POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik weet niet of het om bejaardenhuizen gaat.quote:Op donderdag 10 juli 2025 20:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Misschien was het opheffen van alle bejaardenhuizen toch niet zo’n goed idee. Bovendien is de manier waarop over ouderen wordt gesproken soms ook echt zonder enig respect of mededogen.
Serieus niet.
Het gaat er voornamelijk over, denk ik, dat ouderen geen 'nut' meer hebben. Ik had graag mijn moeder willen betrekken bij ons kind. Geen KDV maar gewoon drie generaties in 1 buurt of twee gekoppelde huizen. En dat was helaas niet mogelijk. Een woning voor meerdere generaties was toen al lastig (en ik denk nu al helemaal).
(En dat moet natuurlijk iedereen voor zichzelf weten. Ik ben de laatste die iemand zou verplichten)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Inderdaad.quote:Op donderdag 10 juli 2025 20:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Tuurlijk extreem-rechts spreekt van de racismekaart. Die willen niet accepteren dat racisme een probleem is. Behalve dan als ze antisemitisme kunnen gebruiken als stok om te slaan.
Zo'n HowardRoark ontkent gewoon dat Islamofobie bestaat. Alleen al dat we het in het geval van islam een fobie noemen in plaats van racisme geeft de dubbele standaard goed weer.
Maar ik weet jij kan niet anders dan zeuren over links progressief, dat is voor jou het issue van deze tijd. De groep met zeer beperkte politieke invloed.
We noemen kritiek op het Christendom of zelfs een antipathie tegen Christenen toch ook geen 'Christofobie'? En weer begin je over racisme, nog een keer: moslims zijn geen etnische groep. Net zoals dat je niet racistisch kunt zijn tegenover Christenen.
Ik denk dat je voornamelijk bedoelt dat sommige mensen zich ergeren aan dat Wilders die retoriek gebruikt mbt een 'Joods-Christelijke' samenleving, dat kan natuurlijk. Maar er zit wel degelijk een kern van waarheid in.quote:Op donderdag 10 juli 2025 20:07 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Respect voor de Joodse gemeenschappen die hier leven of geleefd hebben.
Het is alleen een aanfluiting dat uitgerekend Geert Wilders ons komt vertellen dat we een Joods-Christelijke cultuur kennen.
Fout om de volgende redenen.
- Wilders kiest de stormmeeuw in de nationale driekleur (een anti-Joods NSB symbool) als logo voor zijn partij
- Iemand hier die Wilders een warm hart toedroeg gaf verduidelijking. Hij steunde Israel omdat hij de Joodse mensen uit Israel niet terugwil naar Nederland. Wat prima rijmt met die keuze voor NSB symboliek.
- Ondanks de invloeden van de Joodse gemeenschap op taal e.d. stonden de gemeenschappen buiten de reguliere samenleving. Ze zijn tot de holocaust aan toe verguist. Daarna deden velen een draai met terugwerkende kracht.
Daarnaast klopt het niet dat Joden hier verguist werden, in aanloop naar de Holocaust natuurlijk zeker als het gevolg van bakken propaganda. Wat toch enkele schrikbarende gelijkenissen geeft met de huidige tijd.
Maar voor de Tweede Wereldoorlog viel dat in vergelijking met veel andere Europese landen mee. Joden waren zeer goed geïntegreerd en dus ook op verscheidene vlakken erg succesvol. Jiddisj (of Portugees) sprak men sinds halverwege de 19e eeuw al niet meer, Nederlands was echt de voertaal en veel Joden zagen zichzelf ook echt als Nederlanders.
Een detentiecentrum voor illegale migranten zoals Alligator Alcatraz of het elimineren van de Palestijnse terreurtroep in de Gazastrook op verkapte manier vergelijken met de Jodenvervolging kan ik verder niets mee.quote:
[..]
- Dezelfde types die nu poseren bij "Aligator Alcatraz" of Netanyahus genocide wegwuiven, maakten destijds deportaties qua logistiek meer dan mogelijk voor de nooit te vergeten holocaust. Nederland was overijverig.
