13 juni 2025: Israël start 'Operation Rising Lion'
• Vroege ochtend 03:00 lokale tijd: Israelische luchtmacht lanceert vijf golven luchtaanvallen op zo'n 100 doelen
• Doelen zijn o.a. nucleaire sites en militaire infrastructuur
• 200+ gevechtsvliegtuigen, 330+ precisiemunitie ingezet .
• Mossad-sabotage: installatie van dronebasis nabij Teheran, vernietigt luchtafweercapaciteiten
14-15 juni: Escalatie en burgerslachtoffers
De strijd escaleerde: Iran vuurde 270 raketten en drones af, 14 doden in Israël; Israëlische aanvallen in Iran doodden 224 mensen en verwondden er 1.200. Doelen waren o.a. een raffinaderij in Haifa en woonwijken in Iran.
16 juni: Aanval op Iraanse staatstelevisie
Israël trof de Iraanse staatsomroep tijdens een live-uitzending waardoor communicatie uitviel en een medewerker omkwam. Ook werden Quds Force-centra geraakt; vier functionarissen gedood.
16 juni: G7-top en reacties
De G7 steunde Israëls recht op zelfverdediging maar riep op tot terughoudendheid. De Britse premier Starmer pleitte voor diplomatie, de Duitse bondskanselier Merz prees Israëls acties. VN en China veroordeelden de aanvallen als schending van soevereiniteit.
17 juni: Aanvallen op Esfahan
Israël bestookte militaire doelen in Esfahan, waaronder raketinstallaties en een IRGC-kazerne. Khamenei dreigde Amerikaanse belangen aan te vallen bij inmenging.
18 juni: Trump en VS-troepen
Trump riep dat hij de Iraanse luchtmacht onder controle had en eiste overgave. De VS stuurde o.a. de USS Nimitz en mobiliseert de luchtmacht.
19-21 juni: Aanvallen over en weer
Iran vuurde raketten op Haifa, 45 gewonden. Israël bombardeerde Teheran en zuid-Iran, richtte zich op wapenfabrieken. Israëlisch leger waarschuwde voor een lange oorlog.
22 juni: De VS dropt bommen op Fordow, Natanz, Isfahan
Tijdlijn van de aanloop naar dit conflict:
2005-2010
• Iran intensiveert uraniumverrijking; Israël en VS waarschuwen voor kernwapenontwikkeling.
• Hezbollah (Libanon, door Iran gesteund) herbewapent zich na de oorlog van 2006 met Israël.
• Israël voert cyberaanvallen uit op Iraanse nucleaire installaties (o.a. Stuxnet-virus, ontdekt rond 2010).
2011-2015
• Syrische burgeroorlog: Iran stuurt Revolutionaire Garde en Hezbollah-strijders om Assad te steunen.
• Israël begint reeks luchtaanvallen op wapenkonvooien en Iraanse bases in Syrië.
• Iran sluit nucleair akkoord (JCPOA) met VS, EU, Rusland, China -> tijdelijk wat lucht.
2016-2020
• VS (Trump) trekt zich in 2018 eenzijdig terug uit JCPOA; spanningen laaien weer op.
• Iran hervat verrijking; Israël intensiveert gerichte moorden op Iraanse kernwetenschappers.
• Proxy-groeperingen zoals Hezbollah en pro-Iraanse milities in Irak en Jemen worden actiever tegen Israël en bondgenoten.
2021-nu
• Israël voert 'schaduwoorlog' verder op: sabotage van centrifugesites, explosies in militaire fabrieken.
• Toenemende drone-aanvallen vanuit Syrië en Irak op Israëlische doelen en bondgenoten.
• Pogingen tot nieuw nucleair akkoord mislukken; wederzijds wantrouwen verdiept zich.
Sommigen hier beweren dat Israel op dit moment over atoomwapens beschikt. Dit is een aanname, want er is geen bewijs voor, immers laten ze geen toezichthouders toe en hebben ze nooit onderkend dat ze over een atoomwapen beschikken.
Jullie beweren dat er niet aangenomen mag worden dat Iran bezig was met het ontwikkelen van atoomwapens. Daarvoor is immers geen bewijs, want toezichthouders worden niet toegelaten en Iran heeft het nooit onderkend.
Hoe is deze hypocrisie te verdedigen?
Aldus helemaal niemand. Maar preventief bombarderen zonder directe dreiging is bezopen. Of je nou Amerika bent of niet.quote:Op zondag 22 juni 2025 14:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, israel moet gewoon wachten, tot ze in tel aviv in de lucht verschijnen.
Ah, China die zich drukmaakt over de VN terwijl men 3 miljoen Oeigoeren in concentratiekampen stopt en nog altijd een oogje heeft op China. Die poppenkast is wat dit betreft zo vermoeiend. Daarom is de VN ook slechts een façade.quote:
Handig om met verdragen en wetten te wapperen om het als stok tegen anderen te gebruiken terwijl landen ze zelf doodleuk in de wind slaan. Het Westen had nooit met niet-Westerse landen in die organisatie moeten stappen.
Wat stel je voor dat ze dan doen....?quote:
Bekijk deze YouTube-video
Ik zal het doorgevenquote:
Taiwan.quote:Op zondag 22 juni 2025 14:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ah, China die zich drukmaakt over de VN terwijl men 3 miljoen Oeigoeren in concentratiekampen stopt en nog altijd een oogje heeft op China. Die poppenkast is wat dit betreft zo vermoeiend. Daarom is de VN ook slechts een façade.
Handig om met verdragen en wetten te wapperen om het als stok tegen anderen te gebruiken terwijl landen ze zelf doodleuk in de wind slaan. Het Westen had nooit met niet-Westerse landen in die organisatie moeten stappen.
Ali, onze man met vele kwaliteiten.quote:
Mono?quote:Op zondag 22 juni 2025 14:04 schreef Hallulama het volgende:
Pentagon-briefing nu gaande...
Bekijk deze YouTube-video
Ik snap je punt, echt waar. Tegelijkertijd voel ik meer voor het argument dat je te laat bent als “de lanceerstations al klaarstonden”.quote:
[..]
Maar als je een onafhankelijk agentschap hebt wat die dreiging ontkent wordt het verhaal al anders.
Men praat het nu goed door te doen alsof de lanceerstations al klaarstonden. Dan zou de actie namelijk wél te legitimeren zijn, nu niet.
Daarmee schuif ik jouw mening niet terzijde. Die zie ik als minstens zo valide als mijn eigen standpunt. Ik kijk er echter anders naar wat dat betreft. Dat is alles.
Maar wel boos worden dat ze in Iran zeggen death to Israel. Death to Israel roepen lijkt me een stuk minder gevaarlijk dan een oorlog starten onder valse voorwendselen. Het is nu zeker vrij logisch dat Iran zich bedreigd voelt door Israel en daar verdediging tegen wil in de vorm van een atoom wapen.quote:
[..]
Aldus helemaal niemand. Maar preventief bombarderen zonder directe dreiging is bezopen. Of je nou Amerika bent of niet.
Iran kan tekenen bij het vakje anders laat Trump z'n ballen zien.
Nou laten we beginnen met niet dit. Alles wat je tot nu toe hebt bereikt om Iran in de gaten te kunnen houden heb je nu met je stoere spierballengedoe om zeep geholpen.quote:
Dit is even speculatief als stellen dat VS hier positief aan doet.quote:
[..]
Nou laten we beginnen met niet dit. Alles wat je tot nu toe hebt bereikt om Iran in de gaten te kunnen houden heb je nu met je stoere spierballengedoe om zeep geholpen.
quote:
Deze speech
?
Kom op man, ik weet het, jij weet het, mijn hond weet het. Dit is wat ik eerder bedoelde met beide kanten die zich compleet ingraven in hun meningen bubbel.quote:Op zondag 22 juni 2025 14:03 schreef 2172619626795 het volgende:
Sommigen hier beweren dat Israel op dit moment over atoomwapens beschikt. Dit is een aanname, want er is geen bewijs voor, immers laten ze geen toezichthouders toe en hebben ze nooit onderkend dat ze over een atoomwapen beschikken.
De mentale hersengymnastiek is echt off the charts.
Ja joh, na decennia aan bedreigingen en proxy's in stelling brengen met honderdduizenden doden tot gevolg en totale staten die gestabiliseerd zijn in de regio krijgt Iran een substantiële tegenaanval en is het ineens logisch dat Iran zich zo onveilig voelt dat het maar een atoomwapen verdient.quote:
[..]
Maar wel boos worden dat ze in Iran zeggen death to Israel. Death to Israel roepen lijkt me een stuk minder gevaarlijk dan een oorlog starten onder valse voorwendselen. Het is nu zeker vrij logisch dat Iran zich bedreigd voelt door Israel en daar verdediging tegen wil in de vorm van een atoom wapen.
Klopt, maar dat is wat anders dan dat er geen alarmerende situatie was.quote:
[..]
Ja, er was geen indicatie voor een directe dreiging.
Daarnaast gaat die halve draft over het feit dat IAEA geen medewerking krijgt vanuit Iran, geen toegang tot alles en Iran vragen niet beantwoord. Dus of er een directe dreiging was of niet, dat zou de IAEA sowieso niet kunnen vaststellen.
De IAEA zei later dat het niet kon vaststellen dat Iran directe plannen had voor nucleaire wapens. Dat betekent niet dat er geen plannen waren voor nucleaire wapens.
Alsof ik je uitnodig in mijn huis om een rondje te doen, maar ik laat je niet het hele huis zien en beantwoord maar sommige vragen over het huis.
Iran dreigt al decennia met het vernietigen van Israël. In het geheim uranium verrijken en de aanwezigheid van plutonium wat geen enkel ander doel dient dan nucleaire wapens kan je niet plat slaan met 'omdat het je tegenstaat'. Als jij even nadenkt dan weet je dat ook wel alleen je wil Israël de schuld geven terwijl je zogenaamd geen antisemiet bent.....quote:
[..]
Iets alarmerend vinden is geen reden tot bombarderen. Of het nou Israël, China, Amerika of Groenland is. Je kunt niet zomaar iets platgooien omdat het je niet aanstaat.
Dat is geen antwoord.quote:
[..]
Nou laten we beginnen met niet dit. Alles wat je tot nu toe hebt bereikt om Iran in de gaten te kunnen houden heb je nu met je stoere spierballengedoe om zeep geholpen.
Wat stel jij voor dat israel gaat doen om te voorkomen dat die dingen op een dag in de lucht verschijnen?
En daarbij negeer je wederom dat atoomagentschap niet met zekerheid kan zeggen dat het niet gebeurt.
Mij dunkt dat als de baarden aldaar zuiver op de graat zouden zijn, ze gewoon alle deuren open zouden gooien.
Ja, dat is waar. Kans zit erin dat Iran dit ziet als een mooie ingang tot diplomatie met de bombarderende partij.quote:
[..]
Dit is even speculatief als stellen dat VS hier positief aan doet.
China heeft natuurlijk wel gewoon een punt hier. Dat ze zelf ook meerdere overtredingen begaan doet niets af wat mij betreft aan deze feitelijke correcte constatering.quote:
Then: "Operation True Promise III"
Last Night: "Operation Midnight Hammer"
Daar is het nu te laat voor. Nu de VS bezig is op meerdere fronten zal China haar kans zien om Taiwan tot zich toe te eigenen.quote:
[..]
Ah, China die zich drukmaakt over de VN terwijl men 3 miljoen Oeigoeren in concentratiekampen stopt en nog altijd een oogje heeft op China. Die poppenkast is wat dit betreft zo vermoeiend. Daarom is de VN ook slechts een façade.
Handig om met verdragen en wetten te wapperen om het als stok tegen anderen te gebruiken terwijl landen ze zelf doodleuk in de wind slaan. Het Westen had nooit met niet-Westerse landen in die organisatie moeten stappen.
Dus omdat ik kritiek heb op het schenden van internationale verdragen door de regering van een land haat ik een bevolkingsgroep om hoe en waar ze als iets geboren zijn?quote:
[..]
Iran dreigt al decennia met het vernietigen van Israël. In het geheim uranium verrijken en de aanwezigheid van plutonium wat geen enkel ander doel dient dan nucleaire wapens kan je niet plat slaan met 'omdat het je tegenstaat'. Als jij even nadenkt dan weet je dat ook wel alleen je wil Israël de schuld geven terwijl je zogenaamd geen antisemiet bent.....
heel benieuwd hoe dat precies aan elkaar valt te knopen maar ga je gang.Nonsens, daarmee schiet China zichzelf alleen maar in de voet.quote:
[..]
Daar is het nu te laat voor. Nu de VS bezig is op meerdere fronten zal China haar kans zien om Taiwan tot zich toe te eigenen.
Duurde nog lang die antisemietkaartquote:
[..]
Iran dreigt al decennia met het vernietigen van Israël. In het geheim uranium verrijken en de aanwezigheid van plutonium wat geen enkel ander doel dient dan nucleaire wapens kan je niet plat slaan met 'omdat het je tegenstaat'. Als jij even nadenkt dan weet je dat ook wel alleen je wil Israël de schuld geven terwijl je zogenaamd geen antisemiet bent.....
Precies. Iran verrijkt Uranium tot 83%. Dat heeft wetenschappelijk onderbouwd ook maar 1 enkel doel.quote:
[..] Kom op man, ik weet het, jij weet het, mijn hond weet het.
Iran was ver in het proces van het ontwikkelen van een atoomwapen.
“ Kom op man, ik weet het, jij weet het, mijn hond weet het.”
Of je het er mee eens bent of niet, snap je mijn punt?
Dit is dezelfde gedachte, maar dan vanuit mijn perspectief.Gelet op het bovenstaande ben ik het daarmee eens.quote:Dit is wat ik eerder bedoelde met beide kanten die zich compleet ingraven in hun meningen bubbel.
De mentale hersengymnastiek is echt off the charts.
Toch hoop ik ook dat het niet onopgemerkt gaat dat ik bereid ben om ieders zijn mening te absorberen en mij zelfs (onder anderen in dit topic) met enige regelmaat van andere perspectieven laat overtuigen.
Dus ik vind persoonlijk niet dat ikzelf vast zit in een bubbel, want anders zoek je niet actief naar andere perspectieven en kun je je niet laten overtuigen.
Dat is dus 7 B-2's fully loaded. Max. 2 per stuk.quote:
Ik vermoed dat Israël beschikt over, al of niet aan haar verstrekte, atoomwapens.quote:
Ik post hem nog maar een keer:
Sommigen hier beweren dat Israel op dit moment over atoomwapens beschikt. Dit is een aanname, want er is geen bewijs voor, immers laten ze geen toezichthouders toe en hebben ze nooit onderkend dat ze over een atoomwapen beschikken.
