Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Vergeet de grondprijs niet die is in de afgelopen 10 jaar verdubbeld en daarmee sneller gestegen als materiaal en personeelskostenquote:Op woensdag 9 juli 2025 15:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
De bouwmaterialen en personeelskosten zijn nog harder gestegen, samen met de ellende om huizen aan te sluiten aan het energienet zijn dat de problemen.
Wat is jouw visie hier op ?quote:
De kamer komt terug van reces wegens staatssteun Damen: https://www.ad.nl/politie(...)uwer-damen~aa920d31/
Ik vind het veel geld maar blijkbaar is het wel van belang dit bedrijf te helpen
We kunnen Damen niet missen, is mijn mening. Dus breng daar maar wat van het extra geld van defensie heen.quote:
[..]
Wat is jouw visie hier op ?
Ik vind het veel geld maar blijkbaar is het wel van belang dit bedrijf te helpen
Rutte zal tevreden zijn jaquote:
[..]
We kunnen Damen niet missen, is mijn mening. Dus breng daar maar wat van het extra geld van defensie heen.
In het verleden deden we iets soortgelijksquote:
[..]
We kunnen Damen niet missen, is mijn mening. Dus breng daar maar wat van het extra geld van defensie heen.
Dank je wel voor de uitlegquote:
[..]
We kunnen Damen niet missen, is mijn mening. Dus breng daar maar wat van het extra geld van defensie heen.
Ik vind het een beetje dubbel. We hebben Damen nodig voor de nieuwe marineschepen. Tegelijkertijd loopt er een rechtzaak tegen Damen. Als ze daar schuldig worden bevonden mogen ze 4 jaar niet meedingen naar orders voor nieuwe marineschepen. Dus mogelijk houd je nu een bedrijf in de lucht waar je vervolgens misschien geen zaken mee mag doen.quote:
[..]
We kunnen Damen niet missen, is mijn mening. Dus breng daar maar wat van het extra geld van defensie heen.
OM vervolgt scheepsbouwer Damen voor corruptie en overtreden sancties Rusland - https://nos.nl/l/2564914
We kunnen Damen missen, het geeft een verkeerd signaal af als bedrijven zoals Damen een streepje voor hebben boven andere bedrijven.quote:
[..]
We kunnen Damen niet missen, is mijn mening. Dus breng daar maar wat van het extra geld van defensie heen.
Aan de ene kant te verantwoorden omdat je je (defensie) industrie wilt behouden.
Aan de andere kant is het een bedrijfsrisico voor Damen zelf dus is het wel apart dat je als overheid dan maar niet bijschieten.
We kunnen Damen om 3 redenen gewoon niet missen. Allereerst omdat we onze bondgenoot Duitsland de bestelde schepen niet door de neus kunnen boren, daarnaast omdat we zelf deze defensieindustrie gewoon nodig hebben en verder omdat het 1 van de grootste werkgevers is van een gebied dat het enorm moeilijk heeft qua werkgelegenheid en aantrekkelijkheid voor jongeren, Zeeland.quote:
[..]
We kunnen Damen missen, het geeft een verkeerd signaal af als bedrijven zoals Damen een streepje voor hebben boven andere bedrijven.
Dus nee, het is geen verkeerd signaal. Het is een beroerd signaal als ze Damen voor die paar miljoen laten vallen.
Het gaat om een achterstand.
Als de Duitsers die schepen willen hebben dan kunnen ze ook gewoon even de factuur overmaken, dan hoeft de staat de portemonnee niet te trekken.quote:Op woensdag 9 juli 2025 17:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
omdat we onze bondgenoot Duitsland de bestelde schepen niet door de neus kunnen boren
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 09-07-2025 18:31:12 ]
Je vertelt op die manier bedrijven die er geen bende van maken dat ze het spel niet goed spelen. Immers de bedrijven die er een puinhoop van maken krijgen staats-steun.quote:
Ja je stimuleert al die ellende wel door ze de hand boven het hoofd te houden.
Ik vond toen deze case gemaakt werd voor banken het verhaal sterker, als die omvallen had men het over systeemfalen. Als Damen omvalt lijkt dat gevaar me er nou niet direct.
SP, PvdD e.d., met ook Koffeman die in een pyama met een gebroken geweer slaapt, waren voor.
Geld even uitlenen om zo'n bedrijf, ook zo belangrijk in werkgelegenheid in Zeeland, te redden lijkt mij een nobrainer.
Maar als je zon bedrijf dan moet redden waarom nationaliseren we het dan niet gelijk. Blijkbaar is het belangrijk voor Nederland en blijkbaar kunnen ze zelf de bedrijfsvoering niet geweldig, nobrainer als je het mij vraagt.quote:
En het gaat idd om een overbruggingskrediet: https://www.nu.nl/politie(...)%2Fwww.google.com%2F
Geld even uitlenen om zo'n bedrijf, ook zo belangrijk in werkgelegenheid in Zeeland, te redden lijkt mij een nobrainer.
Omdat dat bedrijf nationaliseren miljarden kost, nu kost het niks.quote:
[..]
Maar als je zon bedrijf dan moet redden waarom nationaliseren we het dan niet gelijk. Blijkbaar is het belangrijk voor Nederland en blijkbaar kunnen ze zelf de bedrijfsvoering niet geweldig, nobrainer als je het mij vraagt.
Dat een bedrijf een liquiditeitsprobleem heeft, betekent niet dat het niks kost.
Het kost nu toch ook niet niks, ik zie dat er over 270 miljoen lening gepraat wordt. Volgens mij is zoiets best wat waard. Als het niks kost kan Damen toch net zo makkelijk bij een bank aankloppen voor deze win-win situatie.quote:
[..]
Omdat dat bedrijf nationaliseren miljarden kost, nu kost het niks.
Dat een bedrijf een liquiditeitsprobleem heeft, betekent niet dat het niks kost.
De NOS spreekt over staatssteun, ik denk dat als het niets zou kosten ze het niet over staatssteun zouden hebben. Het lijkt me dat je koste wat kost wil voorkomen dat grote bedrijven de staat wel kunnen gebruiken als overbruggings-krediet maar blijkbaar niet.
De overheid leent praktisch renteloos, dus het kost niks.quote:
[..]
Het kost nu toch ook niet niks, ik zie dat er over 270 miljoen lening gepraat wordt. Volgens mij is zoiets best wat waard. Als het niks kost kan Damen toch net zo makkelijk bij een bank aankloppen voor deze win-win situatie.
De NOS spreekt over staatssteun, ik denk dat als het niets zou kosten ze het niet over staatssteun zouden hebben. Het lijkt me dat je koste wat kost wil voorkomen dat grote bedrijven de staat wel kunnen gebruiken als overbruggings-krediet maar blijkbaar niet.
Via de overheid krijgen ze gewoon veel goedkoper krediet dat via commerciële partijen. Daardoor is het staatssteun. Niet omdat het de overheid per definitie geld kost.quote:
[..]
Het kost nu toch ook niet niks, ik zie dat er over 270 miljoen lening gepraat wordt. Volgens mij is zoiets best wat waard. Als het niks kost kan Damen toch net zo makkelijk bij een bank aankloppen voor deze win-win situatie.
De NOS spreekt over staatssteun, ik denk dat als het niets zou kosten ze het niet over staatssteun zouden hebben. Het lijkt me dat je koste wat kost wil voorkomen dat grote bedrijven de staat wel kunnen gebruiken als overbruggings-krediet maar blijkbaar niet.
Wel bedrijf wil dat niet ook?quote:
[..]
De overheid leent praktisch renteloos, dus het kost niks.
Er zullen vast voorwaarden aan worden verbonden, echt een aantrekkelijke optie is zoiets bijna nooit. Meer een laatste wanhoopspoging voor een bedrijf.quote:
https://nl.wikipedia.org/(...)Ate_naar_de_RSV-werf
Dat is lang geleden, kan me dat nog wel vaag herinnerenquote:
In het verleden heeft staatssteun aan een scheepsbouwbedrijf niet altijd goed uitgepakt en is reden geweest voor een parlementaire enquête.
https://nl.wikipedia.org/(...)Ate_naar_de_RSV-werf
Het gaat ook niet om het hele bedrijf Damen Shipyards Group, alleen om hun werf in Vlissingen Damen Schelde Naval Shipbulding. Dat zal beslist geen miljarden kosten om te nationaliseren.quote:
Bovendien loopt er een justitieel onderzoek naar fraude en corruptie. Als Damen daarvoor veroordeeld wordt, mogen ze vier jaar niet meedingen naar orders van defensie, en dan is hun werf in Vlissingen niets meer waard. Dan kan de overheid die voor 1 euro overnemen.
Ze werken niet alleen voor defensie, verder hebben ze al voor meer dan 4 jaar aan orders uit staan.quote:
[..]
Het gaat ook niet om het hele bedrijf Damen Shipyards Group, alleen om hun werf in Vlissingen Damen Schelde Naval Shipbulding. Dat zal beslist geen miljarden kosten om te nationaliseren.
Bovendien loopt er een justitieel onderzoek naar fraude en corruptie. Als Damen daarvoor veroordeeld wordt, mogen ze vier jaar niet meedingen naar orders van defensie, en dan is hun werf in Vlissingen niets meer waard. Dan kan de overheid die voor 1 euro overnemen.
En daarnaast denken de juristen die ik gelezen heb dat het justitieel onderzoek waarschijnlijk op niks gaat uitlopen, maar die kunnen er natuurlijk naast zitten.
2,2 gulden miljard geven of 270 miljoen euro uitlenen met een overbruggingskrediet, waarbij in de tijd van de 2,2 miljard gulden de Nederlandse economie 5x zo klein was als nu (200 miljard dollar vs 1000 miljard dollar). Lijkt me totaal geen vergelijking.quote:
In het verleden heeft staatssteun aan een scheepsbouwbedrijf niet altijd goed uitgepakt en is reden geweest voor een parlementaire enquête.
https://nl.wikipedia.org/(...)Ate_naar_de_RSV-werf
Dan hadden ze nu hetzelfde liquiditeitsprobleem, aangezien Nederland echt nog geen betaling heeft gedaan voor die onderzeeërs. Verder had Royal IHC dan een flinke order minder, dat is net zo'n belangrijk bedrijf en een bedrijf dat het ook al jaren lastig heeft.quote:Op woensdag 9 juli 2025 20:54 schreef phpmystyle het volgende:
Wat als Damen wel gewoon die orders voor het bouwen van onderzeeërs had gekregen..
Heb je daar een bron voor?quote:
En daarnaast denken de juristen die ik gelezen heb dat het justitieel onderzoek waarschijnlijk op niks gaat uitlopen, maar die kunnen er natuurlijk naast zitten.
Nu begaat het openbaar ministerie wel eens vaker een blunder, maar zou het openbaar ministerie werkelijk zoveel tijd en moeite steken in een justiteel onderzoek als er niet op zijn minst ernstige verdenkingen zijn?
Was het al aan het zoeken, kan het niet weer vinden. Kan ook radio 1 geweest zijn.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor?
Nu begaat het openbaar ministerie wel eens vaker een blunder, maar zou het openbaar ministerie werkelijk zoveel tijd en moeite steken in een justiteel onderzoek als er niet op zijn minst ernstige verdenkingen zijn?
Maar goed, in principe moet een vervolging die nog niet tot een veroordeling heeft geleid geen verschil maken bij zo'n vraag, je kunt moeilijk een bedrijf kapot laten gaan om iets wat nog niet bewezen is.
Feit is dat Damen een essentieel bedrijf is wat we gewoon niet kunnen missen en waar Zeeland niet zonder kan.
Dan kost het de overheid wel degelijk wat. Als de overheid 270 miljoen renteloos leent aan Damen Naval, dan moet die 270 miljoen wel ergens vandaan komen. Die moet de overheid dan tegen rente lenen op de kapitaalmarkt. Of de overheid kan dan 270 miljoen minder besteden aan aflossing van staatsleningen.quote:
De overheid leent praktisch renteloos, dus het kost niks.
Als het een renteloze lening is, dan komt het er dus op neer dat de overheid de rente betaalt.
Maar dat weet jij ook wel.
Ik had het niet over dat ze renteloos uitlenen, maar renteloos lenen. Het is net niet meer helemaal 0%, zoals het een paar jaar geleden was, maar het zit er dicht tegenaan. Ik neem aan dat ze richting Damen wel rente rekenen en dan maken ze waarschijnlijk nog winst ook.quote:
[..]
Dan kost het de overheid wel degelijk wat. Als de overheid 270 miljoen renteloos leent aan Damen Naval, dan moet die 270 miljoen wel ergens vandaan komen. Die moet de overheid dan tegen rente lenen op de kapitaalmarkt. Of de overheid kan dan 270 miljoen minder besteden aan aflossing van staatsleningen.
Als het een renteloze lening is, dan komt het er dus op neer dat de overheid de rente betaalt.
Maar dat weet jij ook wel.
Als het om je eigen geld zou gaan, zou je er dan ook zo luchtig over denken? Zou jij zonder enige bedenking zaken doen met een persoon of een bedrijf waartegen een justitieel onderzoek loopt?quote:
Maar goed, in principe moet een vervolging die nog niet tot een veroordeling heeft geleid geen verschil maken bij zo'n vraag, je kunt moeilijk een bedrijf kapot laten gaan om iets wat nog niet bewezen is.
Als het zo'n essentieel bedrijf is dat we het niet kunnen missen dan moeten we het nationaliseren.quote:
Feit is dat Damen een essentieel bedrijf is wat we gewoon niet kunnen missen en waar Zeeland niet zonder kan.
Dat is een no-brainer.
Als we bedrijven nationaliseren kost ons dat helemaal geld en bedrijven, want genationaliseerde bedrijven functioneren gewoon vaak slecht. Neem nou geen voorbeeld aan de Sovjet-Unie. Dan is Damen waarschijnlijk wel binnenkort failliet.quote:
[..]
Als het om je eigen geld zou gaan, zou je er dan ook zo luchtig over denken? Zou jij zonder enige bedenking zaken doen met een persoon of een bedrijf waartegen een justitieel onderzoek loopt?
[..]
Als het zo'n essentieel bedrijf is dat we het niet kunnen missen dan moeten we het nationaliseren.
Dat is een no-brainer.
De overheid is geen producent van schepen, dat is haar taak gewoon niet en dat wil ik graag zo houden.
doet me denken aan kamerlid B
doet me denken aan kamerlid W
doet me denken aan ....
Nabestaanden MH17 eisen excuses Wilders voor Russisch vriendschapsspeldje
en deze agitator D:
[ Bericht 29% gewijzigd door Bluesdude op 09-07-2025 22:43:38 ]
We hebben het over een cruciaal bedrijf dat omvalt als ze geen lening van de staat krijgen. Maar volgens jou moeten we voor echt slechte bedrijfsleiding naar de overheid kijken? Volgens mij is BV Nederland nog nooit in die positie gekomen. Wat geld kost is cruciale bedrijven laten leiden door zulke incompetenten dat ze staatsleningen nodig hebben. De staat kan hier toch prima een private equity rol spelen, even met een leninkje een cruciaal bedrijf toe-eigenen dan later weer een keer de markt op brengen voor een paar miljard ka-ching!quote:
[..]
Als we bedrijven nationaliseren kost ons dat helemaal geld en bedrijven, want genationaliseerde bedrijven functioneren gewoon vaak slecht. Neem nou geen voorbeeld aan de Sovjet-Unie. Dan is Damen waarschijnlijk wel binnenkort failliet.
De overheid is geen producent van schepen, dat is haar taak gewoon niet en dat wil ik graag zo houden.
Maar wat heeft het voor zin om dit voor eeuweig zo hoog op te spelen?
Omdat ze mh17 uit de lucht hebben geschoten en het schandelijk is dat ze daar niet ronduit voor uitkomen.quote:
Het is wel duidelijk dat de Russen abusievelijk MH17 uit de lucht hebben geschoten. Schandelijk dat ze daar niet ronduit voor uit komen.
Maar wat heeft het voor zin om dit voor eeuweig zo hoog op te spelen?
Wat me vanaf het begin ook irriteert aan deze hele zaak is dat er alleen maar eenzijdig naar de Russen wordt gewezen als schuldige partij. Andere partijen zijn beslist ook medeschuldig of op zijn minst nalatig geweest.quote:
Het is wel duidelijk dat de Russen abusievelijk MH17 uit de lucht hebben geschoten. Schandelijk dat ze daar niet ronduit voor uit komen.
Maar wat heeft het voor zin om dit voor eeuweig zo hoog op te spelen?
Waarom hebben de Oekraïense luchtvaartautoriteiten het luchtruim boven het oosten van Oekraïne niet gewoon gesloten voor de burgerluchtvaart? Het is bijzonder kwalijk dat de Oekraïense autoriteiten dit risico hebben genomen. Wat mij betreft heeft Oekraïne heel wat aan Nederland uit te leggen.
Sommige luchtvaartmaatschappijen, waaronder Air France, namen het zekere voor het onzekere en hadden maanden tevoren al besloten om niet meer over het oosten van Oekraïne te vliegen. Vreemd genoeg bleef KLM, ondanks dat het de fusiepartner van Air France is, wel over het oorlogsgebied vliegen.
De neergehaalde vlucht werd weliswaar uitgevoerd door Malaysia Airlines en staat bekend onder vluchtnummer MH17, maar had een code sharing met de KLM en had ook vluchtnummer KL4103. Tickets voor die vlucht werden dus ook verkocht via de verkoopkanalen van de KLM. Het lijkt me aannemelijk dat de meeste Nederlandse passagiers die aan boord van die machine zaten, hun ticket inderdaad via de KLM gekocht hadden.
KLM heeft dus tickets verkocht voor een vlucht die fusiepartner Air France te gevaarlijk vond. Wat mij betreft heeft de KLM ook heel wat uit te leggen.
Ik neem de Oekraieners niks kwalijk, zij krijgen betaald voor het gebruik van hun luchtruim en elke cent is daar welkom natuurlijk. Risicobeleid is primair iets dat geregeld moet worden vanuit het land waar het vliegtuig vertrekt. Het was natuurlijk alom bekend dat de Russen direct/indirect zware hardware in die gebieden inzette. De kans dat je geraakt wordt is natuurlijk ook enorm klein. Daarom is die actie ook zo dom.quote:
[..]
Wat me vanaf het begin ook irriteert aan deze hele zaak is dat er alleen maar eenzijdig naar de Russen wordt gewezen als schuldige partij. Andere partijen zijn beslist ook medeschuldig of op zijn minst nalatig geweest.
Waarom hebben de Oekraïense luchtvaartautoriteiten het luchtruim boven het oosten van Oekraïne niet gewoon gesloten voor de burgerluchtvaart? Het is bijzonder kwalijk dat de Oekraïense autoriteiten dit risico hebben genomen. Wat mij betreft heeft Oekraïne heel wat aan Nederland uit te leggen.
Sommige luchtvaartmaatschappijen, waaronder Air France, namen het zekere voor het onzekere en hadden maanden tevoren al besloten om niet meer over het oosten van Oekraïne te vliegen. Vreemd genoeg bleef KLM, ondanks dat het de fusiepartner van Air France is, wel over het oorlogsgebied vliegen.
De neergehaalde vlucht werd weliswaar uitgevoerd door Malaysia Airlines en staat bekend onder vluchtnummer MH17, maar had een code sharing met de KLM en had ook vluchtnummer KL4103. Tickets voor die vlucht werden dus ook verkocht via de verkoopkanalen van de KLM. Het lijkt me aannemelijk dat de meeste Nederlandse passagiers die aan boord van die machine zaten, hun ticket inderdaad via de KLM gekocht hadden.
KLM heeft dus tickets verkocht voor een vlucht die fusiepartner Air France te gevaarlijk vond. Wat mij betreft heeft de KLM ook heel wat uit te leggen.
De reden waarom de Russen daar actief waren en nog steeds zijn is iedereen ook bekend, alleen wil men dat niet begrijpen. De NAVO is voorbij haar grens gegaan. De Russen willen dat niet.
Oh god, dit weerquote:
[..]
De reden waarom de Russen daar actief waren en nog steeds zijn is iedereen ook bekend, alleen wil men dat niet begrijpen. De NAVO is voorbij haar grens gegaan. De Russen willen dat niet.
Beetje flauw om de overheid op dit punt maar meteen een brevet van onvermogen te geven, alsof een door de overheid geleid bedrijf per se slecht zou functioneren. De verwijzing naar de vroegere USSR is helemaal flauw.quote:
Als we bedrijven nationaliseren kost ons dat helemaal geld en bedrijven, want genationaliseerde bedrijven functioneren gewoon vaak slecht. Neem nou geen voorbeeld aan de Sovjet-Unie. Dan is Damen waarschijnlijk wel binnenkort failliet.
