POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jimmy Dijk = koning bij Kockelmann!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Woorden zonder waarde uit de mond van de buikspreekpop van politiek racisme.quote:Op vrijdag 12 september 2025 21:23 schreef Frozen-assassin het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)nen-we-wel-zo-verder
[..]
Ja Dick zegt allemaal zinnige dingen in hele artikel maar stapt wel gewoon in een kabinet met een partij vol met intolerante standpunten. Heeft bewindslieden die allerlei intolerante dingen roepen of verzinnen.
Ik weet het niet hoor Dick...
Antifa
Hou toch op man. Heb het nog wat meer over 'amoebes' wanneer je over mensen spreekt. Wat een totale hypocrisie.quote:
[..]
Woorden zonder waarde uit de mond van de buikspreekpop van politiek racisme.
Weer.
[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 12-09-2025 23:32:16 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is een ongelooflijk betoog. Die man moet toch over een flinke intelligentie beschikken, dus hoe hij het voor elkaar krijgt om zo'n puur hypocriete boodschap te verkondigen...quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)nen-we-wel-zo-verder
[..]
Ja Dick zegt allemaal zinnige dingen in hele artikel maar stapt wel gewoon in een kabinet met een partij vol met intolerante standpunten. Heeft bewindslieden die allerlei intolerante dingen roepen of verzinnen.
Ik weet het niet hoor Dick...
Misschien is er een bredere context waarin hij dit vertelt, een waarin hij spijt betuigt voor het mede mogelijk maken van dit kabinet dat van het aanjagen van haat en intolerantie een doel op zich maakte, dat de oorlog verklaarde aan de redelijkheid en beschaving 'woke' noemde, dat politiek doorspekte met persoonlijke aanvallen en jij-bakken, maar als die er was, dan was dat nieuws op zich, dus ik vermoed dat dat niet het geval is.
Waarom zou iemand luisteren naar een man die het een goed idee vond om de marionet van een fascistisch kabinet te worden. Bizar dat hij dan vervolgens nog iets denkt te kunnen zeggen over polarisatie.quote:
[..]
Woorden zonder waarde uit de mond van de buikspreekpop van politiek racisme.
Maar fijn dat hij de vrijheid van meningsuiting nog wel wil handhaven. Dat politici bedreigd worden zou zeker niet zo normaal moeten zijn. Alleen politici mogen hun eigen aandeel daarin ook wel wat serieuzer nemen, zoals bijvoorbeel Schoof. Beginnen over de tolerantie paradox terwijl je doodleuk met 'omvolkers' in een kabinet gaat zitten slaat werkelijk nergens op.
Die man heeft gewetenswroeging, maar durft dat niet kenbaar te maken en doet het dan maar op deze algemene manier. Het welbekende both sides verhaal, wel een probleem benoemen, maar niet man en paard. Typisch voor de ambtenarij eigenlijk, waar hij hoofd van was ooit.
Het bijzondere is dat wat hij zegt natuurlijk gewoon klopt. Het zou hem alleen enorm sieren als hij ook zou reflecteren op zijn eigen aandeel in de politieke verhuftering die de kern vormt van het hellend vlak van onzinpolitiek, scheldpartijen, bedreigingen en daadwerkelijk geweld. Dat die reflectie compleet ontbreekt is vrij schandalig, op zijn best bespottelijk.quote:
Waarom zou iemand luisteren naar een man die het een goed idee vond om de marionet van een fascistisch kabinet te worden.
De splinter in andermans oog wel zien, maar niet de balk in het eigen oog.quote:
[..]
Het bijzondere is dat wat hij zegt natuurlijk gewoon klopt. Het zou hem alleen enorm sieren als hij ook zou reflecteren op zijn eigen aandeel in de politieke verhuftering die de kern vormt van het hellend vlak van onzinpolitiek, scheldpartijen, bedreigingen en daadwerkelijk geweld. Dat die reflectie compleet ontbreekt is vrij schandalig, op zijn best bespottelijk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ondernemers klagen over jarenlang VVD-beleid:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Naar aanleiding van de column van de onvolprezen Sheila Sitalsing vanochtend in de Volkskrant: nog geen twee jaar geleden was 'goed bestuur' een enorm thema. Volgens de peilingen voorafgaand aan de verkiezingen zou Omtzigt er bijna een derde van alle zetels mee hebben kunnen behalen.