Jullie beweren dat er niet aangenomen mag worden dat Iran bezig was met het ontwikkelen van atoomwapens. Daarvoor is immers geen bewijs, want toezichthouders worden niet toegelaten en Iran heeft het nooit onderkend.
Hoe is deze hypocrisie te verdedigen?
De beeldvorming is dat kernwapens alleen nutig zijn ter afschrikking van anderen.
Probleem is dat bewijs pas bewijs is als dat ergens nuttig voor (gebleken) is.
Nogmaals inzake Iran er is geen andere reden denkbaar om een complete nucleaire industrie voor eigen gebruik te ontwikkelen, anders dan in te kunnen zetten om anderen daarmee te kunnen bedreigen en twee keer na t elaten denken. Dat doen Rusland en Amerika met alleen die reden. Hypocriet, zeker maar liever onderdukt worden in een democratie dan weggedrukt door een dictatuur.
So far is met dat MAD op grond van welvaartsvernietiging nog weinig aan te hand maar waneer je religie in de soep flikkert gaat dat overkoken.
Ik hoef geen bewijs dat de islamitische ideologie - laat staan in uitgeschreeuwd Iran - mij als onglovige varken wil vernietigen want die ideologie maakt dat onomwonden - verbloemd - steeds weer duidelijk. Iemand die mij wil doden geef ik bij wijze nog niet eens een mes om mee te snijden.
Eerder dat dit bombardement (en misschien nog die erop volgen) de kernwapen-doelstellingen van Iran erg hebben gefrustreerd.quote:
[..]
Ja, dat is waar. Kans zit erin dat Iran dit ziet als een mooie ingang tot diplomatie met de bombarderende partij.
Ik wou het net zeggen: de deur gaat hierdoor wagenwijd open voor anderen om hetzelfde te doen en daarna tegen Amerika een middelvingertje te geven als ze iets durven zeggen. Hebben ze vást vantevoren goed over nagedachtquote:
[..]
Daar is het nu te laat voor. Nu de VS bezig is op meerdere fronten zal China haar kans zien om Taiwan tot zich toe te eigenen.
Opgestoken wijsvingertje moralisme, zonder zelf met een werkbare oplossing te komen.quote:
[..]
Dus omdat ik kritiek heb op het schenden van internationale verdragen door de regering van een land haat ik een bevolkingsgroep om hoe en waar ze als iets geboren zijn?
Joh dat is allemaal gedrag wat Israel ook vertoont. Deze aanval op Iran kan makkelijk de hele regio destabiliseren. honderdduizenden doden veroorzaken. Sommige bijdrages van Israel hebben al zulke impact gehad.quote:
[..]
Ja joh, na decennia aan bedreigingen en proxy's in stelling brengen met honderdduizenden doden tot gevolg en totale staten die gestabiliseerd zijn in de regio krijgt Iran een substantiële tegenaanval en is het ineens logisch dat Iran zich zo onveilig voelt dat het maar een atoomwapen verdient.
Maar zelfs dan loop ik niet te verkondigen dat landen Israel maar lukraak mogen invallen of grote bommen gooien op hun militaire locaties als die landen van tevoren maar enkele harde beschuldigingen uitten. De problemen met Israel moeten ze grotendeels zelf oplossen. Wij kunnen alleen consequenties toekennen aan de verdragen die ze negeren en de afspraken met ons die ze verbreken door hun gedrag.
Mensen doen dat alsof als een land maar kut genoeg is het volstrekt normaal is om ze te 'helpen' met een lading bommen. Die lading bommen helpt bijna nooit. De standaard wanneer een land dan kut genoeg is, is extreem willekeurig. Het heeft niet geholpen in Irak, niet in Afghanistan, niet in Libië niet in Syrië, waarom zou het dit keer anders zijn.
Vast wel. Het gaat er vooral omdat je op deze manier voor heel wat landen de rode lopen uitrolt om hetzelfde te doen.quote:
[..]
Eerder dat dit bombardement (en misschien nog die erop volgen) de kernwapen-doelstellingen van Iran erg hebben gefrustreerd.
China heeft dan zogenaamd verregaande bronnen dat Taiwan dit of dat aan het bouwen is. Ze moeten wel ingrijpen. En dan komt Amerika uitleggen dat het zo niet werkt?
Zo moeilijk is het niet. Niet mee bemoeien. Je hoeft het wespennest niet te prikken.quote:
[..]
Opgestoken wijsvingertje moralisme, zonder zelf met een werkbare oplossing te komen.
Waarvan akte en bijzonder scherp onderbouwd, mag gezegd worden.quote:Op zondag 22 juni 2025 14:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vermoed dat Israël beschikt over, al of niet aan haar verstrekte, atoomwapens.
De beeldvorming is dat kernwapens alleen nutig zijn ter afschrikking van anderen.
Probleem is dat bewijs pas bewijs is als dat ergens nuttig voor (gebleken) is.
Nogmaals inzake Iran er is geen andere reden denkbaar om een complete nucleaire industrie voor eigen gebruik te ontwikkelen, anders dan in te kunnen zetten om anderen daarmee te kunnen bedreigen en twee keer na t elaten denken. Dat doen Rusland en Amerika met alleen die reden. Hypocriet, zeker maar liever onderdukt worden in een democratie dan weggedrukt door een dictatuur.
So far is met dat MAD op grond van welvaartsvernietiging nog weinig aan te hand maar waneer je religie in de soep flikkert gaat dat overkoken.
Ik hoef geen bewijs dat de islamitische ideologie - laat staan in uitgeschreeuwd Iran - mij als onglovige varken wil vernietigen want die ideologie maakt dat onomwonden - verbloemd - steeds weer duidelijk. Iemand die mij wil doden geef ik bij wijze nog niet eens een mes om mee te snijden.
De werkbare oplossing is er al in de vorm van internationale verdragen en vormen van diplomatie. Het is niet zo dat Iran en Israël eergisteren zijn begonnen met bakkeleien.quote:
[..]
Opgestoken wijsvingertje moralisme, zonder zelf met een werkbare oplossing te komen.
Dat is hoe jij erover denkt, zelf ben ik van mening dat Iran zonder kernwapen minder gevaarlijk is, wanneer ze dan gestopt worden en hoe, is aan landen die daar wat aan kunnen doen.quote:
[..]
Iets alarmerend vinden is geen reden tot bombarderen. Of het nou Israël, China, Amerika of Groenland is. Je kunt niet zomaar iets platgooien omdat het je niet aanstaat.
Het Atoomagentschap wat geen directe dreiging constateerde? Nee, dan moet je inderdaad direct bombarderen. Meteen.quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door Frutsel op 22-06-2025 14:25:25 ]
Er was een prima atoomdeal tot Trump die tijdens zijn vorige termijn verscheurde.quote:
[..]
Dat is hoe jij erover denkt, zelf ben ik van mening dat Iran zonder kernwapen minder gevaarlijk is, wanneer ze dan gestopt worden en hoe, is aan landen die daar wat aan kunnen doen.
quote:
Met als voornaamste verschil dat Taiwan hun deuren wagenwijd open zou gooien voor onafhankelijke inspecties, immers hebben zij het NPV ook getekend en hebben zij niets te verliezen met transparantie. Het enige wat zij willen is leven in een democratie.quote:
[..]
Vast wel. Het gaat er vooral omdat je op deze manier voor heel wat landen de rode lopen uitrolt om hetzelfde te doen.
China heeft dan zogenaamd verregaande bronnen dat Taiwan dit of dat aan het bouwen is. Ze moeten wel ingrijpen. En dan komt Amerika uitleggen dat het zo niet werkt?
Iran gooit de deur dicht voor onafhankelijke instanties en heeft alles te verliezen met transparantie. Het enige wat zij willen is de autocratie in stand houden.
Want dan was er dus ook geen directe dreiging?quote:
[..]
Het Atoomagentschap wat geen directe dreiging constateerde?
Bron?quote:
[..]
Joh dat is allemaal gedrag wat Israel ook vertoont.
Los van een (vooringenomen) overtuiging, denk ik dat de daad van USA zorgt dat menigeen daar opnieuw gaat nadenken met wie, wie zal willen (en vooral kunnen) gaan vernietigen. De kaarten zijn weer geschud en zo het er nu naar uitziet. is Iran terug in haar hol geduwd. Het is verhaal is dat Iran geen offensief nucleaire mogendheid mag (gaan) zijn.quote:
[..]
Joh dat is allemaal gedrag wat Israel ook vertoont. Deze aanval op Iran kan makkelijk de hele regio destabiliseren. honderdduizenden doden veroorzaken. Sommige bijdrages van Israel hebben al zulke impact gehad.
Maar zelfs dan loop ik niet te verkondigen dat landen Israel maar lukraak mogen invallen of grote bommen gooien op hun militaire locaties als die landen van tevoren maar enkele harde beschuldigingen uitten. De problemen met Israel moeten ze grotendeels zelf oplossen. Wij kunnen alleen consequenties toekennen aan de verdragen die ze negeren en de afspraken met ons die ze verbreken door hun gedrag.
Mensen doen dat alsof als een land maar kut genoeg is het volstrekt normaal is om ze te 'helpen' met een lading bommen. Die lading bommen helpt bijna nooit. De standaard wanneer een land dan kut genoeg is, is extreem willekeurig. Het heeft niet geholpen in Irak, niet in Afghanistan, niet in Libië niet in Syrië, waarom zou het dit keer anders zijn.
Of dat helpt is de vraag met hoe iemand (ik ook) dat dan wil bezien.
Natuurlijk is Iran minder gevaarlijk zonder kernwapen. Maar dat is geen geldige legitimatie om te bombarderen als je je houdt aan de wetten van de internationale gemeenschap.quote:
[..]
Dat is hoe jij erover denkt, zelf ben ik van mening dat Iran zonder kernwapen minder gevaarlijk is, wanneer ze dan gestopt worden en hoe, is aan landen die daar wat aan kunnen doen.
Natuiurlijk een illegale actie van Trump
Deze man doet alles wat de Amerikaanse democratie verboden heeft
Linksom rechtsom misschien wel een goede actie en hopen dat het nuclear geweld gestopt is
Hoewel er beweerd wordt dat de grondstoffen om die bom te maken tijdig verplaatst is door de iraniers
Wat je zegt, er wasquote:
[..]
Er was een prima atoomdeal tot Trump die tijdens zijn vorige termijn verscheurde.
Owh wacht, Trump heeft de deal tijdens zijn vorige termijn verscheurd inderdaad.quote:Op zondag 22 juni 2025 14:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, laten we bv het atoomgenootschap laten monitoren.
Ow, wacht.
Maar behalve je kinderlijke wijsvingertje heb je dus gewoon niks?
Helder.
En wederom val je een user persoonlijk aan. Erg zwak.
quote:
[..]
Behoorlijk antisemitische post dit hoor.
quote:
[..]
Ik geloof niet dat de Arabieren op de Westelijke Jordaanoever het daar echt mee eens zijn, maar soit.
quote:
[..]
Oh, dat is je nu pas duidelijk. Niet toen je een keer of 40-45 exact dezelfde post plaatste?
quote:
Hoe vind je zelf dat het gaat tot op heden? Niet één post die on-topic is, het is weer allemaal getroll en inhoudsloze oneliners.quote:
Nee. Het was een zeer slechte deal opgesteld door iemand die liever een deal wilde hebben dan een goede deal. Onder de aanname dat er met Iran überhaupt een deal te maken valt.quote:
[..]
Er was een prima atoomdeal tot Trump die tijdens zijn vorige termijn verscheurde.
Dat Iran zich eraan hield is irrelevant als je naar het grote plaatje kijkt. Small sacrifice, large gain.
Trump is een idioot en doet veel wispelturige dingen, dit was een uitstekende beslissing.
Volgens mij is the root cause dat er daar blijkbaar een regime zit dat die dingen wil hebben.quote:
[..]
Er was een prima atoomdeal tot Trump die tijdens zijn vorige termijn verscheurde.
Alsof het de norm is dat "OF Atoomdeal, en dan geen bommen, OF GEEN atoomdeal en dan wel"
Hebben we al lang gezien. Er zijn (minimaal) 6 gaten trouwens.quote:
quote:
[..]
Owh wacht, Trump heeft de deal tijdens zijn vorige termijn verscheurd inderdaad.
quote:
[..]
Volgens mij is the root cause dat er daar blijkbaar een regime zit dat die dingen wil hebben.
Alsof het de norm is dat "OF Atoomdeal, en dan geen bommen, OF GEEN atoomdeal en dan wel"
Dit zijn nieuwe beelden.quote:
[..]
Hebben we al lang gezien. Er zijn (minimaal) 6 gaten trouwens.
Ik geloof dat de ironie je ontgaatquote:
Ja? waarom niet? internationale politiek draait niet om consequent zijn he. Het is per definitie hypocriet.quote:
[..]
Vast wel. Het gaat er vooral omdat je op deze manier voor heel wat landen de rode lopen uitrolt om hetzelfde te doen.
China heeft dan zogenaamd verregaande bronnen dat Taiwan dit of dat aan het bouwen is. Ze moeten wel ingrijpen. En dan komt Amerika uitleggen dat het zo niet werkt?
Hopelijk heeft Iran wat BOA's zodat ze het kunnen afzetten met lint.quote:
Dan wordt het gokken of er een dreiging is en ga je preventief een ander land aanvallen. Tja, dan begint het gezeik. Kun je opgestoken vingertje noemen, maar zowel Amerika als Israël heeft nou op meerdere punten de internationale gemeenschap tegen zich. En het ging al zo lekker door de tarievenpolitiek.quote:
[..]
Want dan was er dus ook geen directe dreiging?
Welkom terugquote:
klaas is back, let the war begin.
Natuiurlijk een illegale actie van Trump
Deze man doet alles wat de Amerikaanse democratie verboden heeft
Linksom rechtsom misschien wel een goede actie en hopen dat het nuclear geweld gestopt is
Hoewel er beweerd wordt dat de grondstoffen om die bom te maken tijdig verplaatst is door de iraniers
Jaquote:
[..]
Nee. Het was een zeer slechte deal opgesteld door iemand die liever een deal wilde hebben dan een goede deal. Onder de aanname dat er met Iran überhaupt een deal te maken valt.
Dat Iran zich eraan hield is irrelevant als je naar het grote plaatje kijkt. Small sacrifice, large gain.
Trump is een idioot en doet veel wispelturige dingen, dit was een uitstekende beslissing.
Toch gek dat ik die 6 gaten al gezien heb dan..quote:
Of zijn dit 6 nieuwe (dus 12 nu)?
Dankzij Trump mag jij weer posten in NWS.quote:
klaas is back, let the war begin.