Aan de andere kant kun je ook zeggen dat als een bedrijf van groot belang is voor onze defensie industrie, er alle reden voor is om te nationaliseren, of in ieder geval voor een situatie waarin de staat een groot belang heeft. Het is de beste garantie om te voorkomen dat een bedrijf via allerlei schimmige constructies uiteindelijk in handen is van een ander land waar we niet al te beste betrekkingen mee hebben.quote:
De overheid is geen producent van schepen, dat is haar taak gewoon niet en dat wil ik graag zo houden.
Verder kun je ook zeggen dat het niet de taak is van de overheid om een noodlijdend bedrijf overeind te houden. De kracht van een markteconomie is juist dat bedrijven die door slecht management in de problemen komen, gewoon als dor hout failliet gaan en plaats maken voor bedrijven die wel goed functioneren.
Dat is Poetins propaganda. Oekraine krijgt nu veel wapensteun van de NAVO-landen.quote:
De reden waarom de Russen daar actief waren en nog steeds zijn is iedereen ook bekend, alleen wil men dat niet begrijpen. De NAVO is voorbij haar grens gegaan. De Russen willen dat niet.
Dat is de schuld vam Poetin die de roofoorlog begon.
Voor die oorlog waren de navolanden niet zo happig om Oekraine toe te laten. Nu wel : schuld van Poetin.
De reden voor Russische veroveringszucht is niet kunnen accepteren dat Oekraine voor onafhankelijkheid koos bij het uiteenvallen van de Sovjet Unie.
Precies, ik snap niet waarom er zon verhaal bij gespind moet worden. Wat mij betreft prima dat de overheid zo'n bedrijf steunt. Maar om daar dan een verhaal bij te vertellen dat bedrijven door de markt goed bestuurd worden juist in de casus waar ze er blijkbaar niet uitkomen op de markt is wel heel bijzonder.quote:
[..]
Beetje flauw om de overheid op dit punt maar meteen een brevet van onvermogen te geven, alsof een door de overheid geleid bedrijf per se slecht zou functioneren. De verwijzing naar de vroegere USSR is helemaal flauw.
[..]
Aan de andere kant kun je ook zeggen dat als een bedrijf van groot belang is voor onze defensie industrie, er alle reden voor is om te nationaliseren, of in ieder geval voor een situatie waarin de staat een groot belang heeft. Het is de beste garantie om te voorkomen dat een bedrijf via allerlei schimmige constructies uiteindelijk in handen is van een ander land waar we niet al te beste betrekkingen mee hebben.
Verder kun je ook zeggen dat het niet de taak is van de overheid om een noodlijdend bedrijf overeind te houden. De kracht van een markteconomie is juist dat bedrijven die door slecht management in de problemen komen, gewoon als dor hout failliet gaan en plaats maken voor bedrijven die wel goed functioneren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)dt-gebouwd~a7f76fc6/
https://www.lto.nl/overhe(...)stofslot-te-krijgen/
Wat mij betreft oppakken en uitvoeren, van een stikstofgrens per boerderij ben ik al een tijd groot voorstander. 2035 klinkt wel laat, misschien kan dat nog naar 2032 oid, maar het is de landelijke overheid die voor 6 jaar uitstel heeft gezorgd. Dit idee, vergelijkbaar met wat in Denemarken is gebeurd, had ook in 2019 al op tafel kunnen liggen. En er is een tussenmeting in 2030.
Gaat niks mee gebeuren zolang die nutteloze muts op haar post zit. Er liggen nu al diverse initiatieven uit sectoren, hopelijk pakt de formatie het op.quote:
Provincies, gemeenten, LTO en NAJK hebben een plan gepresenteerd de stikstofuitstoot omlaag te krijgen:
https://www.ad.nl/binnenl(...)dt-gebouwd~a7f76fc6/
https://www.lto.nl/overhe(...)stofslot-te-krijgen/
Wat mij betreft oppakken en uitvoeren, van een stikstofgrens per boerderij ben ik al een tijd groot voorstander. 2035 klinkt wel laat, misschien kan dat nog naar 2032 oid, maar het is de landelijke overheid die voor 6 jaar uitstel heeft gezorgd. Dit idee, vergelijkbaar met wat in Denemarken is gebeurd, had ook in 2019 al op tafel kunnen liggen. En er is een tussenmeting in 2030.
De Kamer komt toch al terug van reces, haar gelijk even dwingen zou wel een mooie actie zijn.quote:
[..]
Gaat niks mee gebeuren zolang die nutteloze muts op haar post zit. Er liggen nu al diverse initiatieven uit sectoren, hopelijk pakt de formatie het op.
Mooi verhaal, nog wel wat vaag. Zo zit er een stukje in over verplichte reductie (lees sanering) om de 2-5 meest urgente natuurgebieden. Waarbij de Peel en Veluwe bij naam worden genoemd. Maar betekent dit dat boeren / bedrijven in een straal van 250 meter rond de Veluwe verplicht daar moeten stoppen?quote:
Provincies, gemeenten, LTO en NAJK hebben een plan gepresenteerd de stikstofuitstoot omlaag te krijgen:
https://www.ad.nl/binnenl(...)dt-gebouwd~a7f76fc6/
https://www.lto.nl/overhe(...)stofslot-te-krijgen/
Wat mij betreft oppakken en uitvoeren, van een stikstofgrens per boerderij ben ik al een tijd groot voorstander. 2035 klinkt wel laat, misschien kan dat nog naar 2032 oid, maar het is de landelijke overheid die voor 6 jaar uitstel heeft gezorgd. Dit idee, vergelijkbaar met wat in Denemarken is gebeurd, had ook in 2019 al op tafel kunnen liggen. En er is een tussenmeting in 2030.
En de radicale boeren gaan dit nooit accepteren.
Nou en. Tijd om de zijden handschoentjes uit te trekken bij die weigerboeren.quote:Op donderdag 10 juli 2025 07:42 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En de radicale boeren gaan dit nooit accepteren.
Heb liever dat ze haar eens wegsturen. Als Faber er niet was geweest, was ze de slechtste minister ooit geweest.quote:
[..]
De Kamer komt toch al terug van reces, haar gelijk even dwingen zou wel een mooie actie zijn.
Uit het plan:quote:
[..]
Mooi verhaal, nog wel wat vaag. Zo zit er een stukje in over verplichte reductie (lees sanering) om de 2-5 meest urgente natuurgebieden. Waarbij de Peel en Veluwe bij naam worden genoemd. Maar betekent dit dat boeren / bedrijven in een straal van 250 meter rond de Veluwe verplicht daar moeten stoppen?
Zo vaag is dat niet.quote:Voor de stikstofgevoelige Natura 2000-gebieden waar zowel de beoogde emissiereducties van deze bouwsteen als de beoogde natuurherstelmaatregelen uit het startpakket niet tot additionaliteit leiden, pleiten wij ervoor dat binnen één jaar een plan wordt opgesteld over de invulling van zonering. Provincies werken dit plan, op basis van de generieke reductie en de gebiedsgericht aanpak uit, waarbij wordt onderbouwd of additionaliteit kan worden aangetoond. Dit plan is helder over de zoneringsopgave (haalbare maximale verplichte afstand en reductiepercentage). Het plan wordt door provincies opgesteld, in nauwe samenwerking en afstemming met de bij deze bouwsteen betrokken partijen en het Rijk. Als bij het tussendoel in 2030 blijkt dat de uitvoering van het gemaakte plan onvoldoende stikstofreductie oplevert en dat de opgave alleen met dwingender instrumentarium kan worden gerealiseerd, dan is het mogelijk dat provincies, in overleg met het gebied, dwingend instrumentarium inzetten, bijvoorbeeld in de vorm van wettelijke herverkaveling. Hierbij is het van belang dat rechten van de ondernemers worden geborgd.
...
Voor de twee tot vijf meest urgente Natura 2000-gebieden waar een gebiedsgerichte emissiereductie noodzakelijk en urgent is om vergunningverlening van de kant te krijgen pleiten wij op basis van bovenstaande randvoorwaarden voor het direct starten met de uitvoering van een verplichtende en gerichte inzet op maatwerk in een zone om deze gebieden. Door in deze urgente gebieden gebruik te maken van al beschikbaar (provinciaal) instrumentarium, zoals een wettelijke herverkaveling, kan er snel gestart worden en zijn de kaders en spelregels helder. De aanpak in deze gebieden is niet alleen gericht op reductie van stikstof, maar ook op de aanpak van andere factoren als herstel van hydrologie, die noodzakelijk zijn voor het herstel van de natuurgebieden.
Dan worden die in 2030 gedwongen of verliezen ze hun vergunning. Uit het plan:quote:En de radicale boeren gaan dit nooit accepteren.
quote:Sanctionering (bijvoorbeeld door het intrekken van (een gedeelte van) vergunningen of eventuele individuele korting van dier- of fosfaatrechten) fungeert daarbij als ultieme remedie voor dat deel van de gestelde emissienormen dat bedrijven in 2030 (haalbaar tussendoel) en 2035 niet hebben gehaald.
Zeker. Maar ben bang dat men dat niet durft.quote:
[..]
Nou en. Tijd om de zijden handschoentjes uit te trekken bij die weigerboeren.
Je kunt niet allerlei boeren nu al keihard saneren oid omdat een heel klein percentage zich op heeft laten ruien door Van den Oever en illegaal bezig is geweest. Ondernemers een kans geven te ondernemen en het zo eerst zelf op te lossen is wat mij betreft een heel goed idee. Met een stok achter de deur als het niet gebeurt, in 2030.
In het plan worden trouwens ook andere sectoren genoemd. Dat is ook prima, als er andere stikstofuitstotende bedrijven zijn moeten die ook worden meegenomen. Het draaide wat mij betreft al nooit om anti-boer, maar pro-natuur.
Hebben die nog gezicht om te verliezen over?quote:
Het is een enorm gezichtsverlies voor BBB als ze dit plan gaan overnemen dus dat gaat niet gebeuren. In elk geval niet tot de verkiezingen.
Dat pretenderen ze wel, net als NSC die nog denkt ergens hun vege lijf te kunnen redden.quote:
[..]
Hebben die nog gezicht om te verliezen over?
BBB zat hier fors aan tafel, he? Alle 12 de provincies praatten mee en in Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel, Gelderland, Flevoland, Noord Holland, Zeeland en Limburg zit BBB niet alleen in het bestuur, overal hebben ze de gedeputeerde landbouw. Dit is dus een BBB akkoord. Zo zou ik het ook verkopen als ik Van der Plas was.quote:
Het is een enorm gezichtsverlies voor BBB als ze dit plan gaan overnemen dus dat gaat niet gebeuren. In elk geval niet tot de verkiezingen.
Wie weet houden ze nog een paar kiezers voor de gek. Je kunt veel van die lui tenslotte nauwelijks onderschatten.quote:
[..]
Dat pretenderen ze wel, net als NSC die nog denkt ergens hun vege lijf te kunnen redden.
99% van de kiezers denkt niet zo. Ja, BBB heeft overal meegepraat. Maar provinciale/lokale BBB is nog altijd niet de landelijke BBB anders hadden ze wel een andere koers aangehouden in Den Haag.quote:
[..]
BBB zat hier fors aan tafel, he? Alle 12 de provincies praattten mee en in Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel, Gelderland, Flevoland, Noord Holland, Zeeland en Limburg zit BBB niet alleen in het bestuur, overal hebben ze de gedeputeerde landbouw. Dit is dus een BBB akkoord. Zo zou ik het ook verkopen als ik Van der Plas was.
Maar je kunt het wel zo brengen als BBB. Vlucht naar voren, wij als BBB hebben samen met de gemeentes en de boeren een plan gemaakt. Zie je wel dat wij een prima bestuurderspartij zijn?quote:
[..]
99% van de kiezers denkt niet zo. Ja, BBB heeft overal meegepraat. Maar provinciale/lokale BBB is nog altijd niet de landelijke BBB anders hadden ze wel een andere koers aangehouden in Den Haag.
Doen ze dat niet, zijn ze straks ook al hun provinciezetels kwijt. Sowieso moet BBB nu al flink bezig zijn met de provinciale campagne, dat is hun echte speelveld.
Dan zal je eerst Wiersma eruit moeten pleurenquote:
[..]
Maar je kunt het wel zo brengen als BBB. Vlucht naar voren, wij als BBB hebben samen met de gemeentes en de boeren een plan gemaakt. Zie je wel dat wij een prima bestuurderspartij zijn?
Doen ze dat niet, zijn ze straks ook al hun provinciezetels kwijt. Sowieso moet BBB nu al flink bezig zijn met de provinciale campagne, dat is hun echte speelveld.
De Duitsers en Fransen zagen heel lang Oekraïense toetreding tot de NAVO niet zitten omdat ze wisten hoe precair dat lag voor de Russen, de Amerikanen wilde dat wel graag. Nu is het precies andersom.quote:
[..]
Dat is Poetins propaganda. Oekraine krijgt nu veel wapensteun van de NAVO-landen.
Dat is de schuld vam Poetin die de roofoorlog begon.
Voor die oorlog waren de navolanden niet zo happig om Oekraine toe te laten. Nu wel : schuld van Poetin.
De reden voor Russische veroveringszucht is niet kunnen accepteren dat Oekraine voor onafhankelijkheid koos bij het uiteenvallen van de Sovjet Unie.
De blokkeerfriezen zijn dit ongetwijfeld niet met je eens.quote:
Terrorboeren die de boel opruien of hun trekker misbruiken als wapentuig of intimidatievehikel hadden ze allang met knuppels moeten aanpakken en moeten ontdoen van hun materieel. Maar de altijd collaborerende en faciliterende politie durft alleen op te treden tegen klimaatdemonstranten en dierenactivisten die met de benenwagen zijn.
Omdat Putin Oekraïne is binnen gevallen.quote:
[..]
De Duitsers en Fransen zagen heel lang Oekraïense toetreding tot de NAVO niet zitten omdat ze wisten hoe precair dat lag voor de Russen, de Amerikanen wilde dat wel graag. Nu is het precies andersom.
Als lid van (bijna) het eerste uur van JA21 en behoorlijk direct betrokken bij de partij en de ontwikkelingen daarin, steekt het mij toch wel altijd als ik onze partij in één lijn genoemd zie worden met partijen als PVV (zeker omdat we daar, buiten migratie (waar de PVV nog veel heftigere lijn in neemt) nauwelijks raakvlakken mee hebben) en FVD (dit blijkt normaliter niet uit stemgedrag en, los van de oorsprong van de partij), ook niet meer uit steeds verder scheidende partijlijnen.
Vaak wordt dit ook gecombineerd met termen als "extreemrechts, radicaalrechts" en soortgelijke termen, ook "fascistische partij" wordt nog regelmatig gebruikt.
Als ik dan echter om onderbouwing vraag komt men vaak niet verder dan de paar (humor is een kwestie van smaak, imho) tweetjes van Annabel Nanninga uit een heel ver verleden (again, over smaak valt te twisten) maar wordt het nooit inhoudelijk.
Omdat ik (nog) geen centraal JA21-topic kon vinden leg ik de vraag hier gewoon even neer.
Als je echt kritisch kijkt naar waar de partij voor staat (via de site kun je onze standpunten etc relatief makkelijk terugvinden) maar ook kijkend naar stemgedrag van de partij in diverse gremia (landelijk, provinciaal), wat maakt dan dat je hier "feitelijk" zou spreken van extreem of radicaal? Of schieten we niet gewoon door in termen en benoemen van zaken?
Als je er niks van weet en nooit in een natuurgebied komt, doe dan niet alsof.quote:
Stikstof is een probleem alleen op papier, bedacht door rechters die macht naar zich toe trekken. De enige manier is dus om op deze manier op papier dingen proberen op te lossen zodat rechters het goed vinden. De daadwerkelijke uitkomst is niet relevant, en je laten leiden door rancune richting boeren lost ook niets op.
Heb je voorbeelden? Kan me niet heugen dat dit zo is.quote:Op donderdag 10 juli 2025 10:11 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Als lid van (bijna) het eerste uur van JA21 en behoorlijk direct betrokken bij de partij en de ontwikkelingen daarin, steekt het mij toch wel altijd als ik onze partij in één lijn genoemd zie worden met partijen als PVV.
[..]
Fascistisch zal ik ze nooit noemen, maar zolang jullie geen afstand nemen van de oprichters die veel te lang, ver na de borealen toespraak en na de onthullingen van Henk Otten, aan Baudet zijn blijven hangen, zal JA21 nooit echt uit die hoek komen. Eerdmans, Nanninga en Pouw-Verweij (die zijn jullie al kwijt) zijn wat mij betreft in die periode hun geloofwaardigheid volledig verloren.quote:
Hallo forumvrienden,
Als lid van (bijna) het eerste uur van JA21 en behoorlijk direct betrokken bij de partij en de ontwikkelingen daarin, steekt het mij toch wel altijd als ik onze partij in één lijn genoemd zie worden met partijen als PVV (zeker omdat we daar, buiten migratie (waar de PVV nog veel heftigere lijn in neemt) nauwelijks raakvlakken mee hebben) en FVD (dit blijkt normaliter niet uit stemgedrag en, los van de oorsprong van de partij), ook niet meer uit steeds verder scheidende partijlijnen.
Vaak wordt dit ook gecombineerd met termen als "extreemrechts, radicaalrechts" en soortgelijke termen, ook "fascistische partij" wordt nog regelmatig gebruikt.
Als ik dan echter om onderbouwing vraag komt men vaak niet verder dan de paar (humor is een kwestie van smaak, imho) tweetjes van Annabel Nanninga uit een heel ver verleden (again, over smaak valt te twisten) maar wordt het nooit inhoudelijk.
Omdat ik (nog) geen centraal JA21-topic kon vinden leg ik de vraag hier gewoon even neer.
Als je echt kritisch kijkt naar waar de partij voor staat (via de site kun je onze standpunten etc relatief makkelijk terugvinden) maar ook kijkend naar stemgedrag van de partij in diverse gremia (landelijk, provinciaal), wat maakt dan dat je hier "feitelijk" zou spreken van extreem of radicaal? Of schieten we niet gewoon door in termen en benoemen van zaken?
Ga verder met Coenradie en een stel nieuwe namen en dan kan het best wat worden.
Vaak door bepaalde groepen die niet verder komen dan uit emotie dingen roepen en hun eigen standpunten niet goed kunnen onderbouwen en dus maar proberen in te spelen op de emotie van anderen om hun tegenstander buitenspel te zetten. Hetzelfde volk dat de situatie in Gaza al na amper een maand oorlog als genocide bestempelde niet omdat het zo was, maar omdat ze dolgraag de lading achter die term wilden misbruiken om hun kant kracht bij te zetten.quote:
Vaak wordt dit ook gecombineerd met termen als "extreemrechts, radicaalrechts" en soortgelijke termen, ook "fascistische partij" wordt nog regelmatig gebruikt.
Maar heb je voorbeelden? Of zijn we hier stromannen aan het verbranden?quote:
[..]
Vaak door bepaalde groepen die niet verder komen dan uit emotie dingen roepen en hun eigen standpunten niet goed kunnen onderbouwen en dus maar proberen in te spelen op de emotie van anderen om hun tegenstander buitenspel te zetten. Hetzelfde volk dat de situatie in Gaza al na amper een maand oorlog als genocide bestempelde niet omdat het zo was, maar omdat ze dolgraag de lading achter die term wilden misbruiken om hun kant kracht bij te zetten.
Ik kom er regelmatig, Nederland heeft prachtige natuur. Nou ja, voor een bepaalde definitie van natuur, wildernis bestaat al heel lang niet meer in Nederland. Daarom is het dus ook puur een probleem op papier. Wij bepalen wat natuur is en waar het is, op papier.quote:
[..]
Als je er niks van weet en nooit in een natuurgebied komt, doe dan niet alsof.
Ik ben al heel lang voorstander van het gewoon uitkopen van boeren in de buurt van die natuurgebieden. Het kan geen kwaad voor de 'natuur' en de rechter is dan ook weer blij.
Misschien mag je blij zijn dat mensen het überhaupt nog wel eens over JA21 hebben.quote:
Omdat ik (nog) geen centraal JA21-topic kon vinden leg ik de vraag hier gewoon even neer.
Bijna niemand neemt Joost Eerdmans nog serieus.
Iemand heeft dit ooit zelf tegen mij gezegd. Of je het wil geloven mag je helemaal zelf weten. We hebben het over de begindagen hè, de tijd dat er nog alles behalve sprake was van genocide.quote:
[..]
Maar heb je voorbeelden? Of zijn we hier stromannen aan het verbranden?
Onlangs nog in wat men kan omschrijven als onderdeel van "mainstream media" (namelijk BNN VARA)quote:
[..]