Maar een ander punt. Een 'Joods-Christelijke cultuur' We hebben bijna 50% atheisten in het land. Hoewel ik van mening ben dat het ver-Amerikaanste Christendom de laatste tijd wel erg luid probeert te zijn, denk ik niet dat je cultuur in de doos van religie kunt duwen.
Als je iemand vraagt wat typisch Nederlands is, is "Joods-Christelijk" niet een antwoord.
Het zijn trouwens ook niet de mensen die dat steunen die te vergelijken zijn met de mensen die vroegen op Joden joegen en deportaties mogelijk maakten. Dat soort mens zien we juist meer terug bij de pro-Palestijnse kliek, waar helaas net iets te vaak eenzelfde haat Joodsheid is terug te vinden. Dat zijn nu de types mensen die synagoges in de brand steken, roepen dat Joden 'terug naar Polen' moeten (vroeger was het 'Joden terug naar Palestina') of vinden dat het brute Palestijnse terrorisme slechts 'verzet' is of met teksten aankomen als 'Zionisten niet gewenst' 'Zionisme is nazisme' etc. En ook die zag je vroeger al:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Probleem was dat die bejaardenhuizen deels leeg stonden wegens gebrek aan animo en er geen personeel voor te krijgen was.quote:
[..]
Misschien was het opheffen van alle bejaardenhuizen toch niet zo’n goed idee. Bovendien is de manier waarop over ouderen wordt gesproken soms ook echt zonder enig respect of mededogen.
Dat er nooit een goede oplossing is gevonden voor de daardoor gegroeide eenzaamheid klopt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een woning voor meerdere generaties is nu juist makkelijker geworden, zorgunits in de tuin zijn grotendeels vergunningsvrij geworden.quote:
[..]
Ik weet niet of het om bejaardenhuizen gaat.
Serieus niet.
Het gaat er voornamelijk over, denk ik, dat ouderen geen 'nut' meer hebben. Ik had graag mijn moeder willen betrekken bij ons kind. Geen KDV maar gewoon drie generaties in 1 buurt of twee gekoppelde huizen. En dat was helaas niet mogelijk. Een woning voor meerdere generaties was toen al lastig (en ik denk nu al helemaal).
(En dat moet natuurlijk iedereen voor zichzelf weten. Ik ben de laatste die iemand zou verplichten)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Laten we eerst de GGZ eens echt op orde brengen - en dan niet alleen maar geld, maar onder andere met de problematiek die Damian Danys beschrijft - voordat we leken, die nog nooit een échte depressie of iets soortgelijks hebben meegemaakt, andermans beslissingen laten verbieden omdat zij wel van mening zijn dat er "een uitweg uit het lijden in plaats van het leven is". De arrogantie alleen al.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Eenzaamheid is meer dan nut. Dat is geen aansluiting meer hebben. En dat is veel gemakkelijker in wooncomplexen dan alleen in je te grote huis waar je niet uit kunt omdat er niks anders is.quote:
[..]
Ik weet niet of het om bejaardenhuizen gaat.
Serieus niet.
Het gaat er voornamelijk over, denk ik, dat ouderen geen 'nut' meer hebben. Ik had graag mijn moeder willen betrekken bij ons kind. Geen KDV maar gewoon drie generaties in 1 buurt of twee gekoppelde huizen. En dat was helaas niet mogelijk. Een woning voor meerdere generaties was toen al lastig (en ik denk nu al helemaal).
(En dat moet natuurlijk iedereen voor zichzelf weten. Ik ben de laatste die iemand zou verplichten)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
We moeten dan allereerst de reden proberen weg te nemen.quote:
[..]
Dat er wat te verbeteren valt in de samenleving ja, maar als iemand zelf wilt kiezen voor de dood om welke reden dan ook vindt ik niet dat iemand anders daar iets over te zeggen heeft.
