POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier geldt wat mij betreft -in de basis- hetzelfde voor als voor abortus, koopzondagen en dergelijke. Je hóeft er geen gebruik van te maken. Als je zoiets niet kan verenigen met je levensovertuiging dan doe je het gewoon niet.quote:Op donderdag 10 juli 2025 17:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja als je vindt dat anderen verplicht tot het einde toe moeten lijden vanwege je eigen geloof dan vind ik daar wat van.
Even kort door de bocht gezegd. Zitten wel de nodige haken en ogen aan natuurlijk.
Mijn grootste roblemen met euthanasie (we gaan het steeds meer zien als makkelijke optie tegen eenzaamheid, zie dat eerder genoemde individualisme) en abortus (in IJsland, Engeland, Zweden en Denemarken wordt bijna 100% van de mensen met Down geaborteerd, waardevolle levens waar ouders met kinderen met Down bijna nooit van balen) zijn niet echt religieus gemotiveerd. Al gaan ze natuurlijk wel uit van het christelijke basisprincipe dat ieder mensenleven belangrijk is en dat je naaste minstens zo belangrijk is als jijzelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
CIDI zegt zelf "CIDI komt op voor het recht van Israel en het Joodse volk op een veilig bestaan." Als ik een organisatie die zelf al aangeeft voor een terreurstaat en het joodse volk te strijden joodse lobby noem lijkt me dat ik me correct uitdruk. Ze komen immers niet op voor niet joods volk.quote:Op donderdag 10 juli 2025 17:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Joodse lobby? Dat klinkt nogal complotterig.
Daar gaat dit artikel ook niet over, dat gaat over lobby praktijken van pro-Israëlische organisaties.
Verlengde van de Israelische overheid zou ook een correcte uitdrukking zijn. Belachelijk dat zo'n organisatie in Nederland openlijk kan functioneren en nog erger dat kamerleden kritiekloos die lobbypraat herhalen.
Het verschil als er bijvoorbeeld Turken hier komen lobbyen voor stemmen van Nederturken is dag en nacht, dan spreekt men schande van zulke inmenging dan wint Rutte daar een verkiezing mee.
Als je zulke constateringen complotterig vind klinken prima hoor, laat ook wel zien wat voor een taboe er ligt op de lange arm van Israel benoemen.
Helaas schrijft die organisatie het gewoon helemaal uit.quote:
[..]
M/F/X of een enum past ook gewoon in 1 karakter!
'Turken' Dat was helemaal het probleem niet, het probleem was dat het een Turk uit de regering was. Als het een Italiaanse was geweest uit de regering dan was het net zo goed een probleem geweest.quote:
[..]
CIDI zegt zelf "CIDI komt op voor het recht van Israel en het Joodse volk op een veilig bestaan." Als ik een organisatie die zelf al aangeeft voor een terreurstaat en het joodse volk te strijden joodse lobby noem lijkt me dat ik me correct uitdruk. Ze komen immers niet op voor niet joods volk.
Verlengde van de Israelische overheid zou ook een correcte uitdrukking zijn. Belachelijk dat zo'n organisatie in Nederland openlijk kan functioneren en nog erger dat kamerleden kritiekloos die lobbypraat herhalen.
Het verschil als er bijvoorbeeld Turken hier komen lobbyen voor stemmen van Nederturken is dag en nacht, dan spreekt men schande van zulke inmenging dan wint Rutte daar een verkiezing mee.
Als je zulke constateringen complotterig vind klinken prima hoor, laat ook wel zien wat voor een taboe er ligt op de lange arm van Israel benoemen.
Maar ja daar ben je goed in, dingen verdraaien.
graag op anoniem
Turken was het probleem wel, als het Israeliers waren geweest had niemand daar aanstoot aan genomen. Ik ben tegen beide vormen van inmenging ik ben sowieso tegen politiek lobbyen.quote:
[..]
'Turken' Dat was helemaal het probleem niet, het probleem was dat het een Turk uit de regering was. Als het een Italiaanse was geweest uit de regering dan was het net zo goed een probleem geweest.
Maar ja daar ben je goed in, dingen verdraaien.
https://decorrespondent.n(...)b2-3cea-b9021b4e1f6d
Als je het verschil in aanpak ten opzichte van een land als Turkije of dat richting een land als Israel wil ontkennen moet jij weten. Als FvD het opneemt voor Rusland spreekt iedereen er terecht schande van. Maar een Yesilgos of Wilders of van der Plas of Stoffer durven Israel trots te verdedigen met genocidale leuzen als 'Israel heeft het recht op verdediging' als het over de tienduizenden burgerslachtoffers die Israel maakt gaat.quote:De Nederlandse regering biedt Israël alle ruimte om ónze democratie te ondermijnen
Als Denk schippert over de Armeense genocide is dat terecht een schandaal, maar dat soort dingen geeft wel de twee maten waarmee gemeten wordt weer.