Heb je voorbeelden? Kan me niet heugen dat dit zo is.
Er wordt nergens ingegaan op 'waarom' dit zo zou zijn overigens. Dat bedoel ik met framing, zonder inhoud.quote:De radicaalrechtse partij
Maar dit is dus een bijna perfect voorbeeld; er wordt naar vorm gekeken in plaats van inhoud. In de partijpunten (en ook op de recente ALV) gaat het om inhoudelijke visie, niet om aankleding en "oud zeer". Ik snap dat dit wel levendig kan zijn bij mensen in de beeldvorming, maar dat kwantificeert een partij niet als X of Y - daarvoor heb je stemgedrag en uitgedragen punten nodig.quote:
[..]
Fascistisch zal ik ze nooit noemen, maar zolang jullie geen afstand nemen van de oprichters die veel te lang, ver na de borealen toespraak en na de onthullingen van Henk Otten, aan Baudet zijn blijven hangen, zal JA21 nooit echt uit die hoek komen. Eerdmans, Nanninga en Pouw-Verweij (die zijn jullie al kwijt) zijn wat mij betreft in die periode hun geloofwaardigheid volledig verloren.
Ga verder met Coenradie en een stel nieuwe namen en dan kan het best wat worden.
En die kunnen mensen niet benoemen in dit kader.
Ik ga er van uit dat met de nog samen te stellen kandidatenlijst (de sollicitaties hiervoor liepen vorige week af, de gesprekken volgen z.s.m.) hier ook kritisch naar gekeken wordt. Joost blijft op dit moment (verkozen door de leden) de partijleider, en hoewel hij misschien niet de meest charismatische spreker is is hij wel het huidige gezicht van de partij. Mijn verwachting is dat er nog een (interne) stemming komt over de plekken 2 en 3 (Coenradie vs Nanninga) maar wat mij positief verrasste was dat dit duidelijk een ledenstemming wordt op de aankomende ALV, een hele verbetering in verdere democratisering.quote:
[..]
Misschien mag je blij zijn dat mensen het überhaupt nog wel eens over JA21 hebben.
Bijna niemand neemt Joost Eerdmans nog serieus.
Nu refereer je aan Joop.quote:
Onlangs nog in wat men kan omschrijven als onderdeel van "mainstream media" (namelijk BNN VARA)
Dat is wel een heel erg linkse opiniesite.
Maar waarom dan hier klagen? Is een boze brief naar deze omroepen dan niet effectiever?quote:
[..]
Onlangs nog in wat men kan omschrijven als onderdeel van "mainstream media" (namelijk BNN VARA)
[..]
Er wordt nergens ingegaan op 'waarom' dit zo zou zijn overigens. Dat bedoel ik met framing, zonder inhoud.
Het probleem met Joost Eerdmans is dat hij van partij naar partij overstapt. Daarom wordt hij niet meer serieus genomen.quote:
Joost blijft op dit moment (verkozen door de leden) de partijleider, en hoewel hij misschien niet de meest charismatische spreker is is hij wel het huidige gezicht van de partij.
Misschien was mijn post hiervoor niet duidelijk genoeg, excuses. Ik dacht; hier in POL zitten natuurlijk de politiek geengageerde Fok!kers, die wellicht hun inzicht zouden willen delen over waarom JA21 zo makkelijk wordt weggezet als radicaal/extreemrechts.quote:
[..]
Maar waarom dan hier klagen? Is een boze brief naar deze omroepen dan niet effectiever?
Het was niet enkel bedoeld als klaagzang maar een zoektocht naar inzichten.
Ja ik snap dat dit in de beeldvorming niet helpt, absoluut, maar ben je dan (mijn oorspronkelijke vraag) radicaal/extreemrechts?quote:
[..]
Het probleem met Joost Eerdmans is dat hij van partij naar partij overstapt. Daarom wordt hij niet meer serieus genomen.
Nee. Als je van partij naar partij overstapt ben je niet per se radicaal of extreemrechts.quote:
Ja ik snap dat dit in de beeldvorming niet helpt, absoluut, maar ben je dan (mijn oorspronkelijke vraag) radicaal/extreemrechts?
We hadden in de Nederlandse politiek eerder zo iemand die als hobby had om steeds nieuwe politieke partijen op te richten. Dat was Jan Nagel. Die werd ook nooit voor radicaal of extreemrechts uitgemaakt.
Misschien omdat JA21 een afsplitsing is van Forum voor Democratie.quote:
Ik dacht; hier in POL zitten natuurlijk de politiek geengageerde Fok!kers, die wellicht hun inzicht zouden willen delen over waarom JA21 zo makkelijk wordt weggezet als radicaal/extreemrechts.
Maar dan zou je ook de vraag kunnen stellen waarom Forum voor Democratie dan als radicaal/extreemrechts wordt beschouwd.
En dan kom je bij de vraag hoe je een begrip als extreemrechts definieert.
En vervolgens bij de vraag hoe je de begrippen links en rechts in de politiek definieert.
Om uiteindelijk tot de conclusie te komen dat dergelijke begrippen eigenlijk nergens op slaan en maar weinig betekenis hebben.
Politiek is beeldvorming. Is VVD in kern radicaal? Nee hoor. Maar Yesilgoz doet haar best om het wel zo te laten overkomen.quote:
[..]
Ja ik snap dat dit in de beeldvorming niet helpt, absoluut, maar ben je dan (mijn oorspronkelijke vraag) radicaal/extreemrechts?
JA21 heeft een erfenis van FVD meegenomen in hun partij met Eerdmans, Nanninga en Pouw-Verweij. Daar kom je moeilijk van af. Verder is hun stemgedrag op gebied van asiel en migratie grotendeels vergelijkbaar als PVV en FVD.
De credits op zn minst voor Eerdmans dat hij soms nog wel kritische vragen stelt daarover maar als puntje bij paaltje komt stemt ie gewoon mee. Nu heeft hij wel Coenradie als stemmentrekker (lijkt het) binnengehaald maar zij denkt wezenlijk over bepaalde dingen anders. Dat zal dan moeten blijken in partijprogramma straks. Wel beetje genant was dan het interview met die twee laatst waar ze bij elke vraag daarover moesten wijzen naar partijprogramma straks. Het is een populistische greep om Coenradie binnen te halen, niet gek van een populist zijnde Eerdmans.
Mensen maken de partij. Je kunt standpunten op je website zetten, maar als je dan mensen in de Kamer hebt die totaal andere standpunten hebben dan zijn dat je eigenlijke standpunten. En ja, Eerdmans en Nanninga zijn radicaal-rechts.quote:
[..]
Maar dit is dus een bijna perfect voorbeeld; er wordt naar vorm gekeken in plaats van inhoud. In de partijpunten (en ook op de recente ALV) gaat het om inhoudelijke visie, niet om aankleding en "oud zeer". Ik snap dat dit wel levendig kan zijn bij mensen in de beeldvorming, maar dat kwantificeert een partij niet als X of Y - daarvoor heb je stemgedrag en uitgedragen punten nodig.
En die kunnen mensen niet benoemen in dit kader.
De link die je hier geeft is van Joop. Dat betreft zelf een website met links tot radicaal en zelfs extreemlinkse narratieven.quote:
[..]
Onlangs nog in wat men kan omschrijven als onderdeel van "mainstream media" (namelijk BNN VARA)
[..]
Er wordt nergens ingegaan op 'waarom' dit zo zou zijn overigens. Dat bedoel ik met framing, zonder inhoud.
Welke standpunten heb je het dan precies over? Waar zit dat verschil voor jou precies tussen 'rechts' en 'radicaal rechts'.quote:
[..]
Mensen maken de partij. Je kunt standpunten op je website zetten, maar als je dan mensen in de Kamer hebt die totaal andere standpunten hebben dan zijn dat je eigenlijke standpunten. En ja, Eerdmans en Nanninga zijn radicaal-rechts.
Met name buitenlanderhaat en populisme.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Welke standpunten heb je het dan precies over? Waar zit dat verschil voor jou precies tussen 'rechts' en 'radicaal rechts'.
Tja, dit zijn natuurlijk geen standpunten, dit zijn labels die jij toekent zonder enige onderbouwing.quote:
[..]
Met name buitenlanderhaat en populisme.
Een onderbouwing zou zijn. 'Eerdmans/Nanninga heeft X en Y gezegd in de Tweede Kamer, die standpunten kun je als radicaal opvatten want ... (argument 1) en ook .. (argument 2)'
Dan denk ik dat we de ChristenUnie misschien ook wel als extreemrechts kunnen beschouwen, want bij de ChristenUnie heerst nog steeds veel haat tegen Palestijnen.quote:
Ah, dit kun je natuurlijk ook wel onderbouwen?quote:
[..]
Dan denk ik dat we de ChristenUnie misschien ook wel als extreemrechts kunnen beschouwen, want bij de ChristenUnie heerst nog steeds veel haat tegen Palestijnen.
Het lijkt me vrij duidelijk.quote:
Ah, dit kun je natuurlijk ook wel onderbouwen?
En anders hoef je alleen maar het stemgedrag van de ChristenUnie van de afgelopen anderhalf jaar na te gaan.
Totale onzin. En dat weet jij ook. En dan hoef je alleen maar naar het stemgedrag van de laatste maanden te kijken.quote:
[..]
Dan denk ik dat we de ChristenUnie misschien ook wel als extreemrechts kunnen beschouwen, want bij de ChristenUnie heerst nog steeds veel haat tegen Palestijnen.
Dat de ChristenUnie de laatste paar maanden misschien wat kritischer is geworden over de politiek van Israel, neemt niet weg dat de ChristenUnie, en daarvoor de partijen waar de ChristenUnie uit voortgekomen is, eigenlijk stelselmatig hebben weggekeken van de misdaden van de staat Israel.quote:
Totale onzin. En dat weet jij ook. En dan hoef je alleen maar naar het stemgedrag van de laatste maanden te kijken.
De rechter kwam vandaag tot een snoeiharde uitspraak over de blokkade die minister Wiersma oplegt bij het openbaar maken van een database waarin de aantallen dieren op boerderijen staan. Follow the Money, NRC en Omroep Gelderland vroegen deze gegevens op met beroep op de Wet open overheid.
Aanvankelijk zou die database worden verstrekt, maar Wiersma dwong haar ambtenaren en juristen tot een draai van 180 graden. Volgens de rechter ‘misbruikt’ de minister haar bevoegdheden en kan haar handelen niet anders worden begrepen dan ‘een actie om te vertragen’.
https://www.ftm.nl/artike(...)ryk%2BPTvAgQ92mkk%2B
En op dezelfde manier zal de ChristenUnie, wegens de tientallen jaren lange collaboratie met de SGP, die eigenlijk nog steeds voortduurt, beschouwd worden als een partij die in dezelfde hoek zit als de SGP.quote:
Fascistisch zal ik ze nooit noemen, maar zolang jullie geen afstand nemen van de oprichters die veel te lang, ver na de borealen toespraak en na de onthullingen van Henk Otten, aan Baudet zijn blijven hangen, zal JA21 nooit echt uit die hoek komen. Eerdmans, Nanninga en Pouw-Verweij (die zijn jullie al kwijt) zijn wat mij betreft in die periode hun geloofwaardigheid volledig verloren.
Ik zie als centrumrechtse, gematigd conservatieve kiezer geen extreemrechtse partij. Wel zie ik een partij die is opgetuigd door FvD-spijtoptanten die pas zijn afgehaakt toen Baudet allang volledig ontspoord was en het echt niet meer te verdedigen viel. Het is de zoveelste partij die “de erfenis van Fortuyn” zou moeten weerspiegelen. Het nadeel daarvan is dat die partijen niet zelden allerlei opportunisten en baantjesjagers aantrekken en dat is hier ook het geval. Verder: Eerdmans vind ik een gladjanus en Nanninga had beter venijnige columns op TPO kunnen blijven schrijven want erg veel nuttigs komt er niet uit. Obv wat ze tot nu toe hebben laten zien zie ik er ook niet echt een serieuze bestuurspartij in.quote:
[..]
Misschien was mijn post hiervoor niet duidelijk genoeg, excuses. Ik dacht; hier in POL zitten natuurlijk de politiek geengageerde Fok!kers, die wellicht hun inzicht zouden willen delen over waarom JA21 zo makkelijk wordt weggezet als radicaal/extreemrechts.
Het was niet enkel bedoeld als klaagzang maar een zoektocht naar inzichten.
Dat Joop ze extreemrechts noemt is niet spannend, die vinden iedereen extreemrechts. Net als dat een diarreekanaal als De Dagelijkse Standaard alles wat geen Baudet is een existentiële bedreiging voor Nederland vindt. Ik kijk er niet eens meer naar.
Nanninga is zo radicaal rechts en een buitenlanderhater dat ze een Syriër in huis opnam.quote:
[..]
Mensen maken de partij. Je kunt standpunten op je website zetten, maar als je dan mensen in de Kamer hebt die totaal andere standpunten hebben dan zijn dat je eigenlijke standpunten. En ja, Eerdmans en Nanninga zijn radicaal-rechts.
https://www.volkskrant.nl(...)Fnl.wikipedia.org%2F
Hoeveel van onze PvdA/GL politici hebben dat gedaan?
Nanninga is dan ook drukker met de toenemende zichtbaarheid en invloed van de islam in de publieke ruimte dan met buitenlanders an sich.quote:
[..]
Nanninga is zo radicaal rechts en een buitenlanderhater dat ze een Syriër in huis opnam.
https://www.volkskrant.nl(...)Fnl.wikipedia.org%2F
Hoeveel van onze PvdA/GL politici hebben dat gedaan?
En dat zijn hele terechte zorgen, daar is niets 'radicaal' aan.quote:
[..]
Nanninga is dan ook drukker met de toenemende zichtbaarheid en invloed van de islam in de publieke ruimte dan met buitenlanders an sich.
Als jij je goed voelt bij zo'n kruistocht gebaseerd op niks, prima joh. Iedereen weet dat je ongelijk hebt, maar goed.quote:
[..]
Dat de ChristenUnie de laatste paar maanden misschien wat kritischer is geworden over de politiek van Israel, neemt niet weg dat de ChristenUnie, en daarvoor de partijen waar de ChristenUnie uit voortgekomen is, eigenlijk stelselmatig hebben weggekeken van de misdaden van de staat Israel.
Het bestrijden van religie vanuit de politiek is ten allen tijde radicaal.quote:
[..]
En dat zijn hele terechte zorgen, daar is niets 'radicaal' aan.
Ik begrijp tot op de dag van vandaag niet hoe je jezelf christelijk kan noemen en tegelijkertijd actief voorstander van herinvoering van de doodstraf kan zijn. Ik heb de achtergrond van het standpunt wel eens doorgelezen maar het slaat nergens op imo.quote:
[..]
En op dezelfde manier zal de ChristenUnie, wegens de tientallen jaren lange collaboratie met de SGP, die eigenlijk nog steeds voortduurt, beschouwd worden als een partij die in dezelfde hoek zit als de SGP.
Hoezo? Wanneer religie leidt tot onderdrukking dient de politiek gewoon in te grijpen.quote:
[..]
Het bestrijden van religie vanuit de politiek is ten allen tijde radicaal.
En dat geldt voor elke religie.
En het was ook nog een homosexuele man die in het asielzoekerscentrum door andere asielzoekers gepest werd.quote:
Nanninga is zo radicaal rechts en een buitenlanderhater dat ze een Syriër in huis opnam.
Het debat wordt in ieder geval al decennia onmogelijk gemaakt omdat elke poging om dit ter sprake te brengen meteen wordt afgeserveerd als islamofobie en moslimhaat.quote:
[..]
En dat zijn hele terechte zorgen, daar is niets 'radicaal' aan.
SGP is, zoals de meeste bevindelijk en orthodoxe gereformeerde kerken, vooral OT-geörienteerd. Zie je ook terug bij de Puriteinen; Mozaische wet is in die hoek niet helemaal 'ingelost'.quote:
[..]
Ik begrijp tot op de dag van vandaag niet hoe je jezelf christelijk kan noemen en tegelijkertijd actief voorstander van herinvoering van de doodstraf kan zijn. Ik heb de achtergrond van het standpunt wel eens doorgelezen maar het slaat nergens op imo.
20k genitaal verminkte vrouwen uit naam van de islam. Maar daar mag je niks over zeggen, dan speel je Wilders in de kaart. En ik ben niet eens een PVV’er.quote:
[..]
Hoezo? Wanneer religie leidt tot onderdrukking dient de politiek gewoon in te grijpen.
En dat geldt voor elke religie.
Persoonlijk interesseren kleurtjes mij dan ook niets, en heb ik een grote aversie tegen roomwitte Arnoud van Doorn, niet vanwege zijn kleur, maar wegens zijn religieuze denkbeelden.
Stel ik dat ik gescheiden gebedsruimten aan scholen onwenselijk vind, dat ik hoofddoeken zie als onderdrukking van vrouwen en miskenning van mannen, geen behoefte heb aan versterkte gebedsoproepen of semi-gedwongen ramadanvieringen op het werk, heeft dat precies niets met ras of huidskleur te maken, edoch is het voor bepaalde lieden geen 'religiekritiek' maar radicaal-rechtse buitenlanderhaat.
Alsof voornoemde Van Doorn van mij een carte blanche krijgt omdat 'ie blank is..
Maar bij sommige mensen gaat het dus wél om kleur. Die zien énkel nog kleur. En aangezien de meeste aanhangers van de islam een kleur hebben, is kritiek daarop suspect en hoogst ongemakkelijk, want daarmee confronteer je ook gekleurde mensen met hun soms bizar conservatieve en enge denkbeelden. Denkbeelden die bij een doorsnee SGP'er of Katholiek al decennia bekritiseerd worden, met verve.
Zolang die reflex blijft heersen, zie ik het somber in voor Nederland.
Op zich is het bestrijden van religie op zich inderdaad radicaal.quote:
Het bestrijden van religie vanuit de politiek is ten allen tijde radicaal.
Maar als de vrijheid van godsdienst botst met andere grondrechten of andere belangrijke waarden in onze maatschappij, dan moet er een keuze gemaakt worden, En dan mag godsdienst geen reden zijn om zaken toe te staan die we anders zouden verbieden.
Het alternatief is dat je zaken krijgt zoals in UK, met shariarechtbanken en dergelijke. Daar moeten we heel, heel ver van wegblijven.quote:
[..]
Op zich is het bestrijden van religie op zich inderdaad radicaal.
Maar als de vrijheid van godsdienst botst met andere grondrechten of andere belangrijke waarden in onze maatschappij, dan moet er een keuze gemaakt worden, En dan mag godsdienst geen reden zijn om zaken toe te staan die we anders zouden verbieden.
Kritiek op de negatieve kanten van de islam heeft niets met vreemdelingenhaat of islamofobie te maken.quote:
Het probleem is dat men nogal gauw mensen wegzet als racist of buitenlanderhater, wanneer er in concreto gewoon sprake is van kritiek op religie.
Persoonlijk interesseren kleurtjes mij dan ook niets, en heb ik een grote aversie tegen roomwitte Arnoud van Doorn, niet vanwege zijn kleur, maar wegens zijn religieuze denkbeelden.
Stel ik dat ik gescheiden gebedsruimten aan scholen onwenselijk vind, dat ik hoofddoeken zie als onderdrukking van vrouwen en miskenning van mannen, geen behoefte heb aan versterkte gebedsoproepen of semi-gedwongen ramadanvieringen op het werk, heeft dat precies niets met ras of huidskleur te maken, edoch is het voor bepaalde lieden geen 'religiekritiek' maar radicaal-rechtse buitenlanderhaat.
Maar bij sommige mensen gaat het dus wél om kleur. Die zien énkel nog kleur. En aangezien de meeste aanhangers van de islam een kleur hebben, is kritiek daarop suspect en hoogst ongemakkelijk, want daarmee confronteer je ook gekleurde mensen met hun soms bizar conservatieve en enge denkbeelden. Denkbeelden die bij een doorsnee SGP'er of Katholiek al decennia bekritiseerd worden, met verve.
Zolang die reflex blijft heersen, zie ik het somber in voor Nederland.
Ik ben belijdend christen. Mijn religie wordt al decennia ondergescheten en belachelijk gemaakt en ik word als religieus persoon met enige regelmaat voor dom en ouderwets versleten door de seculiere meerderheid. Alsof dat altijd leuk is.
Maar als het om moslims gaat, dan moeten we “proberen het te begrijpen” en “met ze in gesprek blijven”. Ik zou willen dat dat ook gold voor de bevindelijk gereformeerden uit Rijssen. Die worden namelijk gewoon overal bespot en uitgelachen.