Natuiurlijk een illegale actie van Trump
Deze man doet alles wat de Amerikaanse democratie verboden heeft
Linksom rechtsom misschien wel een goede actie en hopen dat het nuclear geweld gestopt is
Hoewel er beweerd wordt dat de grondstoffen om die bom te maken tijdig verplaatst is door de iraniers
Ik snap en ondersteun dat denken maar laten we helder zijn dat wetten er nu niet meer toedoen.quote:
[..]
Natuurlijk is Iran minder gevaarlijk zonder kernwapen. Maar dat is geen geldige legitimatie om te bombarderen als je je houdt aan de wetten van de internationale gemeenschap.
Wetten komen pas weer in stelling wanneer alle partijen die op dezelfde wijze in de intenties daarvan willen navolgen.
Dus israel moet maar gewoon wachten tot ze verschijnen?quote:
En voor je weer komt met: dat zegt niemand,
Wat zeg je dan?
En dat laatste gaat met dit soort roekeloosheid vanuit Amerika natuurlijk ook gewoon lukken, daar kun je gif op innemen. Niks werkt beter eendracht in de hand als dit soort stompzinnig spierballenvertoon.quote:
[..]
Met als voornaamste verschil dat Taiwan hun deuren wagenwijd open zou gooien voor onafhankelijke inspecties, immers hebben zij het NPV ook getekend en hebben zij niets te verliezen met transparantie. Het enige wat zij willen is leven in een democratie.
Iran gooit de deur dicht voor onafhankelijke instanties en heeft alles te verliezen met transparantie. Het enige wat zij willen is de autocratie in stand houden.
Dat waren andere, minder gedetailleerde, beelden.quote:
[..]
Toch gek dat ik die 6 gaten al gezien heb dan..
Of zijn dit 6 nieuwe (dus 12 nu)?
Dat deden ze toch niet, ze zijn er al in 2023 voor gewaarschuwd door IAEA.quote:
[..]
Natuurlijk is Iran minder gevaarlijk zonder kernwapen. Maar dat is geen geldige legitimatie om te bombarderen als je je houdt aan de wetten van de internationale gemeenschap.
Los van wat je vooringenomen noemt. Dat denk ik dan weer over hoe je nu al doen alsof je zo duidelijk weet waar Iran precies staat.quote:
[..]
Los van een (vooringenomen) overtuiging, denk ik dat de daad van USA zorgt dat menigeen daar opnieuw gata nadenken met wie, wie zal willen (en vooral kunnen) gaan vernietigen. De kaarten zijn weer geschud en zo het er nu naar uitziet. is Iran terug in haar hol geduwd. Het is verhaal is dat Iran geen offensief nucleaire mogendheid mag (gaan) zijn.
Of dat helpt is de vraag met hoe iemand (ik ook) dat dan wil bezien.
Als het werkelijk zo makkelijk was als dit, was die existentiele dreiging die vanuit Iran kwam totale propaganda. Ze zijn binnen een week volledig vernederd. Dat is mij verder prima, Iran dat vernedert wordt is mijn probleem niet lekker voor die Ayatollah. Mijn probleem is dat het misschien niet enkel vernedert maar ook geradicaliseerd wordt.
Sommigen hier doen al alsof Iran maximaal radicaal was, daar geloof ik weinig van. Daarbij de precedentwerking, dat preventief invallen uit opportunisme wordt genormaliseerd.
Ook is de vraag dan, hoe vaak ga je dit soort inteverventies moeten doen om die atoombom af te stoppen. Gaat het elke keer zo soepel, dat je gewoon bommen gooit en er daarna met relatief gemak vrede kan worden gesloten.
Dat het uitgangspunt dat ze verschijnen helemaal geen gegeven is.quote:
[..]
Dus israel moet maar gewoon wachten tot ze verschijnen?
En voor je weer komt met: dat zegt niemand,
Wat zeg je dan?
Daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
En dat laatste gaat met dit soort roekeloosheid vanuit Amerika natuurlijk ook gewoon lukken, daar kun je gif op innemen. Niks werkt beter eendracht in de hand als dit soort stompzinnig spierballenvertoon.
Maar wel een autocratie zonder atoomwapen
Of de inwoners van de gelegenheid gebruik willen maken om een vrije seculiere staat te worden, moet de komende tijd blijken.
Niet dat ze een kernwapen hadden.quote:
[..]
Dat deden ze toch niet, ze zijn er al in 2023 voor gewaarschuwd door IAEA.
Wow...quote:
Dus israel moet maar gewoon de gok nemen dat ze nooit komen?quote:
[..]
Dat het uitgangspunt dat ze verschijnen helemaal geen gegeven is.
Dat is je "oplossing"?
Voor wat exact?quote:
[..]
Dat deden ze toch niet, ze zijn er al in 2023 voor gewaarschuwd door IAEA.
!!Nee hoor, maar we zijn een jaar of 10 verder.quote:
[..]
Ik geloof dat de ironie je ontgaat
Waarom vind je dit verbazingwekkend?quote:
Kernverschil is de drijfveer waarom iemand de ander zou aanvallen.quote:
[..]
Dan wordt het gokken of er een dreiging is en ga je preventief een ander land aanvallen. Tja, dan begint het gezeik. Kun je opgestoken vingertje noemen, maar zowel Amerika als Israël heeft nou op meerdere punten de internationale gemeenschap tegen zich. En het ging al zo lekker door de tarievenpolitiek.
Wanneer het gaat om financiële of territoria belangen kan je dingen (af)wegen en (af)ruilen.
Voeg je daar een (al of niet zo ingezette) religie bij, worden dingen heel diffuus.
Met iemand die ander wil vernietigen vanwege een diepgewortelde overtuiging, valt niet praten noch te onderhandelen.
Komt er nog iets of wiezo blijf iedereen zitsen?quote:
Pentagon-briefing nu gaande...
Bekijk deze YouTube-video
Ik heb een VS collega die klinkt als een chipmunk.quote:Op zondag 22 juni 2025 14:33 schreef vosss het volgende:
Een van die vragenstellers op die persco klonk zuiver als Kermit de Kikker.
Moeilijk om niet te lachen als ik haar hoor praten. Dat krijg je met van hormonen doortrokken vlees.Is dit meteen een bedreiging naar landen die moeilijk doen over tariffs? Bron:nosquote:Ook zei hij dat als president Trump iets zegt, de wereld moet luisteren. Trump had Iran gewaarschuwd om tot een deal te komen over het Iraanse nucleaire programma, maar dat land luisterde niet, aldus Hegseth.
Ik vind het zozeer niet verbazingwekkend als iets anders.quote:
[..]
Waarom vind je dit verbazingwekkend?
Je snapt dat als ik op mijn werk diverse mensen in woord en op papier met de dood zou bedreigen, ik thuis op het internet opzoek ga naar .dxf’jes voor mijn 3D printer, ik daarmee de onderdelen maak voor een Glock 17, verlinkt wordt door mijn vriendin, de politie ook gewapend aan mijn deur staat om mij te arresteren en te vervolgen?quote:
In het geval van Khamenei is dat laatste natuurlijk een beetje lastig. Dus als ik mij zou verschuilen in een ondoordringbare bunker in mijn huis, dan zou de politie mijn speeltjes ook komen afpakken, niet?
In de basis is dat toch wat er nu is gebeurd?
Ik vind dat jij heel vaak zelf een conclusie moet bedenkenquote:
[..]
Dus israel moet maar gewoon de gok nemen dat ze nooit komen?
Dat is je "oplossing"?
tot nu toe werkte de aanpak van diplomatie en verdragen prima dus wat mij betreft ging men daarmee door ipv dit.Dat is létterlijk waarmee ze Iran al decennia onder de duim hebben gehouden?quote:
[..]
Kernverschil is de drijfveer waarom iemand de ander zou aanvallen.
Wanneer het gaat om financiële of territoria belangen kan je dingen (af)wegen en (af)ruilen.
Voeg je daar een (al of niet zo ingezette) religie bij, worden dingen heel diffuus.
Met iemand die ander wil vernietigen vanwege een diepgewortelde overtuiging, valt niet praten noch te onderhandelen.
Van gisteren
Iran de omgeving via onder anderen haar proxies.quote:
[..]
Dat is létterlijk waarmee ze Iran al decennia onder de duim hebben gehouden?
Ja je schrijft mooi op hoe de propaganda werkt. Dus men klopt op dat met Iran niet te praten is en dan mag je ze dus aandoen wat je wil. Er viel wel met Iran te praten want er was ook bijvoorbeeld een atoomdeal waar ze zich aan hielden.quote:
[..]
Kernverschil is de drijfveer waarom iemand de ander zou aanvallen.
Wanneer het gaat om financiële of territoria belangen kan je dingen (af)wegen en (af)ruilen.
Voeg je daar een (al of niet zo ingezette) religie bij, worden dingen heel diffuus.
Met iemand die ander wil vernietigen vanwege een diepgewortelde overtuiging, valt niet praten noch te onderhandelen.
Er valt amper met Amerika te praten, want ze verbreken deals als het uitkomt. En tijdens onderhandelingen met Iran staan ze toe dat Israel de aanval opent.
Sowieso wel een giftig narratief dan,dat bij Israel met geen enkele van de buurlanden te praten is. Als iedereen om je heen het probleem is, over het algemeen ben je het dan zelf. In dit geval laat Israel heel duidelijk te zien eerst bommen te gooien dan te praten. Netanyahu noemt het geloof ik peace through strength.
En de schade weten ze dus ook nog niet volledig, denken zware schade maar dat zullen we over een paar dagen weten.
Dat zal best, maar verandert niets.quote:
[..]
Iran de omgeving via onder anderen haar proxies.
Maar wel dat ze er dichtbij/dichterbij waren, maar dat is ook niet voldoende voor je blijkbaar, gelukkig is dat ook maar een mening.quote:
Uhu werkte prima:quote:
[..]
Ik vind dat jij heel vaak zelf een conclusie moet bedenken
quote:Iran significantly growing uranium stockpile, warns UN nuclear agency
In a confidential report seen by the BBC, the International Atomic Energy Agency (IAEA) said Iran now possesses over 400kg of uranium enriched to 60% purity - well above the level used for civilian purposes and close to weapons grade, and a near 50% increase in three months.
Zelfs BP is in die tijd ontstaan in Iran.
Hoe pakweg een paar decennia aan fundamentalistisch gedachtegoed zoveel rijkdom en potentie kan vernietigen…
Dat was het. Nu is het wachten op een aflevering van The Proper People over Fordo.quote:Op zondag 22 juni 2025 14:35 schreef vosss het volgende:
[..]
Komt er nog iets of wiezo blijf iedereen zitsen?
Gelukkig niet, aangezien ze nu zonder een levensvatbaar kernwapenprogramma staan.quote:
Volgens de Pentagon-briefing van zojuist was het een enkele, doelgerichte missie, zonder open einde.quote:
Is dat al bevestigd?quote:
[..]
Gelukkig niet, aangezien ze nu zonder een levensvatbaar kernwapenprogramma staan.
Of het voor mij voldoende is doet niet ter zake. Het gaat om de legitimering van bombarderen en daarvoor geldt dit inderdaad niet.quote:
[..]
Maar wel dat ze er dichtbij/dichterbij waren, maar dat is ook niet voldoende voor je blijkbaar, gelukkig is dat ook maar een mening.
Yep tot nu dan waar Iran kennelijk buiten, wat je daar ook van vindt, buiten de lijntjes is gaan kleuren.quote:
[..]
Dat is létterlijk waarmee ze Iran al decennia onder de duim hebben gehouden?
De toekomst zal leren of dit al of niet een goede zet was.
Het zal veel verongelijkte beroering geven maar ik denk dat wanneer Iran terug is in zijn hok (zonder die nu weggevaagde invloed), er betere omstandigheden ontstaan voor anderen. Zelf hoop ik op een regime change.
Diverse belangen worden en zijn zo weer een tijdje veiliggesteld.
De grote vraag zal gaan zijn, wat China (Rusland is te druk elders) hier gaat doen. De EU zelf zal er naar kijken hooguit foei roepen om vervolgens Trump met alle egards te ontvangen (als die nog komt op de NAVO top).
Dat geeft toch niet. Het klinkt gewoon fijn.quote:
I stand corrected, dat is inderdaad nog niet bevestigd.quote:
Ja, laten we atoomagentschap laten monitoren!quote:
tot nu toe werkte de aanpak van diplomatie en verdragen prima dus wat mij betreft ging men daarmee door ipv dit.
Ow, wacht.
Dat ze een veelvoud aan verrijkt uranium hebben dan noodzakelijk voor civiel gebruik.quote:
Dank!quote:
[..]
Dat ze een veelvoud aan verrijkt uranium hebben dan noodzakelijk voor civiel gebruik.
Of daarvoor:quote:
https://en.m.wikipedia.or(...)nian_nuclear_archive
Dat zal wel komen en zo niet, zijn ze nog niet klaar met de missie.quote:
Werkte zeker prima tot Trump de overeenkomst verscheurde. Ja, dan is Iran weer een ongeleid projectiel.quote:
Typerend voorbeeld van gebrek aan zelfinzicht.
quote:
[..]
Of het voor mij voldoende is doet niet ter zake. Het gaat om de legitimering van bombarderen en daarvoor geldt dit inderdaad niet.
Bij jou niet, de VS denkt daar toch anders over.Nee helemaal niet, ook voor de verscheuring waren er schendingen van Iranquote:
[..]
Werkte zeker prima tot Trump de overeenkomst verscheurde. Ja, dan is Iran weer een ongeleid projectiel.
quote:
[..]
Werkte zeker prima tot Trump de overeenkomst verscheurde. Ja, dan is Iran weer een ongeleid projectiel.
quote:
[..]
Volgens mij is the root cause dat er daar blijkbaar een regime zit dat die dingen wil hebben.
Alsof het de norm is dat "OF Atoomdeal, en dan geen bommen, OF GEEN atoomdeal en dan wel"
Het internationale recht niet.quote:
[..]
Lees anders even terug.quote:
[..]
Ja, laten we atoomagentschap laten monitoren!
Ow, wacht.
En Amerika hoeft zich op de een of andere manier niet te houden aan het internationaal recht?quote:
[..]
Mss moet je dat zelf doen.quote:
Want je komt wel iedere met je gezemel over diplomatie, en dan wordt je wel weer om de oren geslagen met bewijs dat het monitoren gewoon niet werkte, maar dat blijf je gewoon negeren.
Het ging toch om toezicht? Ja, dat ben je kwijt als je gaat scheuren en ze de middelvinger geeft.quote:
[..]
Nee helemaal niet, ook voor de verscheuring waren er schendingen van Iran
Ik blijf het alsnog wel een actie voor de bühne vinden.
quote:
[..]
