Conflict Israël - Iran #51 Fordow is platgegooid

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:13 schreef LXIV het volgende:

[..]
Over 50 jaar wordt deze oorlog gespint het de Joden als slachtoffer

Ik sta niet aan Netanyahu's kant. Maar waar ik wel kritiek op heb zijn dit soort posts. Als Erdogan namens Turkije iets doet spreken we ook niet over "de moslims".

Hoewel er uiteraard joodse mensen in Israel wonen. Is wat Netanyahu doet niet persé iets 'Joods' of iets waarin "De joden van een slachtofferrol profiteren". Ik neem niet aan dat je de lijn trekt naar WO2 ook, want dat kan wel als antisemitisme worden gezien.

Het kan best zijn dat een select gezelschap religieuze hardliners binnen Israel profiteert van hetgeen geschetst, maar spreek dat dan ook zo uit.

Ondertussen is het vrij stil bij de EU en de Europeese "leiders".
Zelfs Merz heeft toegegeven dat Israel (en de VS) de Drecksarbeit voor ons (het vrije westen uitvoerd.
Maar "onze" leiders zijn te laf om stelling te nemen en zich 100% achter de VS en Israel op te stellen

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:20 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Het bestaansrecht van joden? Nee. Van Israël als etnostaat met apartheid misschien wel. Maar die zaken zijn compleet verschillend.

Ach man, lul niet zo dom. Israël is een van de meest multiculturele landen ter wereld en de Arabische bevolking in Israël de meest vrije van het Midden Oosten.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
je post niet te beginnen met jij "impliceert dat"

Dat heb ik aantoonbaar niet gedaan:

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 19:14 schreef 2172619626795 het volgende:

[..]
Hiermee lijk je te impliceren dat de vorige oorlog ook door Israel is gestart.

Die verwoording kies ik niet zomaar, want ik kan natuurlijk niet in jouw hoofdje kijken.

quote:

Bedoel je dat ook zo?

Vandaar ook ik dat netjes aan je vraag.

[ Bericht 0% gewijzigd door 2172619626795 op 22-06-2025 11:48:43 ]

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:20 schreef 2172619626795 het volgende:

[..]
Geen. Op de intrinsieke betekenis van het woord heb je daarin gelijk.

Om bovengenoemde reden weiger ik in die nuance mee te gaan, omdat antisemitisme verbergen net een sausje xenofobie in de basis nog steeds een antisemitische oorsprong heeft.

Kán daarachter verborgen worden, hoeft echter niet per se. Een aanzienlijk deel van de Israëlische bevolking is niet joods. Je kunt dus niet zondermeer stellen dat kritiek op Israëliërs per se kritiek is op joden.

Wel wordt uiteraard de boventoon in bijna alle gevallen gevoerd door joden. Maar kritiek op het handelen van een land geleid door joden, heeft niks met antisemitisme te maken.

Net zoals het handelen van een land geleid door moslims niks met moslimhaat te maken zou moeten hebben. Of het handelen van de VS met die MAGA-gekkie aan het roer ons niet ineens antichristelijk maakt.

Zowel Iran als Israël als Palestina als de VS als Europa hebben geen schoon geweten en vuil spel gespeeld in het heden en/of verleden daar. Die hele regio is gewoon een shithole, helaas voor de normale, goedwillende burgers. Die burgers die je niet gelijk kunt stellen aan het handelen van hun land.

En ja, ik hoop dat Khamenei snel het loodje legt en er weer een mooi Perzië komt. Ja, ik hoop snel dat Hamas en zijn uitwassen van het toneel zijn verdwenen. Ja, ik hoop dat boefje Netanyahu gauw achter slot en grendel zit. En ja, ik hoop dat die Amerikaanse gek ook snel opgerot is.

Maar ik dwaalde af. Ik ga lekker wandelen in de Alpen even

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is zondag, na een lange week werken.
Is er dan goddomme niet een dag dat het niet over dat kutgeloof en dat kut Midden-Oosten moet gaan en je lekker gaat sporten, bier drinken en terrassen of BBQen de wereld de wereld eens laat?

Jij bent toch niet verplicht om mee te lezen? Als jij geen interesse hebt in de monologen van de aanhangers van de een of andere ouderwetse religie, kun je toch uitloggen en een andere hobby dan nieuws lezen zoeken?

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:32 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Ach man, lul niet zo dom. Israël is een van de meest multiculturele landen ter wereld en de Arabische bevolking in Israël de meest vrije van het Midden Oosten.

