POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiƫle bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiƫle bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De kamer komt terug van reces wegens staatssteun Damen: https://www.ad.nl/politie(...)uwer-damen~aa920d31/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vergeet de grondprijs niet die is in de afgelopen 10 jaar verdubbeld en daarmee sneller gestegen als materiaal en personeelskostenquote:Op woensdag 9 juli 2025 15:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
De bouwmaterialen en personeelskosten zijn nog harder gestegen, samen met de ellende om huizen aan te sluiten aan het energienet zijn dat de problemen.
Wat is jouw visie hier op ?quote:
De kamer komt terug van reces wegens staatssteun Damen: https://www.ad.nl/politie(...)uwer-damen~aa920d31/
Ik vind het veel geld maar blijkbaar is het wel van belang dit bedrijf te helpen
We kunnen Damen niet missen, is mijn mening. Dus breng daar maar wat van het extra geld van defensie heen.quote:
[..]
Wat is jouw visie hier op ?
Ik vind het veel geld maar blijkbaar is het wel van belang dit bedrijf te helpen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte zal tevreden zijn jaquote:
[..]
We kunnen Damen niet missen, is mijn mening. Dus breng daar maar wat van het extra geld van defensie heen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
In het verleden deden we iets soortgelijksquote:
[..]
We kunnen Damen niet missen, is mijn mening. Dus breng daar maar wat van het extra geld van defensie heen.
Dank je wel voor de uitlegquote:
[..]
We kunnen Damen niet missen, is mijn mening. Dus breng daar maar wat van het extra geld van defensie heen.
Ik vind het een beetje dubbel. We hebben Damen nodig voor de nieuwe marineschepen. Tegelijkertijd loopt er een rechtzaak tegen Damen. Als ze daar schuldig worden bevonden mogen ze 4 jaar niet meedingen naar orders voor nieuwe marineschepen. Dus mogelijk houd je nu een bedrijf in de lucht waar je vervolgens misschien geen zaken mee mag doen.quote:
[..]
We kunnen Damen niet missen, is mijn mening. Dus breng daar maar wat van het extra geld van defensie heen.
OM vervolgt scheepsbouwer Damen voor corruptie en overtreden sancties Rusland - https://nos.nl/l/2564914
A mind with a heart of it's own
We kunnen Damen missen, het geeft een verkeerd signaal af als bedrijven zoals Damen een streepje voor hebben boven andere bedrijven.quote:
[..]
We kunnen Damen niet missen, is mijn mening. Dus breng daar maar wat van het extra geld van defensie heen.
Het is wel een beetje dubbel eerlijk gezegd.
Aan de ene kant te verantwoorden omdat je je (defensie) industrie wilt behouden.
Aan de andere kant is het een bedrijfsrisico voor Damen zelf dus is het wel apart dat je als overheid dan maar niet bijschieten.
Aan de ene kant te verantwoorden omdat je je (defensie) industrie wilt behouden.
Aan de andere kant is het een bedrijfsrisico voor Damen zelf dus is het wel apart dat je als overheid dan maar niet bijschieten.
We kunnen Damen om 3 redenen gewoon niet missen. Allereerst omdat we onze bondgenoot Duitsland de bestelde schepen niet door de neus kunnen boren, daarnaast omdat we zelf deze defensieindustrie gewoon nodig hebben en verder omdat het 1 van de grootste werkgevers is van een gebied dat het enorm moeilijk heeft qua werkgelegenheid en aantrekkelijkheid voor jongeren, Zeeland.quote:
[..]
We kunnen Damen missen, het geeft een verkeerd signaal af als bedrijven zoals Damen een streepje voor hebben boven andere bedrijven.
Dus nee, het is geen verkeerd signaal. Het is een beroerd signaal als ze Damen voor die paar miljoen laten vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah, IHC v2. En dat in een tijd waar alles kan en mag als het defensie, in de ruimste zin des woords, betreft.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiėsto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiėsto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Verder lijkt het me dat Damen die order van 7 miljard voor Duitsland wel gaat leveren en dan kan dat geld gewoon weer terugkomen. Of het wordt als voorschot van onze eigen bestelling afgehaald.
Het gaat om een achterstand.
Het gaat om een achterstand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vind dit wel een lastige. Het is een groot en belangrijk bedrijf voor Nederland. Maar ook niet vies van een beetje corruptie…
Ja je stimuleert al die ellende wel door ze de hand boven het hoofd te houden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als de Duitsers die schepen willen hebben dan kunnen ze ook gewoon even de factuur overmaken, dan hoeft de staat de portemonnee niet te trekken.quote:Op woensdag 9 juli 2025 17:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
omdat we onze bondgenoot Duitsland de bestelde schepen niet door de neus kunnen boren
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 09-07-2025 18:31:12 ]
Je vertelt op die manier bedrijven die er geen bende van maken dat ze het spel niet goed spelen. Immers de bedrijven die er een puinhoop van maken krijgen staats-steun.quote:
Ja je stimuleert al die ellende wel door ze de hand boven het hoofd te houden.
Ik vond toen deze case gemaakt werd voor banken het verhaal sterker, als die omvallen had men het over systeemfalen. Als Damen omvalt lijkt dat gevaar me er nou niet direct.
In de Eerste Kamer waren alleen FvD en hun mede-idioot Kemperman, ex-BBB, tegen trouwens.
SP, PvdD e.d., met ook Koffeman die in een pyama met een gebroken geweer slaapt, waren voor.
SP, PvdD e.d., met ook Koffeman die in een pyama met een gebroken geweer slaapt, waren voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En het gaat idd om een overbruggingskrediet: https://www.nu.nl/politie(...)%2Fwww.google.com%2F
Geld even uitlenen om zo'n bedrijf, ook zo belangrijk in werkgelegenheid in Zeeland, te redden lijkt mij een nobrainer.
Geld even uitlenen om zo'n bedrijf, ook zo belangrijk in werkgelegenheid in Zeeland, te redden lijkt mij een nobrainer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar als je zon bedrijf dan moet redden waarom nationaliseren we het dan niet gelijk. Blijkbaar is het belangrijk voor Nederland en blijkbaar kunnen ze zelf de bedrijfsvoering niet geweldig, nobrainer als je het mij vraagt.quote:
En het gaat idd om een overbruggingskrediet: https://www.nu.nl/politie(...)%2Fwww.google.com%2F
Geld even uitlenen om zo'n bedrijf, ook zo belangrijk in werkgelegenheid in Zeeland, te redden lijkt mij een nobrainer.
Omdat dat bedrijf nationaliseren miljarden kost, nu kost het niks.quote:
[..]
Maar als je zon bedrijf dan moet redden waarom nationaliseren we het dan niet gelijk. Blijkbaar is het belangrijk voor Nederland en blijkbaar kunnen ze zelf de bedrijfsvoering niet geweldig, nobrainer als je het mij vraagt.
Dat een bedrijf een liquiditeitsprobleem heeft, betekent niet dat het niks kost.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het kost nu toch ook niet niks, ik zie dat er over 270 miljoen lening gepraat wordt. Volgens mij is zoiets best wat waard. Als het niks kost kan Damen toch net zo makkelijk bij een bank aankloppen voor deze win-win situatie.quote:
[..]
Omdat dat bedrijf nationaliseren miljarden kost, nu kost het niks.
