POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het gaat er maar om dat er iemand een cijfer heeft genoemd waar ze allemaal achter kunnen staan, je moet er verder niet te goed naar kijken. Het begint er al mee, dat je dan de arbeidsmigranten niet mee mag tellen. Of net wel, maar dan alleen de "goede" en dan alle andere migranten verbieden? Iedereen kan er een eigen invulling aan geven.quote:Op zaterdag 13 september 2025 19:22 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Het lijkt mij geen enkel probleem om binnen deze 50.000 het langjaarlijke gemiddelde aan afgegeven verblijfsvergunningen (of hoe heet dat wanneer iemand statushouder wordt) en nareizigers mee te nemen. Dan heb je langjarig nog meer dan de helft over voor andere migratie. Ik hoop dat we hierbij vooral gaan kijken naar arbeidsmigratie die niet gebruikt wordt voor lage loon baantjes, want dit kost ons productiviteitsgroei, innovatie en levert echt weinig op.
Het is gewoon hoeveel Nederland naar schatting jaarlijks krimpt zonder immigratie. Zakken we daar onder dan krijgen we een grote recessie en leegstand. Maar stabiliteit levert al een krimpende economie op, omdat er ieder jaar geld uitgehaald wordt om passief te beleggen. We moeten nou eenmaal blijven groeien, want de bedrijfsresultaten moeten ieder jaar stijgen om de investeerders gelukkig te houden, dus dan komt de inflatie in een stroomversnelling.
Daarom in plaats van maar 40.000 zo'n 20.000 extra, dan hebben we nog een beetje groei en dan komen we in ieder geval aan het minimale aantal goedkope arbeidsmigranten wat het bedrijfsleven nodig heeft. Dat zijn er veel meer, maar het gaat er dan om hoeveel er hier blijven in plaats van weer terug naar huis te gaan.
Dat is nog nooit het geval geweest.quote:
[..]
Natuurlijk is het niet goed. Nederland hoort bij te dragen aan het opvangen van de vluchtelingenstroom. Dat koppel je niet aan een aantal, maar aan noodzaak.
Ik snap wel dat je ongeveer een cap wilt hebben op het aantal vluchtelingen want we kunnen natuurlijk niet over langere tijd zulke aantallen verwerken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De Correspondent is steeds rechtser geworden. Het is het neplinks van 'Abundance'.quote:
[..]
De Groene lees ik ook regelmatig, correspondent is met regelmaat ook prima.
Jesse Frederik is irritant geworden, ik vraag me af hoe hij zijn hypotheek betaalt. Zijn productie is iets van één artikel per maand. Dat boekje over de toeslagenaffaire is troep en spin (aanprijzing van Klaas Dijkhoff op de achterflap).
Rutger Bregman heb ik niet echt een duidelijke en eenduidige mening over (voor de volledigheid).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je het Nederlands verdienvermogen op peil wil houden moet je toch het verdwijnende aantal potentieel werkende aanvullen? Oftewel de grijze druk op peil houden? Dan hebben we in de komende 15 jaar 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig.quote:
[..]
Het gaat er maar om dat er iemand een cijfer heeft genoemd waar ze allemaal achter kunnen staan, je moet er verder niet te goed naar kijken. Het begint er al mee, dat je dan de arbeidsmigranten niet mee mag tellen. Of net wel, maar dan alleen de "goede" en dan alle andere migranten verbieden? Iedereen kan er een eigen invulling aan geven.
Het is gewoon hoeveel Nederland naar schatting jaarlijks krimpt zonder immigratie. Zakken we daar onder dan krijgen we een grote recessie en leegstand. Maar stabiliteit levert al een krimpende economie op, omdat er ieder jaar geld uitgehaald wordt om passief te beleggen. We moeten nou eenmaal blijven groeien, want de bedrijfsresultaten moeten ieder jaar stijgen om de investeerders gelukkig te houden, dus dan komt de inflatie in een stroomversnelling.