Ik geloof niet dat de Arabieren op de Westelijke Jordaanoever het daar echt mee eens zijn, maar soit.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:30 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik sta niet aan Netanyahu's kant. Maar waar ik wel kritiek op heb zijn dit soort posts. Als Erdogan namens Turkije iets doet spreken we ook niet over "de moslims".

Hoewel er uiteraard joodse mensen in Israel wonen. Is wat Netanyahu doet niet persé iets 'Joods' of iets waarin "De joden van een slachtofferrol profiteren". Ik neem niet aan dat je de lijn trekt naar WO2 ook, want dat kan wel als antisemitisme worden gezien.

Helaas hebben we gezien dat het tóch regelmatig wordt verlegd naar Joden in het algemeen. Daar is een waslijst aan voorbeelden van te geven, neem de recente aanslag nog in de VS op een Joods museum.

Wat we ook wel zien is dat er vaak eufemismes worden gebruikt als 'zionisten', dat is erg populair in de pro-Palestijnse kringen, daarmee tref je al meteen het overgrote merendeel van de Joden.

Het blijft ook verdacht en raar dat het prima is dat er Christelijke landen zijn en Islamitische landen, maar het bestaan van een piepklein Joods land en het streven voor het behoud daarvan (dat is wat zionisme wil zeggen) zo geproblematiseerd wordt.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is zondag, na een lange week werken.
Is er dan goddomme niet een dag dat het niet over dat kutgeloof en dat kut Midden-Oosten moet gaan en je lekker gaat sporten, bier drinken en terrassen of BBQen de wereld de wereld eens laat?

Nee, en ik voorspel je dat de oorlog zich ook merkbaar gaat maken in Europa in de vorm van aanslagen.
Tot nu toe was het een "ver van mijn bed" show,
"Onze" leiders doen alsof ze er niets mee te maken hebben, maar Iran ziet dat anders.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:25 schreef 2172619626795 het volgende:
Tegelijkertijd komt deze blinde haat waarin onschuldige burgers onder de noemer terroristische organisatie gezet worden, voort uit de antisemitische denkbeelden. De bron van deze absurde uitspraken is wel degelijk antisemitisme.

Oprechte vraag: zou dit voor jou anders zijn als de bewoording was dat het een terroristisch regime was i.p.v. organisatie? Want uit die post maak ik niet de bedoeling op om Israëlische burgers te bestempelen als terroristen. Persoonlijk denk ik dat je daar alleen komt met een (expres) zeer ongunstige lezing.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:33 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Kán daarachter verborgen worden, hoeft echter niet per se. Een aanzienlijk deel van de Israëlische bevolking is niet joods. Je kunt dus niet zondermeer stellen dat kritiek op Israëliërs per se kritiek is op joden.

Wel wordt uiteraard de boventoon in bijna alle gevallen gevoerd door joden. Maar kritiek op het handelen van een land geleid door joden, heeft niks met antisemitisme te maken.

Net zoals het handelen van een land geleid door moslims niks met moslimhaat te maken zou moeten hebben. Of het handelen van de VS met die MAGA-gekkie aan het roer ons niet ineens antichristelijk maakt.

Zowel Iran als Israël als Palestina als de VS als Europa hebben geen schoon geweten en vuil spel gespeeld in het heden en/of verleden daar. Die hele regio is gewoon een shithole, helaas voor de normale, goedwillende burgers. Die burgers die je niet gelijk kunt stellen aan het handelen van hun land.

En ja, ik hoop dat Khamenei snel het loodje legt en er weer een mooi Perzië komt. Ja, ik hoop snel dat Hamas en zijn uitwassen van het toneel zijn verdwenen. Ja, ik hoop dat boefje Netanyahu gauw achter slot en grendel zit. En ja, ik hoop dat die Amerikaanse gek ook snel opgerot is.

Maar ik dwaalde af. Ik ga lekker wandelen in de Alpen even

Goede post. Ik zie dit persoonlijk toch wel iets anders, maar je hebt me in die zin voldoende overtuigd dat ik mijn posts daarover naar hem toe vanaf nu achterwege laat.

Nogmaals wil ik zeggen dat je op basis van de intrinsieke betekenis van het woord gelijk hebt. Tegelijkertijd wil ik wel het volgende ook blijven benoemen:

Als we dit toelaten:

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 00:42 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

(…) onschuldige burgers in Israel maar ze zijn onderdeel van een terroristische organisatie.