Met je hypocriete “begrip”
Omdat christendom zowel bekend en van eigens is en vooral als wit wordt gezien.quote:
[..]
Kritiek op de negatieve kanten van de islam heeft niets met vreemdelingenhaat of islamofobie te maken.
Ik ben belijdend christen. Mijn religie wordt al decennia ondergescheten en belachelijk gemaakt en ik word als religieus persoon met enige regelmaat voor dom en ouderwets versleten door de seculiere meerderheid. Alsof dat altijd leuk is.
Maar als het om moslims gaat, dan moeten we “proberen het te begrijpen” en “met ze in gesprek blijven”. Ik zou willen dat dat ook gold voor de bevindelijk gereformeerden uit Rijssen. Die worden namelijk gewoon overal bespot en uitgelachen.
Met je hypocriete “begrip”
En dat maakt het inderdaad hypocriet.
Ik vraag me af of het echt zo is dat er voor moslims zoveel begrip is en zo weinig begrip voor bevindelijk gereformeerden. Neem bijvoorbeeld het onderwerp kledingvoorschriften voor vrouwen.quote:
Ik ben belijdend christen. Mijn religie wordt al decennia ondergescheten en belachelijk gemaakt en ik word als religieus persoon met enige regelmaat voor dom en ouderwets versleten door de seculiere meerderheid. Alsof dat altijd leuk is.
Maar als het om moslims gaat, dan moeten we “proberen het te begrijpen” en “met ze in gesprek blijven”. Ik zou willen dat dat ook gold voor de bevindelijk gereformeerden uit Rijssen. Die worden namelijk gewoon overal bespot en uitgelachen.
Inmiddels al tientallen jaren krijgen de moslims de grootste drek over zich heen omdat veel moslima's een hoofddoek dragen. Maar hoe vaak hoor je in de media kritiek op de bevindelijk gereformeerden die hun vrouwen en dochters verbieden om een broek te dragen?
Ah, dan is bijvoorbeeld D66 dus geen centrumpartij maar een 'radicale' partij?quote:
[..]
Het bestrijden van religie vanuit de politiek is ten allen tijde radicaal.
D66 wil bijbelse tradities schrappen, christenen zijn het zat
Waarom strijdt D66 tegen geloof?
Het bizarre offensief van D66 tegen het christendom
D66 wil verwijzing naar God uit de wet halen
De beeldenstorm van D66 tegen christelijke wortels
D66: Nederland is niet joods-christelijk maar seculier en liberaal
Islam is simpelweg een vreemde eend in de bijt, relatief nieuw in Nederland en heeft een flinke impact om het straatbeeld en de cultuur, die naar verwachting de komende jaren alleen maar zal toenemen.quote:
[..]
Ik vraag me af of het echt zo is dat er voor moslims zoveel begrip is en zo weinig begrip voor bevindelijk gereformeerden. Neem bijvoorbeeld het onderwerp kledingvoorschriften voor vrouwen.
Inmiddels al tientallen jaren krijgen de moslims de grootste drek over zich heen omdat veel moslima's een hoofddoek dragen. Maar hoe vaak hoor je in de media kritiek op de bevindelijk gereformeerden die hun vrouwen en dochters verbieden om een broek te dragen?
Maar Nederland is in principe natuurlijk een Christelijk-Joods land. De gebruiken en tradities in die religies zijn dus normaal en al eeuwen onderdeel van het straatbeeld, dat ligt mbt de Islam dus heel anders.
Ten slotte valt een (zwaar) gesluierde vrouw die Arabisch of Turks praat ook gewoon meer op dan een vrouw met een rok. Een rok wordt natuurlijk ook geregeld gedragen om niet-religieuze redenen.
Alsof het om religie gaatquote:
Het probleem is dat men nogal gauw mensen wegzet als racist of buitenlanderhater, wanneer er in concreto gewoon sprake is van kritiek op religie.
Hoofddoeken worden soms ook gedragen om niet-religieuze redenen, bijvoorbeeld door vrouwen die chemotherapie hebben ondergaan waardoor hun haar is uitgevallen.quote:
Een rok wordt natuurlijk ook geregeld gedragen om niet-religieuze redenen.
Christelijk-Joods land, Christelijk Joodse traditie. In 1900 woonden er in Nederland zo'n 100.000 joden, zo'n 2 procent van de totale bevolkingsomvang. Ik vraag mij altijd af hoe groot dat Joodse gedeelte van die traditie is?quote:
[..]
Islam is simpelweg een vreemde eend in de bijt, relatief nieuw in Nederland en heeft een flinke impact om het straatbeeld en de cultuur, die naar verwachting de komende jaren alleen maar zal toenemen.
Maar Nederland is in principe natuurlijk een Christelijk-Joods land. De gebruiken en tradities in die religies zijn dus normaal en al eeuwen onderdeel van het straatbeeld, dat ligt mbt de Islam dus heel anders.
Ten slotte valt een (zwaar) gesluierde vrouw die Arabisch of Turks praat ook gewoon meer op dan een vrouw met een rok. Een rok wordt natuurlijk ook geregeld gedragen om niet-religieuze redenen.
Ik heb er heel veel moeite mee om de Nederlandse cultuur te omschrijven als joods-christelijk of christelijk-joods. Het zou impliceren dat we een traditie als jongensbesnijdenis als passend in onze cultuur moeten beschouwen.quote:
Maar Nederland is in principe natuurlijk een Christelijk-Joods land. De gebruiken en tradities in die religies zijn dus normaal en al eeuwen onderdeel van het straatbeeld, dat ligt mbt de Islam dus heel anders.
Ja.quote:
Tja de racisten vinden het belangrijk om sommige geloven te omhelzen zodat ze het geloof wat migranten aanhangen kunnen gebruiken om hun racistische opmerkingen te maken. Racisme is natuurlijk ook flink genormaliseerd de afgelopen regeerperiode, Schoof had geen probleem met racistische ministers.quote:
[..]
Ik heb er heel veel moeite mee om de Nederlandse cultuur te omschrijven als joods-christelijk of christelijk-joods. Het zou impliceren dat we een traditie als jongensbesnijdenis als passend in onze cultuur moeten beschouwen.
Helemaal eens! Het probleem is alleen dat de mensen die tegen (een bepaalde) religie ageren het vaak ook niet zo ophebben met de rechtsstaat (“d66-rechters”)quote:
Maar als de vrijheid van godsdienst botst met andere grondrechten of andere belangrijke waarden in onze maatschappij, dan moet er een keuze gemaakt worden, En dan mag godsdienst geen reden zijn om zaken toe te staan die we anders zouden verbieden.
Er zijn tijdens de Holocaust bijna 110k Nederlandse Joden vermoord. Dus dat aantal lag op het hoogtepunt toch echt wel iets hoger, het waren er bijna 150k. Nederland had verscheidene wijken die echt gekenmerkt waren door de Joodse cultuur, denk natuurlijk aan Amsterdam waar ongeveer 80k Joden woonden, meer dan 10% van de stad was dus Joods. Openlijke vieringen op straat van Joodse feestdagen waren dan ook erg normaal. Zie bijvoorbeeld Amsterdam de voorbereidingen voor Pesach bij het Waterlooplein:quote:
[..]
Christelijk-Joods land, Christelijk Joodse traditie. In 1900 woonden er in Nederland zo'n 100.000 joden, zo'n 2 procent van de totale bevolkingsomvang. Ik vraag mij altijd af hoe groot dat Joodse gedeelte van die traditie is?
Daarnaast kun je natuurlijk ook nog denken aan aan mensen zoals Samuel Sarphati, Baruch Spinoza, Aletta Jacobs, Samuel Goudsmit, Tobias Asser, Wim Cohen, Isaac Israëls of bedrijven zoals Unilever, de Bijenkorf, Philips en Hema.
Er zijn zelfs honderden woorden in de Nederlandse taal die afkomstig zijn van het Hebreeuws en het Jiddisj en sommige taalwetenschappers wijden de 'harde G' in de Nederlandse taal aan invloeden vanuit deze talen:
Kortom, de eeuwenlange aanwezigheid van Joden in Nederland had wel degelijk een impact op de cultuur van het land. Zeker wetende dat Nederland in het verleden natuurlijk minder divers en multicultureel was, waardoor andere culturen al snel in het oog sprongen.quote:Een andere verklaring moeten we zoeken in Amsterdam, denkt Van Oostendorp. "Vanaf de zestiende eeuw vestigden zich in die tolerante handelsstad veel Joden die vervolging in andere delen van Europa ontvluchtten. Zij spraken het Jiddisch, een mengtaal met het Duits als groot bestanddeel en het Hebreeuws, dat een harde G-klank kent. Toen in Frankrijk na de revolutie Joden staatsburger konden worden is dat tijdens de Franse bezetting ook in Nederland ingevoerd en zo gebleven. Men vond wel dat Joden dan het Jiddisch moesten inruilen voor het Nederlands. Maar de G-klanken hebben de Joodse sprekers wel behouden. Amsterdam kende een grote Joodse gemeenschap: een groot deel daarvan zat in de straathandel, dus die harde G hoorde je overal en zal zich onder het volk hebben verspreid."
Bron
Als je dat niet passend vindt in de Nederlandse cultuur zul je wel erg veel problemen hebben met de inmiddels grote Islamitische gemeenschappen, die daar ook aan doen en in bepaalde gevallen zelfs vrouwenbesnijdenis.quote:
[..]
Ik heb er heel veel moeite mee om de Nederlandse cultuur te omschrijven als joods-christelijk of christelijk-joods. Het zou impliceren dat we een traditie als jongensbesnijdenis als passend in onze cultuur moeten beschouwen.
Moslims zijn geen etnische groep, kritiek op de Islam of het gedrag van sommige moslims heeft niets met racisme te maken.quote:
[..]
Tja de racisten vinden het belangrijk om sommige geloven te omhelzen zodat ze het geloof wat migranten aanhangen kunnen gebruiken om hun racistische opmerkingen te maken. Racisme is natuurlijk ook flink genormaliseerd de afgelopen regeerperiode, Schoof had geen probleem met racistische ministers.
Moslims besnijden ook en uiteraard vind ik dat de moslims er ook mee moeten stoppen. De moslims zijn in Nederland weliswaar de grootste groep die aan jongensbesnijdenis doet, maar ze zijn niet de reden waarom er geen verbod komt. De politieke macht van moslims in Nederland is immers erg gering.quote:
Als je dat niet passend vindt in de Nederlandse cultuur zul je wel erg veel problemen hebben met de inmiddels grote Islamitische gemeenschappen, die daar ook aan doen en in bepaalde gevallen zelfs vrouwenbesnijdenis.
Het zijn eerder de joden en de gereformeerden die een verbod op jongensbesnijdenis tegenhouden. Die hebben wel veel politieke macht.
Als de moslims de enige groep waren die aan jongensbesnijdenis doen, dan was het in Nederland al lang verboden.
Ik vind D66 hierin zeker radicaal, inderdaad. Ik ben ook bepaald geen D66 fan, dat moge duidelijk zijn. Wel beter dan FvD en PVV uiteraard, maar JA21 of D66 maakt voor mij niet zo veel verschil, ik zie ze liever allebei niet.quote:
[..]
Ah, dan is bijvoorbeeld D66 dus geen centrumpartij maar een 'radicale' partij?
D66 wil bijbelse tradities schrappen, christenen zijn het zat
Waarom strijdt D66 tegen geloof?
Het bizarre offensief van D66 tegen het christendom
D66 wil verwijzing naar God uit de wet halen
De beeldenstorm van D66 tegen christelijke wortels
D66: Nederland is niet joods-christelijk maar seculier en liberaal
Hele bijzondere claims die je hier doet. Want welke politieke macht hebben Joden en gereformeerden precies? Beide groepen zijn zoals je aangeeft kleiner dat de Islamitische, helemaal de Joodse gemeenschappen.quote:
[..]
Moslims besnijden ook en uiteraard vind ik dat de moslims er ook mee moeten stoppen. De moslims zijn in Nederland weliswaar de grootste groep die aan jongensbesnijdenis doet, maar ze zijn niet de reden waarom er geen verbod komt. De politieke macht van moslims in Nederland is immers erg gering.
Het zijn eerder de joden en de gereformeerden die een verbod op jongensbesnijdenis tegenhouden. Die hebben wel veel politieke macht.
Als de moslims de enige groep waren die aan jongensbesnijdenis doen, dan was het in Nederland al lang verboden.
Bijzonder, D66 heeft toch meermaals succesvol deel genomen aan de regering. Ja21 heeft een gehypete staatssecretaris en stemt voor strafbaarheid stelling van illegaliteit terwijl de gevangenissen vol zitten. Dat zijn vrijwel allemaal politiek opportunisten die verder geen deuk in een pakje boter slaan maar ze doen het leuk in de poppenkast.quote:
[..]
Ik vind D66 hierin zeker radicaal, inderdaad. Ik ben ook bepaald geen D66 fan, dat moge duidelijk zijn. Wel beter dan FvD en PVV uiteraard, maar JA21 of D66 maakt voor mij niet zo veel verschil, ik zie ze liever allebei niet.
Heb verder ook weinig met D66, nu Volt er is is D66 overbodig lijkt me.
quote:
[..]
Hele bijzondere claims die je hier doet. Want welke politieke macht hebben Joden en gereformeerden precies? Beide groepen zijn zoals je aangeeft kleiner dat de Islamitische, helemaal de Joodse gemeenschappen.
We hebben politici die letterlijk uitspraken van joodse lobby in de tweede-kamer overnemen. Dat weet je ook best. Waarom dit spelletje spelen, je kunt ook gewoon toegeven dat joodse Nederlanders succesvoller lobbyen bij politici dan de rest. Dat joodse Nederlanders meer gedaan krijgen politiek gezien dan islamitische staat als een paal boven water, letterlijk de grootste partij in Nederland is een clubje gebaseerd op racisme: PVV.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)weede-kamer-a4899361
Ja, het zijn verschillende redenen waarom ik ze beide niet zie, dat klopt. D66 is inderdaad (helaas) wel effectief. Sommigen zien Paars als het ideaal, ik zie het als zwarte jaren in de politiek.quote:
[..]
Bijzonder, D66 heeft toch meermaals succesvol deel genomen aan de regering. Ja21 heeft een gehypete staatssecretaris en stemt voor strafbaarheid stelling van illegaliteit terwijl de gevangenissen vol zitten. Dat zijn vrijwel allemaal politiek opportunisten die verder geen deuk in een pakje boter slaan maar ze doen het leuk in de poppenkast.
Heb verder ook weinig met D66, nu Volt er is is D66 overbodig lijkt me.
Ik moet namelijk een database migreren voor een nieuwe klant. En die blijkt naast man en vrouw ook genderneutraal op te slaan. En daar waren de veldlengtes van de database niet op berekend.
Kostte me toch een half uur extra werk om dat op te lossen.
Paars was niks maar beter dan wat we nu hebben. Waarom vind je dat zwartere jaren dan de afgelopen periode? Nu is men inactief aan het slopen in plaats van actief, dan ben ik toch meer van het intentioneel dingen doen.quote:
[..]
Ja, het zijn verschillende redenen waarom ik ze beide niet zie, dat klopt. D66 is inderdaad (helaas) wel effectief. Sommigen zien Paars als het ideaal, ik zie het als zwarte jaren in de politiek.
Het afgelopen jaar is natuurlijk nog veel beroerder, dat spreekt vanzelf.quote:
[..]
Paars was niks maar beter dan wat we nu hebben. Waarom vind je dat zwartere jaren dan de afgelopen periode? Nu is men inactief aan het slopen in plaats van actief, dan ben ik toch meer van het intentioneel dingen doen.
Wat vond je dan zo zwart aan de jaren dat we een paars kabinet hadden?quote:
Sommigen zien Paars als het ideaal, ik zie het als zwarte jaren in de politiek.
Nu was ik ook geen liefhebber van paars, maar het ontgaat me wat er specifiek aan die periode zo slecht was in vergelijking met wat we daarvoor hadden en wat daarna kwam.
Het was deels een wereldwijd fenomeen, maar het werd hier landelijk wel versterkt: de samenleving werd afgebroken en het pure individualisme en egoïsme, ik denk wel het grootste probleem van de afgelopen 20 jaar, werd ingevoerd. In Nederland ook via wetgeving, zoals de belastingwetgeving.quote:
[..]
Wat vond je dan zo zwart aan de jaren dat we een paars kabinet hadden?
Nu was ik ook geen liefhebber van paars, maar het ontgaat me wat er specifiek aan die periode zo slecht was in vergelijking met wat we daarvoor hadden en wat daarna kwam.
De mens niet meer als deel van een groep, maar als egoïstisch individu.
Dat is natuurlijk een onderwerp waar we zorgvuldig mee om moeten gaan, want het gaat immers over leven en dood, maar de wet voorziet ook in die zorgvuldigheid.
Dat ongeneeslijk zieke mensen die geen enkele hoop op genezing meer hebben op een fatsoenlijke manier afscheid kunnen nemen van het leven, dat vind ik een kwestie van beschaving.
De Joodse lobby? Dat klinkt nogal complotterig.quote:
[..]
We hebben politici die letterlijk uitspraken van joodse lobby in de tweede-kamer overnemen. Dat weet je ook best. Waarom dit spelletje spelen, je kunt ook gewoon toegeven dat joodse Nederlanders succesvoller lobbyen bij politici dan de rest. Dat joodse Nederlanders meer gedaan krijgen politiek gezien dan islamitische staat als een paal boven water, letterlijk de grootste partij in Nederland is een clubje gebaseerd op racisme: PVV.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)weede-kamer-a4899361
Daar gaat dit artikel ook niet over, dat gaat over lobby praktijken van pro-Israëlische organisaties.
Ja als je vindt dat anderen verplicht tot het einde toe moeten lijden vanwege je eigen geloof dan vind ik daar wat van.quote:
Een van de dingen die paars goed gedaan heeft, is de legalisering van euthanasie.
Dat is natuurlijk een onderwerp waar we zorgvuldig mee om moeten gaan, want het gaat immers over leven en dood, maar de wet voorziet ook in die zorgvuldigheid.
Dat ongeneeslijk zieke mensen die geen enkele hoop op genezing meer hebben op een fatsoenlijke manier afscheid kunnen nemen van het leven, dat vind ik een kwestie van beschaving.
M/F/X of een enum past ook gewoon in 1 karakter!quote:
Jongens, jongens, voor de eerste keer in mijn leven heb ik last van woke.
Ik moet namelijk een database migreren voor een nieuwe klant. En die blijkt naast man en vrouw ook genderneutraal op te slaan. En daar waren de veldlengtes van de database niet op berekend.
Kostte me toch een half uur extra werk om dat op te lossen.
Hier geldt wat mij betreft -in de basis- hetzelfde voor als voor abortus, koopzondagen en dergelijke. Je hóeft er geen gebruik van te maken. Als je zoiets niet kan verenigen met je levensovertuiging dan doe je het gewoon niet.quote:
[..]
Ja als je vindt dat anderen verplicht tot het einde toe moeten lijden vanwege je eigen geloof dan vind ik daar wat van.
Even kort door de bocht gezegd. Zitten wel de nodige haken en ogen aan natuurlijk.
CIDI zegt zelf "CIDI komt op voor het recht van Israel en het Joodse volk op een veilig bestaan." Als ik een organisatie die zelf al aangeeft voor een terreurstaat en het joodse volk te strijden joodse lobby noem lijkt me dat ik me correct uitdruk. Ze komen immers niet op voor niet joods volk.quote:
[..]
De Joodse lobby? Dat klinkt nogal complotterig.
Daar gaat dit artikel ook niet over, dat gaat over lobby praktijken van pro-Israëlische organisaties.
Verlengde van de Israelische overheid zou ook een correcte uitdrukking zijn. Belachelijk dat zo'n organisatie in Nederland openlijk kan functioneren en nog erger dat kamerleden kritiekloos die lobbypraat herhalen.
Het verschil als er bijvoorbeeld Turken hier komen lobbyen voor stemmen van Nederturken is dag en nacht, dan spreekt men schande van zulke inmenging dan wint Rutte daar een verkiezing mee.
Als je zulke constateringen complotterig vind klinken prima hoor, laat ook wel zien wat voor een taboe er ligt op de lange arm van Israel benoemen.
Helaas schrijft die organisatie het gewoon helemaal uit.quote:
[..]
M/F/X of een enum past ook gewoon in 1 karakter!
'Turken' Dat was helemaal het probleem niet, het probleem was dat het een Turk uit de regering was. Als het een Italiaanse was geweest uit de regering dan was het net zo goed een probleem geweest.quote:
[..]