Dat een bedrijf een liquiditeitsprobleem heeft, betekent niet dat het niks kost.
De NOS spreekt over staatssteun, ik denk dat als het niets zou kosten ze het niet over staatssteun zouden hebben. Het lijkt me dat je koste wat kost wil voorkomen dat grote bedrijven de staat wel kunnen gebruiken als overbruggings-krediet maar blijkbaar niet.
De overheid leent praktisch renteloos, dus het kost niks.quote:
[..]
Het kost nu toch ook niet niks, ik zie dat er over 270 miljoen lening gepraat wordt. Volgens mij is zoiets best wat waard. Als het niks kost kan Damen toch net zo makkelijk bij een bank aankloppen voor deze win-win situatie.
De NOS spreekt over staatssteun, ik denk dat als het niets zou kosten ze het niet over staatssteun zouden hebben. Het lijkt me dat je koste wat kost wil voorkomen dat grote bedrijven de staat wel kunnen gebruiken als overbruggings-krediet maar blijkbaar niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Via de overheid krijgen ze gewoon veel goedkoper krediet dat via commerciėle partijen. Daardoor is het staatssteun. Niet omdat het de overheid per definitie geld kost.quote:
[..]
Het kost nu toch ook niet niks, ik zie dat er over 270 miljoen lening gepraat wordt. Volgens mij is zoiets best wat waard. Als het niks kost kan Damen toch net zo makkelijk bij een bank aankloppen voor deze win-win situatie.
De NOS spreekt over staatssteun, ik denk dat als het niets zou kosten ze het niet over staatssteun zouden hebben. Het lijkt me dat je koste wat kost wil voorkomen dat grote bedrijven de staat wel kunnen gebruiken als overbruggings-krediet maar blijkbaar niet.
Wel bedrijf wil dat niet ook?quote:
[..]
De overheid leent praktisch renteloos, dus het kost niks.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er zullen vast voorwaarden aan worden verbonden, echt een aantrekkelijke optie is zoiets bijna nooit. Meer een laatste wanhoopspoging voor een bedrijf.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In het verleden heeft staatssteun aan een scheepsbouwbedrijf niet altijd goed uitgepakt en is reden geweest voor een parlementaire enquźte.
https://nl.wikipedia.org/(...)Ate_naar_de_RSV-werf
https://nl.wikipedia.org/(...)Ate_naar_de_RSV-werf
Dat is lang geleden, kan me dat nog wel vaag herinnerenquote:
In het verleden heeft staatssteun aan een scheepsbouwbedrijf niet altijd goed uitgepakt en is reden geweest voor een parlementaire enquźte.
https://nl.wikipedia.org/(...)Ate_naar_de_RSV-werf
Het gaat ook niet om het hele bedrijf Damen Shipyards Group, alleen om hun werf in Vlissingen Damen Schelde Naval Shipbulding. Dat zal beslist geen miljarden kosten om te nationaliseren.quote:
Bovendien loopt er een justitieel onderzoek naar fraude en corruptie. Als Damen daarvoor veroordeeld wordt, mogen ze vier jaar niet meedingen naar orders van defensie, en dan is hun werf in Vlissingen niets meer waard. Dan kan de overheid die voor 1 euro overnemen.
Ze werken niet alleen voor defensie, verder hebben ze al voor meer dan 4 jaar aan orders uit staan.quote:
[..]
Het gaat ook niet om het hele bedrijf Damen Shipyards Group, alleen om hun werf in Vlissingen Damen Schelde Naval Shipbulding. Dat zal beslist geen miljarden kosten om te nationaliseren.
Bovendien loopt er een justitieel onderzoek naar fraude en corruptie. Als Damen daarvoor veroordeeld wordt, mogen ze vier jaar niet meedingen naar orders van defensie, en dan is hun werf in Vlissingen niets meer waard. Dan kan de overheid die voor 1 euro overnemen.
En daarnaast denken de juristen die ik gelezen heb dat het justitieel onderzoek waarschijnlijk op niks gaat uitlopen, maar die kunnen er natuurlijk naast zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
2,2 gulden miljard geven of 270 miljoen euro uitlenen met een overbruggingskrediet, waarbij in de tijd van de 2,2 miljard gulden de Nederlandse economie 5x zo klein was als nu (200 miljard dollar vs 1000 miljard dollar). Lijkt me totaal geen vergelijking.quote:
In het verleden heeft staatssteun aan een scheepsbouwbedrijf niet altijd goed uitgepakt en is reden geweest voor een parlementaire enquźte.
https://nl.wikipedia.org/(...)Ate_naar_de_RSV-werf
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat als Damen wel gewoon die orders voor het bouwen van onderzeeėrs had gekregen..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dan hadden ze nu hetzelfde liquiditeitsprobleem, aangezien Nederland echt nog geen betaling heeft gedaan voor die onderzeeėrs. Verder had Royal IHC dan een flinke order minder, dat is net zo'n belangrijk bedrijf en een bedrijf dat het ook al jaren lastig heeft.quote:Op woensdag 9 juli 2025 20:54 schreef phpmystyle het volgende:
Wat als Damen wel gewoon die orders voor het bouwen van onderzeeėrs had gekregen..
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heb je daar een bron voor?quote:
En daarnaast denken de juristen die ik gelezen heb dat het justitieel onderzoek waarschijnlijk op niks gaat uitlopen, maar die kunnen er natuurlijk naast zitten.
Nu begaat het openbaar ministerie wel eens vaker een blunder, maar zou het openbaar ministerie werkelijk zoveel tijd en moeite steken in een justiteel onderzoek als er niet op zijn minst ernstige verdenkingen zijn?
Was het al aan het zoeken, kan het niet weer vinden. Kan ook radio 1 geweest zijn.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor?
Nu begaat het openbaar ministerie wel eens vaker een blunder, maar zou het openbaar ministerie werkelijk zoveel tijd en moeite steken in een justiteel onderzoek als er niet op zijn minst ernstige verdenkingen zijn?
Maar goed, in principe moet een vervolging die nog niet tot een veroordeling heeft geleid geen verschil maken bij zo'n vraag, je kunt moeilijk een bedrijf kapot laten gaan om iets wat nog niet bewezen is.
Feit is dat Damen een essentieel bedrijf is wat we gewoon niet kunnen missen en waar Zeeland niet zonder kan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan kost het de overheid wel degelijk wat. Als de overheid 270 miljoen renteloos leent aan Damen Naval, dan moet die 270 miljoen wel ergens vandaan komen. Die moet de overheid dan tegen rente lenen op de kapitaalmarkt. Of de overheid kan dan 270 miljoen minder besteden aan aflossing van staatsleningen.quote:
De overheid leent praktisch renteloos, dus het kost niks.
Als het een renteloze lening is, dan komt het er dus op neer dat de overheid de rente betaalt.
Maar dat weet jij ook wel.
Ik had het niet over dat ze renteloos uitlenen, maar renteloos lenen. Het is net niet meer helemaal 0%, zoals het een paar jaar geleden was, maar het zit er dicht tegenaan. Ik neem aan dat ze richting Damen wel rente rekenen en dan maken ze waarschijnlijk nog winst ook.quote:
[..]