Dan is de volgende stap in denken sinds bijna een eeuw nog niet zo dichtbij geweest als nu.

Er beginnen levensgevaarlijke gekken op te staan in dit land.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:36 schreef Caland het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat de Arabieren op de Westelijke Jordaanoever het daar echt mee eens zijn, maar soit.

Die behoren dan ook niet tot Israël, dat zijn Arabieren die onder de PLO vallen.

Nog geen reactie uit Rusland btw... Dat kan ook nog wel lollig worden.

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:34 schreef torentje het volgende:

[..]
Jij bent toch niet verplicht om mee te lezen? Als jij geen interesse hebt in de monologen van de aanhangers van de een of andere ouderwetse religie, kun je toch uitloggen en een andere hobby dan nieuws lezen zoeken?

Ik probeer slechts onze vriend Howard te behoeden voor teveel nieuwsgaring en hem ook eens een vrije dag te bezorgen.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:36 schreef Caland het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat de Arabieren op de Westelijke Jordaanoever het daar echt mee eens zijn, maar soit.

Ik heb het over Israël zelf, niet over de Westoever.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:38 schreef Falco het volgende:
Nog geen reactie uit Rusland btw... Dat kan ook nog wel lollig worden.

Rusland? die zijn nog wel even bezig met hun tweedaagse veldtocht om Oekraïne te veroveren.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:37 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Nee, en ik voorspel je dat de oorlog zich ook merkbaar gaat maken in Europa in de vorm van aanslagen.
Tot nu toe was het een "ver van mijn bed" show,
"Onze" leiders doen alsof ze er niets mee te maken hebben, maar Iran ziet dat anders.

Als Iran 🇮🇷 of zijn proxies in de EU een grote aanslag gaat plegen kun je 2 dingen concluderen:
- enkele adepten in clubs als PVDA/GL zijn levensgevaarlijk voor de binnenlandse veiligheid.
- Iran, nuke them.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:38 schreef UitStraling het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:40 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Rusland? die zijn nog wel even bezig met hun tweedaagse veldtocht om Oekraïne te veroveren.

Dat is nog een reden dat de VS keihard Iran zou moeten vernederen. (Zoals vannacht al aardig gelukt is)
Zodat dat zooitje in het Kremlin zich ook eens goed achter de oren krabt. En XiPing ook.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:24 schreef Oud_student het volgende:
Of je nu wel of niet antisemiet bent maakt voor het regime in Iran niets uit;
Eerst zijn de joden aan de beurt, dan "dood aan Amerika" en "dood aan het westen"
Dit roepen zij al 45 jaar sinds Khomeini.

Dus we komen allemaal aan de beurt als het aan Iran ligt.

Zo simpel is het, denk niet omdat je er (nog) niet bijzit; een dans ontspringt.

Eerst de ongelovigen aanpakken die weggezet gezamenlijk kunnen worden beschuldigd, daarna zij die kunnen worden vernietigd vanwege hun zijn, om als de tijd daar is afwijkenden plat te walsen en vervolgens andersdenkenden te gaan vertrappen. Volgens staatsideologie is iedereen daarbuiten in meer of minder mate een vijand, die minderwaardig; moet (en mag) worden gedood.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:33 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Kán daarachter verborgen worden, hoeft echter niet per se. Een aanzienlijk deel van de Israëlische bevolking is niet joods. Je kunt dus niet zondermeer stellen dat kritiek op Israëliërs per se kritiek is op joden.

Wel wordt uiteraard de boventoon in bijna alle gevallen gevoerd door joden. Maar kritiek op het handelen van een land geleid door joden, heeft niks met antisemitisme te maken.

Net zoals het handelen van een land geleid door moslims niks met moslimhaat te maken zou moeten hebben. Of het handelen van de VS met die MAGA-gekkie aan het roer ons niet ineens antichristelijk maakt.

Zowel Iran als Israël als Palestina als de VS als Europa hebben geen schoon geweten en vuil spel gespeeld in het heden en/of verleden daar. Die hele regio is gewoon een shithole, helaas voor de normale, goedwillende burgers. Die burgers die je niet gelijk kunt stellen aan het handelen van hun land.