Een kleine twee jaar later hebben we het slechtste kabinet ooit bijna helemaal achter de rug en is er van dat 'goede bestuur' helemaal niets terechtgekomen. Integendeel. Het PVV/VVD-kabinet heeft alleen maar schade aangericht en niets verbeterd. Je zou denken dat het thema 'goed bestuur' nu ng urgenter is geworden. Maar het thema is weg uit de belangstelling.
Wel in de belangstelling: de strafbaarstelling van illegaliteit, wat dan weer een overduidelijk voorbeeld van heel slecht bestuur en Telegraafpolitiek is. Om moedeloos van te worden.
Een kleine twee jaar later hebben we het slechtste kabinet ooit bijna helemaal achter de rug en is er van dat 'goede bestuur' helemaal niets terechtgekomen. Integendeel. Het PVV/VVD-kabinet heeft alleen maar schade aangericht en niets verbeterd. Je zou denken dat het thema 'goed bestuur' nu ng urgenter is geworden. Maar het thema is weg uit de belangstelling.
Wel in de belangstelling: de strafbaarstelling van illegaliteit, wat dan weer een overduidelijk voorbeeld van heel slecht bestuur en Telegraafpolitiek is. Om moedeloos van te worden.
Goed bestuur en bestaanszekerheid. De VVD heeft er een potje van gemaakt en wil de NAVO-bijdrage weghalen bij de mensen die al weinig hebben en gevaar lopen op sociale uitsluiting en door de ondergrens te vallen (uitkeringsgerechtigden).quote:
Naar aanleiding van de column van de onvolprezen Sheila Sitalsing vanochtend in de Volkskrant: nog geen twee jaar geleden was 'goed bestuur' een enorm thema. Volgens de peilingen voorafgaand aan de verkiezingen zou Omtzigt er bijna een derde van alle zetels mee hebben kunnen behalen.
Een kleine twee jaar later hebben we het slechtste kabinet ooit bijna helemaal achter de rug en is er van dat 'goede bestuur' helemaal niets terechtgekomen. Integendeel. Het PVV/VVD-kabinet heeft alleen maar schade aangericht en niets verbeterd. Je zou denken dat het thema 'goed bestuur' nu ng urgenter is geworden. Maar het thema is weg uit de belangstelling.
Wel in de belangstelling: de strafbaarstelling van illegaliteit, wat dan weer een overduidelijk voorbeeld van heel slecht bestuur en Telegraafpolitiek is. Om moedeloos van te worden.
Het interesseert de gemiddelde Nederlander geen reet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Weinig is zo wispelturig, oppervlakkig en vergeetachtig als de Nederlandse kiezer.quote:
Naar aanleiding van de column van de onvolprezen Sheila Sitalsing vanochtend in de Volkskrant: nog geen twee jaar geleden was 'goed bestuur' een enorm thema. Volgens de peilingen voorafgaand aan de verkiezingen zou Omtzigt er bijna een derde van alle zetels mee hebben kunnen behalen.
Een kleine twee jaar later hebben we het slechtste kabinet ooit bijna helemaal achter de rug en is er van dat 'goede bestuur' helemaal niets terechtgekomen. Integendeel. Het PVV/VVD-kabinet heeft alleen maar schade aangericht en niets verbeterd. Je zou denken dat het thema 'goed bestuur' nu ng urgenter is geworden. Maar het thema is weg uit de belangstelling.
Wel in de belangstelling: de strafbaarstelling van illegaliteit, wat dan weer een overduidelijk voorbeeld van heel slecht bestuur en Telegraafpolitiek is. Om moedeloos van te worden.
Democratie functioneert helaas niet beter dan de deelnemers die haar vormgeven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daar geloof ik niet in. En niet alleen omdat 'De kiezer' niet bestaat.quote:Op zaterdag 13 september 2025 11:15 schreef Perrin het volgende:
En de kiezer krijgt dan ook het bestuur dat hij verdient.
We hebben met z'n allen te maken met het buitengewoon gebrekkige bestuur dat veroorzaakt wordt door een buitengewoon gebrekkig electoraat. Dat is geen 'boontje komt om zijn loontje', maar met z'n allen de consequenties dragen van het falen van een deel.
Voor de goede orde: dan bedoel ik dus nadrukkelijk niet iedereen die het niet met me eens is. Dan bedoel ik populisten en andere politici die van zondebok- en symboolpolitiek hun beroep hebben gemaakt. Die electoraal succes als hoofddoel hebben. Of die politici nou rechts, links, progressief of conservatief zijn: zij en hun kiezers zijn de schuldigen.