Daarom in plaats van maar 40.000 zo'n 20.000 extra, dan hebben we nog een beetje groei en dan komen we in ieder geval aan het minimale aantal goedkope arbeidsmigranten wat het bedrijfsleven nodig heeft. Dat zijn er veel meer, maar het gaat er dan om hoeveel er hier blijven in plaats van weer terug naar huis te gaan.
Daarnaast is je post ook volledig niet in overeenstemming met bijvoorbeeld onderzoek van de Adviesraad Migratie waaruit blijkt dat vooral laagbetaalde arbeidsmigranten, die eenvoudig werk doen, uiteindelijk weinig bijdragen aan de Nederlandse welvaart?
maar altijd nog meer dan de Nederlandse bijstand genietersquote:
[..]
Daarnaast is je post ook volledig niet in overeenstemming met bijvoorbeeld onderzoek van de Adviesraad Migratie waaruit blijkt dat vooral laagbetaalde arbeidsmigranten, die eenvoudig werk doen, uiteindelijk weinig bijdragen aan de Nederlandse welvaart?
Daarnaast vervullen consumenten ook een taak in de economie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk niet dat je hier een meerderheid voor hebt in NL, voor het onbeperkt opvangen van vluchtelingen.quote:
[..]
Natuurlijk is het niet goed. Nederland hoort bij te dragen aan het opvangen van de vluchtelingenstroom. Dat koppel je niet aan een aantal, maar aan noodzaak.
We kunnen bijdragen zolang er maatschappelijk draagvlak is. Als het aantal vluchtelingen dit draagvlak overstijgt, krijg je andere problemen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat boekje over de toeslagenaffaire waren volgens mij Frederiks eerste stapjes in de uitvoerige onderzoeksjournalistiek. Hij is inderdaad wat Pinkeriaans liberaal en ik ben het niet altijd met hem eens maar vind het wel aardig dat hij af en toe zich helemaal in een onderwerp invreet en daar een heel gestructureerd betoog over kan neerzetten.quote:
[..]
De Correspondent is steeds rechtser geworden. Het is het neplinks van 'Abundance'.
Jesse Frederik is irritant geworden, ik vraag me af hoe hij zijn hypotheek betaalt. Zijn productie is iets van één artikel per maand. Dat boekje over de toeslagenaffaire is troep en spin (aanprijzing van Klaas Dijkhoff op de achterflap).
Rutger Bregman heb ik niet echt een duidelijke en eenduidige mening over (voor de volledigheid).
Bregman probeert Alain de Botton te worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat is het minimale aantal immigranten dat we nodig hebben om de inflatie binnen de perken te houden en niet in een recessie te komen?quote:
Ik snap wel dat je ongeveer een cap wilt hebben op het aantal vluchtelingen want we kunnen natuurlijk niet over langere tijd zulke aantallen verwerken.
Dat is natuurlijk een complexe vraag, met een heel breed antwoord. Het begint natuurlijk met de vraag of we verder willen gaan met de bevolking uitmelken. En dan kom je terecht bij de vraag of je hier wel bedrijven wilt die alleen kunnen bestaan door de inzet van goedkopere werknemers dan de concurrentie. En of we nu allemaal harder moeten gaan werken, zodat we de inflatie bij kunnen houden. Of we er blij mee zijn dat spullen steeds sneller verouderd raken of kapot gaan. En of we eigenlijk wel willen dat er overal zoveel verdienmodellen ingestopt worden dat we voor steeds meer dingen steeds meer moeten betalen.
Het idee met het klimaat en het milieu is dat we minder gaan produceren, minder spullen gaan kopen en weggooien en minder energie verbruiken. Maar dat staat allemaal haaks op elkaar en zo gaat de economie krimpen en komen we in een grote recessie terecht. Uiteindelijk komt her er op neer, dat de hoeveelheid energie die we kunnen verbruiken recht evenredig is met onze welvaart en dat ons huidige economische model alleen kan bijven bestaan als die welvaart blijft groeien.