En ja, ik hoop dat Khamenei snel het loodje legt en er weer een mooi Perzië komt. Ja, ik hoop snel dat Hamas en zijn uitwassen van het toneel zijn verdwenen. Ja, ik hoop dat boefje Netanyahu gauw achter slot en grendel zit. En ja, ik hoop dat die Amerikaanse gek ook snel opgerot is.

Maar ik dwaalde af. Ik ga lekker wandelen in de Alpen even

Als Khamenei de afgelopen jaren als talking head op TV geweest zou zijn over wat Iran in de regio zou willen doen. Dan zou je een wisseling van de wacht kunnen aansporen.

Nu is het aan het volk of er wat anders komt qua regime, net als in Israel en de VS. En laat aub Netanyahu en Trump niet een stem krijgen in een transitie. Beide heren worden al gezocht in hun eigen landen, als ze zichzelf niet onschendbaar hadden laten maken. Dan implodeert de VS, en Israel mede, maar niet door invloeden van buitenaf.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:37 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Oprechte vraag: zou dit voor jou anders zijn als de bewoording was dat het een terroristisch regime was i.p.v. organisatie?

Dat is (voor mij) inderdaad een wezenlijk verschil, immers richt je je afkeer dan tegen de machthebbers en niet tegen een heel land, wat hij wel deed:

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 23:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

Israel is een terroristische organisatie. Laat dat even tot je doordringen.

Tegelijkertijd vind ik niet dat je in Israel van een “regime” kunt spreken. Bij een regime moet ik eerder denken aan een autocratie dan een parlementaire democratie.

quote:

Want uit die post maak ik niet de bedoeling op om Israëlische burgers te bestempelen als terroristen.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 00:42 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

(…) onschuldige burgers in Israel maar ze zijn onderdeel van een terroristische organisatie.

quote:

Persoonlijk denk ik dat je daar alleen komt met een (expres) zeer ongunstige lezing.

Ik vind persoonlijk van niet. Hij kiest namelijk bewust voor deze exacte woorden. Ik heb hem immers meerdere keren de kans gegeven om
erop terug te komen, maar hij kiest ervoor om dat niet te doen.

Als hij terugkomt zijn woorden, dan vergeef ik hem die fout, en ben ik gewoon bereid om weer met hem in discussie te gaan.

Ik heb dat meermaals aangegeven. Iedereen verdiend een tweede kans, ook hij.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:36 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Helaas hebben we gezien dat het tóch regelmatig wordt verlegd naar Joden in het algemeen. Daar is een waslijst aan voorbeelden van te geven, neem de recente aanslag nog in de VS op een Joods museum.

Wat we ook wel zien is dat er vaak eufemismes worden gebruikt als 'zionisten', dat is erg populair in de pro-Palestijnse kringen, daarmee tref je al meteen het overgrote merendeel van de Joden.

Het blijft ook verdacht en raar dat het prima is dat er Christelijke landen zijn en Islamitische landen, maar het bestaan van een piepklein Joods land en het streven voor het behoud daarvan (dat is wat zionisme wil zeggen) zo geproblematiseerd wordt.

Het bestaan en het behouden van een Joods land op zichzelf is niet problematisch, helemaal gezien de geschiedenis van Joden is het vrijwel logisch waarom Israël is ontstaan en nog steeds bestaat.

Het gaat om de manier WAAROP. Ik geloof niet dat Israël als land kan bestaan zonder dat dit gepaard gaat met systematische onderdrukking van de Palestijnen.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:37 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Oprechte vraag: zou dit voor jou anders zijn als de bewoording was dat het een terroristisch regime was i.p.v. organisatie? Want uit die post maak ik niet de bedoeling op om Israëlische burgers te bestempelen als terroristen. Persoonlijk denk ik dat je daar alleen komt met een (expres) zeer ongunstige lezing.

Weet ik ook niet. Volgens mij had ik het beter een terreur staat kunnen noemen. Misschien veronderstelt terroristische organisatie dat ik toch iedereen volledig schuldig acht. Dat bedoelde ik niet op die manier. Meer op een manier waarop ik mezelf enige verantwoording vind dragen als Nederland iets doet zoals wapens leveren.
Daarom zei ik ook onschuldige burgers te erkennen. Natuurlijk is er ook oppositie in Israel die zijn best zal doen deze zaken juist te veranderen.

Van de andere kant een land is een organisatie. en ik vind de acties van Israel, met geweld politiek doeleinden bereiken terrorisme. Ook niet zo dat Israel alleen onschuldige mensen doodmaakt, maar wel nogal veel.