abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 9 juni 2025 @ 21:35:43 #2
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217897431
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 21:29 schreef Fietsertje70 het volgende:
In hoeverre is Yesilgoz nog steeds de onomstreden partijleider van de VVD?
Een beetje zoals een voatbalcoach die nog steeds het volste vertrouwen van de club heeft, schat ik in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 9 juni 2025 @ 21:36:43 #3
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217897441
Hoe meer men dat moet bevestigen, hoe wankeler de positie is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217897450
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 21:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Een beetje zoals een voatbalcoach die nog steeds het volste vertrouwen van de club heeft, schat ik in.
Inderdaad, zodra het bestuur zijn steun uitspreekt voor haar dan weet je wel hoe laat het is
-
pi_217897455
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 21:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Een beetje zoals een voatbalcoach die nog steeds het volste vertrouwen van de club heeft, schat ik in.
Dat wordt een gezellig functioneringsgesprek na de verkiezingen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_217897458
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 21:29 schreef quo_ het volgende:

[..]
Ik zeg dat VVD en PvdA samen in de buurt van de 40 zetels komen, meer niet.
En met de injectie van het GL gedachtengoed is samenwerking tussen PvdA en VVD een no-go voor de VVD achterban. Als Yesilgoz haar positie wil veilig stellen kan ze beter de PvdA uitsluiten.
Dat blijkt dus niet waar. Alleen al vanwege de vele oproepen in de media van vVD leden om liever naar Timmermans dan naar Wilders te kijken.

Natuurlijk zien ze het niet als ideaalbeeld, maar als er geregeerd moet worden zet VVD zich er echt wel overheen en gaat met PvdA-GL in zee. Ze hebben ook al veel geregeerd met gedoogsteun van GL en 2x bijna een kabinet gevormd met GL. Het was GL die toen de stekker er uit trok, niet de VVD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217897462
quote:
10s.gif Op maandag 9 juni 2025 21:17 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat sowieso, pas een maandje of zo voor de verkiezingen worden ze vaak wat serieuzer.
Dat hangt ook nog helemaal af van hoe de campagne verloopt. Bijvoorbeeld bij Balkenende1, 15 mei 2002 waren de verkiezingen.
quote:
NIPO peiling voorspelt nek-aan-nekrace
woensdag 1 mei 2002, 18:28
Als we de voorspellingen van NIPO mogen geloven, beloven de verkiezingen een nek-aan-nekrace te worden tussen PvdA (30 zetels in de peiling), CDA (29 zetels), Lijst Pim Fortuyn (26 zetels) en VVD (24 zetels).
Die peiling zit 14 zetels van het uiteindelijke resultaat voor CDA af en is 2 weken voor de verkiezingen. PvdA wordt 7 zetels overschat. Uiteindelijke resultaat 43 zetels CDA 23 voor PvdA totaal geen nek aan nek race dus. En dat is een peiling 2 weken voor de verkiezingen.
pi_217897471
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 21:37 schreef quo_ het volgende:

[..]
Inderdaad, zodra het bestuur zijn steun uitspreekt voor haar dan weet je wel hoe laat het is
Het bestuur draagt altijd een lijsttrekker voor en in zo goed als 100% van de gevallen wordt die persoon dat dan ook. Dat is wat het bestuur bij Yeşilgöz heeft gedaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 9 juni 2025 @ 21:41:12 #9
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_217897486
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 21:38 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Dat wordt een gezellig functioneringsgesprek na de verkiezingen.
Kunnen ze dat gesprek dan niet beter voor de verkiezingen houden?
pi_217897488
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 21:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat hangt ook nog helemaal af van hoe de campagne verloopt. Bijvoorbeeld bij Balkenende1, 15 mei 2002 waren de verkiezingen.
[..]
Die peiling zit 14 zetels van het uiteindelijke resultaat voor CDA af en is 2 weken voor de verkiezingen. PvdA wordt 7 zetels overschat. Uiteindelijke resultaat 43 zetels CDA 23 voor PvdA totaal geen nek aan nek race dus. En dat is een peiling 2 weken voor de verkiezingen.
Nou vergeet je wel een politieke moord, waarbij Melkert steeds negatief had gepraat over Fortuyn en Balkenende zixh afzijdig had gehouden. Dat verschoof idd alles die verkiezingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217897532
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 21:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat blijkt dus niet waar. Alleen al vanwege de vele oproepen in de media van vVD leden om liever naar Timmermans dan naar Wilders te kijken.