Volgens mij is dat euthanasie uit eenzaamheid een angstbeeld dat wordt geschapen om als tegenargument te gebruiken. Of zijn er cijfers over het schokkend grote aantal mensen dat euthanasie wil of heeft gehad omdat ze eenzaam zijn?quote:Op donderdag 10 juli 2025 18:35 schreef Hanca het volgende:
Mijn grootste roblemen met euthanasie (we gaan het steeds meer zien als makkelijke optie tegen eenzaamheid, zie dat eerder genoemde individualisme) en abortus (in IJsland, Engeland, Zweden en Denemarken wordt bijna 100% van de mensen met Down geaborteerd, waardevolle levens waar ouders met kinderen met Down bijna nooit van balen) zijn niet echt religieus gemotiveerd. Al gaan ze natuurlijk wel uit van het christelijke basisprincipe dat ieder mensenleven belangrijk is en dat je naaste minstens zo belangrijk is als jijzelf.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zelfs al was het zo, dan zag ik het probleem nog niet. Of, misschien beter geformuleerd: ik zou de optie voor mezelf voor later toch graag openhouden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar ben ik het ook helemaal mee eens, overigens. Maar gezien de strikte regels en hoe moeilijk het nog steeds is, vermoed ik dat er maar weinig mensen euthanasie kunnen kiezen uit eenzaamheid.quote:
Zelfs al was het zo, dan zag ik het probleem nog niet. Of, misschien beter geformuleerd: ik zou de optie voor mezelf voor later toch graag openhouden.
Ik vind dat iedereen dat helemaal zelf mag weten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kan eenzaamheid geen ernstig lijden zijn dan? Sowieso lijkt het me in een vrije maatschappij dat je zelf de keuze moet hebben uit het leven te stappen. Het is toch jouw leven.quote:Op donderdag 10 juli 2025 19:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij is dat euthanasie uit eenzaamheid een angstbeeld dat wordt geschapen om als tegenargument te gebruiken. Of zijn er cijfers over het schokkend grote aantal mensen dat euthanasie wil of heeft gehad omdat ze eenzaam zijn?
Respect voor de Joodse gemeenschappen die hier leven of geleefd hebben.quote:
[..]
Er zijn tijdens de Holocaust bijna 110k Nederlandse Joden vermoord. Dus dat aantal lag op het hoogtepunt toch echt wel iets hoger, het waren er bijna 150k. Nederland had verscheidene wijken die echt gekenmerkt waren door de Joodse cultuur, denk natuurlijk aan Amsterdam waar ongeveer 80k Joden woonden, meer dan 10% van de stad was dus Joods. Openlijke vieringen op straat van Joodse feestdagen waren dan ook erg normaal. Zie bijvoorbeeld Amsterdam de voorbereidingen voor Pesach bij het Waterlooplein:
[ afbeelding ]
Daarnaast kun je natuurlijk ook nog denken aan aan mensen zoals Samuel Sarphati, Baruch Spinoza, Aletta Jacobs, Samuel Goudsmit, Tobias Asser, Wim Cohen, Isaac Israëls of bedrijven zoals Unilever, de Bijenkorf, Philips en Hema.
Er zijn zelfs honderden woorden in de Nederlandse taal die afkomstig zijn van het Hebreeuws en het Jiddisj en sommige taalwetenschappers wijden de 'harde G' in de Nederlandse taal aan invloeden vanuit deze talen:
[..]
Kortom, de eeuwenlange aanwezigheid van Joden in Nederland had wel degelijk een impact op de cultuur van het land. Zeker wetende dat Nederland in het verleden natuurlijk minder divers en multicultureel was, waardoor andere culturen al snel in het oog sprongen.
Het is alleen een aanfluiting dat uitgerekend Geert Wilders ons komt vertellen dat we een Joods-Christelijke cultuur kennen.
Fout om de volgende redenen.
- Wilders kiest de stormmeeuw in de nationale driekleur (een anti-Joods NSB symbool) als logo voor zijn partij
- Iemand hier die Wilders een warm hart toedroeg gaf verduidelijking. Hij steunde Israel omdat hij de Joodse mensen uit Israel niet terugwil naar Nederland. Wat prima rijmt met die keuze voor NSB symboliek.
- Ondanks de invloeden van de Joodse gemeenschap op taal e.d. stonden de gemeenschappen buiten de reguliere samenleving. Ze zijn tot de holocaust aan toe verguist. Daarna deden velen een draai met terugwerkende kracht.
- Dezelfde types die nu poseren bij "Aligator Alcatraz" of Netanyahus genocide wegwuiven, maakten destijds deportaties qua logistiek meer dan mogelijk voor de nooit te vergeten holocaust. Nederland was overijverig.