Dan kost het de overheid wel degelijk wat. Als de overheid 270 miljoen renteloos leent aan Damen Naval, dan moet die 270 miljoen wel ergens vandaan komen. Die moet de overheid dan tegen rente lenen op de kapitaalmarkt. Of de overheid kan dan 270 miljoen minder besteden aan aflossing van staatsleningen.
Als het een renteloze lening is, dan komt het er dus op neer dat de overheid de rente betaalt.
Maar dat weet jij ook wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als het om je eigen geld zou gaan, zou je er dan ook zo luchtig over denken? Zou jij zonder enige bedenking zaken doen met een persoon of een bedrijf waartegen een justitieel onderzoek loopt?quote:
Maar goed, in principe moet een vervolging die nog niet tot een veroordeling heeft geleid geen verschil maken bij zo'n vraag, je kunt moeilijk een bedrijf kapot laten gaan om iets wat nog niet bewezen is.
Als het zo'n essentieel bedrijf is dat we het niet kunnen missen dan moeten we het nationaliseren.quote:
Feit is dat Damen een essentieel bedrijf is wat we gewoon niet kunnen missen en waar Zeeland niet zonder kan.
Dat is een no-brainer.
Als we bedrijven nationaliseren kost ons dat helemaal geld en bedrijven, want genationaliseerde bedrijven functioneren gewoon vaak slecht. Neem nou geen voorbeeld aan de Sovjet-Unie. Dan is Damen waarschijnlijk wel binnenkort failliet.quote:
[..]
Als het om je eigen geld zou gaan, zou je er dan ook zo luchtig over denken? Zou jij zonder enige bedenking zaken doen met een persoon of een bedrijf waartegen een justitieel onderzoek loopt?
[..]
Als het zo'n essentieel bedrijf is dat we het niet kunnen missen dan moeten we het nationaliseren.
Dat is een no-brainer.
De overheid is geen producent van schepen, dat is haar taak gewoon niet en dat wil ik graag zo houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
MH17 vonnis vandaag...
doet me denken aan kamerlid B
doet me denken aan kamerlid W
doet me denken aan ....
Nabestaanden MH17 eisen excuses Wilders voor Russisch vriendschapsspeldje
en deze agitator D:
[ Bericht 29% gewijzigd door Bluesdude op 09-07-2025 22:43:38 ]
doet me denken aan kamerlid B
doet me denken aan kamerlid W
doet me denken aan ....
Nabestaanden MH17 eisen excuses Wilders voor Russisch vriendschapsspeldje
en deze agitator D:
[ Bericht 29% gewijzigd door Bluesdude op 09-07-2025 22:43:38 ]
We hebben het over een cruciaal bedrijf dat omvalt als ze geen lening van de staat krijgen. Maar volgens jou moeten we voor echt slechte bedrijfsleiding naar de overheid kijken? Volgens mij is BV Nederland nog nooit in die positie gekomen. Wat geld kost is cruciale bedrijven laten leiden door zulke incompetenten dat ze staatsleningen nodig hebben. De staat kan hier toch prima een private equity rol spelen, even met een leninkje een cruciaal bedrijf toe-eigenen dan later weer een keer de markt op brengen voor een paar miljard ka-ching!quote:
[..]
Als we bedrijven nationaliseren kost ons dat helemaal geld en bedrijven, want genationaliseerde bedrijven functioneren gewoon vaak slecht. Neem nou geen voorbeeld aan de Sovjet-Unie. Dan is Damen waarschijnlijk wel binnenkort failliet.
De overheid is geen producent van schepen, dat is haar taak gewoon niet en dat wil ik graag zo houden.
Het is wel duidelijk dat de Russen abusievelijk MH17 uit de lucht hebben geschoten. Schandelijk dat ze daar niet ronduit voor uit komen.
Maar wat heeft het voor zin om dit voor eeuweig zo hoog op te spelen?
Maar wat heeft het voor zin om dit voor eeuweig zo hoog op te spelen?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Omdat ze mh17 uit de lucht hebben geschoten en het schandelijk is dat ze daar niet ronduit voor uitkomen.quote:
Het is wel duidelijk dat de Russen abusievelijk MH17 uit de lucht hebben geschoten. Schandelijk dat ze daar niet ronduit voor uit komen.
Maar wat heeft het voor zin om dit voor eeuweig zo hoog op te spelen?
Цой жив
Wat me vanaf het begin ook irriteert aan deze hele zaak is dat er alleen maar eenzijdig naar de Russen wordt gewezen als schuldige partij. Andere partijen zijn beslist ook medeschuldig of op zijn minst nalatig geweest.quote:
Het is wel duidelijk dat de Russen abusievelijk MH17 uit de lucht hebben geschoten. Schandelijk dat ze daar niet ronduit voor uit komen.
Maar wat heeft het voor zin om dit voor eeuweig zo hoog op te spelen?
Waarom hebben de Oekraļense luchtvaartautoriteiten het luchtruim boven het oosten van Oekraļne niet gewoon gesloten voor de burgerluchtvaart? Het is bijzonder kwalijk dat de Oekraļense autoriteiten dit risico hebben genomen. Wat mij betreft heeft Oekraļne heel wat aan Nederland uit te leggen.
Sommige luchtvaartmaatschappijen, waaronder Air France, namen het zekere voor het onzekere en hadden maanden tevoren al besloten om niet meer over het oosten van Oekraļne te vliegen. Vreemd genoeg bleef KLM, ondanks dat het de fusiepartner van Air France is, wel over het oorlogsgebied vliegen.
De neergehaalde vlucht werd weliswaar uitgevoerd door Malaysia Airlines en staat bekend onder vluchtnummer MH17, maar had een code sharing met de KLM en had ook vluchtnummer KL4103. Tickets voor die vlucht werden dus ook verkocht via de verkoopkanalen van de KLM. Het lijkt me aannemelijk dat de meeste Nederlandse passagiers die aan boord van die machine zaten, hun ticket inderdaad via de KLM gekocht hadden.
KLM heeft dus tickets verkocht voor een vlucht die fusiepartner Air France te gevaarlijk vond. Wat mij betreft heeft de KLM ook heel wat uit te leggen.
Ik neem de Oekraieners niks kwalijk, zij krijgen betaald voor het gebruik van hun luchtruim en elke cent is daar welkom natuurlijk. Risicobeleid is primair iets dat geregeld moet worden vanuit het land waar het vliegtuig vertrekt. Het was natuurlijk alom bekend dat de Russen direct/indirect zware hardware in die gebieden inzette. De kans dat je geraakt wordt is natuurlijk ook enorm klein. Daarom is die actie ook zo dom.quote:
[..]
Wat me vanaf het begin ook irriteert aan deze hele zaak is dat er alleen maar eenzijdig naar de Russen wordt gewezen als schuldige partij. Andere partijen zijn beslist ook medeschuldig of op zijn minst nalatig geweest.
Waarom hebben de Oekraļense luchtvaartautoriteiten het luchtruim boven het oosten van Oekraļne niet gewoon gesloten voor de burgerluchtvaart? Het is bijzonder kwalijk dat de Oekraļense autoriteiten dit risico hebben genomen. Wat mij betreft heeft Oekraļne heel wat aan Nederland uit te leggen.
Sommige luchtvaartmaatschappijen, waaronder Air France, namen het zekere voor het onzekere en hadden maanden tevoren al besloten om niet meer over het oosten van Oekraļne te vliegen. Vreemd genoeg bleef KLM, ondanks dat het de fusiepartner van Air France is, wel over het oorlogsgebied vliegen.