Natuurlijk zien ze het niet als ideaalbeeld, maar als er geregeerd moet worden zet VVD zich er echt wel overheen en gaat met PvdA-GL in zee. Ze hebben ook al veel geregeerd met gedoogsteun van GL en 2x bijna een kabinet gevormd met GL. Het was GL die toen de stekker er uit trok, niet de VVD.
Je hebt blijkbaar geen idee hoe de achterban, lees stemmers, van die club in elkaar steekt, die hebben aan GL (en dus ook de combinatie PvdA-GL) een veel grotere hekel dan aan de PVV. Die paar partij prominenten die opduiken zijn niet representatief voor het electoraat van de partij.
-
pi_217897552
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 21:46 schreef quo_ het volgende:

[..]
Je hebt blijkbaar geen idee hoe de achterban, lees stemmers, van die club in elkaar steekt, die hebben aan GL (en dus ook de combinatie PvdA-GL) een veel grotere hekel dan aan de PVV. Die paar partij prominenten die opduiken zijn niet representatief voor het electoraat van de partij.
Volgens mij vergeet je dat de PVV dit kabinet heeft laten knallen en dat dit door de VVD niet in dank wordt afgenomen
pi_217897621
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 21:46 schreef quo_ het volgende:

[..]
Je hebt blijkbaar geen idee hoe de achterban, lees stemmers, van die club in elkaar steekt, die hebben aan GL (en dus ook de combinatie PvdA-GL) een veel grotere hekel dan aan de PVV. Die paar partij prominenten die opduiken zijn niet representatief voor het electoraat van de partij.
De VVD kiezer wilde iig massaal (70%) niet meer met de PVV en die kiezers weten heel goed dat de kans dan groot is dat ze wel met PvdA-GL moeten.

En zoals gezegd: er was nooit enig gemor bij de VVD over de 2 eerdere kabinetsonderhandelingen met GL. En ook niet over de 4 akkoorden die er met GL zijn gesloten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217897636
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 21:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou vergeet je wel een politieke moord, waarbij Melkert steeds negatief had gepraat over Fortuyn en Balkenende zixh afzijdig had gehouden. Dat verschoof idd alles die verkiezingen.
Waarom zou ik dat vergeten, ik zeg juist je weet niet wat er nog gebeurd in Nederland of de wereld of de campagne. Zo kan het twee weken voor de verkiezingen een nek aan nek race lijken en toch eindigen in heel wat anders. Ik had misschien beter wat recentere verkiezingen kunnen nemen. Dan nog denk ik zeker dat een peiling op het moment van een kabintsval zelden representatief is voor het resultaat van de daaropvolgende verkiezing.
Zeker met dus in het achterhoofd dat alle afgelopen verkiezingen er gigantische verschuivingen waren zie ik weinig argumenten voor een trendbreuk en dat kiezers opeens honkvast zijn geworden.
pi_217897651
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 21:55 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom zou ik dat vergeten, ik zeg juist je weet niet wat er nog gebeurd in Nederland of de wereld of de campagne. Zo kan het twee weken voor de verkiezingen een nek aan nek race lijken en toch eindigen in heel wat anders. Ik had misschien beter wat recentere verkiezingen kunnen nemen. Dan nog denk ik zeker dat een peiling op het moment van een kabintsval zelden representatief is voor het resultaat van de daaropvolgende verkiezing.
Zeker met dus in het achterhoofd dat alle afgelopen verkiezingen er gigantische verschuivingen waren zie ik weinig argumenten voor een trendbreuk en dat kiezers opeens honkvast zijn geworden.
Ja, maar uit gaan van een politieke moord is wel heel extreem. 2002 is gewoon nooit een goed voorbeeld om aan te halen qua verkiezingscampagne, peilingen en uitslag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 9 juni 2025 @ 22:14:06 #16
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_217897831
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 21:11 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Maar waarom? Buitenlandse politiek is toch veel belangrijker voor NL?
Belangrijk is wat anders dan te pas en onpas bv een "Gaza" stokpaardje in te (p)lassen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_217897883
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 21:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar uit gaan van een politieke moord is wel heel extreem. 2002 is gewoon nooit een goed voorbeeld om aan te halen qua verkiezingscampagne, peilingen en uitslag.
Ik ga niet uit van een politieke moord. Ik heb ook een hele rits andere voorbeelden van verkiezingswinsten die uit het niets kwamen genoemd. NSC dat niet eens bestond bij de peiling voor de afgelopen verkiezing. BBB dat vanuit het niets gigantisch scoorde. FvD dat van marginaal lavendelsnuifclubje de grootste werd. Dat zijn direct al 3 voorbeelden waarvan gegarandeerd een half jaar voor de verkiezingen niet zo'n uitslag werd verwacht. Ja een politieke moord is extremer, tegelijk had die peiling uit 2002 toch de zetels van LPF en VVD goed voorspeld zeker in geval van LPF natuurlijk heel bijzonder. Je kan ook denken aan 2012 toen SP met Roemer op 32 zetels peilde dat werden er uiteindelijk 15.
https://nos.nl/artikel/332986-sp-is-de-grootste-partij-in-peiling
  maandag 9 juni 2025 @ 22:23:06 #18
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217897910
quote:
1s.gif Op maandag 9 juni 2025 21:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
De VVD kiezer wilde iig massaal (70%) niet meer met de PVV en die kiezers weten heel goed dat de kans dan groot is dat ze wel met PvdA-GL moeten.