Mss moet je dat zelf doen.
Want je komt wel iedere met je gezemel over diplomatie, en dan wordt je wel weer om de oren geslagen met bewijs dat het monitoren gewoon niet werkte, maar dat blijf je gewoon negeren.
gelachen. Het is allemaal net een slag te moeilijk voor je.Je vingerwijzen naar hoe slecht de VS wel niet is, veranderd niets aan de feiten op de grond.quote:
[..]
Het ging toch om toezicht? Ja, dat ben je kwijt als je gaat scheuren en ze de middelvinger geeft.
Wij hadden een minister die vond dat zij beleid was. Wereldwijd hebben we een land dat vind dat zij het internationale recht zijn.quote:
[..]
En Amerika hoeft zich op de een of andere manier niet te houden aan het internationaal recht?
Gelachen, je hebt het over jezelf.quote:
[..]
Hou nu toch eens op om telkens keer op keer er een soort van ethisch, morele discussie van te maken die Israël wegzet als boze genius.quote:
[..]
Ja je schrijft mooi op hoe de propaganda werkt. Dus men klopt op dat met Iran niet te praten is en dan mag je ze dus aandoen wat je wil. Er viel wel met Iran te praten want er was ook bijvoorbeeld een atoomdeal waar ze zich aan hielden.
Er valt amper met Amerika te praten, want ze verbreken deals als het uitkomt. En tijdens onderhandelingen met Iran staan ze toe dat Israel de aanval opent.
Sowieso wel een giftig narratief dan,dat bij Israel met geen enkele van de buurlanden te praten is. Als iedereen om je heen het probleem is, over het algemeen ben je het dan zelf. In dit geval laat Israel heel duidelijk te zien eerst bommen te gooien dan te praten. Netanyahu noemt het geloof ik peace through strength.
Mijn part overduidelijk dat Israël geen recht heeft en had daar te bestaan wat niet anders maakt dat zij er nu daar is om voortaan te blijven. Beter vanuit die context redeneren dan te blijven rondtollen met wat had geweest om niet te zo zijn.
En nee dat ieder buurland; mijn part 150.000 rode lijners, of 2 miljard genuanceerde anderen, Israël in de zee wil flikkeren, maakt niet dat zij dus hun eigen gelijk hebben om met een vingertje te gaan wijzen.
Nog even los wie of wat dan daarover dan zou kunnen oordelen om een dispuut te handhaven. Er is geen almachtige die hier recht kan spreken. E als die beloofde almachtige er wel was, hadden we nu niet dit gesprek.
Het verandert er inderdaad niets aan dat Israël en de VS zich niet ah internationale recht hebben gehouden bij hun aanvallen op Iran.quote:
[..]
Je vingerwijzen naar hoe slecht de VS wel niet is, veranderd niets aan de feiten op de grond.
Feiten op de grond is dat ze internationaal recht hebben geschonden en geen poot meer hebben om op te staan als China of Rusland hetzelfde doet. Het is vooral heel erg dom, maar het ziet er lekker daadkrachtig uit.quote:
[..]
Je vingerwijzen naar hoe slecht de VS wel niet is, veranderd niets aan de feiten op de grond.
Daar trekken ze zich weinig van aan in de regel.quote:
Dat klopt helaas.quote:
[..]
Daar trekken ze zich weinig van aan in de regel.
Yep het wachten op mensonterende beelden die duidelijk moeten gaan maken dat Iraanse burgers het doelwit waren en de Aya's het westen zullen vernietigen.quote:
[..]
Dat was het. Nu is het wachten op een aflevering van The Proper People over Fordo.
Ja, alleen is China ze op meerdere fronten aan het inhalen en zij hebben nu legitimatie van Amerika in de schoot geworpen gekregen. In Beijing gaan nu de flesjes bubbels open, gok ikquote:
[..]
Wij hadden een minister die vond dat zij beleid was. Wereldwijd hebben we een land dat vind dat zij het internationale recht zijn.
Laten we het hopen zeg. Hebben ze geprobeerd de nucleaire installaties op te blazen of alleen de ingangen?quote:
[..]
Volgens de Pentagon-briefing van zojuist was het een enkele, doelgerichte missie, zonder open einde.
Vooralsnog zeggen ze dit: Stevige taal vanuit Iran na aanval van VS: 'Dikke rode lijn overschreden' - https://nos.nl/l/2572073quote:
[..]
Yep het wachten op mensonterende beelden die duidelijk moeten gaan maken dat Iraanse burgers het doelwit waren en de Aya's het westen zullen vernietigen.
quote:
Dit keer wel Penetrator goed geschreven, maar nog net niet helemaal goed!
[ afbeelding ]
Dikke duimen?
Precies, zoveelste ronde: israel moet maar gewoon de gok nemen dat ze nooit komen.quote:
[..]
Het verandert er inderdaad niets aan dat Israël en de VS zich niet ah internationale recht hebben gehouden bij hun aanvallen op Iran.
Want volgens de kleuterklas moralisten hier mogen ze er zeker niks aan doen, want "iNtErNaTiOnAaL rEcHt!".
Want die Russen doen dat nooit natuurlijk, China is nog wel wat terughoudender wat dat betreft, al doen ze ook aan landje/zee pik in hun eigen regio.quote:
[..]
Feiten op de grond is dat ze internationaal recht hebben geschonden en geen poot meer hebben om op te staan als China of Rusland hetzelfde doet. Het is vooral heel erg dom, maar het ziet er lekker daadkrachtig uit.
Er is maar één wet die telt en dat is die van de sterkste.
Het lijkt mij ook een vooraf geplande actie.quote:
We kunnen denk ik nu ook wel concluderen waarom Israël een week lang zoveel mogelijk lanceerinstallatie heeft plat gegooid. Het luchtruim veilig houden voor de B2’s.
Ik blijf het alsnog wel een actie voor de bühne vinden.
Goed voor een blockbuster (van een spannende film. The Days After Fordo).
Benieuwd trouwens of Trump nog in Den Haag komt om de ovaties te ondergaan.
Volgens mij doen die dat al. Die oorlog in oekraine, heb je daar van gehoord?quote:
Of krijg je dan hersenkortsluiting, want "MAG NIET VOLGENS INTERNATIONAAL RECHT!"?
Als blijkt dat ze de bunker niet beschadigd hebben dan blijft er van de film weinig over. Beetje spierballen vertoon, over en weer wat burgers pesten en onder aan de streep niks bereikt.quote:
[..]
Het lijkt mij ook een vooraf geplande actie.
Goed voor een blockbuster (van een spannende film. The Days After Fordo).
FuFoquote:
[..]
Het lijkt mij ook een vooraf geplande actie.
Goed voor een blockbuster (van een spannende film. The Days After Fordo).
Fucking Fordo.
Dat laatste is natuurlijk na de tweede wereldoorlog vakkundig geprobeerd in de kiem te smoren. En gelukkig al meer dan 80 jaar met een behoorlijk succes. Moet je alleen niet de Putins, Netanyahu’s en Trumps aan de macht hebben.quote:
[..]
Want die Russen doen dat nooit natuurlijk, China is nog wel wat terughoudender wat dat betreft, al doen ze ook aan landje/zee pik in hun eigen regio.
Er is maar één wet die telt en dat is die van de sterkste.
Dus? Gaan Israël en de VS dan ook Pakistan, Noord-Korea en de rest maar 'preventief' aanvallen binnenkort?quote:
[..]
Want die Russen doen dat nooit natuurlijk, China is nog wel wat terughoudender wat dat betreft, al doen ze ook aan landje/zee pik in hun eigen regio.
Er is maar één wet die telt en dat is die van de sterkste.
En waarom 'mag' Israël wel atoomwapens hebben zonder het het non-proliferatieverdrag getekend te hebben?
Ik mis de logica hier.
Zijn inderdaad veel rechten geschonden. Of vond jij de standrechtelijke executies in Bucha een goede gebeurtenis? Zal toch niet?quote:
[..]
Volgens mij doen die dat al. Die oorlog in oekraine, heb je daar van gehoord?
Of krijg je dan hersenkortsluiting, want "MAG NIET VOLGENS INTERNATIONAAL RECHT!"?
Jawel. Iran gaat de olie route blokkeren en dan weet je wel wie weet de lul zijn.quote:
[..]
Als blijkt dat ze de bunker niet beschadigd hebben dan blijft er van de film weinig over. Beetje spierballen vertoon, over en weer wat burgers pesten en onder aan de streep niks bereikt.
Daar houdt in de praktijk niemand zich aan en het is een beetje vermoeiend om daar selectief mee te gaan wapperen als het op de Westerse landen aankomt. We weten allemaal de reden waarom deze bombardementen zijn uitgevoerd.quote:
[..]
Het verandert er inderdaad niets aan dat Israël en de VS zich niet ah internationale recht hebben gehouden bij hun aanvallen op Iran.
Misschien moeten ze gewoon met z'n allen kumbaya gaan zingen.quote:
Moet je alleen niet de Putins, Netanyahu’s en Trumps aan de macht hebben.
Bedreigen Pakistan en Noord-Korea ook al decennialang Israël en vallen het land via proxies aan? Nee dus.quote:
[..]
Dus? Gaan Israël en de VS dan ook Pakistan, Noord-Korea en de rest maar 'preventief' aanvallen binnrnkort?
En waarom 'mag' Israël wel atoomwapens hebben zonder het het non-proliferatieverdrag getekend te hebben?
Ik mis de logica hier.
Die doen dat al decennia (VS trouwens ook) en trekken/trokken zich niets aan van de kritiek.quote:
[..]
Feiten op de grond is dat ze internationaal recht hebben geschonden en geen poot meer hebben om op te staan als China of Rusland hetzelfde doet. Het is vooral heel erg dom, maar het ziet er lekker daadkrachtig uit.
Daar gaat dit niets aan veranderen. Dat is trouwens ook de reden dat de EU ook een hard power moet worden.
Wij wilden toch z.s.m. elektrificeren? Uitgelezen kans.quote:
[..]
Jawel. Iran gaat de olie route blokkeren en dan weet je wel wie weet de lul zijn.
Nee, die bedreigen andere landen inderdaad.quote:
[..]
Bedreigen Pakistan en Noord-Korea ook al decennialang Israël en vallen het land via proxies aan? Nee dus.
Ik zal je nog een keer quoten:quote:
[..]
Zijn inderdaad veel rechten geschonden. Of vond jij de standrechtelijke executies in Bucha een goede gebeurtenis? Zal toch niet?
Antwoord is: rusland doet dat al.quote:
En nu?
Mss moet je gewoon ff naar het rode plein gaan, en daar met je moralistische wijsvingertje gaan zwaaien?
Dat zal em leren!
Denk dat heel wat Iraanse nucleaire fysici daar een andere mening over hebben.quote:
[..]
Als blijkt dat ze de bunker niet beschadigd hebben dan blijft er van de film weinig over. Beetje spierballen vertoon, over en weer wat burgers pesten en onder aan de streep niks bereikt.
Dat eerste, maak ik op uit analyses die ik tegenkom. Disclaimer: ik kan niet instaan voor de betrouwbaarheid.quote:
[..]
Laten we het hopen zeg. Hebben ze geprobeerd de nucleaire installaties op te blazen of alleen de ingangen?
Waarom laat de NOS dit geluid (het geleuter vd ayatollah) horen?quote:
[..]
Vooralsnog zeggen ze dit: Stevige taal vanuit Iran na aanval van VS: 'Dikke rode lijn overschreden' - https://nos.nl/l/2572073
En het verweer is flauwekul, Iraan kon al jaren stoppen met de nucleaire bezigheden. Of het oproepen tot vernietiging van andere landen.
Een hele slechte combi: FAFO
Waarom niet? Het is toch gewoon nieuws, de reactie van Iran op de aanval vd VS?quote:
[..]
Waarom laat de NOS dit geluid (het geleuter vd ayatollah) horen?
Dat wordt gewoon wereldwijd gebracht.
Op militair gebied bij lange na nog niet, maar dat gaat natuurlijk wel een keer komen, al denk ik niet dat die mensen waarvan jij denkt dat ze aan de bubbels zitten dat mee gaan maken.quote:
[..]
Ja, alleen is China ze op meerdere fronten aan het inhalen en zij hebben nu legitimatie van Amerika in de schoot geworpen gekregen. In Beijing gaan nu de flesjes bubbels open, gok ik
Wel zo netjes om de bron te vermelden.quote:
Omdat het voor sommigen moeilijk lijkt om de feiten in deze discussie te respecteren, hier nog maar eens een uitstekend artikel:
[..]
Hopelijk overschrijd deze informatie niet de concentratieboog van sommige moreel-verhevenden onder ons.
Klopt in grote lijnen wel.quote:
[..]
Dat eerste, maak ik op uit analyses die ik tegenkom. Disclaimer: ik kan niet instaan voor de betrouwbaarheid.
[ x ]
[ x ]
Kijk, je kan natuurlijk een bom gooien precies op een plek waar de afstand vanaf buiten tot aan de interne ruimten het grootst is, maar waarom zou je. Je pakt een makkelijker doel, daar waar de gangen naar het oppervlak komen = de ingang.
En als het daar in land, zorgt de schokgolf alleen er al voor dat vrijwel alle ondergrondse gangen instorten.
Ja, dat is zo. Maar het is gebleken de enige manier te zijn om de orde te handhaven. Dat de Guantanamo’s daar toch een weg omheen zien te glippen is simpelweg drama.quote:
[..]
Die doen dat al decennia (VS trouwens ook) en trekken/trokken zich niets aan van de kritiek.
Daar gaat dit niets aan veranderen. Dat is trouwens ook de reden dat de EU ook een hard power moet worden.
Het Iraanse regime is er vrij open over geweest dat men Israël wil vernietigen. Als je dan in ondergrondse bunkers uranium gaat zitten verrijken én ballistische raketten upgraden zodat die steeds verder kunnen komen, kan iedereen wel bedenken waar die voor bedoelt zijn. Dat moet simpelweg worden afgestopt.quote:
[..]
Nee, die bedreigen andere landen inderdaad.
Lol jij zegt met extremisten kun je niet onderhandelen. Daarmee maak je zelf de discussie moralistisch. Want jij bent blijkbaar de arbiter van wat extremisme is. Dat is voor de context nogal relevant, dat je een actor in een conflict hebt bestempeld als extremistisch dus is alles wat ze overkomt terecht, immers er viel niet te praten.quote:Op zondag 22 juni 2025 14:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hou nu toch eens op om telkens keer op keer er een soort van ethisch, morele discussie van te maken die Israël wegzet als boze genius.