Win/win? Dus kom maar op met die goedkope buitenlandse arbeidskrachten? En meer onzinbaantjes met veel thuiswerken voor de gestudeerde bevolking?
Ik snap ook dat er mensen zijn die nul immigranten erbij willen, of een miljoen. Maar volgens mij moet een getal niet het uitgangspunt zijn, maar hoogstens een verwachting. En die verwachting stel je vervolgens bij op basis van de wereldwijde vluchtelingenstromen.quote:
Ik snap wel dat je ongeveer een cap wilt hebben op het aantal vluchtelingen want we kunnen natuurlijk niet over langere tijd zulke aantallen verwerken.
Een voorbeeld uit een recente vluchtelingencrisis: die door de Syrische burgeroorlog. Op een bepaald moment woonden er in Libanon 1,5 miljoen Syriërs op een aantal van ruim 5 miljoen Libanezen. Dan moeten andere landen echt bijspringen en dan niet op basis van vooraf vastgestelde quota, maar op basis van actuele draagkracht. Wijzen naar andere landen in de regio vind ik dan vooral heel cynisch. Turkije ving toen bijvoorbeeld ook al rond de 3,5 miljoen Syriërs op.
Ja, vluchtelingen helpen. En niet alleen met opvang, maar ook met politieke steun (druk zetten op agressors, vrede afdwingen en blauwhelmen) en ontwikkelingshulp. En dat laatste niet alleen door geld over te maken.quote:
[..]
Ik snap ook dat er mensen zijn die nul immigranten erbij willen, of een miljoen. Maar volgens mij moet een getal niet het uitgangspunt zijn, maar hoogstens een verwachting. En die verwachting stel je vervolgens bij op basis van de wereldwijde vluchtelingenstromen.
Een voorbeeld uit een recente vluchtelingencrisis: die door de Syrische burgeroorlog. Op een bepaald moment woonden er in Libanon 1,5 miljoen Syriërs op een aantal van ruim 5 miljoen Libanezen. Dan moeten andere landen echt bijspringen en dan niet op basis van vooraf vastgestelde quota, maar op basis van actuele draagkracht. Wijzen naar andere landen in de regio vind ik dan vooral heel cynisch. Turkije ving toen bijvoorbeeld ook al rond de 3,5 miljoen Syriërs op.
Helaas is dat ook een links/rechts onderwerp.
Links en Rechts door twee brillen bekeken: Kiezersperceptie bij TK2025
https://maurice.nl/2025/0(...)erceptie-bij-tk2025/
Volgens Maurice zien kiezers GL-PvdA als (iets) verder weg van het centrum dan de PVV.
Circa 40% van de kiezers ziet GL-PvdA als "uiterst links".
https://maurice.nl/2025/0(...)erceptie-bij-tk2025/
Volgens Maurice zien kiezers GL-PvdA als (iets) verder weg van het centrum dan de PVV.
Circa 40% van de kiezers ziet GL-PvdA als "uiterst links".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, de VVD is tegenwoordig al "linksig".quote:Op zaterdag 13 september 2025 20:04 schreef Klopkoek het volgende:
Links en Rechts door twee brillen bekeken: Kiezersperceptie bij TK2025
https://maurice.nl/2025/0(...)erceptie-bij-tk2025/
Volgens Maurice zien kiezers GL-PvdA als (iets) verder weg van het centrum dan de PVV.
Circa 40% van de kiezers ziet GL-PvdA als "uiterst links".
Uiteraard is die cap niet hard, maar als Nederland jaarlijks gemiddeld zo'n beetje 50.000 vluchtelingen zou kunnen verwerken en je zit daar 3 jaar boven dan zou je kunnen proberen strengere criteria te hanteren. Wel zouden we er een integrale aanpak op na moeten houden die bijdraagt aan brede groei en stabiele veiligheid en de landen waar de vluchtelingen vandaan komen.quote:
[..]