We hebben dit niet verdiend. Het wordt ons aangedaan.
Ik snap je punt en deel zeker de frustratie over politici die voortdurend inzetten op zondebok- en symboolpolitiek.
Toch kunnen we de kiezer niet buiten schot laten.
De kiezer die keer op keer trapt in dezelfde retoriek en valt voor valse beloftes ondanks herhaaldelijke teleurstellingen.
Democratie is een wederkerig proces.. Leiders worden gevormd door degenen die hen hun stem toevertrouwen.
Het is tragisch om te zien maar wie deze verantwoordelijkheid ontkent, blijft gedoemd dezelfde patronen te herhalen.
De rij populaire politieke rattenvangers die zich blijft aandienen, zal eindeloos zijn zolang die les niet geleerd wordt.
Toch kunnen we de kiezer niet buiten schot laten.
De kiezer die keer op keer trapt in dezelfde retoriek en valt voor valse beloftes ondanks herhaaldelijke teleurstellingen.
Democratie is een wederkerig proces.. Leiders worden gevormd door degenen die hen hun stem toevertrouwen.
Het is tragisch om te zien maar wie deze verantwoordelijkheid ontkent, blijft gedoemd dezelfde patronen te herhalen.
De rij populaire politieke rattenvangers die zich blijft aandienen, zal eindeloos zijn zolang die les niet geleerd wordt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zeker. Ik zeg ook:quote:
Ik snap je punt en deel zeker de frustratie over politici die voortdurend inzetten op zondebok- en symboolpolitiek.
Toch kunnen we de kiezer niet buiten schot laten.
De kiezer die keer op keer trapt in dezelfde retoriek en valt voor valse beloftes ondanks herhaaldelijke teleurstellingen.
Democratie is een wederkerig proces.. Leiders worden gevormd door degenen die hen hun stem toevertrouwen.
Het is tragisch om te zien maar wie deze verantwoordelijkheid ontkent, blijft gedoemd dezelfde patronen te herhalen.
De rij populaire politieke rattenvangers die zich blijft aandienen, zal eindeloos zijn zolang die les niet geleerd wordt.
quote:
Of die politici nou rechts, links, progressief of conservatief zijn: zij en hun kiezers zijn de schuldigen.
Die reflectie komt wellicht pas nadat hij echt premier af is, tot die tijd hebben zijn ministers natuurlijk de Kamer nog nodig en dat zal (helaas) soms ook over rechts gaan. En dan moet je dus voorlopig iedereen te vriend houden.quote:
[..]
Het bijzondere is dat wat hij zegt natuurlijk gewoon klopt. Het zou hem alleen enorm sieren als hij ook zou reflecteren op zijn eigen aandeel in de politieke verhuftering die de kern vormt van het hellend vlak van onzinpolitiek, scheldpartijen, bedreigingen en daadwerkelijk geweld. Dat die reflectie compleet ontbreekt is vrij schandalig, op zijn best bespottelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het bijzonder moeilijk om dat niet laf te vinden. Juist nu zou een dergelijke reflectie waardevol zijn.quote:
[..]
Die reflectie komt wellicht pas nadat hij echt premier af is, tot die tijd hebben zijn ministers natuurlijk de Kamer nog nodig en dat zal (helaas) soms ook over rechts gaan. En dan moet je dus voorlopig iedereen te vriend houden.
Dat geldt overigens voor meer politici. Met name die van de VVD overigens, want die partij heeft als enige van de vier tenminste de achtergrond van een fatsoenlijke partij en die hebben ze de afgelopen jaren echt enorm besmeurd.
Laf of pragmatisch. Het moeizame regeren nog moeilijker maken in een interview is natuurlijk ook niet constructief. Natuurlijk had hij er nooit een moeten beginnen, maar zoals de kaarten nu liggen (een tweemaal gevallen kabinetten, er komen al verkiezingen aan het lijkt er nu op dat formeren daarna wel even gaat duren) snap ik dat regeerbaarheid in zijn functie belangrijker is dan al het andere.quote:
[..]
Ik vind het bijzonder moeilijk om dat niet laf te vinden. Juist nu zou een dergelijke reflectie waardevol zijn.