De neergehaalde vlucht werd weliswaar uitgevoerd door Malaysia Airlines en staat bekend onder vluchtnummer MH17, maar had een code sharing met de KLM en had ook vluchtnummer KL4103. Tickets voor die vlucht werden dus ook verkocht via de verkoopkanalen van de KLM. Het lijkt me aannemelijk dat de meeste Nederlandse passagiers die aan boord van die machine zaten, hun ticket inderdaad via de KLM gekocht hadden.
KLM heeft dus tickets verkocht voor een vlucht die fusiepartner Air France te gevaarlijk vond. Wat mij betreft heeft de KLM ook heel wat uit te leggen.
De reden waarom de Russen daar actief waren en nog steeds zijn is iedereen ook bekend, alleen wil men dat niet begrijpen. De NAVO is voorbij haar grens gegaan. De Russen willen dat niet.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Oh god, dit weerquote:
[..]
De reden waarom de Russen daar actief waren en nog steeds zijn is iedereen ook bekend, alleen wil men dat niet begrijpen. De NAVO is voorbij haar grens gegaan. De Russen willen dat niet.
Beetje flauw om de overheid op dit punt maar meteen een brevet van onvermogen te geven, alsof een door de overheid geleid bedrijf per se slecht zou functioneren. De verwijzing naar de vroegere USSR is helemaal flauw.quote:
Als we bedrijven nationaliseren kost ons dat helemaal geld en bedrijven, want genationaliseerde bedrijven functioneren gewoon vaak slecht. Neem nou geen voorbeeld aan de Sovjet-Unie. Dan is Damen waarschijnlijk wel binnenkort failliet.
Aan de andere kant kun je ook zeggen dat als een bedrijf van groot belang is voor onze defensie industrie, er alle reden voor is om te nationaliseren, of in ieder geval voor een situatie waarin de staat een groot belang heeft. Het is de beste garantie om te voorkomen dat een bedrijf via allerlei schimmige constructies uiteindelijk in handen is van een ander land waar we niet al te beste betrekkingen mee hebben.quote:
De overheid is geen producent van schepen, dat is haar taak gewoon niet en dat wil ik graag zo houden.
Verder kun je ook zeggen dat het niet de taak is van de overheid om een noodlijdend bedrijf overeind te houden. De kracht van een markteconomie is juist dat bedrijven die door slecht management in de problemen komen, gewoon als dor hout failliet gaan en plaats maken voor bedrijven die wel goed functioneren.
Dat is Poetins propaganda. Oekraine krijgt nu veel wapensteun van de NAVO-landen.quote:
De reden waarom de Russen daar actief waren en nog steeds zijn is iedereen ook bekend, alleen wil men dat niet begrijpen. De NAVO is voorbij haar grens gegaan. De Russen willen dat niet.
Dat is de schuld vam Poetin die de roofoorlog begon.
Voor die oorlog waren de navolanden niet zo happig om Oekraine toe te laten. Nu wel : schuld van Poetin.
De reden voor Russische veroveringszucht is niet kunnen accepteren dat Oekraine voor onafhankelijkheid koos bij het uiteenvallen van de Sovjet Unie.
Precies, ik snap niet waarom er zon verhaal bij gespind moet worden. Wat mij betreft prima dat de overheid zo'n bedrijf steunt. Maar om daar dan een verhaal bij te vertellen dat bedrijven door de markt goed bestuurd worden juist in de casus waar ze er blijkbaar niet uitkomen op de markt is wel heel bijzonder.quote:
[..]
Beetje flauw om de overheid op dit punt maar meteen een brevet van onvermogen te geven, alsof een door de overheid geleid bedrijf per se slecht zou functioneren. De verwijzing naar de vroegere USSR is helemaal flauw.
[..]
Aan de andere kant kun je ook zeggen dat als een bedrijf van groot belang is voor onze defensie industrie, er alle reden voor is om te nationaliseren, of in ieder geval voor een situatie waarin de staat een groot belang heeft. Het is de beste garantie om te voorkomen dat een bedrijf via allerlei schimmige constructies uiteindelijk in handen is van een ander land waar we niet al te beste betrekkingen mee hebben.
Verder kun je ook zeggen dat het niet de taak is van de overheid om een noodlijdend bedrijf overeind te houden. De kracht van een markteconomie is juist dat bedrijven die door slecht management in de problemen komen, gewoon als dor hout failliet gaan en plaats maken voor bedrijven die wel goed functioneren.
Provincies, gemeenten, LTO en NAJK hebben een plan gepresenteerd de stikstofuitstoot omlaag te krijgen:
https://www.ad.nl/binnenl(...)dt-gebouwd~a7f76fc6/
https://www.lto.nl/overhe(...)stofslot-te-krijgen/
Wat mij betreft oppakken en uitvoeren, van een stikstofgrens per boerderij ben ik al een tijd groot voorstander. 2035 klinkt wel laat, misschien kan dat nog naar 2032 oid, maar het is de landelijke overheid die voor 6 jaar uitstel heeft gezorgd. Dit idee, vergelijkbaar met wat in Denemarken is gebeurd, had ook in 2019 al op tafel kunnen liggen. En er is een tussenmeting in 2030.
https://www.ad.nl/binnenl(...)dt-gebouwd~a7f76fc6/
https://www.lto.nl/overhe(...)stofslot-te-krijgen/
Wat mij betreft oppakken en uitvoeren, van een stikstofgrens per boerderij ben ik al een tijd groot voorstander. 2035 klinkt wel laat, misschien kan dat nog naar 2032 oid, maar het is de landelijke overheid die voor 6 jaar uitstel heeft gezorgd. Dit idee, vergelijkbaar met wat in Denemarken is gebeurd, had ook in 2019 al op tafel kunnen liggen. En er is een tussenmeting in 2030.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gaat niks mee gebeuren zolang die nutteloze muts op haar post zit. Er liggen nu al diverse initiatieven uit sectoren, hopelijk pakt de formatie het op.quote:
Provincies, gemeenten, LTO en NAJK hebben een plan gepresenteerd de stikstofuitstoot omlaag te krijgen:
https://www.ad.nl/binnenl(...)dt-gebouwd~a7f76fc6/
https://www.lto.nl/overhe(...)stofslot-te-krijgen/
Wat mij betreft oppakken en uitvoeren, van een stikstofgrens per boerderij ben ik al een tijd groot voorstander. 2035 klinkt wel laat, misschien kan dat nog naar 2032 oid, maar het is de landelijke overheid die voor 6 jaar uitstel heeft gezorgd. Dit idee, vergelijkbaar met wat in Denemarken is gebeurd, had ook in 2019 al op tafel kunnen liggen. En er is een tussenmeting in 2030.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
De Kamer komt toch al terug van reces, haar gelijk even dwingen zou wel een mooie actie zijn.quote:
[..]