Ik snap ook dat er mensen zijn die nul immigranten erbij willen, of een miljoen. Maar volgens mij moet een getal niet het uitgangspunt zijn, maar hoogstens een verwachting. En die verwachting stel je vervolgens bij op basis van de wereldwijde vluchtelingenstromen.
Een voorbeeld uit een recente vluchtelingencrisis: die door de Syrische burgeroorlog. Op een bepaald moment woonden er in Libanon 1,5 miljoen Syriërs op een aantal van ruim 5 miljoen Libanezen. Dan moeten andere landen echt bijspringen en dan niet op basis van vooraf vastgestelde quota, maar op basis van actuele draagkracht. Wijzen naar andere landen in de regio vind ik dan vooral heel cynisch. Turkije ving toen bijvoorbeeld ook al rond de 3,5 miljoen Syriërs op.
Immigranten hebben we zeker nodig, veel vluchtingen zullen echter niet in staat zijn om economisch van meerwaarde te zijn. Wellicht hun kinderen wel, maar daarvoor moeten ze wel in een stabiele omgeving terechtkomen en dat kost gewoon tijd en inzet.quote:
[..]
Wat is het minimale aantal immigranten dat we nodig hebben om de inflatie binnen de perken te houden en niet in een recessie te komen?
Dat is natuurlijk een complexe vraag, met een heel breed antwoord. Het begint natuurlijk met de vraag of we verder willen gaan met de bevolking uitmelken. En dan kom je terecht bij de vraag of je hier wel bedrijven wilt die alleen kunnen bestaan door de inzet van goedkopere werknemers dan de concurrentie. En of we nu allemaal harder moeten gaan werken, zodat we de inflatie bij kunnen houden. Of we er blij mee zijn dat spullen steeds sneller verouderd raken of kapot gaan. En of we eigenlijk wel willen dat er overal zoveel verdienmodellen ingestopt worden dat we voor steeds meer dingen steeds meer moeten betalen.
Het idee met het klimaat en het milieu is dat we minder gaan produceren, minder spullen gaan kopen en weggooien en minder energie verbruiken. Maar dat staat allemaal haaks op elkaar en zo gaat de economie krimpen en komen we in een grote recessie terecht. Uiteindelijk komt her er op neer, dat de hoeveelheid energie die we kunnen verbruiken recht evenredig is met onze welvaart en dat ons huidige economische model alleen kan bijven bestaan als die welvaart blijft groeien.
Win/win? Dus kom maar op met die goedkope buitenlandse arbeidskrachten? En meer onzinbaantjes met veel thuiswerken voor de gestudeerde bevolking?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat stelde ik niet voor en ik noemde slechts mijn standpunt, niet dat van een door mij veronderstelde meerderheid. Hoe de meerderheid wel tegen migratie aankijkt hebben we inmiddels vrij duidelijk gezien toen bijna een derde aangaf op de PVV te willen stemmen.quote:
[..]
Ik denk niet dat je hier een meerderheid voor hebt in NL, voor het onbeperkt opvangen van vluchtelingen.
De structurele oplossing hiervoor is natuurlijk de hoeveelheid oorlog verminderen en om dat te bereiken moeten we weer leren dat samenwerken veel meer oplevert dan ruzie maken.quote:
[..]
Uiteraard is die cap niet hard, maar als Nederland gemiddeld zo'n beetje 50.000 vluchtelingen zou kunnen verwerken en je zit daar 3 jaar boven dan zou je kunnen proberen strengere criteria te hanteren. Wel zouden we er een integrale aanpak op na moeten houden die bijdraagt aan brede groei en stabiele veiligheid en de landen waar de vluchtelingen vandaan komen.