Dat geldt overigens voor meer politici. Met name die van de VVD overigens, want die partij heeft als enige van de vier tenminste de achtergrond van een fatsoenlijke partij en die hebben ze de afgelopen jaren echt enorm besmeurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En de PvdA wil de middenklasse veroordelen tot de voedselbank. Met 4% vertrouwen in de politiek is het toch logisch dat mensen het geen zak interesseert.quote:
[..]
Goed bestuur en bestaanszekerheid. De VVD heeft er een potje van gemaakt en wil de NAVO-bijdrage weghalen bij de mensen die al weinig hebben en gevaar lopen op sociale uitsluiting en door de ondergrens te vallen (uitkeringsgerechtigden).
Het interesseert de gemiddelde Nederlander geen reet.
Wat een enorm nepnieuws/onwaarheid dit. Niet de moeite om tegenin te gaan waard, maar kan ook niet zomaar onbesproken blijven.quote:
[..]
En de PvdA wil de middenklasse veroordelen tot de voedselbank. Met 4% vertrouwen in de politiek is het toch logisch dat mensen het geen zak interesseert.
Waarom verspreid je zulk nepnieuws?quote:
[..]
En de PvdA wil de middenklasse veroordelen tot de voedselbank. Met 4% vertrouwen in de politiek is het toch logisch dat mensen het geen zak interesseert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die sluiten elkaar geenszins uit.quote:
Ik snap je punt, maar ik twijfel. Zeker omdat er van regeerbaarheid al nauwelijks sprake was en van dat heel kleine beetje inmiddels ng minder over is, is het 'offer' dan erg klein terwijl het wel het moreel juiste is om te doen. Gezien zijn uitingen in dat nieuwsbericht is hij het inhoudelijk al eens met het morele en bestuurlijke falen van zijn kabinet. Het enige wat dan nog mist is de uitgesproken erkenning daarvan. Nu hebben we er nog wat aan.quote:Het moeizame regeren nog moeilijker maken in een interview is natuurlijk ook niet constructief. Natuurlijk had hij er nooit een moeten beginnen, maar zoals de kaarten nu liggen (een tweemaal gevallen kabinetten, er komen al verkiezingen aan het lijkt er nu op dat formeren daarna wel even gaat duren) snap ik dat regeerbaarheid in zijn functie belangrijker is dan al het andere.
Hoe kom je bij deze onzin?quote:
En de PvdA wil de middenklasse veroordelen tot de voedselbank.
Het begint toch te lijken of de constante ruk naar rechts heeft gezorgd dat een goed deel van Nederland eigenlijk alles links van het midden fout vindt. Ik bedoel als een PvdA/GL al wordt afgeschilderd als extremisten, dan is er toch geen manier meer om links te zijn zonder dat je extremistisch bent.
Een groot deel van Nederland vindt de VVD zelfs "te links", dus jaquote:
Het begint toch te lijken of de constante ruk naar rechts heeft gezorgd dat een goed deel van Nederland eigenlijk alles links van het midden fout vindt. Ik bedoel als een PvdA/GL al wordt afgeschilderd als extremisten, dan is er toch geen manier meer om links te zijn zonder dat je extremistisch bent.
Geen land mee te bezeilen, deze manier van denken.
Ik denk dat je die opvatting te optimistisch benadert. Het deel dat GL-PvdA extremistisch noemt doet dat niet vanwege de inhoud, maar uitsluitend omdat dat negatief klinkt.quote:
Het begint toch te lijken of de constante ruk naar rechts heeft gezorgd dat een goed deel van Nederland eigenlijk alles links van het midden fout vindt. Ik bedoel als een PvdA/GL al wordt afgeschilderd als extremisten, dan is er toch geen manier meer om links te zijn zonder dat je extremistisch bent.
Hoe slimmer je bent, hoe groter de cognitieve dissonantie die je mentaal kan overbruggenquote:
[..]
Het is een ongelooflijk betoog. Die man moet toch over een flinke intelligentie beschikken, dus hoe hij het voor elkaar krijgt om zo'n puur hypocriete boodschap te verkondigen...
Geen leugen is te gek meer. De luidste Vrijheid van Meningsuiting roepers staan vooraan om 'haatpredikers' toegang tot het land te ontzeggen, de publieke omroep verder te zuiveren (zie Henk Vermeer en Boomsma op X).