Maar een ander punt. Een 'Joods-Christelijke cultuur' We hebben bijna 50% atheisten in het land. Hoewel ik van mening ben dat het ver-Amerikaanste Christendom de laatste tijd wel erg luid probeert te zijn, denk ik niet dat je cultuur in de doos van religie kunt duwen.
Als je iemand vraagt wat typisch Nederlands is, is "Joods-Christelijk" niet een antwoord.
Wat een mooie post zeg. Dank je hiervoorquote:
[..]
Er zijn tijdens de Holocaust bijna 110k Nederlandse Joden vermoord. Dus dat aantal lag op het hoogtepunt toch echt wel iets hoger, het waren er bijna 150k. Nederland had verscheidene wijken die echt gekenmerkt waren door de Joodse cultuur, denk natuurlijk aan Amsterdam waar ongeveer 80k Joden woonden, meer dan 10% van de stad was dus Joods. Openlijke vieringen op straat van Joodse feestdagen waren dan ook erg normaal. Zie bijvoorbeeld Amsterdam de voorbereidingen voor Pesach bij het Waterlooplein:
[ afbeelding ]
Daarnaast kun je natuurlijk ook nog denken aan aan mensen zoals Samuel Sarphati, Baruch Spinoza, Aletta Jacobs, Samuel Goudsmit, Tobias Asser, Wim Cohen, Isaac Israëls of bedrijven zoals Unilever, de Bijenkorf, Philips en Hema.
Er zijn zelfs honderden woorden in de Nederlandse taal die afkomstig zijn van het Hebreeuws en het Jiddisj en sommige taalwetenschappers wijden de 'harde G' in de Nederlandse taal aan invloeden vanuit deze talen:
[..]
Kortom, de eeuwenlange aanwezigheid van Joden in Nederland had wel degelijk een impact op de cultuur van het land. Zeker wetende dat Nederland in het verleden natuurlijk minder divers en multicultureel was, waardoor andere culturen al snel in het oog sprongen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Waar zou 'links-progressief' in NL anno 2025 toch zijn zonder de racismekaart.quote:
[..]
Tja de racisten vinden het belangrijk om sommige geloven te omhelzen zodat ze het geloof wat migranten aanhangen kunnen gebruiken om hun racistische opmerkingen te maken. Racisme is natuurlijk ook flink genormaliseerd de afgelopen regeerperiode, Schoof had geen probleem met racistische ministers.
Waarschijnlijk zou het zonder nog geen 10 zetels weten te vergaren. Voor nu werkt het nog.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Precies dit, waarom zou je je willen bemoeien met iemand anders zijn levenskeuzes.quote:
[..]
Ik vind dat iedereen dat helemaal zelf mag weten.
Maar er zijn dus inderdaad dokters die aangeven dat de euthanasiewens komt uit eenzaamheid en niet tot last willen zijn. Dat is geen onoplosbaar lijden. Een samenleving waar we mensen uit eenzaamheid zichzelf dood maken is geen samenleving, maar een verschrikkelijke groep egoïsten.quote:
[..]
Kan eenzaamheid geen ernstig lijden zijn dan? Sowieso lijkt het me in een vrije maatschappij dat je zelf de keuze moet hebben uit het leven te stappen. Het is toch jouw leven.
https://www.trouw.nl/leve(...)eel-lijden~bfcceb7c/
En dan lees je ook nog eens regelmatig verhalen van mensen die zeggen over iemand die euthanasie heeft gepleegd "maar ik wilde haar niet kwijt, ze was me niet tot last".
Maar inderdaad, onder de huidige wetgeving valt het aantal zulke gevallen mee. Onder de nieuwe euthanasiewet zou dat wel anders zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Omdat een samenleving waar je niet meer naar elkaar om kijkt, maar de dood als oplossing ziet, een verschrikkelijke samenleving is.quote:
[..]
Precies dit, waarom zou je je willen bemoeien met iemand anders zijn levenskeuzes.
En dit is waar Leijten, SP, wel voor vreest na gesprekken met vele deskundigen:
https://www.sp.nl/nieuws/(...)-niet-de-norm-worden
https://www.sp.nl/nieuws/(...)n-niet-uit-het-leven
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Eens hoor.quote:
[..]
Precies dit, waarom zou je je willen bemoeien met iemand anders zijn levenskeuzes.
Maar daar staat tegenover dat het ook wel te maken heeft met de inrichting van onze samenleving.
Dat er weinig zingeving voor ouderen is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Tuurlijk extreem-rechts spreekt van de racismekaart. Die willen niet accepteren dat racisme een probleem is. Behalve dan als ze antisemitisme kunnen gebruiken als stok om te slaan.quote:
[..]
Waar zou 'links-progressief' in NL anno 2025 toch zijn zonder de racismekaart.
Waarschijnlijk zou het zonder nog geen 10 zetels weten te vergaren. Voor nu werkt het nog.