CIDI zegt zelf "CIDI komt op voor het recht van Israel en het Joodse volk op een veilig bestaan." Als ik een organisatie die zelf al aangeeft voor een terreurstaat en het joodse volk te strijden joodse lobby noem lijkt me dat ik me correct uitdruk. Ze komen immers niet op voor niet joods volk.
Verlengde van de Israelische overheid zou ook een correcte uitdrukking zijn. Belachelijk dat zo'n organisatie in Nederland openlijk kan functioneren en nog erger dat kamerleden kritiekloos die lobbypraat herhalen.
Het verschil als er bijvoorbeeld Turken hier komen lobbyen voor stemmen van Nederturken is dag en nacht, dan spreekt men schande van zulke inmenging dan wint Rutte daar een verkiezing mee.
Als je zulke constateringen complotterig vind klinken prima hoor, laat ook wel zien wat voor een taboe er ligt op de lange arm van Israel benoemen.
Maar ja daar ben je goed in, dingen verdraaien.
Turken was het probleem wel, als het Israeliers waren geweest had niemand daar aanstoot aan genomen. Ik ben tegen beide vormen van inmenging ik ben sowieso tegen politiek lobbyen.quote:
[..]
'Turken' Dat was helemaal het probleem niet, het probleem was dat het een Turk uit de regering was. Als het een Italiaanse was geweest uit de regering dan was het net zo goed een probleem geweest.
Maar ja daar ben je goed in, dingen verdraaien.
https://decorrespondent.n(...)b2-3cea-b9021b4e1f6d
Als je het verschil in aanpak ten opzichte van een land als Turkije of dat richting een land als Israel wil ontkennen moet jij weten. Als FvD het opneemt voor Rusland spreekt iedereen er terecht schande van. Maar een Yesilgos of Wilders of van der Plas of Stoffer durven Israel trots te verdedigen met genocidale leuzen als 'Israel heeft het recht op verdediging' als het over de tienduizenden burgerslachtoffers die Israel maakt gaat.quote:De Nederlandse regering biedt Israël alle ruimte om ónze democratie te ondermijnen
Als Denk schippert over de Armeense genocide is dat terecht een schandaal, maar dat soort dingen geeft wel de twee maten waarmee gemeten wordt weer.
Volgens mij is dat euthanasie uit eenzaamheid een angstbeeld dat wordt geschapen om als tegenargument te gebruiken. Of zijn er cijfers over het schokkend grote aantal mensen dat euthanasie wil of heeft gehad omdat ze eenzaam zijn?quote:
Mijn grootste roblemen met euthanasie (we gaan het steeds meer zien als makkelijke optie tegen eenzaamheid, zie dat eerder genoemde individualisme) en abortus (in IJsland, Engeland, Zweden en Denemarken wordt bijna 100% van de mensen met Down geaborteerd, waardevolle levens waar ouders met kinderen met Down bijna nooit van balen) zijn niet echt religieus gemotiveerd. Al gaan ze natuurlijk wel uit van het christelijke basisprincipe dat ieder mensenleven belangrijk is en dat je naaste minstens zo belangrijk is als jijzelf.
Daar ben ik het ook helemaal mee eens, overigens. Maar gezien de strikte regels en hoe moeilijk het nog steeds is, vermoed ik dat er maar weinig mensen euthanasie kunnen kiezen uit eenzaamheid.quote:
Zelfs al was het zo, dan zag ik het probleem nog niet. Of, misschien beter geformuleerd: ik zou de optie voor mezelf voor later toch graag openhouden.
Ik vind dat iedereen dat helemaal zelf mag weten.
Kan eenzaamheid geen ernstig lijden zijn dan? Sowieso lijkt het me in een vrije maatschappij dat je zelf de keuze moet hebben uit het leven te stappen. Het is toch jouw leven.quote:
[..]
Volgens mij is dat euthanasie uit eenzaamheid een angstbeeld dat wordt geschapen om als tegenargument te gebruiken. Of zijn er cijfers over het schokkend grote aantal mensen dat euthanasie wil of heeft gehad omdat ze eenzaam zijn?
Respect voor de Joodse gemeenschappen die hier leven of geleefd hebben.quote:
[..]
Er zijn tijdens de Holocaust bijna 110k Nederlandse Joden vermoord. Dus dat aantal lag op het hoogtepunt toch echt wel iets hoger, het waren er bijna 150k. Nederland had verscheidene wijken die echt gekenmerkt waren door de Joodse cultuur, denk natuurlijk aan Amsterdam waar ongeveer 80k Joden woonden, meer dan 10% van de stad was dus Joods. Openlijke vieringen op straat van Joodse feestdagen waren dan ook erg normaal. Zie bijvoorbeeld Amsterdam de voorbereidingen voor Pesach bij het Waterlooplein:
[ afbeelding ]
Daarnaast kun je natuurlijk ook nog denken aan aan mensen zoals Samuel Sarphati, Baruch Spinoza, Aletta Jacobs, Samuel Goudsmit, Tobias Asser, Wim Cohen, Isaac Israëls of bedrijven zoals Unilever, de Bijenkorf, Philips en Hema.
Er zijn zelfs honderden woorden in de Nederlandse taal die afkomstig zijn van het Hebreeuws en het Jiddisj en sommige taalwetenschappers wijden de 'harde G' in de Nederlandse taal aan invloeden vanuit deze talen:
[..]
Kortom, de eeuwenlange aanwezigheid van Joden in Nederland had wel degelijk een impact op de cultuur van het land. Zeker wetende dat Nederland in het verleden natuurlijk minder divers en multicultureel was, waardoor andere culturen al snel in het oog sprongen.
Het is alleen een aanfluiting dat uitgerekend Geert Wilders ons komt vertellen dat we een Joods-Christelijke cultuur kennen.
Fout om de volgende redenen.
- Wilders kiest de stormmeeuw in de nationale driekleur (een anti-Joods NSB symbool) als logo voor zijn partij
- Iemand hier die Wilders een warm hart toedroeg gaf verduidelijking. Hij steunde Israel omdat hij de Joodse mensen uit Israel niet terugwil naar Nederland. Wat prima rijmt met die keuze voor NSB symboliek.
- Ondanks de invloeden van de Joodse gemeenschap op taal e.d. stonden de gemeenschappen buiten de reguliere samenleving. Ze zijn tot de holocaust aan toe verguist. Daarna deden velen een draai met terugwerkende kracht.
- Dezelfde types die nu poseren bij "Aligator Alcatraz" of Netanyahus genocide wegwuiven, maakten destijds deportaties qua logistiek meer dan mogelijk voor de nooit te vergeten holocaust. Nederland was overijverig.
Maar een ander punt. Een 'Joods-Christelijke cultuur' We hebben bijna 50% atheisten in het land. Hoewel ik van mening ben dat het ver-Amerikaanste Christendom de laatste tijd wel erg luid probeert te zijn, denk ik niet dat je cultuur in de doos van religie kunt duwen.
Als je iemand vraagt wat typisch Nederlands is, is "Joods-Christelijk" niet een antwoord.
Wat een mooie post zeg. Dank je hiervoorquote:
[..]
Er zijn tijdens de Holocaust bijna 110k Nederlandse Joden vermoord. Dus dat aantal lag op het hoogtepunt toch echt wel iets hoger, het waren er bijna 150k. Nederland had verscheidene wijken die echt gekenmerkt waren door de Joodse cultuur, denk natuurlijk aan Amsterdam waar ongeveer 80k Joden woonden, meer dan 10% van de stad was dus Joods. Openlijke vieringen op straat van Joodse feestdagen waren dan ook erg normaal. Zie bijvoorbeeld Amsterdam de voorbereidingen voor Pesach bij het Waterlooplein:
[ afbeelding ]
Daarnaast kun je natuurlijk ook nog denken aan aan mensen zoals Samuel Sarphati, Baruch Spinoza, Aletta Jacobs, Samuel Goudsmit, Tobias Asser, Wim Cohen, Isaac Israëls of bedrijven zoals Unilever, de Bijenkorf, Philips en Hema.
Er zijn zelfs honderden woorden in de Nederlandse taal die afkomstig zijn van het Hebreeuws en het Jiddisj en sommige taalwetenschappers wijden de 'harde G' in de Nederlandse taal aan invloeden vanuit deze talen:
[..]
Kortom, de eeuwenlange aanwezigheid van Joden in Nederland had wel degelijk een impact op de cultuur van het land. Zeker wetende dat Nederland in het verleden natuurlijk minder divers en multicultureel was, waardoor andere culturen al snel in het oog sprongen.
Waar zou 'links-progressief' in NL anno 2025 toch zijn zonder de racismekaart.quote:
[..]
Tja de racisten vinden het belangrijk om sommige geloven te omhelzen zodat ze het geloof wat migranten aanhangen kunnen gebruiken om hun racistische opmerkingen te maken. Racisme is natuurlijk ook flink genormaliseerd de afgelopen regeerperiode, Schoof had geen probleem met racistische ministers.
Waarschijnlijk zou het zonder nog geen 10 zetels weten te vergaren. Voor nu werkt het nog.
Precies dit, waarom zou je je willen bemoeien met iemand anders zijn levenskeuzes.quote:
[..]
Ik vind dat iedereen dat helemaal zelf mag weten.
Maar er zijn dus inderdaad dokters die aangeven dat de euthanasiewens komt uit eenzaamheid en niet tot last willen zijn. Dat is geen onoplosbaar lijden. Een samenleving waar we mensen uit eenzaamheid zichzelf dood maken is geen samenleving, maar een verschrikkelijke groep egoïsten.quote:
[..]
Kan eenzaamheid geen ernstig lijden zijn dan? Sowieso lijkt het me in een vrije maatschappij dat je zelf de keuze moet hebben uit het leven te stappen. Het is toch jouw leven.
https://www.trouw.nl/leve(...)eel-lijden~bfcceb7c/
En dan lees je ook nog eens regelmatig verhalen van mensen die zeggen over iemand die euthanasie heeft gepleegd "maar ik wilde haar niet kwijt, ze was me niet tot last".
Maar inderdaad, onder de huidige wetgeving valt het aantal zulke gevallen mee. Onder de nieuwe euthanasiewet zou dat wel anders zijn.
Omdat een samenleving waar je niet meer naar elkaar om kijkt, maar de dood als oplossing ziet, een verschrikkelijke samenleving is.quote:
[..]
Precies dit, waarom zou je je willen bemoeien met iemand anders zijn levenskeuzes.
En dit is waar Leijten, SP, wel voor vreest na gesprekken met vele deskundigen:
https://www.sp.nl/nieuws/(...)-niet-de-norm-worden
https://www.sp.nl/nieuws/(...)n-niet-uit-het-leven
Eens hoor.quote:
[..]
Precies dit, waarom zou je je willen bemoeien met iemand anders zijn levenskeuzes.
Maar daar staat tegenover dat het ook wel te maken heeft met de inrichting van onze samenleving.
Dat er weinig zingeving voor ouderen is.
Tuurlijk extreem-rechts spreekt van de racismekaart. Die willen niet accepteren dat racisme een probleem is. Behalve dan als ze antisemitisme kunnen gebruiken als stok om te slaan.quote:
[..]
Waar zou 'links-progressief' in NL anno 2025 toch zijn zonder de racismekaart.
Waarschijnlijk zou het zonder nog geen 10 zetels weten te vergaren. Voor nu werkt het nog.
Zo'n HowardRoark ontkent gewoon dat Islamofobie bestaat. Alleen al dat we het in het geval van islam een fobie noemen in plaats van racisme geeft de dubbele standaard goed weer.
Maar ik weet jij kan niet anders dan zeuren over links progressief, dat is voor jou het issue van deze tijd. De groep met zeer beperkte politieke invloed.
lol ja.quote:
[..]
Tuurlijk extreem-rechts spreekt van de racismekaart. Die willen niet accepteren dat racisme een probleem is. Behalve dan als ze antisemitisme kunnen gebruiken als stok om te slaan.
Zo'n HowardRoark ontkent gewoon dat Islamofobie bestaat. Alleen al dat we het in het geval van islam een fobie noemen in plaats van racisme geeft de dubbele standaard goed weer.
Maar ik weet jij kan niet anders dan zeuren over links progressief, dat is voor jou het issue van deze tijd. De groep met zeer beperkte politieke invloed.
Joodse studenten wordt verteld thuis te blijven, we hebben Jodenjachten, we hebben boycots van alles en iedereen dat Israëlisch is, maar echt, dat is dan weer geen racisme.
Het echte racisme is dat door 'progressief-links' bij elkaar verzonnen slappe aftreksel van Nederland als Alabama aan de Noordzee.
En echt, hou toch op me je islamofobie.
We hebben gescheiden gebedsruimten aan de VU, driekwart van elke stad heeft halal vreettenten, hoofddoeken en niqaabs worden bewierookt als echt wel vrouwvriendelijk en we hebben weer gezellig met z'n allen mee mogen doen met de Ramadan. Nog wat versterkte gebedsoproepen en natuurlijk heel die Pro-Palestina waanzin, maar echt, wat is Nederland toch islamofobisch.
Nouja dat is een nogal egoistische invulling van zaken natuurlijk. Als iemand stelt een ander niet kwijt te willen omdat het geen last is.quote:
[..]
Maar er zijn dus inderdaad dokters die aangeven dat de euthanasiewens komt uit eenzaamheid en niet tot last willen zijn. Dat is geen onoplosbaar lijden. Een samenleving waar we mensen uit eenzaamheid zichzelf dood maken is geen samenleving, maar een verschrikkelijke groep egoïsten.
https://www.trouw.nl/leve(...)eel-lijden~bfcceb7c/
En dan lees je ook nog eens regelmatig verhalen van mensen die zeggen over iemand die euthanasie heeft gepleegd "maar ik wilde haar niet kwijt, ze was me niet tot last".
Maar inderdaad, onder de huidige wetgeving valt het aantal zulke gevallen mee. Onder de nieuwe euthanasiewet zou dat wel anders zijn.
Ik ben voor zelfbeschikking. Ik vind dat niet direct egoistisch maar tot een zekere hoogte is zelfdoding altijd een beetje egoistisch omdat je mensen achter laat. Tegelijk vind ik het van de achterblijvers egoistisch dat ze hun eigen belangen boven die van degene die zelfdoding plaatsen. In plaats van achteraf klagen dat iemand uit het leven is gestapt had je beter sociaal kunnen zijn tijdens het leven van die persoon dan had je misschien geweten van de doodswens. Wat dat betreft hoe minder taboe op dit soort onderwerpen hoe beter.
Dat eenzaamheid een groeiend probleem is heeft mijns inziens minder met egoisme te maken dan met hoe we onze maatschappij inrichten, meer en meer gebeurt online.
Misschien die mensen niet wegzetten als opmakende boomers?quote:
[..]
Eens hoor.
Maar daar staat tegenover dat het ook wel te maken heeft met de inrichting van onze samenleving.
Dat er weinig zingeving voor ouderen is.
Misschien was het opheffen van alle bejaardenhuizen toch niet zo’n goed idee. Bovendien is de manier waarop over ouderen wordt gesproken soms ook echt zonder enig respect of mededogen.quote:
[..]
Eens hoor.
Maar daar staat tegenover dat het ook wel te maken heeft met de inrichting van onze samenleving.
Dat er weinig zingeving voor ouderen is.
Dat er wat te verbeteren valt in de samenleving ja, maar als iemand zelf wilt kiezen voor de dood om welke reden dan ook vindt ik niet dat iemand anders daar iets over te zeggen heeft.quote:
[..]
Omdat een samenleving waar je niet meer naar elkaar om kijkt, maar de dood als oplossing ziet, een verschrikkelijke samenleving is.
Ik weet niet of het om bejaardenhuizen gaat.quote:
[..]
Misschien was het opheffen van alle bejaardenhuizen toch niet zo’n goed idee. Bovendien is de manier waarop over ouderen wordt gesproken soms ook echt zonder enig respect of mededogen.
Serieus niet.
Het gaat er voornamelijk over, denk ik, dat ouderen geen 'nut' meer hebben. Ik had graag mijn moeder willen betrekken bij ons kind. Geen KDV maar gewoon drie generaties in 1 buurt of twee gekoppelde huizen. En dat was helaas niet mogelijk. Een woning voor meerdere generaties was toen al lastig (en ik denk nu al helemaal).
(En dat moet natuurlijk iedereen voor zichzelf weten. Ik ben de laatste die iemand zou verplichten)
Inderdaad.quote:
[..]
Tuurlijk extreem-rechts spreekt van de racismekaart. Die willen niet accepteren dat racisme een probleem is. Behalve dan als ze antisemitisme kunnen gebruiken als stok om te slaan.
Zo'n HowardRoark ontkent gewoon dat Islamofobie bestaat. Alleen al dat we het in het geval van islam een fobie noemen in plaats van racisme geeft de dubbele standaard goed weer.
Maar ik weet jij kan niet anders dan zeuren over links progressief, dat is voor jou het issue van deze tijd. De groep met zeer beperkte politieke invloed.
We noemen kritiek op het Christendom of zelfs een antipathie tegen Christenen toch ook geen 'Christofobie'? En weer begin je over racisme, nog een keer: moslims zijn geen etnische groep. Net zoals dat je niet racistisch kunt zijn tegenover Christenen.
Ik denk dat je voornamelijk bedoelt dat sommige mensen zich ergeren aan dat Wilders die retoriek gebruikt mbt een 'Joods-Christelijke' samenleving, dat kan natuurlijk. Maar er zit wel degelijk een kern van waarheid in.quote:
[..]
Respect voor de Joodse gemeenschappen die hier leven of geleefd hebben.
Het is alleen een aanfluiting dat uitgerekend Geert Wilders ons komt vertellen dat we een Joods-Christelijke cultuur kennen.
Fout om de volgende redenen.
- Wilders kiest de stormmeeuw in de nationale driekleur (een anti-Joods NSB symbool) als logo voor zijn partij
- Iemand hier die Wilders een warm hart toedroeg gaf verduidelijking. Hij steunde Israel omdat hij de Joodse mensen uit Israel niet terugwil naar Nederland. Wat prima rijmt met die keuze voor NSB symboliek.
- Ondanks de invloeden van de Joodse gemeenschap op taal e.d. stonden de gemeenschappen buiten de reguliere samenleving. Ze zijn tot de holocaust aan toe verguist. Daarna deden velen een draai met terugwerkende kracht.
Daarnaast klopt het niet dat Joden hier verguist werden, in aanloop naar de Holocaust natuurlijk zeker als het gevolg van bakken propaganda. Wat toch enkele schrikbarende gelijkenissen geeft met de huidige tijd.
Maar voor de Tweede Wereldoorlog viel dat in vergelijking met veel andere Europese landen mee. Joden waren zeer goed geïntegreerd en dus ook op verscheidene vlakken erg succesvol. Jiddisj (of Portugees) sprak men sinds halverwege de 19e eeuw al niet meer, Nederlands was echt de voertaal en veel Joden zagen zichzelf ook echt als Nederlanders.
Een detentiecentrum voor illegale migranten zoals Alligator Alcatraz of het elimineren van de Palestijnse terreurtroep in de Gazastrook op verkapte manier vergelijken met de Jodenvervolging kan ik verder niets mee.quote:
[..]
- Dezelfde types die nu poseren bij "Aligator Alcatraz" of Netanyahus genocide wegwuiven, maakten destijds deportaties qua logistiek meer dan mogelijk voor de nooit te vergeten holocaust. Nederland was overijverig.
Maar een ander punt. Een 'Joods-Christelijke cultuur' We hebben bijna 50% atheisten in het land. Hoewel ik van mening ben dat het ver-Amerikaanste Christendom de laatste tijd wel erg luid probeert te zijn, denk ik niet dat je cultuur in de doos van religie kunt duwen.
Als je iemand vraagt wat typisch Nederlands is, is "Joods-Christelijk" niet een antwoord.
Het zijn trouwens ook niet de mensen die dat steunen die te vergelijken zijn met de mensen die vroegen op Joden joegen en deportaties mogelijk maakten. Dat soort mens zien we juist meer terug bij de pro-Palestijnse kliek, waar helaas net iets te vaak eenzelfde haat Joodsheid is terug te vinden. Dat zijn nu de types mensen die synagoges in de brand steken, roepen dat Joden 'terug naar Polen' moeten (vroeger was het 'Joden terug naar Palestina') of vinden dat het brute Palestijnse terrorisme slechts 'verzet' is of met teksten aankomen als 'Zionisten niet gewenst' 'Zionisme is nazisme' etc. En ook die zag je vroeger al:
Probleem was dat die bejaardenhuizen deels leeg stonden wegens gebrek aan animo en er geen personeel voor te krijgen was.quote:
[..]
Misschien was het opheffen van alle bejaardenhuizen toch niet zo’n goed idee. Bovendien is de manier waarop over ouderen wordt gesproken soms ook echt zonder enig respect of mededogen.