20 september is de grote Els_Rechts demonstratie op het Malieveld!!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ondernemers klagen altijd. Zeker De Telegraaf.quote:
Ondernemers klagen over jarenlang VVD-beleid:
[ x ]
[ afbeelding ]
Jean Wanningen (van jouw tweet) behoort ook tot het kamp Cafe Weltschmerz hitsers. In het kamp van Russofiel Lex Hoogduin.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zeven Nederlandse moskeen ontvangen met bloed besmeurde haatbrieven
https://www.volkskrant.nl(...)aatbrieven~b5cc2d20/
Waar zijn nu alle pushberichten? Waar zijn Ulysse Elian, Claudia van Zanten en Yesilgz om even te janken en brullen?
https://www.volkskrant.nl(...)aatbrieven~b5cc2d20/
Waar zijn nu alle pushberichten? Waar zijn Ulysse Elian, Claudia van Zanten en Yesilgz om even te janken en brullen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kampen boeien me persoonlijk niet zoveel, maar ik vind het wel amusant dat het zelfs tot de traditionele achterban van de VVD door begint te dringen hoe desastreus VVD-kabinetten zijn.quote:
[..]
Ondernemers klagen altijd. Zeker De Telegraaf.
Jean Wanningen (van jouw tweet) behoort ook tot het kamp Cafe Weltschmerz hitsers. In het kamp van Russofiel Lex Hoogduin.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nutteloze plucheplakkers en belastinggeldgraaiers. En de kiezer zag dat het goed was.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kleine ergernis: het hebben over 'Nederlandse waarden en normen' zonder te zeggen welke dat dan zijn en, nog erger, waarom die dan typisch Nederlands zouden zijn (want dat zijn ze godverdomme niet!!!).
Bron: verkiezingsprogramma GL-PvdA, blz 133.quote:Weekendscholen. Informeel onderwijs kan een waardevolle aanvulling zijn op de ontwikkeling van een kind, zoals vrijwilligers die kinderen met een taalachterstand helpen. Helaas zijn er te veel voorbeelden van weekendscholen waar les wordt gegeven op een manier die indruist tegen Nederlandse waarden en normen. Waar dit gebeurt pakken we dit aan. We bezien hoe we effectief ondermijning van onze normen en waarden tegen kunnen gaan.
Dit is helemaal niet pragmatisch. Dit is gewoon groteske ijdelheid en totale incompetentie.quote:
[..]
Die sluiten elkaar geenszins uit.
[..]
Ik snap je punt, maar ik twijfel. Zeker omdat er van regeerbaarheid al nauwelijks sprake was en van dat heel kleine beetje inmiddels ng minder over is, is het 'offer' dan erg klein terwijl het wel het moreel juiste is om te doen. Gezien zijn uitingen in dat nieuwsbericht is hij het inhoudelijk al eens met het morele en bestuurlijke falen van zijn kabinet. Het enige wat dan nog mist is de uitgesproken erkenning daarvan. Nu hebben we er nog wat aan.
Een competente minister-president met een pak minder ijdelheid had gewoon het voorbeeld van Veldkamp gevolgd. Die was lekker naar de koning gestapt en gezegd dat met dit zooitje ongeregeld niet te werken valt.
Met een beetje fatsoen had hij dan ook nog de hand in eigen boezem gestoken en een type Putters naar voren geschoven voor een Monti-kabinet, zodat deze nog een jaartje puin hadden kunnen ruimen. Dan had hij daarna mooi dit betoog over tolerantie en een mea culpa kunnen houden, om nog iets van geloofwaardigheid te behouden.
Dit gaat niet over asielzoekers, dus niet interessant voor de PVV.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor zo een Jean Wanningen is de VVD ook een (mogelijke) vijand en een hinderpaal voor een totalitair rechtse regering. Hij zal altijd blijven klagen, totdat eindelijk die volledig rechtse regering er is (waarna klagen niet meer mag).quote:
[..]
Kampen boeien me persoonlijk niet zoveel, maar ik vind het wel amusant dat het zelfs tot de traditionele achterban van de VVD door begint te dringen hoe desastreus VVD-kabinetten zijn.