Mijn part overduidelijk dat Israël geen recht heeft en had daar te bestaan wat niet anders maakt dat zij er nu daar is om voortaan te blijven. Beter vanuit die context redeneren dan te blijven rondtollen met wat had geweest om niet te zo zijn.
En nee dat ieder buurland; mijn part 150.000 rode lijners, of 2 miljard genuanceerde anderen, Israël in de zee wil flikkeren, maakt niet dat zij dus hun eigen gelijk hebben om met een vingertje te gaan wijzen.
Nog even los wie of wat dan daarover dan zou kunnen oordelen om een dispuut te handhaven. Er is geen almachtige die hier recht kan spreken. E als die beloofde almachtige er wel was, hadden we nu niet dit gesprek.
Dit is een hele gevaarlijke manier van rechtvaardigen, omdat hij zeker op deze manier compleet subjectief is.
Dan kan je daarna nog moralistischer doen, alsof kritiek op Israel gelijk staat aan het weg willen laten vagen. Iets waar totaal geen sprake van is Israel groeit enkel. Ik denk juist dat de strategie die Israel nu telkens volgt van eerst bommen dan praten juist wegvaging dichterbij brengt dan wat ik voorstel zoveel mogelijk praten zo min mogelijk bommen. Op de korte termijn zijn de bommen misschien effectiever op de lange termijn is Israel op die manier verwikkeld in een geweldsspiraal waar het zelf ook veel last van heeft. Maar ik ga jou niet beschuldigen dat je Israel kapot wil maken, je zal het vast goed bedoelen hoewel je verdedigt dat ze de verkeerde afslagen maken.
Ik vermoed dat ze (Iran) dan nog meer problemen gaan krijgen dan ze nu al hebben gehad.quote:
[..]
Jawel. Iran gaat de olie route blokkeren en dan weet je wel wie weet de lul zijn.
Prima dat zij zelf geen olie meer willen exporteren maar de handel van anderen platleggen, lijkt een euthanasierecept.
Jou een plezier doen, want als je weer "verontwaardigd" kan zijn, kan je dat immers weer aangrijpen om niet op de inhoud in te gaan?quote:
[..]
Wat denk je nou te bereiken met dit soort opmerkingen?
En wederom een persoonlijke aanval. Erg zwak.quote:
[..]
Jou een plezier doen, want als je weer "verontwaardigd" kan zijn, kan je dat immers weer aangrijpen om niet op de inhoud in te gaan?
Just askin' questions, hequote:
[..]
En wederom een persoonlijke aanval. Erg zwak.
Maar wat ze nu zeggen klopt toch ook wel. Er liepen diplomatische gesprekken met de VS totdat Israël begon met bombarderen.quote:
[..]
Het Iraanse regime is er vrij open over geweest dat men Israël wil vernietigen. Als je dan in ondergrondse bunkers uranium gaat zitten verrijken én ballistische raketten upgraden zodat die steeds verder kunnen komen, kan iedereen wel bedenken waar die voor bedoelt zijn. Dat moet simpelweg worden afgestopt.
Vervolgens liepen er gesprekken op diplomatiek niveau met de EU. Tot de VS bommen ging gooien.
Zijn ze de afgelopen weken wel weggelopen van de tafel?
#dtv want ik heb het allemaal niet zo intens gevolgd. Graag met bronnen staven.
Sorry, helemaal vergeten. Dankjewel!quote:
[..]
Wel zo netjes om de bron te vermelden.
Omdat sommige users hier (ik tel er 3) structureel alle feitelijke informatie terzijde schuiven. Vervolgens vallen zij elke keer weer terug op een moreel-ethisch vraagstuk die vanwege de subjectiviteit aan beide kanten nergens toe leidt zolang de feitelijke data buiten beschouwing wordt gelaten.quote:
[..]
Wat denk je nou te bereiken met dit soort opmerkingen?
Antwoord op jouw vraag: wat ik hiermee probeer te bereiken, is met een cynische opmerking hun aandacht te trekken in de hoop dat ze zich er eindelijk eens toe zetten om in elk geval op minimaal niveau wat informatie te vergaren als het voorgekauwd direct onder hun neus gepresteerd wordt.
Die met vol zelfvertrouwen ge-etaleerde teksten zonder blijk van enige technische en historische kennis waarbij continu wordt teruggevallen op een soort van valse morele verhevenheid komen mijn neusgaten uit.
Beetje zoals begin deze dag toen ik continu het demoniseren van de Israëlische bevolking als terroristen benoemde, bij anderen de neusgaten uit kwam.
Daar heb ik mij ook op aan kunnen passen. Het cynisme incasseerde ik zelf ook.
Zou kunnen, daar zullen we nooit achterkomen. Maar ze hebben wel weer keurig een troefkaart in de handen van de Chinezen geduwd. Die waren net klaar met lachen om dat tarievendebacle van Trumpquote:
[..]
Op militair gebied bij lange na nog niet, maar dat gaat natuurlijk wel een keer komen, al denk ik niet dat die mensen waarvan jij denkt dat ze aan de bubbels zitten dat mee gaan maken.
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 22-06-2025 18:39:27 ]
Ik wordt een beetje moe van de 'experts' die real-time even de boel analyseren en conclusies trekken aan de andere kant van de oceaan. Al helemaal als ie het heeft over 'ventilation shafts' diep in een berg. Wacht eerst maar even een weekje.quote:
[..]
Dat eerste, maak ik op uit analyses die ik tegenkom. Disclaimer: ik kan niet instaan voor de betrouwbaarheid.
[ x ]
[ x ]
Maar wel goed; om als achtergrond te kunnen, te delen om te lezen.quote:
[..]
Dan is het helemaal niet netjes om het te copy-pasten.
Het artikel legt zonder sturend oordeel uit, hoe de zaak daar ter plekke is gesitueerd.
Dat sommige media op grond van hun commercie niet willen worden gecopypasted als referentie in een openbare discussie, is dan weer een andere discussie.
Is er geen andere topic waar je lekker anti-VS kan zijn?quote:
[..]
Zou kunnen, daar zullen we nooit achterkomen. Maar ze hebben wel weer keurig een troefkaart in de handen van de Chinezen geduwd. Die waren net klaar met lachen om dat tarievendebacle van Trump
Want daar lijkt het je primair om te gaan.
Ik word dan weer moe van eindeloze discussies die nergens toe leiden in een nieuwsforum. Liever lees ik... nieuws.quote:
[..]
Ik wordt een beetje moe van de 'experts' die real-time even de boel analyseren en conclusies trekken aan de andere kant van de oceaan. Al helemaal als ie het heeft over 'ventilation shafts' diep in een berg. Wacht eerst maar even een weekje.
En terwijl Fordow alle aandacht trekt, is Iran al twee jaar geleden in alle stilte begonnen met de bouw van een nieuwe, nog beter beveiligde verrijkingsfabriek in Kūh-e Kolang: Gaz Lā, ook bekend als Pickaxe Mountain, net ten zuiden van Natanz, zo leren deze satellietbeelden.quote:
Omdat het voor sommigen moeilijk lijkt om de feiten in deze discussie te respecteren, hier nog maar eens een uitstekend artikel:
[..]
Hopelijk overschrijd deze informatie niet de concentratieboog van sommige moreel-verhevenen onder ons.
En verrijkt uranium waar ze al zeker 408kg en ws veel meer van hadden ligt verspreid opgeslagen.
Zo ben je nog lang niet van de dreiging van een kernwapen af.
Wel heb je het vertraagd.
Laat dan AI het artikel in een paar bulletpoints samenvatten of zo.quote:
[..]
Maar wel goed; om als achtergrond te kunnen, te delen om te lezen.
Het artikel legt zonder sturend oordeel uit, hoe de zaak daar ter plekke is gesitueerd.
Dat sommige media op grond van hun commercie niet willen worden gecopypasted als referentie in een openbare discussie, is dan weer een andere discussie.
Denk dat een hoop marines die daar nu aanwezig zijn het iran graag zien proberen.quote:
Die zijn natuurlijk levensmoequote:
[..]
Denk dat een hoop marines die daar nu aanwezig zijn het iran graag zien proberen.
Ja, want die maken natuurlijk 0,0 kans tegen de iraanse marine.quote:
/s
Tot nu toe hebben de Iraanse strijdmachten iig nog geen deuk in een pakje boter geslagen. Hun beste werk is alle AI-filmpjes die ze produceren.quote:
- Syrië is 'bevrijd' van Assad, evenals het wegtrekken van Russische troepen uit hun militaire/nautische basis in Tartous.
- In Libanon is Hezbollah ernstig verzwakt zonder Iraanse hulp en logistieke vrijheid door Syrië.
- Irak is al een tijd 'vrij' van IS en andere radicaliserende religieuze groeperingen.
- Afghanistan en de Taliban (naast Iran nu) zijn nog de enige 'schurkenstaten' vanuit westers perspectief.
Kleine prelude naar mijn vraag, en eigen mening/interpretatie: Ik denk dat het omvallen van Assad een veel grotere pion was die omviel dan veel mensen door hebben/hadden. Dit is een game changer voor geopolitieke machtsverhoudingen.
Wanneer (en of) het Iraanse regime omvalt is het natuurlijk 'hopen' dat er geen nieuwe vervelende partij/persoon/beweging op staat. Ik hoop en gun het Iraanse gastvrije volk een vrije samenleving die ze naar eigen invulling kunnen vormgeven, in plaats van de ellende die ze nu ervaren door de Ayatollah.
Wat zullen de gevolgen zijn op geopolitiek gebied als het Iraanse regime valt, met name gericht op Hezbollah, Hamas, hoe Israel verder zal/kan/moet gaan, de rol van Rusland en de USA in de toekomst?
Zijn er al 'red flags' met betrekking tot nieuw leiderschap in Iran?
Kort voorbeeld, ik heb nog maar 2(!!) mensen gezien die hierop hebben gereageerd, terwijl het topic sinds 13 Juni al bol staat van de users die deze hypocrisie niet (kunnen) onderbouwen:quote:
[..]
Sorry, helemaal vergeten. Dankjewel!
[..]SPOILEROmdat sommige users hier (ik tel er 3) structureel alle feitelijke informatie terzijde schuiven. Vervolgens vallen zij elke keer weer terug op een moreel-ethisch vraagstuk die vanwege de subjectiviteit aan beide kanten nergens toe leidt zolang de feitelijke data buiten beschouwing wordt gelaten.
Antwoord op jouw vraag: wat ik hiermee probeer te bereiken, is met een cynische opmerking hun aandacht te trekken in de hoop dat ze zich er eindelijk eens toe zetten om in elk geval op minimaal niveau wat informatie te vergaren als het voorgekauwd direct onder hun neus gepresteerd wordt.
Die met vol zelfvertrouwen ge-etaleerde teksten zonder blijk van enige technische en historische kennis waarbij continu wordt teruggevallen op een soort van valse morele verhevenheid komen mijn neusgaten uit.
Beetje zoals begin deze dag toen ik continu het demoniseren van de Israëlische bevolking als terroristen benoemde, bij anderen de neusgaten uit kwam.
Daar heb ik mij ook op aan kunnen passen. Het cynisme incasseerde ik zelf ook.
Hun enige ,,argument” is de ene moreel-ethische verhevenheid boven die van een ander.quote:
Ik post hem nog maar een keer:
Sommigen hier beweren dat Israel op dit moment over atoomwapens beschikt.
Dit is een aanname, want er is geen bewijs voor, immers laten ze geen toezichthouders toe en hebben ze nooit onderkend dat ze over een atoomwapen beschikken.
Jullie beweren dat er niet aangenomen mag worden dat Iran bezig was met het ontwikkelen van atoomwapens.
Dit is een aanname, want er is geen bewijs voor, immers laten ze geen toezichthouders toe en hebben ze nooit onderkend dat ze over een atoomwapen beschikken.
Hoe is deze hypocrisie te verdedigen?
[ Bericht 1% gewijzigd door 2172619626795 op 22-06-2025 15:35:35 ]
Als je hem 3 keer moet posten en je krijgt er geen antwoord op... is dat dan omdat het er geen antwoord is dat gevonden moet worden of is dat omdat je stellingname niet 100% deugt en er dus ook geen antwoord te formuleren valt?quote:
[..]
Kort voorbeeld, ik heb nog maar 2(!!) mensen gezien die hierop hebben gereageerd, terwijl het topic sinds 13 Juni al bol staat van de users die deze hypocrisie niet (kunnen) onderbouwen:
[..]
Hun enige ,,argument” is de ene moreel-ethische verhevenheid boven die van een ander.
Wat deugt er niet aan de stellinginname?quote:
[..]
Als je hem 3 keer moet posten en je krijgt er geen antwoord op... is dat dan omdat het er geen antwoord is dat gevonden moet worden of is dat omdat je stellingname niet 100% deugt en er dus ook geen antwoord te formuleren valt?
Ik heb hier een mooi voorbeeldje voor je:quote:
Ik post hem nog maar een keer:
Sommigen hier beweren dat Israel op dit moment over atoomwapens beschikt. Dit is een aanname, want er is geen bewijs voor, immers laten ze geen toezichthouders toe en hebben ze nooit onderkend dat ze over een atoomwapen beschikken.
Jullie beweren dat er niet aangenomen mag worden dat Iran bezig was met het ontwikkelen van atoomwapens. Daarvoor is immers geen bewijs, want toezichthouders worden niet toegelaten en Iran heeft het nooit onderkend.
Hoe is deze hypocrisie te verdedigen?
Over morele verhevenheid gesproken.quote:
[..]
Het Iraanse regime is er vrij open over geweest dat men Israël wil vernietigen. Als je dan in ondergrondse bunkers uranium gaat zitten verrijken én ballistische raketten upgraden zodat die steeds verder kunnen komen, kan iedereen wel bedenken waar die voor bedoelt zijn. Dat moet simpelweg worden afgestopt.
We hebben Noord-Korea nog, en natuurlijk Rusland en Wit-Rusland.quote:Op zondag 22 juni 2025 15:29 schreef Treinhoer het volgende:
Kleine opsomming vanuit mijn (beperkte kennis) optiek:
- Syrië is 'bevrijd' van Assad, evenals het wegtrekken van Russische troepen uit hun militaire/nautische basis in Tartous.
- In Libanon is Hezbollah ernstig verzwakt zonder Iraanse hulp en logistieke vrijheid door Syrië.
- Irak is al een tijd 'vrij' van IS en andere radicaliserende religieuze groeperingen.
- Afghanistan en de Taliban (naast Iran nu) zijn nog de enige 'schurkenstaten' vanuit westers perspectief.
Kleine prelude naar mijn vraag, en eigen mening/interpretatie: Ik denk dat het omvallen van Assad een veel grotere pion was die omviel dan veel mensen door hebben/hadden. Dit is een game changer voor geopolitieke machtsverhoudingen.