En zoals gezegd: er was nooit enig gemor bij de VVD over de 2 eerdere kabinetsonderhandelingen met GL. En ook niet over de 4 akkoorden die er met GL zijn gesloten.
Dat was nog voor de lastercampagne van de Telegraaf.

Het valt ook op dat vooral uit die hoek RoodVooruit ook zo wordt gepusht als serieus alternatief.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217897950
Nou ja, PVV uitgesloten en PvdAGL de facto ook, dan wordt het een zware dobber om in het kabinet te komen.
In this present crisis, government is not the solution to our problem; government is the problem. From time to time we've been tempted to believe that society has become too complex to be managed by self-rule, that government by an elite group is superior to government for, by, and of the people.
To regret is to compromise
pi_217898021
Zou Schoof zich bij een politieke partij aansluiten?

Ik denk oprecht dat het best een capabele man/minister/staatsecretaris is.
pi_217898028
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 22:34 schreef Kickinalfa het volgende:
Zou Schoof zich bij een politieke partij aansluiten?

Ik denk oprecht dat het best een capabele man/minister/staatsecretaris is.
Die gaat lekker met pensioen mag ik aannemen.
In this present crisis, government is not the solution to our problem; government is the problem. From time to time we've been tempted to believe that society has become too complex to be managed by self-rule, that government by an elite group is superior to government for, by, and of the people.
To regret is to compromise
  maandag 9 juni 2025 @ 22:35:38 #22
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217898029
Nogmaals trouwens, de fusie is een oorspronkelijk idee van -en werd warm aanbevolen door- de vorige (overigens veel competentere) VVD-leider.

De fusie was dus een rechtse suggestie, om samenwerking tussen links en rechts mogelijk te maken.

[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 09-06-2025 22:44:07 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217898159
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 22:35 schreef -XOR- het volgende:
Nogmaals trouwens, de fusie is een oorspronkelijk idee van -en werd warm aanbevolen door- de vorige (overigens veel competentere) VVD-leider.

De fusie was dus een rechtse suggestie, om samenwerking tussen links en rechts mogelijk te maken.
Toont vooral aan hoe snel de rechtse kiezer is gepolariseerd en echt een stuk extremer is geworden lijkt het wel, in korte tijd.

Kan ook aan dit forum liggen overigens. Fok! is ook een verzameling van rechtse wappies geworden. Ik waan me soms op het Stormfront van vroeger.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_217898258
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 22:35 schreef -XOR- het volgende:
Nogmaals trouwens, de fusie is een oorspronkelijk idee van -en werd warm aanbevolen door- de vorige (overigens veel competentere) VVD-leider.

De fusie was dus een rechtse suggestie, om samenwerking tussen links en rechts mogelijk te maken.
Oh ja? Eerste idee of te fuseren kwam toch echt van Groenlinks... in 2012.

https://www.volkskrant.nl(...)e-met-pvda~bf6691d6/
  maandag 9 juni 2025 @ 23:03:49 #25
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217898288
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 23:00 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Oh ja? Eerste idee of te fuseren kwam toch echt van Groenlinks... in 2012.

https://www.volkskrant.nl(...)e-met-pvda~bf6691d6/
Of misschien wel in 2006, of 1992.

De huidige fusie is echter in gang getrokken door de suggestie van Rutte, die niet met twee linkse partijen in een kabinet wilde maar het best zag zitten om met een gefuseerd PvdA/GL te regeren:

https://nos.nl/artikel/23(...)uit-formatie-impasse
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217898373
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 23:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Of misschien wel in 2006, of 1992.