Ondernemers en De Telegraaf klagen altijd. Dat was in de jaren 90 ook zo en mede door wat gefrustreerde en kleingeestige MKBers en vastgoedsjoemelaars kon Fortuyn groot worden (ook door de commercile tv). De Telegraaf en EW waren nogal anti-Paars en grepen alles aan (rond 1999 was 80% van de bevolking echter tevreden met Paars dus de rabiate houding van rond 1995 en 2002 was wat minder op de voorgrond).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat woord 'typisch' lees ik nergens. Wel iets van die strekking over "Europese waarden".quote:
Kleine ergernis: het hebben over 'Nederlandse waarden en normen' zonder te zeggen welke dat dan zijn en, nog erger, waarom die dan typisch Nederlands zouden zijn (want dat zijn ze godverdomme niet!!!).
[..]
Bron: verkiezingsprogramma GL-PvdA, blz 133.
Wel mee eens dat je dit moet specificeren, ook om het onderscheid te verduidelijken met hoe conservatieven dit discours misbruiken.
Wel goed gedaan: het is 'waarden en normen', en niet 'normen en waarden'!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sowieso is dit een bijzonder populistische kreet. Al zou je het willen, dit is niet te controleren zonder de vrijheid van vereniging grof geweld aan te doen.quote:
Kleine ergernis: het hebben over 'Nederlandse waarden en normen' zonder te zeggen welke dat dan zijn en, nog erger, waarom die dan typisch Nederlands zouden zijn (want dat zijn ze godverdomme niet!!!).
[..]
Bron: verkiezingsprogramma GL-PvdA, blz 133.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als er gesteld wordt dat normen en waarden Nederlands zijn, dan zijn ze dus letterlijk typisch Nederlands. Dat betekent dat nu eenmaal.quote:
[..]
Dat woord 'typisch' lees ik nergens. Wel iets van die strekking over "Europese waarden".
Het is nationalistisch taalgebruik met een valse betekenis. GL-PvdA zou beter moeten weten.quote:Wel mee eens dat je dit moet specificeren, ook om het onderscheid te verduidelijken met hoe conservatieven dit discours misbruiken.
Voor de goede orde: ik vermoed hier geen kwade opzet. Dit is gewoon een gevolg van slordigheid. Maar wel een slordigheid die ze niet zou mogen overkomen.
Precies. Juist na dit slechtste kabinet ooit moeten de andere partijen er zorg voor dragen dat ze verre blijven van onzinpolitiek. Zo'n paragraaf s onzinpolitiek.quote:
[..]
Sowieso is dit een bijzonder populistische kreet. Al zou je het willen, dit is niet te controleren zonder de vrijheid van vereniging grof geweld aan te doen.
Het is een geval 'een koe is een dier maar een dier is geen koe'.quote:
[..]
Als er gesteld wordt dat normen en waarden Nederlands zijn, dan zijn ze dus letterlijk typisch Nederlands. Dat betekent dat nu eenmaal.
Waarden van Nederland kun je natuurlijk ook in andere landen aantreffen. Dus niet 'typisch'.
Het is niet nationalistisch of nativistisch maar vooral 'liberaal republicanisme'. In de rest van het verkiezingsprogramma worden de nieuwe invloeden op Nederland bejubeld.quote:Het is nationalistisch taalgebruik met een valse betekenis. GL-PvdA zou beter moeten weten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Sowieso is dit een bijzonder populistische kreet. Al zou je het willen, dit is niet te controleren zonder de vrijheid van vereniging grof geweld aan te doen.
Dat voorstel wat er nu ligt (van Bente Becker) staan ze gereserveerd tegenover en een stuk minder enthousiast als D66.quote:
[..]
Precies. Juist na dit slechtste kabinet ooit moeten de andere partijen er zorg voor dragen dat ze verre blijven van onzinpolitiek. Zo'n paragraaf s onzinpolitiek.
Op zichzelf is het niet vreemd om de Onderwijsinspectie over het hele onderwijs te laten gaan, dus ook weekendscholen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je bent wel buitengewoon selectief met je verontwaardiging, blijkt maar weer.quote:
Het is een geval 'een koe is een dier maar een dier is geen koe'.
Waarden van Nederland kun je natuurlijk ook in andere landen aantreffen. Dus niet 'typisch'.
Er staat wat er staat. Noem je het Nederlandse normen en waarden, dan betekent dat dat die kenmerkend of van origine Nederlands zijn. Als ze in allerlei landen voorkomen, dan zijn het dus geen Nederlandse normen en waarden.
En jij bent nogal confrontatie georinteerd, brallerig-hooghartig en agressief in je taalgebruik...quote:
[..]
Je bent wel buitengewoon selectief met je verontwaardiging, blijkt maar weer.