Zo'n HowardRoark ontkent gewoon dat Islamofobie bestaat. Alleen al dat we het in het geval van islam een fobie noemen in plaats van racisme geeft de dubbele standaard goed weer.
Maar ik weet jij kan niet anders dan zeuren over links progressief, dat is voor jou het issue van deze tijd. De groep met zeer beperkte politieke invloed.
lol ja.quote:
[..]
Tuurlijk extreem-rechts spreekt van de racismekaart. Die willen niet accepteren dat racisme een probleem is. Behalve dan als ze antisemitisme kunnen gebruiken als stok om te slaan.
Zo'n HowardRoark ontkent gewoon dat Islamofobie bestaat. Alleen al dat we het in het geval van islam een fobie noemen in plaats van racisme geeft de dubbele standaard goed weer.
Maar ik weet jij kan niet anders dan zeuren over links progressief, dat is voor jou het issue van deze tijd. De groep met zeer beperkte politieke invloed.
Joodse studenten wordt verteld thuis te blijven, we hebben Jodenjachten, we hebben boycots van alles en iedereen dat Israëlisch is, maar echt, dat is dan weer geen racisme.
Het echte racisme is dat door 'progressief-links' bij elkaar verzonnen slappe aftreksel van Nederland als Alabama aan de Noordzee.
En echt, hou toch op me je islamofobie.
We hebben gescheiden gebedsruimten aan de VU, driekwart van elke stad heeft halal vreettenten, hoofddoeken en niqaabs worden bewierookt als echt wel vrouwvriendelijk en we hebben weer gezellig met z'n allen mee mogen doen met de Ramadan. Nog wat versterkte gebedsoproepen en natuurlijk heel die Pro-Palestina waanzin, maar echt, wat is Nederland toch islamofobisch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nouja dat is een nogal egoistische invulling van zaken natuurlijk. Als iemand stelt een ander niet kwijt te willen omdat het geen last is.quote:
[..]
Maar er zijn dus inderdaad dokters die aangeven dat de euthanasiewens komt uit eenzaamheid en niet tot last willen zijn. Dat is geen onoplosbaar lijden. Een samenleving waar we mensen uit eenzaamheid zichzelf dood maken is geen samenleving, maar een verschrikkelijke groep egoïsten.
https://www.trouw.nl/leve(...)eel-lijden~bfcceb7c/
En dan lees je ook nog eens regelmatig verhalen van mensen die zeggen over iemand die euthanasie heeft gepleegd "maar ik wilde haar niet kwijt, ze was me niet tot last".
Maar inderdaad, onder de huidige wetgeving valt het aantal zulke gevallen mee. Onder de nieuwe euthanasiewet zou dat wel anders zijn.
Ik ben voor zelfbeschikking. Ik vind dat niet direct egoistisch maar tot een zekere hoogte is zelfdoding altijd een beetje egoistisch omdat je mensen achter laat. Tegelijk vind ik het van de achterblijvers egoistisch dat ze hun eigen belangen boven die van degene die zelfdoding plaatsen. In plaats van achteraf klagen dat iemand uit het leven is gestapt had je beter sociaal kunnen zijn tijdens het leven van die persoon dan had je misschien geweten van de doodswens. Wat dat betreft hoe minder taboe op dit soort onderwerpen hoe beter.
Dat eenzaamheid een groeiend probleem is heeft mijns inziens minder met egoisme te maken dan met hoe we onze maatschappij inrichten, meer en meer gebeurt online.
Misschien die mensen niet wegzetten als opmakende boomers?quote:
[..]
Eens hoor.
Maar daar staat tegenover dat het ook wel te maken heeft met de inrichting van onze samenleving.
Dat er weinig zingeving voor ouderen is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misschien was het opheffen van alle bejaardenhuizen toch niet zo’n goed idee. Bovendien is de manier waarop over ouderen wordt gesproken soms ook echt zonder enig respect of mededogen.quote:
[..]
Eens hoor.
Maar daar staat tegenover dat het ook wel te maken heeft met de inrichting van onze samenleving.
Dat er weinig zingeving voor ouderen is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
"De beste maatstaf voor een samenleving is de manier waarop zij haar meest kwetsbare leden behandelt."
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat er wat te verbeteren valt in de samenleving ja, maar als iemand zelf wilt kiezen voor de dood om welke reden dan ook vindt ik niet dat iemand anders daar iets over te zeggen heeft.quote:
[..]
Omdat een samenleving waar je niet meer naar elkaar om kijkt, maar de dood als oplossing ziet, een verschrikkelijke samenleving is.
Ik weet niet of het om bejaardenhuizen gaat.quote:
[..]
Misschien was het opheffen van alle bejaardenhuizen toch niet zo’n goed idee. Bovendien is de manier waarop over ouderen wordt gesproken soms ook echt zonder enig respect of mededogen.
Serieus niet.