De huidige fusie is echter op gang getrokken door de suggestie van Rutte, die niet met twee linkse partijen in een kabinet wilde maar het best zag zitten om met een gefuseerd PvdA/GL te regeren:

https://nos.nl/artikel/23(...)uit-formatie-impasse
https://nos.nl/artikel/23(...)r-in-volgend-kabinet

Dat was het moment waarop de huidige fusie is begonnen. Die twee partijen draaien al 10 jaar om elkaar heen en vanaf toen gingen ze elkaar ook daadwerkelijk vasthouden.
  maandag 9 juni 2025 @ 23:25:34 #27
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217898439
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 23:15 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)r-in-volgend-kabinet

Dat was het moment waarop de huidige fusie is begonnen. Die twee partijen draaien al 10 jaar om elkaar heen en vanaf toen gingen ze elkaar ook daadwerkelijk vasthouden.
Neuh, dat ging nog over linkse samenwerking, niet zozeer over fusie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217898461
zul je zien dat onderhandelingen met gl-pvda klappen en dan?
Ik denk toch dat je overgaat op een regering die bij elk onderwerp meerderheden moet zien te sprokkelen.
pi_217898646
Morgen overigens een aardig stuk van de JOVD in het FD; dat kan hopelijk nog wat aanzwengelen.
In this present crisis, government is not the solution to our problem; government is the problem. From time to time we've been tempted to believe that society has become too complex to be managed by self-rule, that government by an elite group is superior to government for, by, and of the people.
To regret is to compromise
  dinsdag 10 juni 2025 @ 01:51:21 #30
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217898736
Wanneer gaat Wilders eens leren dat je in Nederland moet samenwerken, we zijn geen land dat een leider uitkiest die lekker mag doen wat ie wil.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 10 juni 2025 @ 02:31:19 #31
507279 Bassie48
Onmenselijk rationeel
pi_217898761
laat maar
Science matters
pi_217898796
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2025 23:31 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
zul je zien dat onderhandelingen met gl-pvda klappen en dan?
Ik denk toch dat je overgaat op een regering die bij elk onderwerp meerderheden moet zien te sprokkelen.
Dan gaan PvdA en GroenLinks zelfstandig verder?

Wellicht heeft dat relatief weinig invloed op de PvdA, omdat veel mensen zich toch door GroenLinks laten weerhouden, als ik de reacties mag geloven.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 10 juni 2025 @ 06:39:58 #33
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217898828
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 01:51 schreef Vis1980 het volgende:
Wanneer gaat Wilders eens leren dat je in Nederland moet samenwerken, we zijn geen land dat een leider uitkiest die lekker mag doen wat ie wil.
Dat weet hij allang.

Maar het past niet in de retoriek van de populist en hij heeft al besloten niet meer te willen regeren.

Al die knetterdomme Henken en Ingrids gaan er uiteraard gewoon weer intrappen. Echt te stompzinnig voor woorden.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217898841
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 01:51 schreef Vis1980 het volgende:
Wanneer gaat Wilders eens leren dat je in Nederland moet samenwerken, we zijn geen land dat een leider uitkiest die lekker mag doen wat ie wil.
Hij wil helemaal niks bereiken, hij heeft net niet voor niets voorkomen dat zijn minister op het voor hem zogenaamd belangrijkste dossier ook maar 1 wetsvoorstel heeft ingediend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217898870
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 01:51 schreef Vis1980 het volgende:
Wanneer gaat Wilders eens leren dat je in Nederland moet samenwerken, we zijn geen land dat een leider uitkiest die lekker mag doen wat ie wil.
Niet. Anders had hij a priori wel voor iets van een kader gezorgd en mensen een vorm van autonomie gegeven; met 10-15 zetels in de oppositie was dat nog wel te runnen als micromanager, met 37 + bewindspersonen in het kabinet niet - dat was een vrij grove miscalculatie (of overmoed).
In this present crisis, government is not the solution to our problem; government is the problem. From time to time we've been tempted to believe that society has become too complex to be managed by self-rule, that government by an elite group is superior to government for, by, and of the people.
To regret is to compromise
  Moderator dinsdag 10 juni 2025 @ 07:54:21 #36
236264 crew  capricia
pi_217899006
Het motorblok van de komende regering zal gevormd worden door het CDA met GL/PvdA.
Afhankelijk van hoeveel zetels zij hebben, is het maar de vraag of de VVD noodzakelijk is, of dat het ook met andere partijen kan.

Ik zie het CDA nog wel flink groeien namelijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_217899032
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 07:54 schreef capricia het volgende:
Het motorblok van de komende regering zal gevormd worden door het CDA met GL/PvdA.