Het begint natuurlijk bij een goede integratie. In plaats van ze eerst in opvanghuizen te stoppen en ze te verbieden te werken en daarna in de bijstand met alleen een budget om zelf hun inburgering te regelen gaat dat uiteraard niet lukken.quote:Immigranten hebben we zeker nodig, veel vluchtingen zullen echter niet in staat zijn om economisch van meerwaarde te zijn. Wellicht hun kinderen wel, maar daarvoor moeten ze wel in een stabiele omgeving terechtkomen en dat kost gewoon tijd en inzet.
Ja, en daar moeten we een flinke bijdrage aan leveren en niet zoals al kabinetten lang alleen maar bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking, denken dat we het Zuiden door hard te duwen op afstand kunnen houden en verder ziende blind zijn.quote:
[..]
De structurele oplossing hiervoor is natuurlijk de hoeveelheid oorlog verminderen en om dat te bereiken moeten we weer leren dat samenwerken veel meer oplevert dan ruzie maken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dit dus vooral. Ik vind het echt tergend dat het tegenwerken van het oplossen van de asielproblemen niet in het middelpunt van de aandacht staat, maar de omvang van de instroom.quote:
Het begint natuurlijk bij een goede integratie. In plaats van ze eerst in opvanghuizen te stoppen en ze te verbieden te werken en daarna in de bijstand met alleen een budget om zelf hun inburgering te regelen gaat dat uiteraard niet lukken.
Afrika gaan wij niet tegen houden met onze oudere vergrijzende krimpende luie bevolkingquote:
[..]
Ja, en daar moeten we een flinke bijdrage aan leveren en niet zoals al kabinetten lang alleen maar bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking, denken dat we het Zuiden door hard te duwen op afstand kunnen houden en verder ziende blind zijn.
https://www.populationpyramid.net/africa/2024/
Afrika groeit ieder jaar met 30.000.000 zielen
Europa krimpt met 1.000.000 zielen per jaar en wat resteert is moe, arm en grijs
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat ziet 40% dan ook gewoon correct.quote:
Links en Rechts door twee brillen bekeken: Kiezersperceptie bij TK2025
https://maurice.nl/2025/0(...)erceptie-bij-tk2025/
Volgens Maurice zien kiezers GL-PvdA als (iets) verder weg van het centrum dan de PVV.
Circa 40% van de kiezers ziet GL-PvdA als "uiterst links".
Waarom post je zulke baarlijke nonsens?quote:
[..]
Dat ziet 40% dan ook gewoon correct.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Omdat het over perceptie gaat. En dan is die van mij net zo goed als die van ieder ander.quote:
[..]
Waarom post je zulke baarlijke nonsens?
GroenLinks is gewoon nogal ver links.
Dat is de andere helft van de globalisatie: in plaats van dat producten uit een lokale fabriek komen, worden ze nu in stukjes over de hele wereld verscheept. Diensten worden vaak uitgevoerd "in de Cloud", op een server ergens ter wereld. Er is dus ook geen directe relatie meer tussen hoeveel je werknemers moet betalen om je producten te kunnen verkopen. Of dat je het zonder die fabriek of werkplaats ook zonder die producten of diensten moet doen. Wat we zelf produceren verkopen we in het buitenland en wat we zelf gebruiken importeren we weer. Het wordt hier hoogstens nog in elkaar gezet. Dozen schuiven.quote:
[..]
Ja, en daar moeten we een flinke bijdrage aan leveren en niet zoals al kabinetten lang alleen maar bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking, denken dat we het Zuiden door hard te duwen op afstand kunnen houden en verder ziende blind zijn.
Maar er worden hier nog wel dingen gemaakt, het is nog niet zo erg als in de VS, waar ze zelf helemaal niets meer kunnen. Alhoewel dat hier ook gaat gebeuren, als we niet grootschalig gaan automatiseren en een oplossing bedenken om de weggevallen salarissen te compenseren.
Als er geen predicaat 'fout' opgeplakt kan worden, dan natuurlijk ook geen predicaat 'correct'quote:
[..]
Omdat het over perceptie gaat. En dan is die van mij net zo goed als die van ieder ander.
GroenLinks is gewoon nogal ver links.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