Het gaat er voornamelijk over, denk ik, dat ouderen geen 'nut' meer hebben. Ik had graag mijn moeder willen betrekken bij ons kind. Geen KDV maar gewoon drie generaties in 1 buurt of twee gekoppelde huizen. En dat was helaas niet mogelijk. Een woning voor meerdere generaties was toen al lastig (en ik denk nu al helemaal).
(En dat moet natuurlijk iedereen voor zichzelf weten. Ik ben de laatste die iemand zou verplichten)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Inderdaad.quote:
[..]
Tuurlijk extreem-rechts spreekt van de racismekaart. Die willen niet accepteren dat racisme een probleem is. Behalve dan als ze antisemitisme kunnen gebruiken als stok om te slaan.
Zo'n HowardRoark ontkent gewoon dat Islamofobie bestaat. Alleen al dat we het in het geval van islam een fobie noemen in plaats van racisme geeft de dubbele standaard goed weer.
Maar ik weet jij kan niet anders dan zeuren over links progressief, dat is voor jou het issue van deze tijd. De groep met zeer beperkte politieke invloed.
We noemen kritiek op het Christendom of zelfs een antipathie tegen Christenen toch ook geen 'Christofobie'? En weer begin je over racisme, nog een keer: moslims zijn geen etnische groep. Net zoals dat je niet racistisch kunt zijn tegenover Christenen.
Ik denk dat je voornamelijk bedoelt dat sommige mensen zich ergeren aan dat Wilders die retoriek gebruikt mbt een 'Joods-Christelijke' samenleving, dat kan natuurlijk. Maar er zit wel degelijk een kern van waarheid in.quote:
[..]
Respect voor de Joodse gemeenschappen die hier leven of geleefd hebben.
Het is alleen een aanfluiting dat uitgerekend Geert Wilders ons komt vertellen dat we een Joods-Christelijke cultuur kennen.
Fout om de volgende redenen.
- Wilders kiest de stormmeeuw in de nationale driekleur (een anti-Joods NSB symbool) als logo voor zijn partij
- Iemand hier die Wilders een warm hart toedroeg gaf verduidelijking. Hij steunde Israel omdat hij de Joodse mensen uit Israel niet terugwil naar Nederland. Wat prima rijmt met die keuze voor NSB symboliek.
- Ondanks de invloeden van de Joodse gemeenschap op taal e.d. stonden de gemeenschappen buiten de reguliere samenleving. Ze zijn tot de holocaust aan toe verguist. Daarna deden velen een draai met terugwerkende kracht.
Daarnaast klopt het niet dat Joden hier verguist werden, in aanloop naar de Holocaust natuurlijk zeker als het gevolg van bakken propaganda. Wat toch enkele schrikbarende gelijkenissen geeft met de huidige tijd.
Maar voor de Tweede Wereldoorlog viel dat in vergelijking met veel andere Europese landen mee. Joden waren zeer goed geïntegreerd en dus ook op verscheidene vlakken erg succesvol. Jiddisj (of Portugees) sprak men sinds halverwege de 19e eeuw al niet meer, Nederlands was echt de voertaal en veel Joden zagen zichzelf ook echt als Nederlanders.
Een detentiecentrum voor illegale migranten zoals Alligator Alcatraz of het elimineren van de Palestijnse terreurtroep in de Gazastrook op verkapte manier vergelijken met de Jodenvervolging kan ik verder niets mee.quote:
[..]
- Dezelfde types die nu poseren bij "Aligator Alcatraz" of Netanyahus genocide wegwuiven, maakten destijds deportaties qua logistiek meer dan mogelijk voor de nooit te vergeten holocaust. Nederland was overijverig.
Maar een ander punt. Een 'Joods-Christelijke cultuur' We hebben bijna 50% atheisten in het land. Hoewel ik van mening ben dat het ver-Amerikaanste Christendom de laatste tijd wel erg luid probeert te zijn, denk ik niet dat je cultuur in de doos van religie kunt duwen.
Als je iemand vraagt wat typisch Nederlands is, is "Joods-Christelijk" niet een antwoord.
Het zijn trouwens ook niet de mensen die dat steunen die te vergelijken zijn met de mensen die vroegen op Joden joegen en deportaties mogelijk maakten. Dat soort mens zien we juist meer terug bij de pro-Palestijnse kliek, waar helaas net iets te vaak eenzelfde haat Joodsheid is terug te vinden. Dat zijn nu de types mensen die synagoges in de brand steken, roepen dat Joden 'terug naar Polen' moeten (vroeger was het 'Joden terug naar Palestina') of vinden dat het brute Palestijnse terrorisme slechts 'verzet' is of met teksten aankomen als 'Zionisten niet gewenst' 'Zionisme is nazisme' etc. En ook die zag je vroeger al:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Probleem was dat die bejaardenhuizen deels leeg stonden wegens gebrek aan animo en er geen personeel voor te krijgen was.quote:
[..]