Ik denk eerder aan VVD+CDA, eigenlijk. Het is allemaal nog koffiedik kijken, natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217899046
De PVV als radicaal rechts verlengstuk van de VVD, dat zich linkser presenteert, is wel handig.

Je kunt als VVD bewust voor een tweede keer met ze in zee gaan of je kunt ze uitsluiten en ze álsnog groter maken.

Krijgt PvdA-GL mooi de schuld daarvan en echt verliezen doe je niet.

Win-win
pi_217899230
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 05:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Dan gaan PvdA en GroenLinks zelfstandig verder?

Wellicht heeft dat relatief weinig invloed op de PvdA, omdat veel mensen zich toch door GroenLinks laten weerhouden, als ik de reacties mag geloven.
Ik heb zo het vermoeden dat 95% van de reacties komt van lieden die überhaupt nooit op een van beide partijen zullen stemmen. Zelfde soort reacties als dat ze groter zouden zijn als ze strenger waren op migratie of het niet over klimaat zouden hebben.

Als dat voor waar aan aangenomen zou worden zou de SP met een programma wat exact daarmee overeen komt inmiddels toch op een zetel op 40 moeten staan.

[ Bericht 0% gewijzigd door tizitl2 op 10-06-2025 09:33:43 ]
  dinsdag 10 juni 2025 @ 08:55:58 #40
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_217899288
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 08:05 schreef Beathoven het volgende:
De PVV als radicaal rechts verlengstuk van de VVD, dat zich linkser presenteert, is wel handig.

Je kunt als VVD bewust voor een tweede keer met ze in zee gaan of je kunt ze uitsluiten en ze álsnog groter maken.

Krijgt PvdA-GL mooi de schuld daarvan en echt verliezen doe je niet.

Win-win
VVD zit nu ook wel op het punt dat ze een keer iets moeten laten zien.
pi_217899307
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 08:05 schreef Beathoven het volgende:
De PVV als radicaal rechts verlengstuk van de VVD, dat zich linkser presenteert, is wel handig.

Je kunt als VVD bewust voor een tweede keer met ze in zee gaan of je kunt ze uitsluiten en ze álsnog groter maken.

Krijgt PvdA-GL mooi de schuld daarvan en echt verliezen doe je niet.

Win-win
De situatie van dit land wijst erop dat PVDA/groenlinks een hele grote kans hebben de verkiezingen te gaan winnen

Er zijn heel veel ontevreden mensen en daar bedoel ik niet die mensen die het altijd maar over de asielzoekers hebben.

Dan heb ik het over zorg, inkomen enzovoorts. Normale dagelijkse problemen van de nederlandse burger. Ik denk dat deze onderwerpen de komende verkiezingen de doorslag zal gaan geven

Het asielprobleem gaat niet opgelost worden is de conclusie. WIlders is de grootste en heeft het verneukt op dit terrein.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_217899324
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 08:55 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
VVD zit nu ook wel op het punt dat ze een keer iets moeten laten zien.
Dat is voor een VVD vrij eenvoudig. Die roepen het volgende:
quote:
WIJ schaffen de HRA tenminste niet af, beste mensen! We gaan de belastingen verlagen en boeven opsluiten!
Et voila, dat zijn zo weer 15 zetels.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_217899334
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 08:58 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
De situatie van dit land wijst erop dat PVDA/groenlinks een hele grote kans hebben de verkiezingen te gaan winnen

Er zijn heel veel ontevreden mensen en daar bedoel ik niet die mensen die het altijd maar over de asielzoekers hebben.

Dan heb ik het over zorg, inkomen enzovoorts. Normale dagelijkse problemen van de nederlandse burger. Ik denk dat deze onderwerpen de komende verkiezingen de doorslag zal gaan geven

Het asielprobleem gaat niet opgelost worden is de conclusie. WIlders is de grootste en heeft het verneukt op dit terrein.
Dat verwacht ik niet. Er hangt tegenwoordig bij een hoop ontevreden mensen toch wel een "links is slecht" sentiment, en PvdA, en zeker GroenLinks lijken toch wel vaak ver van "de burger" af te staan.
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
pi_217899338
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 08:58 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
De situatie van dit land wijst erop dat PVDA/groenlinks een hele grote kans hebben de verkiezingen te gaan winnen

Er zijn heel veel ontevreden mensen en daar bedoel ik niet die mensen die het altijd maar over de asielzoekers hebben.