Wanneer (en of) het Iraanse regime omvalt is het natuurlijk 'hopen' dat er geen nieuwe vervelende partij/persoon/beweging op staat. Ik hoop en gun het Iraanse gastvrije volk een vrije samenleving die ze naar eigen invulling kunnen vormgeven, in plaats van de ellende die ze nu ervaren door de Ayatollah.
Wat zullen de gevolgen zijn op geopolitiek gebied als het Iraanse regime valt, met name gericht op Hezbollah, Hamas, hoe Israel verder zal/kan/moet gaan, de rol van Rusland en de USA in de toekomst?
Zijn er al 'red flags' met betrekking tot nieuw leiderschap in Iran?
Veder: risico op chaos in Iran blijft groot, er is wel eindelijk een kans op iets beters dan de moellahs. China verliest een anti-Amerikaanse bondgenoot en hun oliebron, maar kan ook economisch profiteren van een open Iran. Het is in ieder geval een forse geopolitieke herschikking en Rusland/China verloren de laatste paar jaar in rap tempo hun greep op het Midden-Oosten.
Hangt er helemaal vanaf wat voor en hoeveel van welke bommen.quote:
Ik lees dat 16kg uranium genoeg is voor een bom, ze hebben ruim 400kg
De hoeveelheid die nodig is om tot kritische kernreactie te komen hangt samen met de op welke wijze en dan hoeveel van dat materiaal tot welke verrijking wordt samengebracht. Een soort van praktische ondergens voor TN (Themo Nucleaire) wapens is ergens tussen de 10 en 40kg. Kan flink kleiner maar dan wordt het "ontsteken" omgekeerd evenredig progressief ingewikkelder.
Het ding dat in Nagasaki ontplofde bevatte ruim 6kg aan verrijkt plutonium (P239) waarvan net als bij Hiroshima minder dan 1kg daadwerkelijk tot kernreactie kwam De bom van Hiroshima bevatte 65kg (U238) opgewerkt uranium.
Dat betreft geen morele verhevenheid, dat zijn simpelweg feiten.quote:
[..]
Ik heb hier een mooi voorbeeldje voor je:
[..]
Over morele verhevenheid gesproken.
Dat is dus geen antwoord op mijn stellingname en haal je er een post van iemand bij die niet van mij is. Bovendien val je in je beargumentatie terug op wéérquote:
[..]
Ik heb hier een mooi voorbeeldje voor je:
[..]
Over morele verhevenheid gesproken.
En dus weer door de feitelijke basis terzijde te schuiven. Je had geen beter voorbeeld kunnen geven van de al 9-dagen durende hypocrisie hier.quote:
de ene moreel-ethische verhevenheid boven die van een ander.
I rest my case.
Als je van mening bent dat je "zo erg gelijk hebt, dat je heulemaal niet hoeft te beargumenteren" zit je op een discussie forum verkeerd.quote:
[..]
Als je hem 3 keer moet posten en je krijgt er geen antwoord op... is dat dan omdat het er geen antwoord is dat gevonden moet worden of is dat omdat je stellingname niet 100% deugt en er dus ook geen antwoord te formuleren valt?
Da's een flinke biem.quote:
Het Ayatollah-regime wil kennelijk zelfmoord plegen.quote:
Dank, helder!quote:
[..]
We hebben Noord-Korea nog, en natuurlijk Rusland en Wit-Rusland.
Veder: risico op chaos in Iran blijft groot, er is wel een kans op iets beters dan de moellahs. China verliest een anti-Amerikaanse bondgenoot en hun oliebron, maar kan ook economisch profiteren van een open Iran. Het is in ieder geval een forse geopolitieke herschikking en Rusland/China verloren de laatste paar jaar in rap tempo hun greep op het Midden-Oosten.
Noord Korea zal natuurlijk tegen Rusland aan blijven kruipen, geen andere optie. China is voor zover ik weet niet echt een groots fan van Noord Korea, maar tolereren ze NK, om te voorkomen dat bij een reünificatie en Westers beleid over het Koreaans schiereiland, er veel meer Amerikaanse troepen aanwezig zijn, ook aan de grens met Rusland, wat gigantisch veel extra spanning met zich mee gaat brengen.
China kan economisch en qua macht wel gelijk profiteren. Wat ze in Afrika doen met infrastructurele projecten rondom (zee)havens, is behoorlijk interessant in de straat van Hormuz. Dat ziet de VS natuurlijk helemaal niet zitten. Ik vermoed wel weer een hoop proxy gezeik, zeker omdat de VS hun beleid en militaire ogen veel meer op China hebben gericht in de afgelopen 10 jaren.
Want ik ben verplicht om overal op te reageren? Ik voel me niet aangesproken door de stelling dus waarom moet ik dan een stelling gaan beargumenteren?quote:
[..]
Als je van mening bent dat je "zo erg gelijk hebt, dat je heulemaal niet hoeft te beargumenteren" zit je op een discussie forum verkeerd.
Je confronteert sommige gebruikers met feiten die ze liever niet onder ogen willen zien.quote:
[..]
Wat deugt er niet aan de stellinginname?
Ze krijgen errors omdat hun plaatje van de boeven en goed guys gescrambled wordt.
Nee, je voelde alleen de drang om even te posten dat "de stelling vast niet deugde", ofzo.quote:
[..]
Want ik ben verplicht om overal op te reageren? Ik voel me niet aangesproken door de stelling dus waarom moet ik dan een stelling gaan beargumenteren?
Jij noemt dat steeds feiten maar bronnen ontbreken. Maar als dat een feit zou zijn zoals je verondersteld, dan heeft Israël dus ook kernwapens. Dus waarom moet het kernprogramma van Iran afgebroken worden maar mag die van Israël blijven bestaan?quote:
[..]
Dat betreft geen morele verhevenheid, dat zijn simpelweg feiten.
Het spijt me zeer maar ik kan het niet anders verklaren dan morele verhevenheid.
Edit: Waarbij ik toe moet voegen dat ik liever zie dat Iran de tering in wordt gebombardeerd dan Israël. Dan maar moreel verheven.
Thanks Obama.
Inderdaad.quote:
[..]
dan heeft Israël dus ook kernwapens.
Dus dan kunnen we ook de aanname doen dat Iran ver op weg was met hun kernwapenprogramma.
Beide redelijke aannames met een solide feitelijke basis.
Tja dan krijg je weer zoiets als welke AI zich met welke insteek daarin (niet) aan wil (ver)branden en de discussie dat een AI het niet mag/wil/kan gebruiken als bron.quote:
[..]
Laat dan AI het artikel in een paar bulletpoints samenvatten of zo.
Wmb hier offtopic maar ik heb zelf wat moeite dat mediahuizen het volgens hun (eigen) afspraak niet netjes vinden om dan uitlatingen weg te duwen achter een betaalmuur en zo niet te kunnen worden gebruikt in anders bedoelde oriëntaties.
Strikt inhoudelijk staat/stond alles ook op Wiki's en Blog's elders waar - denk ik dan - AD het vandaan gerepliceerd om tot hun "journalistieke" weergave te komen. Het gaat/zal mij trouwens niet verbazen dat AD zelf gebruik heeft gemaakt van AI om te komen tot hun coherent (te actuele) artikel(en). Het leest net wat te makkelijk weg.
Het is niet de marine waar ze bang voor hoeven zijn. Ladingen raketten in grotten langs de kust.quote:
[..]
Ja, want die maken natuurlijk 0,0 kans tegen de iraanse marine.
/s
Ah eindelijk, nu weet iedereen hier eindelijk hoe het zit, ik zat al die tijd in spanningquote:
klaas is back, let the war begin.
Natuiurlijk een illegale actie van Trump
Deze man doet alles wat de Amerikaanse democratie verboden heeft
Linksom rechtsom misschien wel een goede actie en hopen dat het nuclear geweld gestopt is
Hoewel er beweerd wordt dat de grondstoffen om die bom te maken tijdig verplaatst is door de iraniers
top.quote:
Ja, nu wordt het helemaal kunstigIk weet dat discussie zinloos is maar je stelling is het verkapte omdraaien van de situatie.quote:
Dat is toch het hele argument voor die inval. Israel is moreel verheven boven Iran. Want Iran wil Israel dood, dus mag Iran gepakt worden.
Iran wordt niet aangepakt omdat .... maar te voorkomen dat zij Israël kan gaan vernietigen.
Ja dat klopt.quote:
[..]
Inderdaad.
Dus dan kunnen we ook de aanname doen dat Iran ver op weg was met hun kernwapenprogramma.
Beide redelijke aannames met een solide feitelijke basis.
Dat is letterlijk alles wat ik bedoelde te zeggen hiermee.quote:
Zoals ik al zei is dat voor 3 users hier ondenkbaar.
quote:
Straat van Hormuz dicht wordt een ramp voor China en APAC in het algemeen. Meeste, zo niet alle olie komt hier vandaan. Dat wordt een bloedbad op de beurzen in Shanghai en Hong Kong.
Thanks Obama.
Dit is uiteraard een referentie naar de oude memequote:
quote:
je vergeet de europese beurzen en nasdaqquote:
Straat van Hormuz dicht wordt een ramp voor China en APAC in het algemeen. Meeste, zo niet alle olie komt hier vandaan. Dat wordt een bloedbad op de beurzen in Shanghai en Hong Kong.
Thanks Obama.
trump en heel zijn shitsooi zullen vrijdag al short zijn gegaan.....
Ah, het was sarcastisch.quote:
Vanavond voor de zekerheid toch maar even het tankje volgooien.
Dit is niet waar. Stealth van een B2 op een moderne radar geeft hetzelfde als een vogel van ongeveer 10 centimeter op het scherm. Het hele programma van de B2 is destijds opgezet om overal in de wereld binnen 24 uur te kunnen toeslaan zonder gezien te worden, met de meest geavanceerde anti air in die tijd in gedachten. Je kunt dit toestel dus ook niet “locken” met anti air achtige dingen want het wordt simpelweg door de computer niet herkend als doel. Je kunt hem natuurlijk wel zien en zult hem moeten zien met het blote oog om iets te kunnen, waardoor die kwetsbaar is als er weet van is wanneer die waar vliegt, én dan moet je nog steeds met iets heel bijzonders komen, want zoekende raketten vinden het doel niet omdat hij geen warmte uitstoot vanwege een ingenieus verbrandingssysteem. Je zult hem met gevechtsvliegtuigen “toevallig” tegen moeten komen, dan is die zeer kwetsbaar vanwege de relatief lage vliegsnelheid en enorme massa en nauwelijks flexibele vleugels die het ding amper heeft vanwege de stealth eigenschappen.quote:
[..]
Stealth is niet 100% volledig onzichtbaar.
Het is op verassing en snelheid gegaan deze operatie. Als ze die route meermaals gaan doen is de kans veel groter dat ze uitgeschakeld kunnen worden.
Maar daarom worden zulke toestellen ook altijd vergezeld door fighter jets als de F22 of F35 op de meest risicovolle plekken waarna ze vervolgens het laatste stuk alleen en onzichtbaar op hun doel af kunnen.
We gaan erachter komen op het moment dat ze wat gaan doen, Rusland werd ook veel sterker geacht voor de invasie van Oekraïne.quote:
[..]
Zou kunnen, daar zullen we nooit achterkomen. Maar ze hebben wel weer keurig een troefkaart in de handen van de Chinezen geduwd. Die waren net klaar met lachen om dat tarievendebacle van Trump
Even los van wat ze aan materiaal hebben of zouden hebben, gevechtservaring hebben de Chinezen dan weer niet.
Hier heb je waarschijnlijk gelijk inquote:
[..]
je vergeet de europese beurzen en nasdaq
trump en heel zijn shitsooi zullen vrijdag al short zijn gegaan.....
SPOILERIk houd mn hart vast. Gelukkig heb ik sinds begin dit jaar grotendeels cash equivalenten.
Iran op suicide squad mission. Ik vermoed wel dat allerlei dingen de komende tijd weer omhoog zullen gaan.quote:
Als de straat van hormuz dichtgegooid wordt komen er veel reportages bij de benzinepomp met boze automobilisten.
Vanavond voor de zekerheid toch maar even het tankje volgooien.
Super interessante informatiequote:
[..]omdat hij geen warmte uitstoot vanwege een ingenieus verbrandingssysteem.
Heb je van dit stuk wat leesvoer aan te raden waar ik me in kan verdiepen?
Het nucleaire programma van Iran moet inderdaad geëlimineerd worden omdat het een groot gevaar vormt voor zowel Israël als de rest van het Westen én het Midden-Oosten.quote:
Dat is toch het hele argument voor die inval. Israel is moreel verheven boven Iran. Want Iran wil Israel dood, dus mag Iran gepakt worden.
En dat de Israëlische cultuur en staatsinrichting superieur is aan die van het religieuze regime in Iran is natuurlijk ook een feit, maar dat is een discussie op het sociaal-culturele en ethische vlak, dat heeft dus niets te maken met militair ingrijpen.
Ja, behalve de beurzen. En voor de grap nog even op mijn crypto wallet gekeken. Die staat nu ook op een historisch dieptepunt.quote:
[..]
Iran op suicide squad mission. Ik vermoed wel dat allerlei dingen de komende tijd weer omhoog zullen gaan.
Ik durf niet meer te kijkenquote:
[..]
Ja, behalve de beurzen. En voor de grap nog even op mijn crypto wallet gekeken. Die staat nu ook op een historisch dieptepunt.
* Demissionair premier Schoof, maar okquote:Premier Schoof reageert op Amerikaanse aanval Iraanse nucleaire installaties
Iran vormt een dreiging voor de veiligheid in het Midden-Oosten en daarbuiten. Het regime mag daarom niet over een kernwapen beschikken. Dat zei premier Dick Schoof zondag naar aanleiding van de Amerikaanse aanval op nucleaire installaties in Iran.
Schoof wil niet zeggen of hij de aanval terecht vindt. Hij houdt het bij de constatering dat het geduld van de Verenigde Staten en Israël met Iran op is. „Er zijn al lang brede zorgen over het nucleaire programma van Iran, de steun van dat land aan terroristische organisaties en aan de strijd tegen Oekraïne. Gesprekken zijn al jaren gaande maar hebben tot niets geleid. We kennen de reputatie van Iran. Het land mag niet over een nucleair wapen beschikken.’’
Een groot deel van het kabinet kwam zondag bijeen. In de vergadering (de zogeheten Nationale veiligheidsraad) werd gesproken over de mogelijke gevolgen voor Nederland en wat daar tegen te doen. Volgens Schoof is het nu aan Iran om ‘naar de onderhandelingstafel te komen’. „Alles moet in het werk worden gesteld om verdere escalatie te voorkomen.’’