Feit is: we hebben een jurisdictie over Nederland, dat benvloeden we met de verkiezingen. De waarden en normen waar we over gaan zijn de Nederlandse waarden. Heel veel van die waarden zijn niet uniek of typisch voor Nederland, en dat wordt dan ook niet gezegd.
Het is gebaseerd op het republicanisme en niet nativisme.
De rest van het programma heeft het duidelijk in positieve zin over Europese waarden, nieuwe invloeden en dat je Nederlander moet kunnen worden (dus niet 10 jaar lang tweederangsburger met tweederangs sociale zekerheid en rechten, zoals het VVD verkiezingsprogramma wil).
Waar ik het wel mee eens ben, met jou, is dat deze Nederlandse waarden mogen worden benoemd en verduidelijkt. Dat gebeurt in andere documenten overigens wel maar hier niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hier heb ik geen zin in hoor. Doeg.quote:
En jij bent nogal confrontatie georinteerd, brallerig-hooghartig en agressief in je taalgebruik...
Insgelijks. Veel plezier met onze "kwaliteitsmedia" (lol).quote:
[..]
Hier heb ik geen zin in hoor. Doeg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jawel, dat zou wel vreemd zijn. Het deel van het onderwijs waar de inspectie zich mee bezig houdt, is het deel dat valt onder de onderwijs- en leerplichtwetgeving. De overheid heeft hierin een wettelijke taak om in het onderwijs te voorzien, en dus ook om daar kwaliteitseisen voor op te stellen en die te bewaken.quote:
Op zichzelf is het niet vreemd om de Onderwijsinspectie over het hele onderwijs te laten gaan, dus ook weekendscholen.
Alles wat daar niet onder valt, kunnen we vangen onder de noemer informeel onderwijs. Daar vallen niet alleen bijbelklasjes en koranscholen onder, maar ook dansscholen, yogastudio's en De Jonge Onderzoekers. En vermoedelijk, als je het strikt juridisch bekijkt, ook de voetbaltraining. Of oma die op zondag de kleinkinderen iets bij probeert te brengen. Ik hoef je denk ik niet uit te leggen waarom dat allemaal geen taak voor de onderwijsinspectie is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ok, fair enough. Je hebt een punt.quote:
[..]
Jawel, dat zou wel vreemd zijn. Het deel van het onderwijs waar de inspectie zich mee bezig houdt, is het deel dat valt onder de onderwijs- en leerplichtwetgeving. De overheid heeft hierin een wettelijke taak om in het onderwijs te voorzien, en dus ook om daar kwaliteitseisen voor op te stellen en die te bewaken.
Alles wat daar niet onder valt, kunnen we vangen onder de noemer informeel onderwijs. Daar vallen niet alleen bijbelklasjes en koranscholen onder, maar ook dansscholen, yogastudio's en De Jonge Onderzoekers. En vermoedelijk, als je het strikt juridisch bekijkt, ook de voetbaltraining. Of oma die op zondag de kleinkinderen iets bij probeert te brengen. Ik hoef je denk ik niet uit te leggen waarom dat allemaal geen taak voor de onderwijsinspectie is.
Dat moet dan een andere instantie doen - of gewoon pas ingrijpen nadat politie melding krijgt, inclusief opgelegde verbanningen en oprichtingsverboden voor meerdere jaren, ipv een Stasi-maatschappij.
Het huidige voorstel Bente Becker is sowieso teveel gericht op n demografie en bevolkingsgroep en daarom wordt het huidige voorstel met veel argwaan bekeken (ik snap niet waarom D66 zo enthousiast is/was).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, justitie. Informeel onderwijs is niet verboden, niet gebonden aan welke inhoudelijke- of kwaliteitseis dan ook en het is zowel onwenselijk als onmogelijk om dat te gaan doen. Maar daarmee mag nog steeds niet alles; een cursus bommen maken is al wettelijk verboden, net zoals het verspreiden van haat. En dus, mits bekend, al lang aan te pakken zonder populistische kretologie in verkiezingsprogramma's of andere symboolwetgeving.quote:
Dat moet dan een andere instantie doen
Ik begrijp ook wel dat het probleem zit in 'mits bekend', maar zelfs al zou je een Inspectie-voor-het-informele-onderwijs instellen, dan zou je er ten eerste nog steeds niet achter komen, en ten tweede heel veel controles achter de voordeur moeten instellen. Dat is met een kanon op een mug schieten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