Dan heb ik het over zorg, inkomen enzovoorts. Normale dagelijkse problemen van de nederlandse burger. Ik denk dat deze onderwerpen de komende verkiezingen de doorslag zal gaan geven

Het asielprobleem gaat niet opgelost worden is de conclusie. WIlders is de grootste en heeft het verneukt op dit terrein.
Je moet wel redelijk populistisch zijn als je wil winnen met een verhaal van betere en goedkopere zorg voor iedereen. Volgens mij is juist het tegenovergestelde aan de hand en durven we nergens te stellen dat de kosten van de zorg in de komende jaren enorm gaan toenemen, de tekorten zullen oplopen en we ergens keuzes moeten maken om minder te doen om het behapbaar te houden.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 09:05:32 #45
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_217899346
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:01 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat is voor een VVD vrij eenvoudig. Die roepen het volgende:
[..]
Et voila, dat zijn zo weer 15 zetels.
Populisme a la lettre. En het werkt ook nog.
pi_217899357
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:04 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je moet wel redelijk populistisch zijn als je wil winnen met een verhaal van betere en goedkopere zorg voor iedereen. Volgens mij is juist het tegenovergestelde aan de hand en durven we nergens te stellen dat de kosten van de zorg in de komende jaren enorm gaan toenemen, de tekorten zullen oplopen en we ergens keuzes moeten maken om minder te doen om het behapbaar te houden.
Dat laatste geldt eigenlijk voor alle problemen in Nederland. Die zijn alleen op te lossen door ergens pijn te doen, en daar win je geen stemmen mee.

Dus doen ze allemaal aan symptoombestrijding, en afhankelijk van welk symptoom mensen het meest last hebben, wordt gestemd.
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
pi_217899371
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 08:55 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
VVD zit nu ook wel op het punt dat ze een keer iets moeten laten zien.
Ja, zou het?

Degenen die in een riant koophuis wonen en profiteren van hun 'sociale' hypotheekrenteaftrek, waardoor ze kunnen sparen voor de tweede of derde. Die VVD mag wat de achterban betreft vele petten opzetten zolang er maar niet aan de aftrek wordt gemorreld. Dus in zekere zin 'laten' ze het al zien, maar het hoeft niet allemaal van de daken te worden geschreeuwd... juist niet. Het thema migratie is een mooie bliksemafleider, want dat is natuurlijk wat degenen die niet kunnen kopen 'echt' kapot maakt volgens PVVD.

En, natuurlijk zou het mooi zijn voor PVVD als óók de linkse partijen vol inzetten op migratiestandpunten. Dan houd je misstanden die veroorzaakt zijn door dezelfde PVVD mooi uit de wind

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 10-06-2025 09:19:53 ]
pi_217899407
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:02 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Dat verwacht ik niet. Er hangt tegenwoordig bij een hoop ontevreden mensen toch wel een "links is slecht" sentiment, en PvdA, en zeker GroenLinks lijken toch wel vaak ver van "de burger" af te staan.
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:04 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je moet wel redelijk populistisch zijn als je wil winnen met een verhaal van betere en goedkopere zorg voor iedereen. Volgens mij is juist het tegenovergestelde aan de hand en durven we nergens te stellen dat de kosten van de zorg in de komende jaren enorm gaan toenemen, de tekorten zullen oplopen en we ergens keuzes moeten maken om minder te doen om het behapbaar te houden.
Zelfs rechts heeft het alleen over een Links kabinet en de winst van PVDA/groenlinks

Rechts heeft op dit moment heel erg weinig zelfvertrouwen dat ze constant alleen maar naar Timmermans aan het refereren zijn

Ik denk dat een groot deel van de bevolking de plannen van het wilders kabinet hebben gezien en hebben geconstateerd dat ze er zelf helemaal niets aan hebben

Het wordt een beetje een afstraffing net zoals na het LPF kabinet
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_217899475
quote:
1s.gif Op maandag 9 juni 2025 21:53 schreef Hanca het volgende:

[..]

En zoals gezegd: er was nooit enig gemor bij de VVD over de 2 eerdere kabinetsonderhandelingen met GL. En ook niet over de 4 akkoorden die er met GL zijn gesloten.
En het antwoord daarop is Rutte.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
-
  dinsdag 10 juni 2025 @ 09:31:04 #50
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_217899501
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:27 schreef quo_ het volgende:

[..]
En het antwoord daarop is Rutte.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
Rutte had daar natuurlijk ook tijd voor nodig. Die had ook niet bepaald een makkelijke start.
pi_217899509
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:07 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Dat laatste geldt eigenlijk voor alle problemen in Nederland. Die zijn alleen op te lossen door ergens pijn te doen, en daar win je geen stemmen mee.