Misschien was het opheffen van alle bejaardenhuizen toch niet zo’n goed idee. Bovendien is de manier waarop over ouderen wordt gesproken soms ook echt zonder enig respect of mededogen.
Dat er nooit een goede oplossing is gevonden voor de daardoor gegroeide eenzaamheid klopt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een woning voor meerdere generaties is nu juist makkelijker geworden, zorgunits in de tuin zijn grotendeels vergunningsvrij geworden.quote:
[..]
Ik weet niet of het om bejaardenhuizen gaat.
Serieus niet.
Het gaat er voornamelijk over, denk ik, dat ouderen geen 'nut' meer hebben. Ik had graag mijn moeder willen betrekken bij ons kind. Geen KDV maar gewoon drie generaties in 1 buurt of twee gekoppelde huizen. En dat was helaas niet mogelijk. Een woning voor meerdere generaties was toen al lastig (en ik denk nu al helemaal).
(En dat moet natuurlijk iedereen voor zichzelf weten. Ik ben de laatste die iemand zou verplichten)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Laten we eerst de GGZ eens echt op orde brengen - en dan niet alleen maar geld, maar onder andere met de problematiek die Damian Danys beschrijft - voordat we leken, die nog nooit een échte depressie of iets soortgelijks hebben meegemaakt, andermans beslissingen laten verbieden omdat zij wel van mening zijn dat er "een uitweg uit het lijden in plaats van het leven is". De arrogantie alleen al.
Eenzaamheid is meer dan nut. Dat is geen aansluiting meer hebben. En dat is veel gemakkelijker in wooncomplexen dan alleen in je te grote huis waar je niet uit kunt omdat er niks anders is.quote:
[..]
Ik weet niet of het om bejaardenhuizen gaat.
Serieus niet.
Het gaat er voornamelijk over, denk ik, dat ouderen geen 'nut' meer hebben. Ik had graag mijn moeder willen betrekken bij ons kind. Geen KDV maar gewoon drie generaties in 1 buurt of twee gekoppelde huizen. En dat was helaas niet mogelijk. Een woning voor meerdere generaties was toen al lastig (en ik denk nu al helemaal).
(En dat moet natuurlijk iedereen voor zichzelf weten. Ik ben de laatste die iemand zou verplichten)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
We moeten dan allereerst de reden proberen weg te nemen.quote:
[..]
Dat er wat te verbeteren valt in de samenleving ja, maar als iemand zelf wilt kiezen voor de dood om welke reden dan ook vindt ik niet dat iemand anders daar iets over te zeggen heeft.
Als iemand dood wil door een ondraaglijke ziekte heb ik daar echt nog wel begrip voor. Maar als het antwoord eenzaamheid is, of mensen tot last zijn, kunnen en mogen we dat als samenleving niet over onze kant laten gaan. Dan is het namelijk geen doodswens, maar een schreeuw om hulp. Gevoel van nutteloosheid en eenzaamheid zijn namelijk oplosbaar en blijkbaar wil die persoon als dat opgelost wordt wel verder leven. Wat ben je dan voor samenleving als je "oké, dan mag je dood" als acceptabel antwoord ziet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In de nieuwe euthanasiewet, de wet voltooid leven, wel. Daar is alleen "ik ben klaar met mijn leven" genoeg.quote:
Volgens mij is eenzaamheid toch ook geen reden om euthanasie goed te keuren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Kan ik alleen maar toejuichen.quote:
[..]
Een woning voor meerdere generaties is nu juist makkelijker geworden, zorgunits in de tuin zijn grotendeels vergunningsvrij geworden.
Ik had graag twee gekoppelde woningen gezien. Maar was toen (20 jaar geleden) allemaal heel moeilijk.
En los daarvan, soms zijn mensen ook gewoon echt op, voltooid leven bestaat. Mijn oma was 99 en had er gewoon echt geen zin meer in. De harde schijf was gewoon compleet vol.
En ze wist wel wie de minister president was, maar ze had er al zoveel meegemaakt dat het haar niet meer kon boeien.
Die mensen hebben overigens wel een gigantische eeuw van ontwikkeling meegemaakt. Zoveel nieuwigheden gaan wij niet meer zien in ons leven.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Oke maar die wet is een heel ander verhaal.quote:
[..]
In de nieuwe euthanasiewet, de wet voltooid leven, wel. Daar is alleen "ik ben klaar met mijn leven" genoeg.
Mijn moeder wil perse niet in een complex met bejaarden wonen.quote:
[..]
Eenzaamheid is meer dan nut. Dat is geen aansluiting meer hebben. En dat is veel gemakkelijker in wooncomplexen dan alleen in je te grote huis waar je niet uit kunt omdat er niks anders is.
Dat is toch gewoon verschrikkelijk? Zegt ze dan.
Alleen maar mensen die zeuren over pijntjes en ellende. Die allemaal oud zijn. Zou jij dat willen?