Gaat niks mee gebeuren zolang die nutteloze muts op haar post zit. Er liggen nu al diverse initiatieven uit sectoren, hopelijk pakt de formatie het op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mooi verhaal, nog wel wat vaag. Zo zit er een stukje in over verplichte reductie (lees sanering) om de 2-5 meest urgente natuurgebieden. Waarbij de Peel en Veluwe bij naam worden genoemd. Maar betekent dit dat boeren / bedrijven in een straal van 250 meter rond de Veluwe verplicht daar moeten stoppen?quote:
Provincies, gemeenten, LTO en NAJK hebben een plan gepresenteerd de stikstofuitstoot omlaag te krijgen:
https://www.ad.nl/binnenl(...)dt-gebouwd~a7f76fc6/
https://www.lto.nl/overhe(...)stofslot-te-krijgen/
Wat mij betreft oppakken en uitvoeren, van een stikstofgrens per boerderij ben ik al een tijd groot voorstander. 2035 klinkt wel laat, misschien kan dat nog naar 2032 oid, maar het is de landelijke overheid die voor 6 jaar uitstel heeft gezorgd. Dit idee, vergelijkbaar met wat in Denemarken is gebeurd, had ook in 2019 al op tafel kunnen liggen. En er is een tussenmeting in 2030.
En de radicale boeren gaan dit nooit accepteren.
Nou en. Tijd om de zijden handschoentjes uit te trekken bij die weigerboeren.quote:Op donderdag 10 juli 2025 07:42 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En de radicale boeren gaan dit nooit accepteren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Heb liever dat ze haar eens wegsturen. Als Faber er niet was geweest, was ze de slechtste minister ooit geweest.quote:
[..]
De Kamer komt toch al terug van reces, haar gelijk even dwingen zou wel een mooie actie zijn.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Uit het plan:quote:
[..]
Mooi verhaal, nog wel wat vaag. Zo zit er een stukje in over verplichte reductie (lees sanering) om de 2-5 meest urgente natuurgebieden. Waarbij de Peel en Veluwe bij naam worden genoemd. Maar betekent dit dat boeren / bedrijven in een straal van 250 meter rond de Veluwe verplicht daar moeten stoppen?
Zo vaag is dat niet.quote:Voor de stikstofgevoelige Natura 2000-gebieden waar zowel de beoogde emissiereducties van deze bouwsteen als de beoogde natuurherstelmaatregelen uit het startpakket niet tot additionaliteit leiden, pleiten wij ervoor dat binnen één jaar een plan wordt opgesteld over de invulling van zonering. Provincies werken dit plan, op basis van de generieke reductie en de gebiedsgericht aanpak uit, waarbij wordt onderbouwd of additionaliteit kan worden aangetoond. Dit plan is helder over de zoneringsopgave (haalbare maximale verplichte afstand en reductiepercentage). Het plan wordt door provincies opgesteld, in nauwe samenwerking en afstemming met de bij deze bouwsteen betrokken partijen en het Rijk. Als bij het tussendoel in 2030 blijkt dat de uitvoering van het gemaakte plan onvoldoende stikstofreductie oplevert en dat de opgave alleen met dwingender instrumentarium kan worden gerealiseerd, dan is het mogelijk dat provincies, in overleg met het gebied, dwingend instrumentarium inzetten, bijvoorbeeld in de vorm van wettelijke herverkaveling. Hierbij is het van belang dat rechten van de ondernemers worden geborgd.
...
Voor de twee tot vijf meest urgente Natura 2000-gebieden waar een gebiedsgerichte emissiereductie noodzakelijk en urgent is om vergunningverlening van de kant te krijgen pleiten wij op basis van bovenstaande randvoorwaarden voor het direct starten met de uitvoering van een verplichtende en gerichte inzet op maatwerk in een zone om deze gebieden. Door in deze urgente gebieden gebruik te maken van al beschikbaar (provinciaal) instrumentarium, zoals een wettelijke herverkaveling, kan er snel gestart worden en zijn de kaders en spelregels helder. De aanpak in deze gebieden is niet alleen gericht op reductie van stikstof, maar ook op de aanpak van andere factoren als herstel van hydrologie, die noodzakelijk zijn voor het herstel van de natuurgebieden.
Dan worden die in 2030 gedwongen of verliezen ze hun vergunning. Uit het plan:quote:En de radicale boeren gaan dit nooit accepteren.
quote:Sanctionering (bijvoorbeeld door het intrekken van (een gedeelte van) vergunningen of eventuele individuele korting van dier- of fosfaatrechten) fungeert daarbij als ultieme remedie voor dat deel van de gestelde emissienormen dat bedrijven in 2030 (haalbaar tussendoel) en 2035 niet hebben gehaald.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Terrorboeren die de boel opruien of hun trekker misbruiken als wapentuig of intimidatievehikel hadden ze allang met knuppels moeten aanpakken en moeten ontdoen van hun materieel. Maar de altijd collaborerende en faciliterende politie durft alleen op te treden tegen klimaatdemonstranten en dierenactivisten die met de benenwagen zijn.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Zeker. Maar ben bang dat men dat niet durft.quote:
[..]
Nou en. Tijd om de zijden handschoentjes uit te trekken bij die weigerboeren.
Alleen nette intellectuele mensen worden hard aangepakt. Woedende kleinbreinigen krijgen alle ruimte.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je het plan gewoon integraal overneemt, zitten daar sancties in. Boeren die niks doen krijgen met een enorme vermindering van hun vergunningen te maken, dat is gewoon de route om te gaan. Dan heb je geen last meer van weigerboeren, want als die zo'n 50% van hun vergunning verliezen terwijl andere boeren dat niet hebben, verliezen ze hun bestaansrecht behoorlijk.
Je kunt niet allerlei boeren nu al keihard saneren oid omdat een heel klein percentage zich op heeft laten ruien door Van den Oever en illegaal bezig is geweest. Ondernemers een kans geven te ondernemen en het zo eerst zelf op te lossen is wat mij betreft een heel goed idee. Met een stok achter de deur als het niet gebeurt, in 2030.
In het plan worden trouwens ook andere sectoren genoemd. Dat is ook prima, als er andere stikstofuitstotende bedrijven zijn moeten die ook worden meegenomen. Het draaide wat mij betreft al nooit om anti-boer, maar pro-natuur.
Je kunt niet allerlei boeren nu al keihard saneren oid omdat een heel klein percentage zich op heeft laten ruien door Van den Oever en illegaal bezig is geweest. Ondernemers een kans geven te ondernemen en het zo eerst zelf op te lossen is wat mij betreft een heel goed idee. Met een stok achter de deur als het niet gebeurt, in 2030.
In het plan worden trouwens ook andere sectoren genoemd. Dat is ook prima, als er andere stikstofuitstotende bedrijven zijn moeten die ook worden meegenomen. Het draaide wat mij betreft al nooit om anti-boer, maar pro-natuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is een enorm gezichtsverlies voor BBB als ze dit plan gaan overnemen dus dat gaat niet gebeuren. In elk geval niet tot de verkiezingen.
Hebben die nog gezicht om te verliezen over?quote:
Het is een enorm gezichtsverlies voor BBB als ze dit plan gaan overnemen dus dat gaat niet gebeuren. In elk geval niet tot de verkiezingen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat pretenderen ze wel, net als NSC die nog denkt ergens hun vege lijf te kunnen redden.quote:
[..]
Hebben die nog gezicht om te verliezen over?