Als iemand dood wil door een ondraaglijke ziekte heb ik daar echt nog wel begrip voor. Maar als het antwoord eenzaamheid is, of mensen tot last zijn, kunnen en mogen we dat als samenleving niet over onze kant laten gaan. Dan is het namelijk geen doodswens, maar een schreeuw om hulp. Gevoel van nutteloosheid en eenzaamheid zijn namelijk oplosbaar en blijkbaar wil die persoon als dat opgelost wordt wel verder leven. Wat ben je dan voor samenleving als je "oké, dan mag je dood" als acceptabel antwoord ziet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In de nieuwe euthanasiewet, de wet voltooid leven, wel. Daar is alleen "ik ben klaar met mijn leven" genoeg.quote:
Volgens mij is eenzaamheid toch ook geen reden om euthanasie goed te keuren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Kan ik alleen maar toejuichen.quote:
[..]
Een woning voor meerdere generaties is nu juist makkelijker geworden, zorgunits in de tuin zijn grotendeels vergunningsvrij geworden.
Ik had graag twee gekoppelde woningen gezien. Maar was toen (20 jaar geleden) allemaal heel moeilijk.
En los daarvan, soms zijn mensen ook gewoon echt op, voltooid leven bestaat. Mijn oma was 99 en had er gewoon echt geen zin meer in. De harde schijf was gewoon compleet vol.
En ze wist wel wie de minister president was, maar ze had er al zoveel meegemaakt dat het haar niet meer kon boeien.
Die mensen hebben overigens wel een gigantische eeuw van ontwikkeling meegemaakt. Zoveel nieuwigheden gaan wij niet meer zien in ons leven.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Oke maar die wet is een heel ander verhaal.quote:
[..]
In de nieuwe euthanasiewet, de wet voltooid leven, wel. Daar is alleen "ik ben klaar met mijn leven" genoeg.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Mijn moeder wil perse niet in een complex met bejaarden wonen.quote:
[..]
Eenzaamheid is meer dan nut. Dat is geen aansluiting meer hebben. En dat is veel gemakkelijker in wooncomplexen dan alleen in je te grote huis waar je niet uit kunt omdat er niks anders is.
Dat is toch gewoon verschrikkelijk? Zegt ze dan.
Alleen maar mensen die zeuren over pijntjes en ellende. Die allemaal oud zijn. Zou jij dat willen?
Mensen, ook ouderen, willen ook graag gewoon allerlei mensen om zich heen. De maatschappij zien. Jongeren en ouderen.
Ik weet niet hoe dat voor andere ouderen zit, maar ouderen wegstoppen bij andere ouderen, lijkt mij niet echt de oplossing.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik heb wel een geval meegemaakt wat niet echt euthanasie was maar wat er op leek.
Mijn oma was op haar 89e behoorlijk dement, en die besloot met haar laatste beetje bewustzijn maar te weigeren te eten en te drinken. Gelukkig stonden mijn opa en alle vier hun kinderen achter het idee om niets meer te doen om haar leven nog langer te laten duren, en enkel nog zorgen dat het niet te pijnlijk werd.
Ik ben wel blij voor haar dat het zo gelopen is, want ze had nog jaren kunnen leven in totale troosteloosheid. Ik hoop dat ik er ook grip op heb als het einde nabij is.
Mijn oma was op haar 89e behoorlijk dement, en die besloot met haar laatste beetje bewustzijn maar te weigeren te eten en te drinken. Gelukkig stonden mijn opa en alle vier hun kinderen achter het idee om niets meer te doen om haar leven nog langer te laten duren, en enkel nog zorgen dat het niet te pijnlijk werd.
Ik ben wel blij voor haar dat het zo gelopen is, want ze had nog jaren kunnen leven in totale troosteloosheid. Ik hoop dat ik er ook grip op heb als het einde nabij is.
Op
Ik herken dat op zijn. Mijn oma had dat ook toen ze 99 was. Ze heeft ook altijd geroepen geen 100 te worden en is vlak voor haar 100e verjaardag overleden, waarschijnlijk puur omdat ze niet verder wilde. Ze was ook al 38 jaar weduwe. Maar aan de andere kant had ze ook echt nog momenten dat ze genoot, vooral omdat ze om de dag bezoek kreeg (dagelijks kon ze niet meer aan).quote:
[..]