Dat er nooit een goede oplossing is gevonden voor de daardoor gegroeide eenzaamheid klopt.
Een woning voor meerdere generaties is nu juist makkelijker geworden, zorgunits in de tuin zijn grotendeels vergunningsvrij geworden.quote:
[..]
Ik weet niet of het om bejaardenhuizen gaat.
Serieus niet.
Het gaat er voornamelijk over, denk ik, dat ouderen geen 'nut' meer hebben. Ik had graag mijn moeder willen betrekken bij ons kind. Geen KDV maar gewoon drie generaties in 1 buurt of twee gekoppelde huizen. En dat was helaas niet mogelijk. Een woning voor meerdere generaties was toen al lastig (en ik denk nu al helemaal).
(En dat moet natuurlijk iedereen voor zichzelf weten. Ik ben de laatste die iemand zou verplichten)
Eenzaamheid is meer dan nut. Dat is geen aansluiting meer hebben. En dat is veel gemakkelijker in wooncomplexen dan alleen in je te grote huis waar je niet uit kunt omdat er niks anders is.quote:
[..]
Ik weet niet of het om bejaardenhuizen gaat.
Serieus niet.
Het gaat er voornamelijk over, denk ik, dat ouderen geen 'nut' meer hebben. Ik had graag mijn moeder willen betrekken bij ons kind. Geen KDV maar gewoon drie generaties in 1 buurt of twee gekoppelde huizen. En dat was helaas niet mogelijk. Een woning voor meerdere generaties was toen al lastig (en ik denk nu al helemaal).
(En dat moet natuurlijk iedereen voor zichzelf weten. Ik ben de laatste die iemand zou verplichten)
We moeten dan allereerst de reden proberen weg te nemen.quote:
[..]
Dat er wat te verbeteren valt in de samenleving ja, maar als iemand zelf wilt kiezen voor de dood om welke reden dan ook vindt ik niet dat iemand anders daar iets over te zeggen heeft.
Als iemand dood wil door een ondraaglijke ziekte heb ik daar echt nog wel begrip voor. Maar als het antwoord eenzaamheid is, of mensen tot last zijn, kunnen en mogen we dat als samenleving niet over onze kant laten gaan. Dan is het namelijk geen doodswens, maar een schreeuw om hulp. Gevoel van nutteloosheid en eenzaamheid zijn namelijk oplosbaar en blijkbaar wil die persoon als dat opgelost wordt wel verder leven. Wat ben je dan voor samenleving als je "oké, dan mag je dood" als acceptabel antwoord ziet?
In de nieuwe euthanasiewet, de wet voltooid leven, wel. Daar is alleen "ik ben klaar met mijn leven" genoeg.quote:
Volgens mij is eenzaamheid toch ook geen reden om euthanasie goed te keuren?
Kan ik alleen maar toejuichen.quote:
[..]
Een woning voor meerdere generaties is nu juist makkelijker geworden, zorgunits in de tuin zijn grotendeels vergunningsvrij geworden.
Ik had graag twee gekoppelde woningen gezien. Maar was toen (20 jaar geleden) allemaal heel moeilijk.
En los daarvan, soms zijn mensen ook gewoon echt op, voltooid leven bestaat. Mijn oma was 99 en had er gewoon echt geen zin meer in. De harde schijf was gewoon compleet vol.
En ze wist wel wie de minister president was, maar ze had er al zoveel meegemaakt dat het haar niet meer kon boeien.
Die mensen hebben overigens wel een gigantische eeuw van ontwikkeling meegemaakt. Zoveel nieuwigheden gaan wij niet meer zien in ons leven.
Oke maar die wet is een heel ander verhaal.quote:
[..]
In de nieuwe euthanasiewet, de wet voltooid leven, wel. Daar is alleen "ik ben klaar met mijn leven" genoeg.
Mijn moeder wil perse niet in een complex met bejaarden wonen.quote:
[..]
Eenzaamheid is meer dan nut. Dat is geen aansluiting meer hebben. En dat is veel gemakkelijker in wooncomplexen dan alleen in je te grote huis waar je niet uit kunt omdat er niks anders is.
Dat is toch gewoon verschrikkelijk? Zegt ze dan.
Alleen maar mensen die zeuren over pijntjes en ellende. Die allemaal oud zijn. Zou jij dat willen?
Mensen, ook ouderen, willen ook graag gewoon allerlei mensen om zich heen. De maatschappij zien. Jongeren en ouderen.
Ik weet niet hoe dat voor andere ouderen zit, maar ouderen wegstoppen bij andere ouderen, lijkt mij niet echt de oplossing.
Mijn oma was op haar 89e behoorlijk dement, en die besloot met haar laatste beetje bewustzijn maar te weigeren te eten en te drinken. Gelukkig stonden mijn opa en alle vier hun kinderen achter het idee om niets meer te doen om haar leven nog langer te laten duren, en enkel nog zorgen dat het niet te pijnlijk werd.
Ik ben wel blij voor haar dat het zo gelopen is, want ze had nog jaren kunnen leven in totale troosteloosheid. Ik hoop dat ik er ook grip op heb als het einde nabij is.
Geinig idee welquote:
Op Ik herken dat op zijn. Mijn oma had dat ook toen ze 99 was. Ze heeft ook altijd geroepen geen 100 te worden en is vlak voor haar 100e verjaardag overleden, waarschijnlijk puur omdat ze niet verder wilde. Ze was ook al 38 jaar weduwe. Maar aan de andere kant had ze ook echt nog momenten dat ze genoot, vooral omdat ze om de dag bezoek kreeg (dagelijks kon ze niet meer aan).quote:
[..]
Kan ik alleen maar toejuichen.
Ik had graag twee gekoppelde woningen gezien. Maar was toen (20 jaar geleden) allemaal heel moeilijk.
En los daarvan, soms zijn mensen ook gewoon echt op, voltooid leven bestaat. Mijn oma was 99 en had er gewoon echt geen zin meer in. De harde schijf was gewoon compleet vol.
En ze wist wel wie de minister president was, maar ze had er al zoveel meegemaakt dat het haar niet meer kon boeien.
Die mensen hebben overigens wel een gigantische eeuw van ontwikkeling meegemaakt. Zoveel nieuwigheden gaan wij niet meer zien in ons leven.
En dat laatste gaat het me om. We moeten zorgen dat eenzaamheid gewoon niet bestaat. Altijd en overal zijn er wel mensen die anderen willen bezoeken, we moeten ze alleen aan elkaar koppelen. Want bij mijn oma was het ook niet alleen familie, ze had maar 3 kinderen waarvan 1 over de hele wereld werkt. En kleinkinderen kwamen allemaal zeker 2 keer per jaar, maar woonden door het hele land. Maar mensen vinden die haar wilden bezoeken was eigenlijk ontzettend makkelijk. Want die zijn er genoeg.
Ik heb het dus ook vooral over de wet voltooid leven, niet de wet die euthanasie bij ernstig lijden toestaat.
Dat is wel de wet waar de euthanasiediscussie steeds over gaat, er is namelijk maar 1 partij in de Kamer die de huidige euthanasiewet wil afschaffen en die heeft maar 3 zetels en nooit geregeerd.quote:
[..]
Oke maar die wet is een heel ander verhaal.
Dat is wel een beetje de standaard. Dat oudere mensen die niet meer willen leven, stoppen met eten en drinken.quote:
Ik heb wel een geval meegemaakt wat niet echt euthanasie was maar wat er op leek.
Mijn oma was op haar 89e behoorlijk dement, en die besloot met haar laatste beetje bewustzijn maar te weigeren te eten en te drinken. Gelukkig stonden mijn opa en alle vier hun kinderen achter het idee om niets meer te doen om haar leven nog langer te laten duren, en enkel nog zorgen dat het niet te pijnlijk werd.
Ik ben wel blij voor haar dat het zo gelopen is, want ze had nog jaren kunnen leven in totale troosteloosheid. Ik hoop dat ik er ook grip op heb als het einde nabij is.
Even los van de dementie, want dat maakt deze casus toch wel anders. Dementerende ouderen vergeten dit namelijk wel vaker, en moeten daarin expliciet gestimuleerd (of ieg gemonitord) worden.
En wat een "laatste beetje bewustzijn " voor iemand met vergaande dementie is, lijkt me ook nogal een hellend vlak. Maar uitzicht op verbetering is er sws niet, dus ik snap dit heel goed.
De uiteindelijke vraag is: vond je het menselijk? Is er menselijk met haar, en wie ze was, omgegaan?
Voor mij zit dat daar in.
Ik heb ook een jongere broer in zijn twintig moeten begraven vanwege leukemie. En daar is wel echt te lang mee doorgegaan, qua medische opties. Helaas.
(Alleen heb je dat tijdens zo'n proces niet door, pas achteraf ga je je dingen afvragen).
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 10-07-2025 21:26:23 ]
Ik vond het goed, ze takelde al enkele jaren af en ze hebben alles gedaan om het haar comfortabel te maken. Maar ik vind het ook goed dat ze haar weigering nog verder te leven hebben gerespecteerd.quote:
[..]
Dat is wel een beetje de standaard. Dat oudere mensen die niet meer willen leven, stoppen met eten en drinken.
Even los van de dementie, want dat maakt deze casus toch wel anders. Dementerende ouderen vergeten dit namelijk wel vaker, en moeten daarin expliciet gestimuleerd (of ieg gemonitord) worden.
En wat een "laatste beetje bewustzijn " voor iemand met vergaande dementie is, lijkt me ook nogal een hellend vlak. Maar uitzicht op verbetering is er sws niet, dus ik snap dit heel goed.
De uiteindelijke vraag is: vond je het menselijk? Is er menselijk met haar, en wie ze was, omgegaan?
Voor mij zit dat daar in.
Ik heb ook een jongere broer in zijn twintig moeten begraven vanwege leukemie. En daar is wel echt te lang mee doorgegaan, qua medische opties. Helaas.
Op tijd stoppen met medische opties is natuurlijk geen euthanasie. Het is geen beëindigen van leven, maar stoppen met het rekken van het leven. En in Nederland gelukkig al heel lang geaccepteerd, itt bijvoorbeeld Italië.quote:
[..]
Ik heb ook een jongere broer in zijn twintig moeten begraven vanwege leukemie. En daar is wel echt te lang mee doorgegaan, qua medische opties. Helaas.
(Alleen heb je dat tijdens zo'n proces niet door, pas achteraf ga je je dingen afvragen).
Ja. Ik denk dat ik dat ook wel vind. Dat als het harmonieus gaat, met de persoon en de omstandigheden, dat het gewoon klopt, dat dat het beste is.quote:
[..]
Ik vond het goed, ze takelde al enkele jaren af en ze hebben alles gedaan om het haar comfortabel te maken. Maar ik vind het ook goed dat ze haar weigering nog verder te leven hebben gerespecteerd.
Bij mijn broertje is veel te lang doorgegaan, 14 maanden non stop ziekenhuis opname. Ik denk juist omdat het een jong persoon was. En iedere 5% kans werd aangegrepen. Tot hij zelf niet meer wilde. En dan toch nog door gaan. Inclusief opname op de intensive care, wat een complete nachtmerrie voor hem geworden is.quote:
[..]
Op tijd stoppen met medische opties is natuurlijk geen euthanasie. Het is geen beëindigen van leven, maar stoppen met het rekken van het leven. En in Nederland gelukkig al heel lang geaccepteerd, itt bijvoorbeeld Italië.
Het is heel lastig om de regie te nemen als directe familie. Het is een proces, en je gaat er niet zelf de stekker uit trekken (want dan gaat ie sws dood). En het ziekenhuis ging wel door. En iemand in zijn 20 heeft geen overzicht over welke behandelingen wel of niet okay zijn.
Echt heel naar.
Ik bespaar je de details verder.
Nou ja, ik schrijf dit ook even van me af.
En dan een pastoor (want katholiek) die bij mijn ouders thuis kwam om steeds het lijden van Jezus Christus te gaan uitleggen. Ivm het lijden van mijn broer.
Ik vond het compleet ongepast.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 10-07-2025 21:47:06 ]
https://www.trouw.nl/poli(...)ale-partij~be6eedc3/
https://lc.nl/friesland/N(...)ij-FNP-46838024.html
Fryske Nasjonale Partij heeft nu 4 zetels in de staten, 49 zetels in gemeenteraden, 10 wethouders en 1200 leden.
FNP had bij de PS 27.298 stemmen, niet in de buurt van de 70.000 voor een kamerzetel.
Wat is daar mis mee?quote:
[..]
In de nieuwe euthanasiewet, de wet voltooid leven, wel. Daar is alleen "ik ben klaar met mijn leven" genoeg.
Zie de rest van mijn posts.quote:
Laat ze ook een Limburgse Nationale Partij oprichten, gaan toch weer flink wat PVV zetels vanaf.quote:
Soepboer (NSC, daar voor FNP) doet met FNP mee aan de landelijke verkiezingen:
https://www.trouw.nl/poli(...)ale-partij~be6eedc3/
https://lc.nl/friesland/N(...)ij-FNP-46838024.html
Fryske Nasjonale Partij heeft nu 4 zetels in de staten, 49 zetels in gemeenteraden, 10 wethouders en 1200 leden.
FNP had bij de PS 27.298 stemmen, niet in de buurt van de 70.000 voor een kamerzetel.
wat triest!quote:
[..]
Bij mijn broertje is veel te lang doorgegaan. Ik denk juist omdat het een jong persoon was. En iedere 5% kans werd aangegrepen. Tot hij zelf niet meer wilde. En dan toch nog door gaan. Inclusief opname op de intensive care, wat een complete nachtmerrie voor hem geworden is.
Het is heel lastig om de regie te nemen als directe familie. Het is een proces, en je gaat er niet zelf de stekker uit trekken (want dan gaat ie sws dood). En het ziekenhuis ging wel door. En iemand in zijn 20 heeft geen overzicht over welke behandelingen wel of niet okay zijn.
Echt heel naar.
Ik bespaar je de details verder.
Nou ja, ik schrijf dit ook even van me af.
En dan een pastoor (want katholiek) die bij mijn ouders thuis kwam om steeds het lijden van Jezus Christus te gaan uitleggen. Ivm het lijden van mijn broer.
Ik vond het compleet ongepast.
Het antwoord is: levenstestament.
https://www.consumentenbo(...)nt-wat-moet-je-weten
Zelf leek het mij wel geinig: I.p.v. het studentenhuis waar ik ooit ‘begonnen’ ben, een huis met leeftijdgenoten en alle soorten muziek uit onze jeugd die er klinkt.
Één afspraak: Max 5 minuten over ziekte, medicatie, dokters.
Laura Loomer wil 65 miljoen latino's (de hele populatie) aanbieden daar. Dat is een oproep tot genocide. En dus zijn het concentratiekampen. Die iedere dag op grote schaal uitbreiden.quote:
Een detentiecentrum voor illegale migranten zoals Alligator Alcatraz of het elimineren van de Palestijnse terreurtroep in de Gazastrook op verkapte manier vergelijken met de Jodenvervolging kan ik verder niets mee.
Oh nice, zie ik wel zitten... Brabant en Limburg onafhankelijk.quote:
[..]
Laat ze ook een Limburgse Nationale Partij oprichten, gaan toch weer flink wat PVV zetels vanaf.
Ja. Het is heel triest.quote:
[..]
wat triest!
Het antwoord is: levenstestament.
https://www.consumentenbo(...)nt-wat-moet-je-weten
Zelf leek het mij wel geinig: I.p.v. het studentenhuis waar ik ooit ‘begonnen’ ben, een huis met leeftijdgenoten en alle soorten muziek uit onze jeugd die er klinkt.
Één afspraak: Max 5 minuten over ziekte, medicatie, dokters.
Heb jij er eentje, zo'n levenstestament?
Mijn ervaring:
Iemand in de 20 wil leven. En pakt alles aan. Ik lees je link, en dat gaat over notarissen en een bank.
Niet echt materie voor iemand die net zijn studie afrondt en voor het eerst bezig is het ouderlijk huis te verlaten, maar nog wel thuis woont.
En wat weet je van het leven. En wat weet je van het lijden? Op die leeftijd. Ook de artsen zijn allemaal hoopvol: kerel, jij redt het wel.
Je hebt je eerste serieuze vriendin. Die ook geen beslissingen kan nemen omdat ze jong is, en alles haar compleet overvalt. Je mag blij zijn dat ze in ziekte bij je blijft. Maar tegelijkertijd weet je als oudere dat ze beter afstand kan nemen, want ook zij is hierdoor getekend voor het leven. Complete studie mislukt en jarenlang geen serieuze relatie met anderen aan durven gaan. (Al is dat natuurlijk bij iedereen anders).
Het is zo vernietigend geweest in zoveel levens dit.
Nou ja, dit gaat niet meer echt over het onderwerp. Ik zit het voornamelijk van me af te schrijven. Ik hou er maar over op.
Ik vraag me alleen af, zit er echt een salvation, een meerwaarde, een zingeving of een verlossing, in dat lijden. Of moeten we dat gewoon ten alle tijden willen zien te voorkomen.
Beetje rare vraag misschien.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 10-07-2025 22:11:24 ]
Ja, ik heb een levenstestament. Al sinds ik 18 ben, nu 31. Een overlijdenstestament sinds 5 jaar, toen ik wat serieuzer ging verdienen. Puur omdat je wil dat dingen geregeld zijn en familie niet voor lastige keuzes komt. Dan weten ze wat ik wil, in elk geval. Geen alledaagse kost, maar 'je wil leven' is geen reden om er niet aan te denken. Dat is juist reden om ook het einde al maar geregeld te hebben. Scheelt dat ik al wel een aantal jonge overlijdens mee heb gemaakt.quote:
[..]
Ja. Het is heel triest.
Heb jij er eentje, zo'n levenstestament?
Mijn ervaring:
Iemand in de 20 wil leven. En pakt alles aan. Ik lees je link, en dat gaat over notarissen en een bank.
Niet echt materie voor iemand die net zijn studie afrondt en voor het eerst bezig is het ouderlijk huis te verlaten, maar nog wel thuis woont.
En wat weet je van het leven. En wat weet je van het lijden? Op die leeftijd. Ook de artsen zijn allemaal hoopvol: kerel, jij redt het wel.
Je hebt je eerste serieuze vriendin. Die ook geen beslissingen kan nemen omdat ze jong is, en alles haar compleet overvalt. Je mag blij zijn dat ze in ziekte bij je blijft. Maar tegelijkertijd weet je als oudere dat ze beter afstand kan nemen, want ook zij is hierdoor getekend voor het leven. Complete studie mislukt en jarenlang geen serieuze relatie met anderen aan durven gaan. (Al is dat natuurlijk bij iedereen anders).
Het is zo vernietigend geweest in zoveel levens dit.
Nou ja, dit gaat niet meer echt over het onderwerp. Ik zit het voornamelijk van me af te schrijven. Ik hou er maar over op.
Ik vraag me alleen af, zit er echt een salvation, een meerwaarde, een zingeving of een verlossing, in dat lijden. Of moeten we dat gewoon ten alle tijden willen zien te voorkomen.
Beetje rare vraag misschien.
Over bejaardentehuizen; mijn opa en oma konden 20 jaar geleden niet wachten om, toen ze pensioneerden, naar het bejaardentehuis te gaan. Alle bezit goed verdeeld onder de kinderen bij leven, zelf een goede spaarpot en ze zorg die ze nodig hadden voor handen. Hebben een zorgeloze oude dag gehad. Mijn andere opa en oma hebben het thuis wonen net zo lang gerekt tot er 3 gezinnen onder leden vanwege ziekenhuisbezoeken en nachtelijke telefoontjes omdat er weer iemand was gevallen in huis. Fijn, die zelfbeschikking, maar er zou niets mis moeten zijn met je laatste levensfase accepteren en regisseren, al ben je kerngezond. Moeten er wel degelijke bejaardentehuizen zijn.
Dat is een (walgelijk) regionaal cultureel ding, géén islamitisch (of christelijk of joods) voorschrift of gebruik.quote:
[..]
20k genitaal verminkte vrouwen uit naam van de islam. Maar daar mag je niks over zeggen, dan speel je Wilders in de kaart. En ik ben niet eens een PVV’er.
Zijn er joodse gemeenschappen die dat doen dan, meisjes besnijden?quote:
[..]
Dat is een (walgelijk) regionaal cultureel ding, géén islamitisch (of christelijk of joods) voorschrift of gebruik.
Inmiddels al bekeerd tot het adventisme of is dat nog een brug te ver?quote:
[..]
Oh nice, zie ik wel zitten... Brabant en Limburg onafhankelijk.