Dus doen ze allemaal aan symptoombestrijding, en afhankelijk van welk symptoom mensen het meest last hebben, wordt gestemd.
De partijen die wel iets proberen op te lossen worden inderdaad afgestraft, terwijl de partijen die zeggen dat een oplossing niet nodig is electoraal winnen.
pi_217899522
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:27 schreef quo_ het volgende:

[..]
En het antwoord daarop is Rutte.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
Heeft Rutte echt zijn ziel verkocht, heeft Rutte in al die onderhandelingen harder moeten strijden voor de werkende Nederlander als Yesilguz in dit rechtse kabinet moest? Hebben de PvdA in Rutte 2 en GL bij het Kunduz akkoord echt zulke verschrikkelijke eisen op tafel gelegd en ons Nederland veranderd in een socialistische heilstaat?

Wat betreft dat groene, daar kwam Rutte zelf al mee in zijn groen rechts pamflet, dus daar kunnen we GL en de PvdA moeilijk de schuld van geven. En als je ziet hoesnel China zich hier op stort is er financieel ook wel het één en ander mee te winnen.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 09:36:40 #53
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_217899525
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:27 schreef quo_ het volgende:

[..]
En het antwoord daarop is Rutte.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
Het landsbelang bedoel je, met regeringen die helemaal niets voor elkaar krijgen schiet je uiteindelijk ook niets op.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_217899531
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:32 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De partijen die wel iets proberen op te lossen worden inderdaad afgestraft, terwijl de partijen die zeggen dat een oplossing niet nodig is electoraal winnen.
Daar zit ook wel een hele rare dichotomie. In het dagelijks leven worden mensen volgens mij niet zo blij van collega's die alleen maar kunnen klagen over hoe kut alles is maar nergens met een oplossing komen of er zelf wat aan doen anders dan 'ze moeten ..', maar in de politiek is gemakzuchtig roepen en de schuld altijd bij anderen leggen vandaag de dag een succesvolle strategie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_217899537
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:27 schreef quo_ het volgende:

[..]
En het antwoord daarop is Rutte.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
Als er flink genivelleerd gaat worden samen met Timmermans, zal de achterban zich ook wel roeren. Zie destijds samen met de PvdA de inkomensafhankelijke zorgpremie. Daarvan dacht de leiding ook wel dat ze er mee weg zouden komen.
pi_217899539
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:16 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
[..]
Zelfs rechts heeft het alleen over een Links kabinet en de winst van PVDA/groenlinks

Rechts heeft op dit moment heel erg weinig zelfvertrouwen dat ze constant alleen maar naar Timmermans aan het refereren zijn
Het is een uitstekende strategie en op z'n minst een gebrek aan zelfvertrouwen.

De VVD kan nooit echt verliezen omdat men het anker in de hypotheekrenteaftrek heeft. Verliezen ze dat anker, dan is het gebeurd. De VVD heeft het PVV piratenschip met ex-VVD'er Wilders voorop. Die extensie profileert zich als zeer links, maar stemt letterlijk met VVD mee. Dan dobberen er nog wat andere rechtse partijen mee, die totaal niet schadelijk zijn voor de VVD.

Door nu de focus op de PvdA/GL te leggen houdt men de rechtse stemmer met een koophuis en de PVV stemmer de boeman voor. Je ziet hetzelfde wat je met de democraten in de VS ziet. Éen beweging zit er voor een zeer lange tijd, doet niets dan destructief beleid voeren en komt er in zekere zin mee weg (want als Wilders de stekker er niet had uitgetrokken, zaten ze er nog). De andere beweging mag alles in een dag oplossen en als ze resultaat 'zouden' laten zien dan wordt dit alsnog negatief vertaalt. Zoals Biden in de VS de economie sterk in de lift zette, maar alsnog wordt afgebrand om plaats te maken voor notabene het fascisme.

Radicaal rechts wacht op het moment dat ze kunnen zeggen 'ja, maar PvdaGL laat ook niets zien'.

quote:
Ik denk dat een groot deel van de bevolking de plannen van het wilders kabinet hebben gezien en hebben geconstateerd dat ze er zelf helemaal niets aan hebben

Het wordt een beetje een afstraffing net zoals na het LPF kabinet
Rechts wordt zeer waarschijnlijk niet afgestraft. Dat zou het alleen worden als je straks in de peilingen en de resultaten ook een ontzettende swing van rechtse naar linkse partijen ziet. Dat gaat niet gebeuren. Het CDA groeit wellicht, PvdAGL blijft constant, maar VVD en PVV krimpen nauwelijks.
pi_217899548
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:31 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Rutte had daar natuurlijk ook tijd voor nodig. Die had ook niet bepaald een makkelijke start.
Klopt, maar Rutte had wel de kwaliteit dat hij de persoonlijke verhoudingen eigenlijk altijd heel liet. Die speelde wel de bal en niet de man.