BBB zat hier fors aan tafel, he? Alle 12 de provincies praatten mee en in Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel, Gelderland, Flevoland, Noord Holland, Zeeland en Limburg zit BBB niet alleen in het bestuur, overal hebben ze de gedeputeerde landbouw. Dit is dus een BBB akkoord. Zo zou ik het ook verkopen als ik Van der Plas was.quote:
Het is een enorm gezichtsverlies voor BBB als ze dit plan gaan overnemen dus dat gaat niet gebeuren. In elk geval niet tot de verkiezingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wie weet houden ze nog een paar kiezers voor de gek. Je kunt veel van die lui tenslotte nauwelijks onderschatten.quote:
[..]
Dat pretenderen ze wel, net als NSC die nog denkt ergens hun vege lijf te kunnen redden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
99% van de kiezers denkt niet zo. Ja, BBB heeft overal meegepraat. Maar provinciale/lokale BBB is nog altijd niet de landelijke BBB anders hadden ze wel een andere koers aangehouden in Den Haag.quote:
[..]
BBB zat hier fors aan tafel, he? Alle 12 de provincies praattten mee en in Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel, Gelderland, Flevoland, Noord Holland, Zeeland en Limburg zit BBB niet alleen in het bestuur, overal hebben ze de gedeputeerde landbouw. Dit is dus een BBB akkoord. Zo zou ik het ook verkopen als ik Van der Plas was.
Maar je kunt het wel zo brengen als BBB. Vlucht naar voren, wij als BBB hebben samen met de gemeentes en de boeren een plan gemaakt. Zie je wel dat wij een prima bestuurderspartij zijn?quote:
[..]
99% van de kiezers denkt niet zo. Ja, BBB heeft overal meegepraat. Maar provinciale/lokale BBB is nog altijd niet de landelijke BBB anders hadden ze wel een andere koers aangehouden in Den Haag.
Doen ze dat niet, zijn ze straks ook al hun provinciezetels kwijt. Sowieso moet BBB nu al flink bezig zijn met de provinciale campagne, dat is hun echte speelveld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan zal je eerst Wiersma eruit moeten pleurenquote:
[..]
Maar je kunt het wel zo brengen als BBB. Vlucht naar voren, wij als BBB hebben samen met de gemeentes en de boeren een plan gemaakt. Zie je wel dat wij een prima bestuurderspartij zijn?
Doen ze dat niet, zijn ze straks ook al hun provinciezetels kwijt. Sowieso moet BBB nu al flink bezig zijn met de provinciale campagne, dat is hun echte speelveld.
De Duitsers en Fransen zagen heel lang Oekraļense toetreding tot de NAVO niet zitten omdat ze wisten hoe precair dat lag voor de Russen, de Amerikanen wilde dat wel graag. Nu is het precies andersom.quote:
[..]
Dat is Poetins propaganda. Oekraine krijgt nu veel wapensteun van de NAVO-landen.
Dat is de schuld vam Poetin die de roofoorlog begon.
Voor die oorlog waren de navolanden niet zo happig om Oekraine toe te laten. Nu wel : schuld van Poetin.
De reden voor Russische veroveringszucht is niet kunnen accepteren dat Oekraine voor onafhankelijkheid koos bij het uiteenvallen van de Sovjet Unie.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
De blokkeerfriezen zijn dit ongetwijfeld niet met je eens.quote:
Terrorboeren die de boel opruien of hun trekker misbruiken als wapentuig of intimidatievehikel hadden ze allang met knuppels moeten aanpakken en moeten ontdoen van hun materieel. Maar de altijd collaborerende en faciliterende politie durft alleen op te treden tegen klimaatdemonstranten en dierenactivisten die met de benenwagen zijn.
Omdat Putin Oekraļne is binnen gevallen.quote:
[..]
De Duitsers en Fransen zagen heel lang Oekraļense toetreding tot de NAVO niet zitten omdat ze wisten hoe precair dat lag voor de Russen, de Amerikanen wilde dat wel graag. Nu is het precies andersom.
Hallo forumvrienden,
Als lid van (bijna) het eerste uur van JA21 en behoorlijk direct betrokken bij de partij en de ontwikkelingen daarin, steekt het mij toch wel altijd als ik onze partij in één lijn genoemd zie worden met partijen als PVV (zeker omdat we daar, buiten migratie (waar de PVV nog veel heftigere lijn in neemt) nauwelijks raakvlakken mee hebben) en FVD (dit blijkt normaliter niet uit stemgedrag en, los van de oorsprong van de partij), ook niet meer uit steeds verder scheidende partijlijnen.
Vaak wordt dit ook gecombineerd met termen als "extreemrechts, radicaalrechts" en soortgelijke termen, ook "fascistische partij" wordt nog regelmatig gebruikt.
Als ik dan echter om onderbouwing vraag komt men vaak niet verder dan de paar (humor is een kwestie van smaak, imho) tweetjes van Annabel Nanninga uit een heel ver verleden (again, over smaak valt te twisten) maar wordt het nooit inhoudelijk.
Omdat ik (nog) geen centraal JA21-topic kon vinden leg ik de vraag hier gewoon even neer.
Als je echt kritisch kijkt naar waar de partij voor staat (via de site kun je onze standpunten etc relatief makkelijk terugvinden) maar ook kijkend naar stemgedrag van de partij in diverse gremia (landelijk, provinciaal), wat maakt dan dat je hier "feitelijk" zou spreken van extreem of radicaal? Of schieten we niet gewoon door in termen en benoemen van zaken?
Als lid van (bijna) het eerste uur van JA21 en behoorlijk direct betrokken bij de partij en de ontwikkelingen daarin, steekt het mij toch wel altijd als ik onze partij in één lijn genoemd zie worden met partijen als PVV (zeker omdat we daar, buiten migratie (waar de PVV nog veel heftigere lijn in neemt) nauwelijks raakvlakken mee hebben) en FVD (dit blijkt normaliter niet uit stemgedrag en, los van de oorsprong van de partij), ook niet meer uit steeds verder scheidende partijlijnen.
Vaak wordt dit ook gecombineerd met termen als "extreemrechts, radicaalrechts" en soortgelijke termen, ook "fascistische partij" wordt nog regelmatig gebruikt.
Als ik dan echter om onderbouwing vraag komt men vaak niet verder dan de paar (humor is een kwestie van smaak, imho) tweetjes van Annabel Nanninga uit een heel ver verleden (again, over smaak valt te twisten) maar wordt het nooit inhoudelijk.
Omdat ik (nog) geen centraal JA21-topic kon vinden leg ik de vraag hier gewoon even neer.
Als je echt kritisch kijkt naar waar de partij voor staat (via de site kun je onze standpunten etc relatief makkelijk terugvinden) maar ook kijkend naar stemgedrag van de partij in diverse gremia (landelijk, provinciaal), wat maakt dan dat je hier "feitelijk" zou spreken van extreem of radicaal? Of schieten we niet gewoon door in termen en benoemen van zaken?
Stikstof is een probleem alleen op papier, bedacht door rechters die macht naar zich toe trekken. De enige manier is dus om op deze manier op papier dingen proberen op te lossen zodat rechters het goed vinden. De daadwerkelijke uitkomst is niet relevant, en je laten leiden door rancune richting boeren lost ook niets op.