Kan ik alleen maar toejuichen.
Ik had graag twee gekoppelde woningen gezien. Maar was toen (20 jaar geleden) allemaal heel moeilijk.
En los daarvan, soms zijn mensen ook gewoon echt op, voltooid leven bestaat. Mijn oma was 99 en had er gewoon echt geen zin meer in. De harde schijf was gewoon compleet vol.
En ze wist wel wie de minister president was, maar ze had er al zoveel meegemaakt dat het haar niet meer kon boeien.
Die mensen hebben overigens wel een gigantische eeuw van ontwikkeling meegemaakt. Zoveel nieuwigheden gaan wij niet meer zien in ons leven.
En dat laatste gaat het me om. We moeten zorgen dat eenzaamheid gewoon niet bestaat. Altijd en overal zijn er wel mensen die anderen willen bezoeken, we moeten ze alleen aan elkaar koppelen. Want bij mijn oma was het ook niet alleen familie, ze had maar 3 kinderen waarvan 1 over de hele wereld werkt. En kleinkinderen kwamen allemaal zeker 2 keer per jaar, maar woonden door het hele land. Maar mensen vinden die haar wilden bezoeken was eigenlijk ontzettend makkelijk. Want die zijn er genoeg.
Ik heb het dus ook vooral over de wet voltooid leven, niet de wet die euthanasie bij ernstig lijden toestaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is wel de wet waar de euthanasiediscussie steeds over gaat, er is namelijk maar 1 partij in de Kamer die de huidige euthanasiewet wil afschaffen en die heeft maar 3 zetels en nooit geregeerd.quote:
[..]
Oke maar die wet is een heel ander verhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is wel een beetje de standaard. Dat oudere mensen die niet meer willen leven, stoppen met eten en drinken.quote:
Ik heb wel een geval meegemaakt wat niet echt euthanasie was maar wat er op leek.
Mijn oma was op haar 89e behoorlijk dement, en die besloot met haar laatste beetje bewustzijn maar te weigeren te eten en te drinken. Gelukkig stonden mijn opa en alle vier hun kinderen achter het idee om niets meer te doen om haar leven nog langer te laten duren, en enkel nog zorgen dat het niet te pijnlijk werd.
Ik ben wel blij voor haar dat het zo gelopen is, want ze had nog jaren kunnen leven in totale troosteloosheid. Ik hoop dat ik er ook grip op heb als het einde nabij is.
Even los van de dementie, want dat maakt deze casus toch wel anders. Dementerende ouderen vergeten dit namelijk wel vaker, en moeten daarin expliciet gestimuleerd (of ieg gemonitord) worden.
En wat een "laatste beetje bewustzijn " voor iemand met vergaande dementie is, lijkt me ook nogal een hellend vlak. Maar uitzicht op verbetering is er sws niet, dus ik snap dit heel goed.
De uiteindelijke vraag is: vond je het menselijk? Is er menselijk met haar, en wie ze was, omgegaan?
Voor mij zit dat daar in.
Ik heb ook een jongere broer in zijn twintig moeten begraven vanwege leukemie. En daar is wel echt te lang mee doorgegaan, qua medische opties. Helaas.
(Alleen heb je dat tijdens zo'n proces niet door, pas achteraf ga je je dingen afvragen).
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 10-07-2025 21:26:23 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik vond het goed, ze takelde al enkele jaren af en ze hebben alles gedaan om het haar comfortabel te maken. Maar ik vind het ook goed dat ze haar weigering nog verder te leven hebben gerespecteerd.quote:
[..]
Dat is wel een beetje de standaard. Dat oudere mensen die niet meer willen leven, stoppen met eten en drinken.
Even los van de dementie, want dat maakt deze casus toch wel anders. Dementerende ouderen vergeten dit namelijk wel vaker, en moeten daarin expliciet gestimuleerd (of ieg gemonitord) worden.