Mensen, ook ouderen, willen ook graag gewoon allerlei mensen om zich heen. De maatschappij zien. Jongeren en ouderen.
Ik weet niet hoe dat voor andere ouderen zit, maar ouderen wegstoppen bij andere ouderen, lijkt mij niet echt de oplossing.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik heb wel een geval meegemaakt wat niet echt euthanasie was maar wat er op leek.
Mijn oma was op haar 89e behoorlijk dement, en die besloot met haar laatste beetje bewustzijn maar te weigeren te eten en te drinken. Gelukkig stonden mijn opa en alle vier hun kinderen achter het idee om niets meer te doen om haar leven nog langer te laten duren, en enkel nog zorgen dat het niet te pijnlijk werd.
Ik ben wel blij voor haar dat het zo gelopen is, want ze had nog jaren kunnen leven in totale troosteloosheid. Ik hoop dat ik er ook grip op heb als het einde nabij is.
Mijn oma was op haar 89e behoorlijk dement, en die besloot met haar laatste beetje bewustzijn maar te weigeren te eten en te drinken. Gelukkig stonden mijn opa en alle vier hun kinderen achter het idee om niets meer te doen om haar leven nog langer te laten duren, en enkel nog zorgen dat het niet te pijnlijk werd.
Ik ben wel blij voor haar dat het zo gelopen is, want ze had nog jaren kunnen leven in totale troosteloosheid. Ik hoop dat ik er ook grip op heb als het einde nabij is.
Op
Ik herken dat op zijn. Mijn oma had dat ook toen ze 99 was. Ze heeft ook altijd geroepen geen 100 te worden en is vlak voor haar 100e verjaardag overleden, waarschijnlijk puur omdat ze niet verder wilde. Ze was ook al 38 jaar weduwe. Maar aan de andere kant had ze ook echt nog momenten dat ze genoot, vooral omdat ze om de dag bezoek kreeg (dagelijks kon ze niet meer aan).quote:
[..]
Kan ik alleen maar toejuichen.
Ik had graag twee gekoppelde woningen gezien. Maar was toen (20 jaar geleden) allemaal heel moeilijk.
En los daarvan, soms zijn mensen ook gewoon echt op, voltooid leven bestaat. Mijn oma was 99 en had er gewoon echt geen zin meer in. De harde schijf was gewoon compleet vol.
En ze wist wel wie de minister president was, maar ze had er al zoveel meegemaakt dat het haar niet meer kon boeien.
Die mensen hebben overigens wel een gigantische eeuw van ontwikkeling meegemaakt. Zoveel nieuwigheden gaan wij niet meer zien in ons leven.
En dat laatste gaat het me om. We moeten zorgen dat eenzaamheid gewoon niet bestaat. Altijd en overal zijn er wel mensen die anderen willen bezoeken, we moeten ze alleen aan elkaar koppelen. Want bij mijn oma was het ook niet alleen familie, ze had maar 3 kinderen waarvan 1 over de hele wereld werkt. En kleinkinderen kwamen allemaal zeker 2 keer per jaar, maar woonden door het hele land. Maar mensen vinden die haar wilden bezoeken was eigenlijk ontzettend makkelijk. Want die zijn er genoeg.
Ik heb het dus ook vooral over de wet voltooid leven, niet de wet die euthanasie bij ernstig lijden toestaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is wel de wet waar de euthanasiediscussie steeds over gaat, er is namelijk maar 1 partij in de Kamer die de huidige euthanasiewet wil afschaffen en die heeft maar 3 zetels en nooit geregeerd.quote:
[..]
Oke maar die wet is een heel ander verhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is wel een beetje de standaard. Dat oudere mensen die niet meer willen leven, stoppen met eten en drinken.quote:
Ik heb wel een geval meegemaakt wat niet echt euthanasie was maar wat er op leek.
Mijn oma was op haar 89e behoorlijk dement, en die besloot met haar laatste beetje bewustzijn maar te weigeren te eten en te drinken. Gelukkig stonden mijn opa en alle vier hun kinderen achter het idee om niets meer te doen om haar leven nog langer te laten duren, en enkel nog zorgen dat het niet te pijnlijk werd.
Ik ben wel blij voor haar dat het zo gelopen is, want ze had nog jaren kunnen leven in totale troosteloosheid. Ik hoop dat ik er ook grip op heb als het einde nabij is.
Even los van de dementie, want dat maakt deze casus toch wel anders. Dementerende ouderen vergeten dit namelijk wel vaker, en moeten daarin expliciet gestimuleerd (of ieg gemonitord) worden.
En wat een "laatste beetje bewustzijn " voor iemand met vergaande dementie is, lijkt me ook nogal een hellend vlak. Maar uitzicht op verbetering is er sws niet, dus ik snap dit heel goed.