Als je er niks van weet en nooit in een natuurgebied komt, doe dan niet alsof.quote:
Stikstof is een probleem alleen op papier, bedacht door rechters die macht naar zich toe trekken. De enige manier is dus om op deze manier op papier dingen proberen op te lossen zodat rechters het goed vinden. De daadwerkelijke uitkomst is niet relevant, en je laten leiden door rancune richting boeren lost ook niets op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heb je voorbeelden? Kan me niet heugen dat dit zo is.quote:Op donderdag 10 juli 2025 10:11 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Als lid van (bijna) het eerste uur van JA21 en behoorlijk direct betrokken bij de partij en de ontwikkelingen daarin, steekt het mij toch wel altijd als ik onze partij in één lijn genoemd zie worden met partijen als PVV.
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Fascistisch zal ik ze nooit noemen, maar zolang jullie geen afstand nemen van de oprichters die veel te lang, ver na de borealen toespraak en na de onthullingen van Henk Otten, aan Baudet zijn blijven hangen, zal JA21 nooit echt uit die hoek komen. Eerdmans, Nanninga en Pouw-Verweij (die zijn jullie al kwijt) zijn wat mij betreft in die periode hun geloofwaardigheid volledig verloren.quote:
Hallo forumvrienden,
Als lid van (bijna) het eerste uur van JA21 en behoorlijk direct betrokken bij de partij en de ontwikkelingen daarin, steekt het mij toch wel altijd als ik onze partij in één lijn genoemd zie worden met partijen als PVV (zeker omdat we daar, buiten migratie (waar de PVV nog veel heftigere lijn in neemt) nauwelijks raakvlakken mee hebben) en FVD (dit blijkt normaliter niet uit stemgedrag en, los van de oorsprong van de partij), ook niet meer uit steeds verder scheidende partijlijnen.
Vaak wordt dit ook gecombineerd met termen als "extreemrechts, radicaalrechts" en soortgelijke termen, ook "fascistische partij" wordt nog regelmatig gebruikt.
Als ik dan echter om onderbouwing vraag komt men vaak niet verder dan de paar (humor is een kwestie van smaak, imho) tweetjes van Annabel Nanninga uit een heel ver verleden (again, over smaak valt te twisten) maar wordt het nooit inhoudelijk.
Omdat ik (nog) geen centraal JA21-topic kon vinden leg ik de vraag hier gewoon even neer.
Als je echt kritisch kijkt naar waar de partij voor staat (via de site kun je onze standpunten etc relatief makkelijk terugvinden) maar ook kijkend naar stemgedrag van de partij in diverse gremia (landelijk, provinciaal), wat maakt dan dat je hier "feitelijk" zou spreken van extreem of radicaal? Of schieten we niet gewoon door in termen en benoemen van zaken?
Ga verder met Coenradie en een stel nieuwe namen en dan kan het best wat worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vaak door bepaalde groepen die niet verder komen dan uit emotie dingen roepen en hun eigen standpunten niet goed kunnen onderbouwen en dus maar proberen in te spelen op de emotie van anderen om hun tegenstander buitenspel te zetten. Hetzelfde volk dat de situatie in Gaza al na amper een maand oorlog als genocide bestempelde niet omdat het zo was, maar omdat ze dolgraag de lading achter die term wilden misbruiken om hun kant kracht bij te zetten.quote:
Vaak wordt dit ook gecombineerd met termen als "extreemrechts, radicaalrechts" en soortgelijke termen, ook "fascistische partij" wordt nog regelmatig gebruikt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar heb je voorbeelden? Of zijn we hier stromannen aan het verbranden?quote:
[..]
Vaak door bepaalde groepen die niet verder komen dan uit emotie dingen roepen en hun eigen standpunten niet goed kunnen onderbouwen en dus maar proberen in te spelen op de emotie van anderen om hun tegenstander buitenspel te zetten. Hetzelfde volk dat de situatie in Gaza al na amper een maand oorlog als genocide bestempelde niet omdat het zo was, maar omdat ze dolgraag de lading achter die term wilden misbruiken om hun kant kracht bij te zetten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik kom er regelmatig, Nederland heeft prachtige natuur. Nou ja, voor een bepaalde definitie van natuur, wildernis bestaat al heel lang niet meer in Nederland. Daarom is het dus ook puur een probleem op papier. Wij bepalen wat natuur is en waar het is, op papier.quote:
[..]
Als je er niks van weet en nooit in een natuurgebied komt, doe dan niet alsof.
Ik ben al heel lang voorstander van het gewoon uitkopen van boeren in de buurt van die natuurgebieden. Het kan geen kwaad voor de 'natuur' en de rechter is dan ook weer blij.
Misschien mag je blij zijn dat mensen het überhaupt nog wel eens over JA21 hebben.quote:
Omdat ik (nog) geen centraal JA21-topic kon vinden leg ik de vraag hier gewoon even neer.
Bijna niemand neemt Joost Eerdmans nog serieus.
Iemand heeft dit ooit zelf tegen mij gezegd. Of je het wil geloven mag je helemaal zelf weten. We hebben het over de begindagen hč, de tijd dat er nog alles behalve sprake was van genocide.quote:
[..]
Maar heb je voorbeelden? Of zijn we hier stromannen aan het verbranden?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Onlangs nog in wat men kan omschrijven als onderdeel van "mainstream media" (namelijk BNN VARA)quote:
[..]
Heb je voorbeelden? Kan me niet heugen dat dit zo is.
Er wordt nergens ingegaan op 'waarom' dit zo zou zijn overigens. Dat bedoel ik met framing, zonder inhoud.quote:De radicaalrechtse partij
Maar dit is dus een bijna perfect voorbeeld; er wordt naar vorm gekeken in plaats van inhoud. In de partijpunten (en ook op de recente ALV) gaat het om inhoudelijke visie, niet om aankleding en "oud zeer". Ik snap dat dit wel levendig kan zijn bij mensen in de beeldvorming, maar dat kwantificeert een partij niet als X of Y - daarvoor heb je stemgedrag en uitgedragen punten nodig.quote:
[..]
Fascistisch zal ik ze nooit noemen, maar zolang jullie geen afstand nemen van de oprichters die veel te lang, ver na de borealen toespraak en na de onthullingen van Henk Otten, aan Baudet zijn blijven hangen, zal JA21 nooit echt uit die hoek komen. Eerdmans, Nanninga en Pouw-Verweij (die zijn jullie al kwijt) zijn wat mij betreft in die periode hun geloofwaardigheid volledig verloren.
Ga verder met Coenradie en een stel nieuwe namen en dan kan het best wat worden.
En die kunnen mensen niet benoemen in dit kader.
Ik ga er van uit dat met de nog samen te stellen kandidatenlijst (de sollicitaties hiervoor liepen vorige week af, de gesprekken volgen z.s.m.) hier ook kritisch naar gekeken wordt. Joost blijft op dit moment (verkozen door de leden) de partijleider, en hoewel hij misschien niet de meest charismatische spreker is is hij wel het huidige gezicht van de partij. Mijn verwachting is dat er nog een (interne) stemming komt over de plekken 2 en 3 (Coenradie vs Nanninga) maar wat mij positief verrasste was dat dit duidelijk een ledenstemming wordt op de aankomende ALV, een hele verbetering in verdere democratisering.quote:
[..]
Misschien mag je blij zijn dat mensen het überhaupt nog wel eens over JA21 hebben.
Bijna niemand neemt Joost Eerdmans nog serieus.