Als Brabo? Uiteraard niet. Papist tot in de kist.quote:
[..]
Inmiddels al bekeerd tot het adventisme of is dat nog een brug te ver?
Vrouwenonderdrukking en afkeer van homo's is in al die religies wel gebruikelijk...quote:
[..]
Dat is een (walgelijk) regionaal cultureel ding, géén islamitisch (of christelijk of joods) voorschrift of gebruik.
Maar laten we 'in gesprek blijven' met elkaar.
Tenminste, zolang het die islam betreft. Christendom hebben we al decennia geleden als 'primitief' en 'conservatief' weggezet en van het Jodendom weet niemand iets meer. Maar soit.
Diversiteit en inclusie en zo.
Echt een aanwinst, die gescheiden gebedsruimten en hoofddoeken... in wezen allemaal juist tekenen van feminisme en progressie en empowerment.
Ondertussen is misogynie en homohaat natuurlijk wel heul erg. Zolang het maar op de biblebelt en de Tate-krochten van het internet geschiedt.
[ Bericht 10% gewijzigd door EttovanBelgie op 11-07-2025 02:04:08 ]
Lekker man, ook als het aan Heinen ligt gaat de verantwoordelijkheidsvakantie gewoon door.
Bekijk deze YouTube-video
Uiteraard. Blijkt toch een van de zwakste ministers van financiën die we ooit gehad hebben.quote:
"wE gAaN bEzUiNiGeN oP oNtWiKkElInGsHuLp En Op AsIeL"
Lekker man, ook als het aan Heinen ligt gaat de verantwoordelijkheidsvakantie gewoon door.
Bekijk deze YouTube-video
Ook daarom zou een rondje oppositie de VVD goed doen. Dan kunnen ze ook afscheid nemen van dergelijk wrakhout.
https://www.telegraaf.nl/(...)ocriet/77147703.html
Kijk, daar hebben we Frans Wilders. Dit is echt het gedrag wat je wil zien van de voorman van een serieuze bestuurspartij die altijd de mond vol heeft over verbinding en inclusie
Een goede verstandhouding met het katholicisme is wellicht het enige waar we niet gepolariseerd in zijn.quote:
[..]
Als Brabo? Uiteraard niet. Papist tot in de kist.
Ik ben trouwens wel benieuwd wat je mening is over het volgende.
Klimaatwetenschapper Suzuki heeft al aangegeven dat we over het 'tipping point' zitten en dat klimaatfenomenen elkaar niet meer opheffen maar steeds verder versterken waardoor ecosystemen met 100% zekerheid instorten en we in onze laatste generatie zitten.
Combineer dat met bosbranden, oorlogsvoering en testen voor oorlogen, groeiend aantal privejets, raketvluchtjes om de commercie etc waarin we ook daar verveelvoudigen.
Het lijkt erop dat wereldwijd de oplossing tot problemen het wegkijken is en het genereren van nog meer problemen.
Het lijkt erop dat klimaatrampen, gecombineerd met fascisme (en genocide) voor de aandeelhouders die eraan verdienen wereldwijd de laatste stuiptrekkingen worden van de moderne mens
Of zie je het anders? En hoe?
My god, wat je ook vindt van Timmermans en dat hij 'huichelaar' riep in de TK naar Boomsma, dit is me toch een stukje tendentieuze berichtgevingquote:
Timmermans heeft ’absoluut’ geen spijt van scheldkanonnade richting Boomsma (NSC) en noemt hem opnieuw ’huichelachtig en hypocriet’
https://www.telegraaf.nl/(...)ocriet/77147703.html
Kijk, daar hebben we Frans Wilders. Dit is echt het gedrag wat je wil zien van de voorman van een serieuze bestuurspartij die altijd de mond vol heeft over verbinding en inclusie
Woorden doen ertoe, zegt men, en de Telegraag weet precies hoe ze woorden moeten gebruiken om een beeld neer te zetten.Dat kan zijn, maar wat hebben dit soort persoonlijke aanvallen voor zin dan? Het draagt niets bij. Wilders doet al 20 jaar niet anders maar die krijgt dan ook niets voor elkaar. Maar dit is toch geen gedrag voor iemand die pretendeert “premier van alle Nederlanders” te willen zijn?quote:
[..]
My god, wat je ook vindt van Timmermans en dat hij 'huichelaar' riep in de TK naar Boomsma, dit is me toch een stukje tendentieuze berichtgeving
Straks gaan we weer een jaar formeren omdat de kopstukken eerst nog met allerlei persoonlijke vendetta’s zitten.
Mijn moeder riep dat ook altijd heel hard. Maar gaandeweg haar leven waarin ze minder mobiel wordt en meer zorg nodig zou kunnen hebben, is ze toch anders aan gaan kijken tegen het idee van een complex met seniorenwoningen. Je hoeft niet met elkaar te gaan zitten zeuren over je pijntjes en je bezoek aan het ziekenhuis, maar het is wel prettig dat alles is ingericht op wat minder mobiele mensen en dat zorg veel gemakkelijker te krijgen is indien nodig. Intussen zit mijn moeder in een eengezinswoning met trappen en is er geen doorstroom bij gebrek aan voldoende seniorenwoningen met een betaalbare huur.quote:
[..]
Mijn moeder wil perse niet in een complex met bejaarden wonen.
Dat is toch gewoon verschrikkelijk? Zegt ze dan.
Alleen maar mensen die zeuren over pijntjes en ellende. Die allemaal oud zijn. Zou jij dat willen?
Mensen, ook ouderen, willen ook graag gewoon allerlei mensen om zich heen. De maatschappij zien. Jongeren en ouderen.
Ik weet niet hoe dat voor andere ouderen zit, maar ouderen wegstoppen bij andere ouderen, lijkt mij niet echt de oplossing.
Je kunt het natuurlijk 'wegstoppen' noemen, maar dat is een woord met een negatieve lading en daarmee geef je er meteen een negatief beeld bij.
Bij mij in de wijk wordt nu ook een seniorencomplex gebouwd. Een appartementencomplex met 30 seniorenwoningen. Officieel geen bejaardenhuis, maar wel met een gemeenschappelijke kamer en gemakkelijk toegankelijke zorg. De wachtlijst ervoor is nu al lang, en ze zijn nog maar net begonnen met bouwen.
O kom op.quote:
[..]
Dat kan zijn, maar wat hebben dit soort persoonlijke aanvallen voor zin dan? Het draagt niets bij. Wilders doet al 20 jaar niet anders maar die krijgt dan ook niets voor elkaar. Maar dit is toch geen gedrag voor iemand die pretendeert “premier van alle Nederlanders” te willen zijn?
Straks gaan we weer een jaar formeren omdat de kopstukken eerst nog met allerlei persoonlijke vendetta’s zitten.
De T rapporteert dat Timmermans niets terugneemt. Daar lijkt me niets mis mee. Om Timmermans nu te vergeijlken met Wilders is echt zo over de top dat het niet serieus te nemen is. Dat roepen in de TK was niet handig, maar vooral omdat je dat niet hoort te doen in de TK, niet om hetgeen hij riep. Hij mag prima Boomsma een huichelaar vinden; als je kijkt naar de betekenis van het woord zit hij er best aardig tegenaan.
Er hoeft overigens niet geformeerd te worden met NSC, denk ik zomaar.
Haha. Iemand die nog meer weerstand oproept dan Timmermans. Dat is op zich al een prestatie van formaat.quote:
Het lijstje mensen die wel geschikt zijn voor het premierschap is nogal kort. Mocht PvdA/GL de grootste worden dan kunnen ze misschien Halsema nog uit de hoed toveren.
Op dit moment zijn er geen politici waarvan ik vind dat ze premiermateriaal zijn. Timmermans vanwege zijn (internationale) ervaring nog het meest. Halsema vanwege haar persoon. Beiden roepen te veel tegenzin op bij veel mensen waardoor ze ook niet in aanmerking komen.quote:
Het lijstje mensen die wel geschikt zijn voor het premierschap is nogal kort. Mocht PvdA/GL de grootste worden dan kunnen ze misschien Halsema nog uit de hoed toveren.
Van de andere kant is het ook ene rol waar je in moet en kunt groeien. Misschien verrast een volgende premier wel enorm.
Weerstand oproepen bij boosrechts is een pré. Iedereen waar zij bij staan te juichen als premier, valt automatisch af als geschikte kandidaat.quote:
[..]
Haha. Iemand die nog meer weerstand oproept dan Timmermans. Dat is op zich al een prestatie van formaat.
Ik zie die Moorman nog wel een keer een gooi doen. Uiteindelijk draaien types als Timmermans en Halsema ook al 25 jaar mee, vroeg of laat zit je er te lang en willen kiezers een keer nieuwe gezichten.quote:
[..]
Op dit moment zijn er geen politici waarvan ik vind dat ze premiermateriaal zijn. Timmermans vanwege zijn (internationale) ervaring nog het meest. Halsema vanwege haar persoon. Beiden roepen te veel tegenzin op bij veel mensen waardoor ze ook niet in aanmerking komen.
Van de andere kant is het ook ene rol waar je in moet en kunt groeien. Misschien verrast een volgende premier wel enorm.
Die tegenzin komt vooral van rechtse hoek. Heel normaal. Zie je internationaal overal.quote:
[..]
Op dit moment zijn er geen politici waarvan ik vind dat ze premiermateriaal zijn. Timmermans vanwege zijn (internationale) ervaring nog het meest. Halsema vanwege haar persoon. Beiden roepen te veel tegenzin op bij veel mensen waardoor ze ook niet in aanmerking komen.
Van de andere kant is het ook ene rol waar je in moet en kunt groeien. Misschien verrast een volgende premier wel enorm.
Ik denk dat Halsema en Timmermans in staat zijn zo nodig zich in te houden en prima acceptabel zijn voor het gematigde midden.
Het probleem met dit soort figuren, en dat zag je ook bij Kaag en Jetten, is dat ze zich gedragen als arrogante, hautaine betweters met een opgeheven vingertje. “Wij weten wel wat goed voor u is”.quote:
[..]
Die tegenzin komt vooral van rechtse hoek. Heel normaal. Zie je internationaal overal.
Ik denk dat Halsema en Timmermans in staat zijn zo nodig zich in te houden en prima acceptabel zijn voor het gematigde midden.
Toegegeven, Rob Jetten heeft z’n toon inmiddels wat gematigd.
Ach nee.... dat is rechts geleuter.quote:
[..]
Het probleem met dit soort figuren, en dat zag je ook bij Kaag en Jetten, is dat ze zich gedragen als arrogante, hautaine betweters met een opgeheven vingertje.
Kaag was niet arrogant, noch betweterig. Haar manier van praten leek arrogant. Dat vond ik ook altijd een tekortkoming van haar
Ik vond het een hautaine draak. En totaal ongeschikt voor de binnenlandse politiek. Haar talent ligt ergens anders, ze heeft nu die VN-rol en dat past haar veel beter. Iedereen blij.quote:
[..]
Ach nee.... dat is rechts geleuter.
Kaag was niet arrogant, noch betweterig. Haar manier van praten leek arrogant. Dat vond ik ook altijd een tekortkoming van haar
Groeten van de superieure cultuur en geschiedenis der Nederlanden van boven de rivieren:quote:
[..]
Als Brabo? Uiteraard niet. Papist tot in de kist.
quote:Den Prince van Oraengien triumphant
Godt sal hem gheven wijsheyt en verstant,
Op dat Gods Woort tot desen stonden,
Mach gepreect worden aen elcken cant,
Liever Turcks dan paus bevonden.
Al is den Turk gheen Christen genaemt,
Hy en heeft niemant om tgeloove gebrant,
Als die papisten doen alle dag
Jetten is wel enorm gegroeid moet ik zeggen. Doet-ie goed.quote:
Toegegeven, Rob Jetten heeft z’n toon inmiddels wat gematigd.
Ach, dat speelt natuurlijk enkel in de hoek mee die toch al een hekel heeft aan alles wat progressief isquote:
[..]
Haha. Iemand die nog meer weerstand oproept dan Timmermans. Dat is op zich al een prestatie van formaat.
.Hij moet wel. Zijn partijprogramma is te uitgesproken progressief en pro-Europese integratie om de grootste mee te kunnen worden en je hebt nu natuurlijk VOLT dat in dezelfde vijver vist. Dan is een partijleider met aantoonbare bestuurservaring wel iets waarmee je je kan onderscheiden, en Dassen heeft dat natuurlijk niet.quote:
[..]
Jetten is wel enorm gegroeid moet ik zeggen. Doet-ie goed.
Ach, daarom. In die hoek zag met Plasterk eventueel nog wel als geschikte PvdA’er, dat zegt ofwel genoegquote:
[..]
Weerstand oproepen bij boosrechts is een pré. Iedereen waar zij bij staan te juichen als premier, valt automatisch af als geschikte kandidaat.
.Als je graag de grootste wil worden is het wel handig als je boegbeeld ook stemmen trekt buiten de eigen aanhang. Ik heb vrijwel niemand te rechterzijde zien klagen over Kok, Bos of Asscher bijvoorbeeld. Zelfs de ietwat activistische Samson werd nog wel gepruimd.quote:
[..]
Ach, dat speelt natuurlijk enkel in de hoek mee die toch al een hekel heeft aan alles wat progressief is
quote:
[..]
Ach, daarom. In die hoek zag met Plasterk eventueel nog wel als geschikte PvdA’er, dat zegt ofwel genoeg
Het verbaast me dat Wierd Duk nog niet is genoemd. Misschien toch net dat stukje politieke ervaring dat mist.quote:
[..]
Ach, daarom. In die hoek zag met Plasterk eventueel nog wel als geschikte PvdA’er, dat zegt ofwel genoeg
Dat begon eigenlijk al toen Kaag de druk op hem wegnam toen zij lijsttrekker werd. Toen kwam hij los en werd het een veel prettiger politicus in mijn ogen. En die groei zet wel door.quote:
[..]
Jetten is wel enorm gegroeid moet ik zeggen. Doet-ie goed.
Ik denk dat NSC na 29 oktober niet meer hoeft te formerenquote:
[..]
Dat kan zijn, maar wat hebben dit soort persoonlijke aanvallen voor zin dan? Het draagt niets bij. Wilders doet al 20 jaar niet anders maar die krijgt dan ook niets voor elkaar. Maar dit is toch geen gedrag voor iemand die pretendeert “premier van alle Nederlanders” te willen zijn?
Straks gaan we weer een jaar formeren omdat de kopstukken eerst nog met allerlei persoonlijke vendetta’s zitten.
Wierd Dukquote:Op vrijdag 11 juli 2025 09:59 schreef nostra het volgende:
[..]
[..]
Het verbaast me dat Wierd Duk nog niet is genoemd. Misschien toch net dat stukje politieke ervaring dat mist.
Ik heb laatst een uur naar een show van Marianne Zwagerman zitten kijken waarin hij in discussie ging met Martijntje Smits. Ik betrapte mezelf erop dat ik team Wierd was ook al wil ik dat helemaal niet zijn.
Maar die Martijntje staat wel zo verschrikkelijk ver van de realiteit af, gewoon zielig eigenlijk.
Dat komt vooral doordat die rechterhoek toen nog niet zo geradicaliseerd wasquote:
[..]
Als je graag de grootste wil worden is het wel handig als je boegbeeld ook stemmen trekt buiten de eigen aanhang. Ik heb vrijwel niemand te rechterzijde zien klagen over Kok, Bos of Asscher bijvoorbeeld. Zelfs de ietwat activistische Samson werd nog wel gepruimd.
. Het hele politieke spectrum is naar rechts opgeschoven maar de snelheid waarmee b.v. de VVD dat gedaan heeft kan PvdA/GL natuurlijk niet bijbenen . Overigens waren de heren die je noemt destijds natuurlijk ook gewoon de duivel voor de Telegraaf. Maar toen waren de liberalen in en rond de VVD nog niet compleet uitgestorven en werd dat niet zo serieus genomen.
Die ministerspost heeft hem ook wel goed gedaan. Hij heeft op de een of andere manier toch de irritatiezone weten te ontstijgen.quote:
[..]
Dat begon eigenlijk al toen Kaag de druk op hem wegnam toen zij lijsttrekker werd. Toen kwam hij los en werd het een veel prettiger politicus in mijn ogen. En die groei zet wel door.
Iets wat een Jesse Klaver tot op de dag van vandaag niet is gelukt.
Heeft de VVD Duk alweer liefdevol tegen de borst gedrukt?quote:
[..]
[..]
Het verbaast me dat Wierd Duk nog niet is genoemd. Misschien toch net dat stukje politieke ervaring dat mist.
Er bestaat vermoedelijk dan ook geen universum waarbij iemand met de standpunten van Klaver dat ooit bij je zou kunnen doenquote:
[..]
Die ministerspost heeft hem ook wel goed gedaan. Hij heeft op de een of andere manier toch de irritatiezone weten te ontstijgen.
Iets wat een Jesse Klaver tot op de dag van vandaag niet is gelukt.
.De Telegraaf is een kutkrant en opent de aanval op wie dan ook op dat moment een bedreiging voor de VVD vormt. Eerst hebben ze jarenlang NSC lopen slopen, nu moet Bontenbal het weer ontgelden. In die zin is het een compliment als de T je begint te bashen, want dan word je blijkbaar als een serieuze bedreiging gezienquote:
[..]
Dat komt vooral doordat die rechterhoek toen nog niet zo geradicaliseerd was
Overigens waren de heren die je noemt destijds natuurlijk ook gewoon de duivel voor de Telegraaf. Maar toen waren de liberalen in en rond de VVD nog niet compleet uitgestorven en werd dat niet zo serieus genomen.
Het probleem is niet de standpunten. Daar kan je een volwassen discussie over voeren. Wat ik niet trek is die betweterige attitude, daar krijg ik echt over jeuk van.quote:
[..]
Er bestaat vermoedelijk dan ook geen universum waarbij iemand met de standpunten van Klaver dat ooit bij je zou kunnen doen
Dat ligt eraan welke van de alters je dat vraagt.quote:Op vrijdag 11 juli 2025 10:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Heeft de VVD Duk alweer liefdevol tegen de borst gedrukt?
En dan is de Telegraaf tegenwoordig zo ongeveer de netste van de rechtse media. Dus die persoonlijke aanvallen (en daarmee het geklaag op die politici vanuit de stemmers) op progressieve en of linkse politici zullen enkel maar toenemen…quote:
[..]
De Telegraaf is een kutkrant en opent de aanval op wie dan ook op dat moment een bedreiging voor de VVD vormt. Eerst hebben ze jarenlang NSC lopen slopen, nu moet Bontenbal het weer ontgelden. In die zin is het een compliment als de T je begint te bashen, want dan word je blijkbaar als een serieuze bedreiging gezien
Ontstaat dat gevoel ook niet doordat de “tegenstanders” in het debat bij voorkeur van feitenvrije politiek bedrijven. Dan komen mensen die wel iets hebben met feiten en ratio natuurlijk al snel vervelend over.quote:
[..]
Het probleem is niet de standpunten. Daar kan je een volwassen discussie over voeren. Wat ik niet trek is die betweterige attitude, daar krijg ik echt over jeuk van.
Ben heel benieuwd of die partij nog te redden is of dat ze definitief het voorbeeld van de MAGA-republieken gaan volgen.quote:
[..]
Dat ligt eraan welke van de alters je dat vraagt.
Jarenlang NSC slopen? NSC bestaat nog geen twee jaar.quote:
[..]
De Telegraaf is een kutkrant en opent de aanval op wie dan ook op dat moment een bedreiging voor de VVD vormt. Eerst hebben ze jarenlang NSC lopen slopen, nu moet Bontenbal het weer ontgelden. In die zin is het een compliment als de T je begint te bashen, want dan word je blijkbaar als een serieuze bedreiging gezien
Ik stem niet op populistisch rechts. Het probleem wat ik heb met een aantal linkse partijen en politici is dat ze volledig vast zitten in het eigen (morele) gelijk, soms bijna op het religieuze af. GroenLinks heeft bovendien geen regeringservaring. Ik moet nog zien wat er gebeurt binnen (het activistische deel van) de achterban als er straks concessies gedaan moeten worden om te kunnen gaan regeren.quote:
[..]
Ontstaat dat gevoel ook niet doordat de “tegenstanders” in het debat bij voorkeur van feitenvrije politiek bedrijven. Dan komen mensen die wel iets hebben met feiten en ratio natuurlijk al snel vervelend over.
[ Bericht 2% gewijzigd door Spablauw214 op 11-07-2025 10:26:17 ]
Daarvoor moest Omtzigt het al ontgelden.quote:
[..]
Jarenlang NSC slopen? NSC bestaat nog geen twee jaar.