Escalatie van het conflict
Schoof zei na afloop van de vergadering verder nog dat hij er vanuit gaat dat de Amerikaanse president Trump nog naar de Navo-top in Den Haag komt komende week.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken waarschuwt Nederlanders in Iran en andere landen in het Midden-Oosten voor escalatie van het conflict tussen Israël en Iran na de aanvallen van de VS. Mensen in Iran wordt aangeraden weg te blijven bij mogelijke doelwitten.
Mensen in andere landen, waaronder Irak, Israël en de Palestijnse Gebieden, wordt geadviseerd weg te blijven bij drukke plekken en mogelijke doelwitten.
Bron: https://www.ad.nl/politie(...)stallaties~a93d75e0/
Nu met bron@Claudia_x
Ben je vorige maand ingestapt?quote:
[..]
Ja, behalve de beurzen. En voor de grap nog even op mijn crypto wallet gekeken. Die staat nu ook op een historisch dieptepunt.
Niet dat zij daartoe in staat zijn, maar dit land heedt het volstrekte recht zich te verdedigen.
Amerika heeft namelijk officieus de oorlog verklaard aan Iran.
Ik zou het nog deels terecht vinden ook. Daarom heb ik ool vrees voor de NAVO-top.
Stel dat Rusland haar meest geavanceerde wapens weggeeft aan dat land, zoals het westen dat ook doet in Oekraïne, dan is het gedaan met Den Haag.
Nee joh. 3 jaar geleden wat geld in gestoken en allemaal op de verkeerde crypto's. Geen succesverhaalquote:
. Maar het beetje wat ik nog heb is wel zo'n 10% minder waard geworden de afgelopen 24 uur.
quote:
Het enge aan dit geheel is dat Iran volstrekt in het recht staat om met gelijke tand, bombardementen uit te voeren op Amerikaans grondgebied.
Niet dat zij daartoe in staat zijn, maar dit land heedt het volstrekte recht zich te verdedigen.
Amerika heeft namelijk officieus de oorlog verklaard aan Iran.
Ik zou het nog deels terecht vinden ook. Daarom heb ik ool vrees voor de NAVO-top.
Stel dat Rusland haar meest geavanceerde wapens weggeeft aan dat land, zoals het westen dat ook doet in Oekraïne, dan is het gedaan met Den Haag.
Een beetje paradoxaal wel.quote:Op zondag 22 juni 2025 15:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik weet dat discussie zinloos is maar je stelling is het verkapte omdraaien van de situatie.
Iran wordt niet aangepakt omdat .... maar te voorkomen dat zij Israël kan gaan vernietigen.
Ja goed plan, omdat Amerika een paar bommen gooit als Iran zijnde 31 andere landen aanvallen en effectief de oorlog verklaren.quote:
Het enge aan dit geheel is dat Iran volstrekt in het recht staat om met gelijke tand, bombardementen uit te voeren op Amerikaans grondgebied.
Niet dat zij daartoe in staat zijn, maar dit land heedt het volstrekte recht zich te verdedigen.
Amerika heeft namelijk officieus de oorlog verklaard aan Iran.
Ik zou het nog deels terecht vinden ook. Daarom heb ik ool vrees voor de NAVO-top.
Stel dat Rusland haar meest geavanceerde wapens weggeeft aan dat land, zoals het westen dat ook doet in Oekraïne, dan is het gedaan met Den Haag.
Gaat dit alles gebeuren in samenwerking met de niet bestaande luchtafweer die de B2's uit de lucht gaat halen?quote:
Het enge aan dit geheel is dat Iran volstrekt in het recht staat om met gelijke tand, bombardementen uit te voeren op Amerikaans grondgebied.
Niet dat zij daartoe in staat zijn, maar dit land heedt het volstrekte recht zich te verdedigen.
Amerika heeft namelijk officieus de oorlog verklaard aan Iran.
Ik zou het nog deels terecht vinden ook. Daarom heb ik ool vrees voor de NAVO-top.
Stel dat Rusland haar meest geavanceerde wapens weggeeft aan dat land, zoals het westen dat ook doet in Oekraïne, dan is het gedaan met Den Haag.
Ik vraag dit voor een vriend.
We kunnen er wel om lachen, maar dat beetje afweergeschut wat er rondom de Randstad staat kan sowieso niet op tegen Iron Dome en daar komt inmiddels ook aardig wat gewoon doorheen.quote:
Nee dat klopt, maar je denkt ook dat de tig landen die tussen Iran en Nederland liggen die drones en raketten rustig langs laten vliegen of wat?quote:
[..]
We kunnen er wel om lachen, maar dat beetje afweergeschut wat er rondom de Randstad staat kan sowieso niet op tegen Iron Dome en daar komt inmiddels ook aardig wat gewoon doorheen.
Nog geen 10% dus dat is een prima resultaat. Alsof Rusland raketten gaat afschieten op Den Haag, hilarisch.quote:
[..]
We kunnen er wel om lachen, maar dat beetje afweergeschut wat er rondom de Randstad staat kan sowieso niet op tegen Iron Dome en daar komt inmiddels ook aardig wat gewoon doorheen.
In het uiterst onwaarschijnlijke geval dat ze een dermate serieuze bedreiging vrezen, wordt het hele circus naar Brunssum verplaats, NATO kantoortje daar is wat makkelijker te beveiligen.quote:
[..]
We kunnen er wel om lachen, maar dat beetje afweergeschut wat er rondom de Randstad staat kan sowieso niet op tegen Iron Dome en daar komt inmiddels ook aardig wat gewoon doorheen.
Dat is het verhaal ja van het ontwerp in de jaren 80 en 90.quote:
[..]
Dit is niet waar. Stealth van een B2 op een moderne radar geeft hetzelfde als een vogel van ongeveer 10 centimeter op het scherm. Het hele programma van de B2 is destijds opgezet om overal in de wereld binnen 24 uur te kunnen toeslaan zonder gezien te worden, met de meest geavanceerde anti air in die tijd in gedachten. Je kunt dit toestel dus ook niet “locken” met anti air achtige dingen want het wordt simpelweg door de computer niet herkend als doel. Je kunt hem natuurlijk wel zien en zult hem moeten zien met het blote oog om iets te kunnen, waardoor die kwetsbaar is als er weet van is wanneer die waar vliegt, én dan moet je nog steeds met iets heel bijzonders komen, want zoekende raketten vinden het doel niet omdat hij geen warmte uitstoot vanwege een ingenieus verbrandingssysteem. Je zult hem met gevechtsvliegtuigen “toevallig” tegen moeten komen, dan is die zeer kwetsbaar vanwege de relatief lage vliegsnelheid en enorme massa en nauwelijks flexibele vleugels die het ding amper heeft vanwege de stealth eigenschappen.
Maar daarom worden zulke toestellen ook altijd vergezeld door fighter jets als de F22 of F35 op de meest risicovolle plekken waarna ze vervolgens het laatste stuk alleen en onzichtbaar op hun doel af kunnen.
We zitten onderhand in de technologische hoogtij.
Denk dat Iran het misschien niet lukt maar een beet je voortvarend land kan best wat inzetten om dat toestel wel te kunnen locken tegenwoordig.
Dat het toestel geen hitte uitstoot is niet waar en met UHF en FM signalen vanaf grondradar van verschillende kanten is ook dit toestel zichtbaar te maken.
Denk ook met satelliet techniek wel, maar daarom vliegt die bijna altijd ‘s nachts.
Dat lijkt opvallend genoeg de afgelopen 2 uur gebeurd te zijn. Dus niet direct na de aanval.quote:
[..]
Nee joh. 3 jaar geleden wat geld in gestoken en allemaal op de verkeerde crypto's. Geen succesverhaal
Maar het beetje wat ik nog heb is wel zo'n 10% minder waard geworden de afgelopen 24 uur.
Ik snap sowieso niet waarom crypto zou dalen nu - of willekeurig welke beweging maken op willekeurig welk moment - maar dat is een ander verhaal.
Advocaat van de duivel:quote:
[..]
Het nucleaire programma van Iran moet inderdaad geëlimineerd worden omdat het een groot gevaar vormt voor zowel Israël als de rest van het Westen én het Midden-Oosten.
En dat de Israëlische cultuur en staatsinrichting superieur is aan die van het religieuze regime in Iran is natuurlijk ook een feit, maar dat is een discussie op het sociaal-culturele en ethische vlak, dat heeft dus niets te maken met militair ingrijpen.
Daar zullen landen die niet over nucleaire wapens bezitten wel heel anders over denken. En waar het om gaat is een regime change. Dat hele nucleaire verhaal is een middel om Iran eventueel binnen te vallen te rechtvaardigen zoals we dat ook bij andere landen on het MO hebben gezien.
Oekraïne geen nucleaire wapens word gewoon binnen gevallen
Afghanistan geen nucleaire wapens word binnen gevallen.
Irak geen nucleaire wapens word gewoon binnen gevallen.
Libië geen nucleaire wapens word gewoon binnengevallen.
Syrië geen nucleaire wapens word gewoon binnen gevallen.
Maw als je het niet eens bent met de wereldleider ben je zonder nucleaire wapens en geen goed leger hebt gezien.
Het is ook wel te merken dat NK en Rusland niet door de VS met dit soort wapens lastig gevallen word. We zien ook dat de steun richting Oekraïne verzwakt en Trump notabene nog met Putin deals wil afsluiten.
En stel dat we een regime change krijgen die een succes word en het westen gezind is mag Iran dan wel zijn kernwapens ontwikkelen?
Ik neem aan dat voor de kust van Oman nog wel een stukje Straat ligt waar Iran geen zeggenschap over heeft. Dan ga je daar toch varen? Vallen ze dan het betreffende schip aan, dan hebben ze direct gedoe met nog veel meer landen...quote:
Als de straat van hormuz dichtgegooid wordt komen er veel reportages bij de benzinepomp met boze automobilisten.
Vanavond voor de zekerheid toch maar even het tankje volgooien.
Dan is die noodzaak verdwenen dus dat zal men dan niet doen.quote:
[..]
Advocaat van de duivel:
Daar zullen landen die niet over nucleaire wapens bezitten wel heel anders over denken. En waar het om gaat is een regime change. Dat hele nucleaire verhaal is een middel om Iran eventueel binnen te vallen te rechtvaardigen zoals we dat ook bij andere landen on het MO hebben gezien.
Oekraïne geen nucleaire wapens word gewoon binnen gevallen
Afghanistan geen nucleaire wapens word binnen gevallen.
Irak geen nucleaire wapens word gewoon binnen gevallen.
Libië geen nucleaire wapens word gewoon binnengevallen.
Syrië geen nucleaire wapens word gewoon binnen gevallen.
Maw als je het niet eens bent met de wereldleider ben je zonder nucleaire wapens en geen goed leger hebt gezien.
Het is ook wel te merken dat NK en Rusland niet door de VS met dit soort wapens lastig gevallen word. We zien ook dat de steun richting Oekraïne verzwakt en Trump notabene nog met Putin deals wil afsluiten.
En stel dat we een regime change krijgen die een succes word en het westen gezind is mag Iran dan wel zijn kernwapens ontwikkelen?
Vleierij van de Israëlische premier Netanyahu en het voelen van "een bepaalde druk" hebben de Amerikaanse president Trump er mogelijk toe bewogen om rechtstreekse aanvallen uit te voeren op het Iraanse atoomprogramma. Dat denkt Amerika-kenner en jurist Kenneth Manusama, die zegt dat veel hooggeplaatste adviseurs rond Trump, onder wie vicepresident Vance en zijn defensieminister Hegseth, naar verluidt tegen de aanval waren.
"Maar hij heeft het dus toch doorgezet, deels omdat het Iraanse luchtruim al was schoongeveegd door Israël en het dus een relatief kleine militaire interventie was, en ook denk ik vanwege zijn persoonlijkheid", zegt Manusama. "Trump houdt wel van deze spierballentaal. En hij werd enorm gevleid door Netanyahu, dus ik denk dat hij met zijn militaire top als het ware is verleid om dit te doen."
Manusama denkt dat Trump er nu wel op hoopt dat het hiermee is gedaan. Ook omdat er binnen zijn eigen achterban allesbehalve eensgezindheid is over het direct aanvallen van Iran.
Volgens Manusama ligt de bal nu bij Iran: "Toen de VS in januari 2020 de Iraanse generaal Soleimani doodde, kwam er een tegenreactie van Iran op Amerikaanse doelen in Irak. Achter de schermen waren de landen het toen al snel eens dat het daar ook bij zou blijven, om verdere escalatie te voorkomen. Het is de grote vraag of dat nu ook zo is."
quote:It’s appalling how inactive and disjointed the Iranian opposition remains—how it has been for decades, and how, barring a seismic shift, it likely will continue to be. Faced with Israel’s unprecedented military campaign targeting the upper echelons of the Islamic Revolutionary Guard Corps (IRGC), most factions of the so-called opposition offered little more than empty rhetoric. Plenty of noise. No strategy.
https://nkowsar.substack.(...)arios-the-oppositionquote:The IRGC is not just a military entity—it’s the economic and political backbone of the Islamic Republic. According to multiple analysts—and supported by Iran’s own parliamentary research—IRGC-linked entities, via front companies and military holding firms, control at least one-third of Iran’s economy, with some estimates putting their share as high as two-thirds of both formal and informal GDP. Over the past two decades, it has embedded itself in virtually every major sector: telecoms (such as MCI, acquired through front companies), oil and gas (via Khatam al-Anbiya Construction Headquarters), ports, media, water infrastructure, agriculture, real estate, the judiciary, parliament, city councils—you name it. It doesn’t just command soldiers; it commands contracts, pipelines, tenders, and fear. The notion that a few targeted strikes could collapse this entrenched apparatus is not just naïve—it’s reckless wishful thinking.
Tja voor de mensen die zich gek hebben laten maken over de eventuele bommen van Iran is dit natuurlijk weinig relevant.quote:
[..]
[..]
https://nkowsar.substack.(...)arios-the-opposition
Die twee kunnen elkaar niet uitstaan en toch doet Trump alles voor Bibi.quote:
'Hooggeplaatste adviseurs rond Trump waren tegen aanvallen'
Vleierij van de Israëlische premier Netanyahu en het voelen van "een bepaalde druk" hebben de Amerikaanse president Trump er mogelijk toe bewogen om rechtstreekse aanvallen uit te voeren op het Iraanse atoomprogramma. Dat denkt Amerika-kenner en jurist Kenneth Manusama, die zegt dat veel hooggeplaatste adviseurs rond Trump, onder wie vicepresident Vance en zijn defensieminister Hegseth, naar verluidt tegen de aanval waren.