Nu refereer je aan Joop.quote:
Onlangs nog in wat men kan omschrijven als onderdeel van "mainstream media" (namelijk BNN VARA)
Dat is wel een heel erg linkse opiniesite.
Maar waarom dan hier klagen? Is een boze brief naar deze omroepen dan niet effectiever?quote:
[..]
Onlangs nog in wat men kan omschrijven als onderdeel van "mainstream media" (namelijk BNN VARA)
[..]
Er wordt nergens ingegaan op 'waarom' dit zo zou zijn overigens. Dat bedoel ik met framing, zonder inhoud.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het probleem met Joost Eerdmans is dat hij van partij naar partij overstapt. Daarom wordt hij niet meer serieus genomen.quote:
Joost blijft op dit moment (verkozen door de leden) de partijleider, en hoewel hij misschien niet de meest charismatische spreker is is hij wel het huidige gezicht van de partij.
Misschien was mijn post hiervoor niet duidelijk genoeg, excuses. Ik dacht; hier in POL zitten natuurlijk de politiek geengageerde Fok!kers, die wellicht hun inzicht zouden willen delen over waarom JA21 zo makkelijk wordt weggezet als radicaal/extreemrechts.quote:
[..]
Maar waarom dan hier klagen? Is een boze brief naar deze omroepen dan niet effectiever?
Het was niet enkel bedoeld als klaagzang maar een zoektocht naar inzichten.
Ja ik snap dat dit in de beeldvorming niet helpt, absoluut, maar ben je dan (mijn oorspronkelijke vraag) radicaal/extreemrechts?quote:
[..]
Het probleem met Joost Eerdmans is dat hij van partij naar partij overstapt. Daarom wordt hij niet meer serieus genomen.
Nee. Als je van partij naar partij overstapt ben je niet per se radicaal of extreemrechts.quote:
Ja ik snap dat dit in de beeldvorming niet helpt, absoluut, maar ben je dan (mijn oorspronkelijke vraag) radicaal/extreemrechts?
We hadden in de Nederlandse politiek eerder zo iemand die als hobby had om steeds nieuwe politieke partijen op te richten. Dat was Jan Nagel. Die werd ook nooit voor radicaal of extreemrechts uitgemaakt.
Misschien omdat JA21 een afsplitsing is van Forum voor Democratie.quote:
Ik dacht; hier in POL zitten natuurlijk de politiek geengageerde Fok!kers, die wellicht hun inzicht zouden willen delen over waarom JA21 zo makkelijk wordt weggezet als radicaal/extreemrechts.
Maar dan zou je ook de vraag kunnen stellen waarom Forum voor Democratie dan als radicaal/extreemrechts wordt beschouwd.
En dan kom je bij de vraag hoe je een begrip als extreemrechts definieert.
En vervolgens bij de vraag hoe je de begrippen links en rechts in de politiek definieert.
Om uiteindelijk tot de conclusie te komen dat dergelijke begrippen eigenlijk nergens op slaan en maar weinig betekenis hebben.
Politiek is beeldvorming. Is VVD in kern radicaal? Nee hoor. Maar Yesilgoz doet haar best om het wel zo te laten overkomen.quote:
[..]
Ja ik snap dat dit in de beeldvorming niet helpt, absoluut, maar ben je dan (mijn oorspronkelijke vraag) radicaal/extreemrechts?
JA21 heeft een erfenis van FVD meegenomen in hun partij met Eerdmans, Nanninga en Pouw-Verweij. Daar kom je moeilijk van af. Verder is hun stemgedrag op gebied van asiel en migratie grotendeels vergelijkbaar als PVV en FVD.
De credits op zn minst voor Eerdmans dat hij soms nog wel kritische vragen stelt daarover maar als puntje bij paaltje komt stemt ie gewoon mee. Nu heeft hij wel Coenradie als stemmentrekker (lijkt het) binnengehaald maar zij denkt wezenlijk over bepaalde dingen anders. Dat zal dan moeten blijken in partijprogramma straks. Wel beetje genant was dan het interview met die twee laatst waar ze bij elke vraag daarover moesten wijzen naar partijprogramma straks. Het is een populistische greep om Coenradie binnen te halen, niet gek van een populist zijnde Eerdmans.
Mensen maken de partij. Je kunt standpunten op je website zetten, maar als je dan mensen in de Kamer hebt die totaal andere standpunten hebben dan zijn dat je eigenlijke standpunten. En ja, Eerdmans en Nanninga zijn radicaal-rechts.quote:
[..]
Maar dit is dus een bijna perfect voorbeeld; er wordt naar vorm gekeken in plaats van inhoud. In de partijpunten (en ook op de recente ALV) gaat het om inhoudelijke visie, niet om aankleding en "oud zeer". Ik snap dat dit wel levendig kan zijn bij mensen in de beeldvorming, maar dat kwantificeert een partij niet als X of Y - daarvoor heb je stemgedrag en uitgedragen punten nodig.
En die kunnen mensen niet benoemen in dit kader.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De link die je hier geeft is van Joop. Dat betreft zelf een website met links tot radicaal en zelfs extreemlinkse narratieven.quote:
[..]
Onlangs nog in wat men kan omschrijven als onderdeel van "mainstream media" (namelijk BNN VARA)
[..]
Er wordt nergens ingegaan op 'waarom' dit zo zou zijn overigens. Dat bedoel ik met framing, zonder inhoud.
Welke standpunten heb je het dan precies over? Waar zit dat verschil voor jou precies tussen 'rechts' en 'radicaal rechts'.quote:
[..]
Mensen maken de partij. Je kunt standpunten op je website zetten, maar als je dan mensen in de Kamer hebt die totaal andere standpunten hebben dan zijn dat je eigenlijke standpunten. En ja, Eerdmans en Nanninga zijn radicaal-rechts.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Met name buitenlanderhaat en populisme.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Welke standpunten heb je het dan precies over? Waar zit dat verschil voor jou precies tussen 'rechts' en 'radicaal rechts'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja, dit zijn natuurlijk geen standpunten, dit zijn labels die jij toekent zonder enige onderbouwing.quote:
[..]
Met name buitenlanderhaat en populisme.
Een onderbouwing zou zijn. 'Eerdmans/Nanninga heeft X en Y gezegd in de Tweede Kamer, die standpunten kun je als radicaal opvatten want ... (argument 1) en ook .. (argument 2)'
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dan denk ik dat we de ChristenUnie misschien ook wel als extreemrechts kunnen beschouwen, want bij de ChristenUnie heerst nog steeds veel haat tegen Palestijnen.quote:
Ah, dit kun je natuurlijk ook wel onderbouwen?quote:
[..]
Dan denk ik dat we de ChristenUnie misschien ook wel als extreemrechts kunnen beschouwen, want bij de ChristenUnie heerst nog steeds veel haat tegen Palestijnen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het lijkt me vrij duidelijk.quote:
Ah, dit kun je natuurlijk ook wel onderbouwen?
En anders hoef je alleen maar het stemgedrag van de ChristenUnie van de afgelopen anderhalf jaar na te gaan.
Totale onzin. En dat weet jij ook. En dan hoef je alleen maar naar het stemgedrag van de laatste maanden te kijken.quote:
[..]
Dan denk ik dat we de ChristenUnie misschien ook wel als extreemrechts kunnen beschouwen, want bij de ChristenUnie heerst nog steeds veel haat tegen Palestijnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