En wat een "laatste beetje bewustzijn " voor iemand met vergaande dementie is, lijkt me ook nogal een hellend vlak. Maar uitzicht op verbetering is er sws niet, dus ik snap dit heel goed.
De uiteindelijke vraag is: vond je het menselijk? Is er menselijk met haar, en wie ze was, omgegaan?
Voor mij zit dat daar in.
Ik heb ook een jongere broer in zijn twintig moeten begraven vanwege leukemie. En daar is wel echt te lang mee doorgegaan, qua medische opties. Helaas.
Op tijd stoppen met medische opties is natuurlijk geen euthanasie. Het is geen beëindigen van leven, maar stoppen met het rekken van het leven. En in Nederland gelukkig al heel lang geaccepteerd, itt bijvoorbeeld Italië.quote:
[..]
Ik heb ook een jongere broer in zijn twintig moeten begraven vanwege leukemie. En daar is wel echt te lang mee doorgegaan, qua medische opties. Helaas.
(Alleen heb je dat tijdens zo'n proces niet door, pas achteraf ga je je dingen afvragen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja. Ik denk dat ik dat ook wel vind. Dat als het harmonieus gaat, met de persoon en de omstandigheden, dat het gewoon klopt, dat dat het beste is.quote:
[..]
Ik vond het goed, ze takelde al enkele jaren af en ze hebben alles gedaan om het haar comfortabel te maken. Maar ik vind het ook goed dat ze haar weigering nog verder te leven hebben gerespecteerd.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Bij mijn broertje is veel te lang doorgegaan, 14 maanden non stop ziekenhuis opname. Ik denk juist omdat het een jong persoon was. En iedere 5% kans werd aangegrepen. Tot hij zelf niet meer wilde. En dan toch nog door gaan. Inclusief opname op de intensive care, wat een complete nachtmerrie voor hem geworden is.quote:
[..]
Op tijd stoppen met medische opties is natuurlijk geen euthanasie. Het is geen beëindigen van leven, maar stoppen met het rekken van het leven. En in Nederland gelukkig al heel lang geaccepteerd, itt bijvoorbeeld Italië.
Het is heel lastig om de regie te nemen als directe familie. Het is een proces, en je gaat er niet zelf de stekker uit trekken (want dan gaat ie sws dood). En het ziekenhuis ging wel door. En iemand in zijn 20 heeft geen overzicht over welke behandelingen wel of niet okay zijn.
Echt heel naar.
Ik bespaar je de details verder.
Nou ja, ik schrijf dit ook even van me af.
En dan een pastoor (want katholiek) die bij mijn ouders thuis kwam om steeds het lijden van Jezus Christus te gaan uitleggen. Ivm het lijden van mijn broer.
Ik vond het compleet ongepast.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 10-07-2025 21:47:06 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Soepboer (NSC, daar voor FNP) doet met FNP mee aan de landelijke verkiezingen:
https://www.trouw.nl/poli(...)ale-partij~be6eedc3/
https://lc.nl/friesland/N(...)ij-FNP-46838024.html
Fryske Nasjonale Partij heeft nu 4 zetels in de staten, 49 zetels in gemeenteraden, 10 wethouders en 1200 leden.
FNP had bij de PS 27.298 stemmen, niet in de buurt van de 70.000 voor een kamerzetel.
https://www.trouw.nl/poli(...)ale-partij~be6eedc3/
https://lc.nl/friesland/N(...)ij-FNP-46838024.html
Fryske Nasjonale Partij heeft nu 4 zetels in de staten, 49 zetels in gemeenteraden, 10 wethouders en 1200 leden.
FNP had bij de PS 27.298 stemmen, niet in de buurt van de 70.000 voor een kamerzetel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat is daar mis mee?quote:
[..]
In de nieuwe euthanasiewet, de wet voltooid leven, wel. Daar is alleen "ik ben klaar met mijn leven" genoeg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