"Maar hij heeft het dus toch doorgezet, deels omdat het Iraanse luchtruim al was schoongeveegd door Israël en het dus een relatief kleine militaire interventie was, en ook denk ik vanwege zijn persoonlijkheid", zegt Manusama. "Trump houdt wel van deze spierballentaal. En hij werd enorm gevleid door Netanyahu, dus ik denk dat hij met zijn militaire top als het ware is verleid om dit te doen."
Manusama denkt dat Trump er nu wel op hoopt dat het hiermee is gedaan. Ook omdat er binnen zijn eigen achterban allesbehalve eensgezindheid is over het direct aanvallen van Iran.
Volgens Manusama ligt de bal nu bij Iran: "Toen de VS in januari 2020 de Iraanse generaal Soleimani doodde, kwam er een tegenreactie van Iran op Amerikaanse doelen in Irak. Achter de schermen waren de landen het toen al snel eens dat het daar ook bij zou blijven, om verdere escalatie te voorkomen. Het is de grote vraag of dat nu ook zo is."
Ontnuchterend stuk.quote:
[..]
[..]
https://nkowsar.substack.(...)arios-the-opposition
Bedankt voor het posten.
Valt wel mee toch of heb ik bepaalde zaken gemist in de media? Staat mij alleen iets van bij dat Trump boos was dat Bibi in 2020 zo snel Biden als winnaar van de verkiezingen erkende.quote:
[..]
Die twee kunnen elkaar niet uitstaan en toch doet Trump alles voor Bibi.
Was dit al voorbij gekomen? Hij geeft gewoon toe dat ze atoombommen aan het maken waren. Voor Lord-Ronddraai.
* Lord-Omdraai toch?quote:
[ afbeelding ]
Was dit al voorbij gekomen? Hij geeft gewoon toe dat ze atoombommen aan het maken waren. Voor Lord-Ronddraai.
@UitStraling
Rusland die nukes naar Iran gaat sturen als dreigement?quote:
[ afbeelding ]
Was dit al voorbij gekomen? Hij geeft gewoon toe dat ze atoombommen aan het maken waren. Voor Lord-Ronddraai.
Iron dome houdt geen ballistische raketten tegen. Enkel de 'simpelere' rakettenquote:
[..]
We kunnen er wel om lachen, maar dat beetje afweergeschut wat er rondom de Randstad staat kan sowieso niet op tegen Iron Dome en daar komt inmiddels ook aardig wat gewoon doorheen.
@AIVDquote:
Het enge aan dit geheel is dat Iran volstrekt in het recht staat om met gelijke tand, bombardementen uit te voeren op Amerikaans grondgebied.
Niet dat zij daartoe in staat zijn, maar dit land heedt het volstrekte recht zich te verdedigen.
Amerika heeft namelijk officieus de oorlog verklaard aan Iran.
Ik zou het nog deels terecht vinden ook. Daarom heb ik ool vrees voor de NAVO-top.
Stel dat Rusland haar meest geavanceerde wapens weggeeft aan dat land, zoals het westen dat ook doet in Oekraïne, dan is het gedaan met Den Haag.
Het fabeltje dat Iran “dicht bij atoombommen” zou willen komen kan dus terecht de prullenbak in.quote:
[ afbeelding ]
Was dit al voorbij gekomen? Hij geeft gewoon toe dat ze atoombommen aan het maken waren. Voor Lord-Ronddraai.
Number of, zal wel Pakistan, Noord-Korea en misschien Rusland zijn ja.quote:
[..]
Rusland die nukes naar Iran gaat sturen als dreigement?
Pakistand en NK zou ik niet verwachten, hooguit Rusland. Dat zou alleen maar goed nieuws voor Oekraïne zijn denk ik, Bibi staat toch wel hoger op de ladder dan Poetin bij Trump.quote:
[..]
Number of, zal wel Pakistan, Noord-Korea en misschien Rusland zijn ja.
Dus nah, zie het allemaal niet gebeuren.
Gelukkig. Niks aan de hand mensen.quote:
[..]
Het fabeltje dat Iran “dicht bij atoombommen” zou willen komen kan dus terecht de prullenbak in.
Pakistan lijkt me onwaarschijnlijk. Die hebben nu enkel een conflict met India en hun leger is bij verre niet in staat om een all-out-war of iig meerdere fronten, tegenover een technologisch sterker leger, aan te kunnen.quote:
[..]
Number of, zal wel Pakistan, Noord-Korea en misschien Rusland zijn ja.
Die houden het bij schreeuwen en meer niet.
Wesly Clark, meer hoef je niet te weten. De 7 landen waar de VS graag de zaak wil laten omvallen. Alles draait om regime changes en die landen op te delen. Dat hele nucleaire verhaal is een middel om dat te rechtvaardigen. Israël net als de Oekraïne word gewoon misbruikt helaas.quote:
[..]
Die twee kunnen elkaar niet uitstaan en toch doet Trump alles voor Bibi.
Maar goed ik ben mbt de VS een hypocriet en als er dan toch een wereldleider moet zijn dan maar de VS ook al deugt het in theorie natuurlijk niet. Maar Rusland deugt ook niet en die wil ik niet graag de taak samen met China,Iran etc de zaak overnemen.
Dat heeft die hem nooit vergeven. En dat zie je wel terug aan zijn lichaamstaal. Hij ontvangt hem wel, schuift zelfs een stoel aan voor hem. Maar hij zit daar echt als een boer met kiespijn, die niet kan wachten tot de ontmoeting over isquote:
[..]
Valt wel mee toch of heb ik bepaalde zaken gemist in de media? Staat mij alleen iets van bij dat Trump boos was dat Bibi in 2020 zo snel Biden als winnaar van de verkiezingen erkende.
Heb je een link naar de originele tweet?quote:
[ afbeelding ]
Was dit al voorbij gekomen? Hij geeft gewoon toe dat ze atoombommen aan het maken waren. Voor Lord-Ronddraai.
Oei extra pijnlijk voor de vrouwen-hatende moellahs.
Tja, ook om deze redenen zou het ideaal zijn als dat religieuze regime van Iran zou instorten want dan is Rusland alle invloed over dat land kwijt. Dit is ook niets meer dan een 'the enemy of my enemy is my friend' situatie, want ook de Russen zijn niet happig op de radicale Islam en houden de 10% van het land dat moslim is, het liefst zoveel mogelijk in het Zuiden.quote:
[ afbeelding ]
Was dit al voorbij gekomen? Hij geeft gewoon toe dat ze atoombommen aan het maken waren. Voor Lord-Ronddraai.
Zie het woordje “continue”:quote:
[..]
Het fabeltje dat Iran “dicht bij atoombommen” zou willen komen kan dus terecht de prullenbak in.
Voor zover de woorden van een Rus te vertrouwen zijn, natuurlijk. Misschien dat je het zo bedoelde
Yep het gelijk daarvan zal de toekomst uitwijzen.quote:
Oppervlakkig is het paradoxaal maar kijkend naar de redenen is dat zeker niet.
Plat gezegd hanteert Iran, net als Israël; eigen beweegredenen waarbij de één de ander het bestaan (door haar op- of instelling) onmogelijk maakt. Wie er waarom, van welk gelijk heeft of ooit zou hebben is wmb niet eens de discussie. Het liefst zou ik er een hek omheen zetten om over 100 jaar te gaan kijken wat er van uitgekomen is.
Ik geef dan net wat meer voorkeur aan het bestaansrecht van "Israël" omdat de intenties van "Iran" mij zal kortwieken om zelf te bepalen wat/wie iemand wil (gaan) zijn.
Om het conflict maar simplistisch te generaliseren en gif in de hete soep te gooien (niet bedoeld om te kwetsen): Joden kunnen aldaar wel moslims tolereren maar omgekeerd willen moslims daar hoe dan ook de ongewenste joden uitdrijven. Remise en consensus op grond van andere drijfveren in die situatie, lijkt inmiddels onmogelijk en gaat 'men' dus opnieuw voor een schaakmat.
Die moest natuurlijk mee zodat ze die de schuld kunnen geven als de bommen niet goed terecht zijn gekomen. Dat is de 4D schaakzet.quote:
[ x ]
Oei extra pijnlijk voor de vrouwen-hatende moellahs.
Ja, ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat iedereen wel doorhad dat Iran atoombommen wil maken, Lord Omdraai bleef draaien door te zeggen dat ze dat heul niet wilden, ze wilden alleen “dichtbij” dat doel komen. Iets wat natuurlijk een absurde en volslagen belachelijke stelling is van deze user.quote:
[..]
Zie het woordje “continue”:
[ afbeelding ]
Voor zover de woorden van een Rus te vertrouwen zijn, natuurlijk. Misschien dat je het zo bedoelde
Ja en? Iran mag een atoombom hebben, ze hebben het recht zich te verdedigen.quote:
[ afbeelding ]
Was dit al voorbij gekomen? Hij geeft gewoon toe dat ze atoombommen aan het maken waren. Voor Lord-Ronddraai.
Daarbij dit is Mevedev, beoordeel je die man als 100% betrouwbaar ofzo?
Dit weerspreekt toch op geen enkele wijze dat ik zeg dat ik denk dat gisteren een Iraanse atoombom eerder dichterbij heeft gebracht dan verder weg.
Ohh sorry, dan had ik je gewoon helemaal verkeerd begrepen idd.quote:
[..]
Ja, ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat iedereen wel doorhad dat Iran atoombommen wil maken, Lord Omdraai bleef draaien door te zeggen dat ze dat heul niet wilden, ze wilden alleen “dichtbij” dat doel komen. Iets wat natuurlijk een absurde en volslagen belachelijke stelling is van deze user.
Hij zegt ook dat Iran nukes kado krijgt. Beetje BS verhaalquote:
[ afbeelding ]
Was dit al voorbij gekomen? Hij geeft gewoon toe dat ze atoombommen aan het maken waren. Voor Lord-Ronddraai.
Als die ayatollah nou sneuvelt, hebben ze binnen twee maanden een bom. Is het ook meteen over met dat gezeik.quote:
[..]
Ja en? Iran mag een atoombom hebben, ze hebben het recht zich te verdedigen.
Daarbij dit is Mevedev, beoordeel je die man als 100% betrouwbaar ofzo?
Dit weerspreekt toch op geen enkele wijze dat ik zeg dat ik denk dat gisteren een Iraanse atoombom eerder dichterbij heeft gebracht dan verder weg.
De tweet zegt ook juist dat ze doorgaan met het maken ervan. Dat bewijst alleen maar wat ik de hele tijd al zeg dat ze ze niet hadden.quote:
[..]
Hij zegt ook dat Iran nukes kado krijgt. Beetje BS verhaal
Mja, er komen daar afgevaardigden van enorm veel landen. Dus niet alleen landen die lid zijn van de NAVO, maar ook landen waar de NAVO een partnerschap mee heeft zoals Egypte, Israël, Jordanië, Marokko, Qatar, VAE en zelfs Pakistan.quote:
De kans dat er iets gebeurt tijdens de NAVO-top, een cyberaanval ofzo, lijkt mij nu wel extra groot. De organisatie zal wel blij zijn als de NAVO-top achter de rug is en er niet iets groots mis is gegaan.
Al is je afweer nog zo goed, uiteindelijk komt er altijd wat door. Zeker in deze tijd waar je gelijk honderde drones afschiet met regelmaat. Oekraïne, Rusland en daarmee ook Israël heeft dat probleem.quote:
[..]
Iron dome houdt geen ballistische raketten tegen. Enkel de 'simpelere' raketten
En dan maar hopen of die vriendschap voor alle tijden is? Met een siitische meerderheid vraag ik mij dat af of je überhaupt een stabiele situatie krijgt.quote:
[..]
Als die ayatollah nou sneuvelt, hebben ze binnen twee maanden een bom. Is het ook meteen over met dat gezeik.
Interessant.quote:Op zondag 22 juni 2025 16:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep het gelijk daarvan zal de toekomst uitwijzen.
Oppervlakkig is het paradoxaal maar kijkend naar de redenen is dat zeker niet.
Plat gezegd hanteert Iran, net als Israël; eigen beweegredenen waarbij de één de ander het bestaan (door haar op- of instelling) onmogelijk maakt. Wie er waarom, van welk gelijk heeft of ooit zou hebben is wmb niet eens de discussie. Het liefst zou ik er een hek omheen zetten om over 100 jaar te gaan kijken wat er van uitgekomen is.
Ik geef dan net wat meer voorkeur aan het bestaansrecht van "Israël" omdat de intenties van "Iran" mij zal kortwieken om zelf te bepalen wat/wie iemand wil (gaan) zijn.
Om het conflict maar simplistisch te generaliseren en gif in de hete soep te gooien (niet bedoeld om te kwetsen): Joden kunnen aldaar wel moslims tolereren maar omgekeerd willen moslims daar hoe dan ook de ongewenste joden uitdrijven. Remise en consensus op grond van andere drijfveren in die situatie, lijkt inmiddels onmogelijk en gaat 'men' dus opnieuw voor een schaakmat.
Ik zit zelf niet zo diep in de materie en de hele geschiedenis van Israel/Palestina probeer ik altijd naast me te leggen - simpelweg omdat het complex is aan beide kanten en ik die kennis niet heb -.
Ingaand op je analyse: Zijn er in Iran andere (machts)fracties die zich voorbereiden op de dood van de Ayatollah (die kerel is nu toch al ruim in de 80 en - naar het schijnt - behoorlijk ziek/oud/fragiel?); en inzien dat nu het land in ellende storten terwijl het regime in principe niet meer houdbaar is, en linksom of rechtsom wel ineen stort binnen 5 jaar?
Lijkt me wel dat er soort van groepen/elites zijn die nog wel aan de spreekwoordelijke noodrem kunnen trekken.
Het hele regime en de macht van het regime hangt aan een zijden draadje. Het is net als toen die persconferentie van de DDR. Iedereen wist en voelde al dat de hele Muur niet meer houdbaar was en aan alle kanten hing er iets in de lucht. Die persconferentie was een simpele verspreking, maar het was de brandende lont die echt het kruidvat in ging.
Ik denk dat Iran daar nu ongeveer ook zit, met een tijdspanne van 5 jaar (mocht het hele actuele gebeuren nu weer kalmeren).
Maar nogmaals: Ik zit er niet zo dik in en er spelen ongetwijfeld enorm veel factoren mee die ik niet mee neem in mijn verhaal hier.
Wat weet Medvedev over of Iran wel of geen atoombom aan het maken is? Sowieso is hij wel de laatste persoon om serieus te nemen.quote:
[ afbeelding ]
Was dit al voorbij gekomen? Hij geeft gewoon toe dat ze atoombommen aan het maken waren. Voor Lord-Ronddraai.