De uiteindelijke vraag is: vond je het menselijk? Is er menselijk met haar, en wie ze was, omgegaan?
Voor mij zit dat daar in.
Ik heb ook een jongere broer in zijn twintig moeten begraven vanwege leukemie. En daar is wel echt te lang mee doorgegaan, qua medische opties. Helaas.
(Alleen heb je dat tijdens zo'n proces niet door, pas achteraf ga je je dingen afvragen).
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 10-07-2025 21:26:23 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik vond het goed, ze takelde al enkele jaren af en ze hebben alles gedaan om het haar comfortabel te maken. Maar ik vind het ook goed dat ze haar weigering nog verder te leven hebben gerespecteerd.quote:
[..]
Dat is wel een beetje de standaard. Dat oudere mensen die niet meer willen leven, stoppen met eten en drinken.
Even los van de dementie, want dat maakt deze casus toch wel anders. Dementerende ouderen vergeten dit namelijk wel vaker, en moeten daarin expliciet gestimuleerd (of ieg gemonitord) worden.
En wat een "laatste beetje bewustzijn " voor iemand met vergaande dementie is, lijkt me ook nogal een hellend vlak. Maar uitzicht op verbetering is er sws niet, dus ik snap dit heel goed.
De uiteindelijke vraag is: vond je het menselijk? Is er menselijk met haar, en wie ze was, omgegaan?
Voor mij zit dat daar in.
Ik heb ook een jongere broer in zijn twintig moeten begraven vanwege leukemie. En daar is wel echt te lang mee doorgegaan, qua medische opties. Helaas.
Op tijd stoppen met medische opties is natuurlijk geen euthanasie. Het is geen beëindigen van leven, maar stoppen met het rekken van het leven. En in Nederland gelukkig al heel lang geaccepteerd, itt bijvoorbeeld Italië.quote:
[..]
Ik heb ook een jongere broer in zijn twintig moeten begraven vanwege leukemie. En daar is wel echt te lang mee doorgegaan, qua medische opties. Helaas.
(Alleen heb je dat tijdens zo'n proces niet door, pas achteraf ga je je dingen afvragen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja. Ik denk dat ik dat ook wel vind. Dat als het harmonieus gaat, met de persoon en de omstandigheden, dat het gewoon klopt, dat dat het beste is.quote:
[..]
Ik vond het goed, ze takelde al enkele jaren af en ze hebben alles gedaan om het haar comfortabel te maken. Maar ik vind het ook goed dat ze haar weigering nog verder te leven hebben gerespecteerd.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Bij mijn broertje is veel te lang doorgegaan, 14 maanden non stop ziekenhuis opname. Ik denk juist omdat het een jong persoon was. En iedere 5% kans werd aangegrepen. Tot hij zelf niet meer wilde. En dan toch nog door gaan. Inclusief opname op de intensive care, wat een complete nachtmerrie voor hem geworden is.quote:
[..]
Op tijd stoppen met medische opties is natuurlijk geen euthanasie. Het is geen beëindigen van leven, maar stoppen met het rekken van het leven. En in Nederland gelukkig al heel lang geaccepteerd, itt bijvoorbeeld Italië.
Het is heel lastig om de regie te nemen als directe familie. Het is een proces, en je gaat er niet zelf de stekker uit trekken (want dan gaat ie sws dood). En het ziekenhuis ging wel door. En iemand in zijn 20 heeft geen overzicht over welke behandelingen wel of niet okay zijn.
Echt heel naar.
Ik bespaar je de details verder.
Nou ja, ik schrijf dit ook even van me af.
En dan een pastoor (want katholiek) die bij mijn ouders thuis kwam om steeds het lijden van Jezus Christus te gaan uitleggen. Ivm het lijden van mijn broer.
Ik vond het compleet ongepast.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 10-07-2025 21:47:06 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Soepboer (NSC, daar voor FNP) doet met FNP mee aan de landelijke verkiezingen:
https://www.trouw.nl/poli(...)ale-partij~be6eedc3/
https://lc.nl/friesland/N(...)ij-FNP-46838024.html
Fryske Nasjonale Partij heeft nu 4 zetels in de staten, 49 zetels in gemeenteraden, 10 wethouders en 1200 leden.
FNP had bij de PS 27.298 stemmen, niet in de buurt van de 70.000 voor een kamerzetel.
https://www.trouw.nl/poli(...)ale-partij~be6eedc3/
https://lc.nl/friesland/N(...)ij-FNP-46838024.html
Fryske Nasjonale Partij heeft nu 4 zetels in de staten, 49 zetels in gemeenteraden, 10 wethouders en 1200 leden.
FNP had bij de PS 27.298 stemmen, niet in de buurt van de 70.000 voor een kamerzetel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat is daar mis mee?quote:
[..]
In de nieuwe euthanasiewet, de wet voltooid leven, wel. Daar is alleen "ik ben klaar met mijn leven" genoeg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