De VVD is veranderd in een goedkope catch-all partij. Gewoon zonder enige vorm van idealen of principes roepen wat scoort in de hoop zo veel mogelijk mensen aan te trekken.quote:Op vrijdag 11 juli 2025 10:14 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ben heel benieuwd of die partij nog te redden is of dat ze definitief het voorbeeld van de MAGA-republieken gaan volgen.
Toch is juist het CDA ook een partij die al vele jaren op allerlei niveaus prima samen weet te werken met GL. Over het algemeen zijn bij dergelijke partijen rond het politieke midden veel meer overeenkomsten dan verschillen. Dan zijn gedragen compromissen goed te maken.quote:
[..]
Ik stem niet op populistisch rechts. Het probleem wat ik heb met een aantal linkse partijen en politici is dat ze volledig vast zitten in het eigen (morele) gelijk, soms bijna op het religieuze af. GroenLinks heeft bovendien geen regeringservaring. Ik moet nog zien wat er gebeurt binnen (het activistische deel van) de achterban als er straks concessies gedaan moeten worden om te kunnen gaan regeren.
Voor de duidelijkheid, ik stem sinds 2018 CDA.
Al zullen meer op idealen geschoeide partijen als GL en CU wellicht iets harder moeten slikken bij lastige punten…
NSC heeft zichzelf gesloopt, daar hadden ze de Telegraaf echt niet voor nodig.quote:
[..]
De Telegraaf is een kutkrant en opent de aanval op wie dan ook op dat moment een bedreiging voor de VVD vormt. Eerst hebben ze jarenlang NSC lopen slopen, nu moet Bontenbal het weer ontgelden. In die zin is het een compliment als de T je begint te bashen, want dan word je blijkbaar als een serieuze bedreiging gezien
Dat klopt en grote kans dat ze dat ditmaal vrij stevig moeten bekopen bij de verkiezingen. En dan hangt het er sterk van af wat ze dan gaan doen. Door op een nog legere versie van de huidige koers of toch weer meer het centrum opzoeken.quote:
[..]
De VVD is veranderd in een goedkope catch-all partij. Gewoon zonder enige vorm van idealen of principes roepen wat scoort in de hoop zo veel mogelijk mensen aan te trekken.
De VVD had natuurlijk tot het begin van de 21e eeuw geen serieuze bedreiging op 'rechts'. Je had het CDA, maar die zaten links van de VVD en waren veelal juist de geprefereerde coalitiepartner. Sinds Fortuyn moeten ze opeens ook rekening houden met het feit dat er rustig 40 zetels ter rechterzijde (vooral op vlak van migratie) te verliezen zijn.quote:
[..]
De VVD is veranderd in een goedkope catch-all partij. Gewoon zonder enige vorm van idealen of principes roepen wat scoort in de hoop zo veel mogelijk mensen aan te trekken.
Ja, fair enough. Maar al ver voordat ze gingen lopen kloten begon de anticampagne al.quote:
[..]
NSC heeft zichzelf gesloopt, daar hadden ze de Telegraaf echt niet voor nodig.
De VVD wist in 2021 de grootste te worden met een campagne gebaseerd op een bordkartonnen Rutte. Als dat geen ideële leegte is.quote:
[..]
Dat klopt en grote kans dat ze dat ditmaal vrij stevig moeten bekopen bij de verkiezingen. En dan hangt het er sterk van af wat ze dan gaan doen. Door op een nog legere versie van de huidige koers of toch weer meer het centrum opzoeken.
En nu hebben ze een partijleider die elke keer dat ze haar mond open trekt de eigen achterban irriteert en van zich af duwt. Goed gewerkt jongens
Straks is de belangrijkste prestatie van NSC dat we een partij die er namens 1 provincie zit in de Kamer krijgenquote:
[..]
NSC heeft zichzelf gesloopt, daar hadden ze de Telegraaf echt niet voor nodig.
Voor de zoveelste keer sla je hier gewoon de plank mis.quote:
Het probleem is dat men nogal gauw mensen wegzet als racist of buitenlanderhater, wanneer er in concreto gewoon sprake is van kritiek op religie.
Persoonlijk interesseren kleurtjes mij dan ook niets, en heb ik een grote aversie tegen roomwitte Arnoud van Doorn, niet vanwege zijn kleur, maar wegens zijn religieuze denkbeelden.
Stel ik dat ik gescheiden gebedsruimten aan scholen onwenselijk vind, dat ik hoofddoeken zie als onderdrukking van vrouwen en miskenning van mannen, geen behoefte heb aan versterkte gebedsoproepen of semi-gedwongen ramadanvieringen op het werk, heeft dat precies niets met ras of huidskleur te maken, edoch is het voor bepaalde lieden geen 'religiekritiek' maar radicaal-rechtse buitenlanderhaat.
Alsof voornoemde Van Doorn van mij een carte blanche krijgt omdat 'ie blank is..
Maar bij sommige mensen gaat het dus wél om kleur. Die zien énkel nog kleur. En aangezien de meeste aanhangers van de islam een kleur hebben, is kritiek daarop suspect en hoogst ongemakkelijk, want daarmee confronteer je ook gekleurde mensen met hun soms bizar conservatieve en enge denkbeelden. Denkbeelden die bij een doorsnee SGP'er of Katholiek al decennia bekritiseerd worden, met verve.
Zolang die reflex blijft heersen, zie ik het somber in voor Nederland.
Ik geloof wel dat het jou om religie gaat, maar je spreekt telkens voor anderen. Bij kritiek op buitenlanders komt een flinke dosis racisme kijken. Met name in gebieden waar laag opgeleide mensen leven. Ik ben er zelf tussen opgegroeid.
Spreek voor jezelf.
Haha, Rutte is ook zeker niet geweldig. Maar wel een veel minder polariserend figuur en bleek in staat met bijna alle partijen samen te werken. Dat lijkt nu heel anders…quote:
[..]
De VVD wist in 2021 de grootste te worden met een campagne gebaseerd op een bordkartonnen Rutte. Als dat geen ideële leegte is.
En nu hebben ze een partijleider die elke keer dat ze haar mond open trekt de eigen achterban irriteert en van zich af duwt. Goed gewerkt jongens
De afgelopen tijd is Jetten wel (bewust?) onzichtbaar. Maar ik denk dat het met Jetten prima te onderhandelen is op een normale manier. Ik denk dat Jetten/Bontenbal er samen binnen een week uit zijn bijvoorbeeld.quote:
[..]
Die ministerspost heeft hem ook wel goed gedaan. Hij heeft op de een of andere manier toch de irritatiezone weten te ontstijgen.
Iets wat een Jesse Klaver tot op de dag van vandaag niet is gelukt.
En Rutte heeft die heel bijzondere gave dat niks lijkt te blijven plakken aan hem.quote:
[..]
Haha, Rutte is ook zeker niet geweldig. Maar wel een veel minder polariserend figuur en bleek in staat met bijna alle partijen samen te werken. Dat lijkt nu heel anders…
De kalme uitstraling, de taalbeheersing, de ideologische flexibiliteit en een talent voor crisismanagement.
Hij beheerst het spel binnen coalities tot in de puntjes, weet de regie over het 'narratief' te houden en kan altijd pragmatisch en onmisbaar overkomen.
Dat zou een oproep tot een etnische zuivering zijn, geen genocide. Ken de definities van de termen die je gebruikt. En Laura Loomer trouwens een enorme mafklapper die nooit serieus genomen dient te worden.quote:
[..]
Laura Loomer wil 65 miljoen latino's (de hele populatie) aanbieden daar. Dat is een oproep tot genocide. En dus zijn het concentratiekampen. Die iedere dag op grote schaal uitbreiden.
Etnische zuivering is een groep verdrijven. Loomer wil ze aan de alligators voeren, dat is genocide. Een oproep is het echter niet, meer een gestoorde opmerking.quote:
[..]
Dat zou een oproep tot een etnische zuivering zijn, geen genocide. Ken de definities van de termen die je gebruikt. En Laura Loomer trouwens een enorme mafklapper die nooit serieus genomen dient te worden.
quote:In Nederland hebben wij de scheiding van religie en staat.
Dat betekent dat het kabinet op geen enkele manier aan ongewenste inmenging mag doen over het personeelsbeleid van een moskee.
Bemoei je met je eigen zaken
@StasSZW
https://x.com/dknergin/status/1943037036295844115
Ach wat heet betweterig ? Is dat stevig je mening poneren over deze of gene en kwesties?quote:
[..]
Het probleem is niet de standpunten. Daar kan je een volwassen discussie over voeren. Wat ik niet trek is die betweterige attitude, daar krijg ik echt over jeuk van.
Doe jij toch ook ?
Alleen op het laatst werkte het niet meer en werd hij door iedereen uitgekotst. Ook Rutte bleek een houdbaarheidsdatum te hebben. Na die functie elders is het niet meer goed gekomen.quote:
[..]
En Rutte heeft die heel bijzondere gave dat niks lijkt te blijven plakken aan hem.
De kalme uitstraling, de taalbeheersing, de ideologische flexibiliteit en een talent voor crisismanagement.
Hij beheerst het spel binnen coalities tot in de puntjes, weet de regie over het 'narratief' te houden en kan altijd pragmatisch en onmisbaar overkomen.
Als iemand 65 miljoen mensen wilt uitzetten via plekken zoals Alligator Alcatraz zoals de users Beathoven stelt, komt dat neer op het etnische zuiveren van een gebied. Ik heb de tweet van haar verder niet gezien, als zij oproept om 65 miljoen mensen te doden vanwege hun afkomst dan is dat inderdaad genocide.quote:
[..]
Etnische zuivering is een groep verdrijven. Loomer wil ze aan de alligators voeren, dat is genocide. Een oproep is het echter niet, meer een gestoorde opmerking.
Hij heeft er dan ook een rommeltje van gemaakt, laten we eerlijk zijn.quote:
[..]
Daarvoor moest Omtzigt het al ontgelden.
IJzersterk Kamerlid op de inhoud, maar blijkbaar lastig om mee te werken. Ik begrijp nog steeds niet waarom hij destijds lijsttrekker voor het CDA wilde worden; hij zal toch voldoende zelfkennis hebben gehad om te weten dat dat niet zijn ding is. Zoals het NSC avontuur ook heeft uitgewezen.
Excessen binnen religieuze gemeenschappen worden hier in Nederland gewoon bekritiseert. Er daar zijn er binnen de Islam helaas nogal wat van, ook deze situatie was hier weer een voorbeeld van. En iemand uit zijn functie heffen om het voeren van een dialoog en het bruggen bouwen is bespottelijk.quote:
Er is toch een scheiding tussen kerk en staat.
[..]
[ x ]
https://x.com/dknergin/status/1943037036295844115
Dit benadrukt helaas dan ook weer hoe sommigen de 'scheiding tussen kerk en staat' interpreteren, binnen de Islamitische gemeenschappen ziet men daar schijnbaar een kans schoon om te doen en laten wat men wil. Straks krijg je nog dat niemand iets mag zeggen over vrouwenbesnijdenis of aanzet tot haat van homo's of Joden, want 'scheiding tussen kerk en staat'.
We hebben officieel geen scheiding van staat en kerk/geloof, maar dat vloeit indirect voort uit artikels 1 en 6 van de grondwet. En die scheiding gaat ook niet heel ver, in veel andere landen is er bijvoorbeeld ook scheiding tussen politiek en geloof, wat bij ons niet zo is.quote:
Er is toch een scheiding tussen kerk en staat.
[..]
[ x ]
https://x.com/dknergin/status/1943037036295844115
Daarnaast ontopic staat er in art. 6 op het einde 'behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet', dus de godsdienstvrijheid is in Nederland onderdanig aan de wet en een kabinet kan en mag zich via de wet wel degelijk bemoeien met het personeelsbeleid van een moskee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Wienerschnitzels op 11-07-2025 12:33:25 ]
Ja uiteindelijk is het tijd om te vertrekken idd.quote:
[..]
Alleen op het laatst werkte het niet meer en werd hij door iedereen uitgekotst. Ook Rutte bleek een houdbaarheidsdatum te hebben. Na die functie elders is het niet meer goed gekomen.
Dat 'God zij met ons' op de guldenranden was ook zoiets vreemds wat dat betreft. Geen idee of dat op Nederlandse euro's nog steeds zo is, zie die dingen nooit meer.quote:
[..]
We hebben officieel geen scheiding van staat en kerk/geloof, maar dat vloeit indirect voort uit artikels 1 en 6 van de grondwet. En die scheiding gaat ook niet heel ver, in veel andere landen is er bijvoorbeeld ook scheiding tussen politiek en geloof, wat bij ons niet zo is.
Daarnaast ontopic staat er in art. 6 op het einde 'behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet', dus de godsdienstvrijheid is in Nederland onderdanig aan de wet en een kabinet kan en mag zich via de wet wel degelijk bemoeien met het personeelsbeleid van een moskee.
'Weg met ons' staat er nu opquote:
[..]
Dat 'God zij met ons' op de guldenranden was ook zoiets vreemds wat dat betreft. Geen idee of dat op Nederlandse euro's nog steeds zo is, zie die dingen nooit meer.
Ik heb toevallig een Nederlandse munt van 2 euro in mijn portemonnaie. Het staat er inderdaad op.quote:
Dat 'God zij met ons' op de guldenranden was ook zoiets vreemds wat dat betreft. Geen idee of dat op Nederlandse euro's nog steeds zo is, zie die dingen nooit meer.
Er zijn wel meer landen met een randschrift op de munten.
Op de Duitse munten van 2 euro staat "Einigkeit und Recht und Freiheit".
Met een wens tot algemene deportaties kan het foreshadowing zijn van iets dat uit de hand gaat lopen. Fascistische regeringen hebben namelijk geen rem, enkelt een gaspedaal.quote:
[..]
Etnische zuivering is een groep verdrijven. Loomer wil ze aan de alligators voeren, dat is genocide. Een oproep is het echter niet, meer een gestoorde opmerking.
Je kunt bij iedere latino roepen dat het een illegaal is en een crimineel. Iemand die legaal is kun je als crimineel neerzetten, zeker als de rechtstaat kapot is.
Zoals je ook bij iedere dode palestijn, zelfs bij kinderen, kunt roepen dat er iemand van Hamas in de buurt was. Fouten doen er steeds minder toe, want die bestaan niet meer in de boeken.
En het ontstaan van dit soort patroonvormingen waar aandeelhouders dik aan verdienen. Ongeacht of iemand nou Trump of Israel wel of niet verdedigd, zijn eng.
[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 11-07-2025 12:55:03 ]
quote:
[..]
De VVD wist in 2021 de grootste te worden met een campagne gebaseerd op een bordkartonnen Rutte. Als dat geen ideële leegte is.
En nu hebben ze een partijleider die elke keer dat ze haar mond open trekt de eigen achterban irriteert en van zich af duwt. Goed gewerkt jongens
Dat was een slimme campagne inderdaad! In de coronaperiode voelde zo'n kartonnen bord ook aan als een echt mens.
Het staat er nog op. Op de Caribische gulden staat het ook op de munten van 1 en 5.quote:
[..]
Dat 'God zij met ons' op de guldenranden was ook zoiets vreemds wat dat betreft. Geen idee of dat op Nederlandse euro's nog steeds zo is, zie die dingen nooit meer.
De koning regeert ook “bij de gratie Gods”.
Volgens mij is er behalve - hoe kan het ook anders - D66 niemand die ervan af wil.
Dit is de prijs van vrijheid van meningsuiting. En hoewel ik verwerp wat hij zegt, betaal ik dat graag.quote:
We betalen verplicht mee aan onze eigen polarisatie.quote:
[..]
Dit is de prijs van vrijheid van meningsuiting. En hoewel ik verwerp wat hij zegt, betaal ik dat graag.
Slimme move als je wil maskeren dat je een principeloze machtspartij bent geworden.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dat was een slimme campagne inderdaad! In de coronaperiode voelde zo'n kartonnen bord ook aan als een echt mens.
Tenzij je “alles is voor Bassie” ook als principe ziet natuurlijk.
Binnenkort moeten er waarschijnlijk ook AZC's beveiligd worden. Kan mooi van zijn beveiligingsbudget af.quote:
[..]
Dit is de prijs van vrijheid van meningsuiting. En hoewel ik verwerp wat hij zegt, betaal ik dat graag.
Het alternatief is dat hij eindigt als Theo van Gogh. Maar hoe walgelijk ik de man en zijn zienswijzen ook vind, ik sta voor het grondrecht dat je hier moet kunnen zeggen wat je wil.quote:Op vrijdag 11 juli 2025 12:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
We betalen verplicht mee aan onze eigen polarisatie.
Theo van Gogh werd vanuit Nederland bedreigd, Wilders vanuit Pakistan.quote:
[..]
Het alternatief is dat hij eindigt als Theo van Gogh. Maar hoe walgelijk ik de man en zijn zienswijzen ook vind, ik sta voor het grondrecht dat je hier moet kunnen zeggen wat je wil.
Goh, ik heb het afgelopen jaar toch geleerd dat het alleen een genocide is wanneer er een statistisch significante afname van die bevolkingsgroep plaatsvindt. Zelfs wanneer die mensen daadwerkelijk in grote aantallen aan de alligators gevoerd worden, en er in het gebied legio door alligatoren aangevreten lijken te vinden zijn. Als het niet in de bevolkingscijfers terug te zien is, kan het geen genocide zijn.quote:
[..]
Etnische zuivering is een groep verdrijven. Loomer wil ze aan de alligators voeren, dat is genocide. Een oproep is het echter niet, meer een gestoorde opmerking.
Daarbij .. Die alligatoren waren er eerst he.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 11-07-2025 13:07:25 ]
Je moet kunnen zeggen wat je wil maar sommige uitspraken hebben nou eenmaal gevolgen.quote:
[..]
Het alternatief is dat hij eindigt als Theo van Gogh. Maar hoe walgelijk ik de man en zijn zienswijzen ook vind, ik sta voor het grondrecht dat je hier moet kunnen zeggen wat je wil.
Ik vind het erg krom dat hij vanuit zijn veilige, door de maatschappij betaalde bunker, de maatschappij kan vervuilen met zijn vieze praatjes.
Misschien is er nog een partij die het randschrift "God zij met ons" wil vervangen door "Allahu Akbar".quote:
Volgens mij is er behalve - hoe kan het ook anders - D66 niemand die ervan af wil.
Van mij mag dat randschrift ook afgeschaft worden. Ik begrijp ook niet waarom de invoering van de euro niet werd aangegrepen om het af te schaffen. Dat was net een mooi moment daarvoor geweest.
Een eigen bijdrage voor beveiliging door de DKDB, wanneer de dreiging terug te leiden is tot eigen gedrag. Gebaseerd op inkomen en vermogen.quote:
[..]
Je moet kunnen zeggen wat je wil maar sommige uitspraken hebben nou eenmaal gevolgen.
Ik vind het erg krom dat hij vanuit zijn veilige, door de maatschappij betaalde bunker, de maatschappij kan vervuilen met zijn vieze praatjes.
Net als bij de senior en diens zorgbehoefte.
"Hoeren neuken nooit meer werken"quote:
[..]
Misschien is er nog een partij die het randschrift "God zij met ons" wil vervangen door "Allahu Akbar".
Van mij mag dat randschrift ook afgeschaft worden. Ik begrijp ook niet waarom de invoering van de euro niet werd aangegrepen om het af te schaffen. Dat was net een mooi moment daarvoor geweest.
Ok dus op gruwelijke wijze worden afgeslacht door een of andere haatbaard omdat je zijn profeet hebt beledigd is gevalletje eigen schuld?quote:
[..]
Je moet kunnen zeggen wat je wil maar sommige uitspraken hebben nou eenmaal gevolgen.
Ik vind het erg krom dat hij vanuit zijn veilige, door de maatschappij betaalde bunker, de maatschappij kan vervuilen met zijn vieze praatjes.
Beetje kort rokje-argument.
Que?quote:
Het kabinet presenteert haar Nota Ruimte met onder andere plannen voor grootschalige nieuwbouw bij steden als Apeldoorn en Alkmaar. Ook krijgt het belang van bedrijventerreinen de nodige aandacht.
Ben benieuwd naar het hele stuk.
Je kunt niet alles voorkomen hè. Daders oppakken en straffen, next.quote:
[..]
Ok dus op gruwelijke wijze worden afgeslacht door een of andere haatbaard omdat je zijn profeet hebt beledigd is gevalletje eigen schuld?
Beetje kort rokje-argument.
Corry Konings.quote:
Maar de beveiliging van Wilders moet wel zodanig georganiseerd worden dat hij beveiligd wordt door beveiligingsmedewerkers van Marokkaanse afkomst. Dan zal Wilders ondanks zijn beveiliging toch voortdurend in angst leven.