Enige uitzonderingen die ik kan bedenken zijn Wilders na dat mes in de rug van Rutte 1 en Simons.
pi_217899549
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:38 schreef Halcon het volgende:

[..]
Als er flink genivelleerd gaat worden samen met Timmermans, zal de achterban zich ook wel roeren. Zie destijds samen met de PvdA de inkomensafhankelijke zorgpremie. Daarvan dacht de leiding ook wel dat ze er mee weg zouden komen.
Volgens mij was het voorjaarsakkoord ook een flink nivelerende agenda, dus met wie moet de VVD dan regeren?
pi_217899559
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:27 schreef quo_ het volgende:

[..]
En het antwoord daarop is Rutte.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
Dat is echt gewoon onzin. De VVD leden zijn geen onmondige kinderen en over het algemeen ook geen mensen met een messiascomplex. Als die geen onderhandelingen met GL wilden, hadden die 100% zeker in 2017 gewoon ingegrepen. Maar er kwam echt helemaal geen enkel commentaar. Gewoon, omdat samenwerken met GL bij de meeste kiezers helemaal niet zo gevoelig ligt.


Het zou wel eens kunnen dat het bij het CDA gevoeliger ligt. In elk geval bij een deel. Het CDA is namelijk deels veel conservatiever dan welke vleugel van de VVD ook, daar zal een combi van VVD, D66, PvdA-GL wellicht als te progressief worden gezien. Omtzigt kwam uit het CDA, veel BBB'ers waren CDA'ers. De hoop is dat Bontenbal die conservatieve neigingen in het CDA de kop in kan drukken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217899567
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:38 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Het is een uitstekende strategie en op z'n minst een gebrek aan zelfvertrouwen.

De VVD kan nooit echt verliezen omdat men het anker in de hypotheekrenteaftrek heeft. Verliezen ze dat anker, dan is het gebeurd. De VVD heeft het PVV piratenschip met ex-VVD'er Wilders voorop. Die extensie profileert zich als zeer links, maar stemt letterlijk met VVD mee. Dan dobberen er nog wat andere rechtse partijen mee, die totaal niet schadelijk zijn voor de VVD.

Door nu de focus op de PvdA/GL te leggen houdt men de rechtse stemmer met een koophuis en de PVV stemmer de boeman voor. Je ziet hetzelfde wat je met de democraten in de VS ziet. Éen beweging zit er voor een zeer lange tijd, doet niets dan destructief beleid voeren en komt er in zekere zin mee weg (want als Wilders de stekker er niet had uitgetrokken, zaten ze er nog). De andere beweging mag alles in een dag oplossen en als ze resultaat 'zouden' laten zien dan wordt dit alsnog negatief vertaalt. Zoals Biden in de VS de economie sterk in de lift zette, maar alsnog wordt afgebrand om plaats te maken voor notabene het fascisme.

Radicaal rechts wacht op het moment dat ze kunnen zeggen 'ja, maar PvdaGL laat ook niets zien'.
[..]
Rechts wordt zeer waarschijnlijk niet afgestraft. Dat zou het alleen worden als je straks in de peilingen en de resultaten ook een ontzettende swing van rechtse naar linkse partijen ziet. Dat gaat niet gebeuren. Het CDA groeit wellicht, PvdAGL blijft constant, maar VVD en PVV krimpen nauwelijks.
Ik denk dat een links kabinet niet zoveel aan hypotheekaftrek gaan veranderen

De conclusie is gewoon na dit kabinet is:

PVV is alleen maar Assielbeleid
VVD wil alleen maar heel veel geld aan grote bedrijven geven
BBB wil alleen iets voor de boeren betekenen
NSC is dood

Wat heeft de normale burger hier aan gehad?

De gewone burgers is door dit beleid alleen maar veel geld kwijt geraakt aan zaken die ze eigenlijk helemaal niets boeit

Daarom verwacht ik een ruk naar links bij de komende verkiezingen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_217899575
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:40 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Volgens mij was het voorjaarsakkoord ook een flink nivelerende agenda, dus met wie moet de VVD dan regeren?
Beleidsmatig niet. Nivelleren waren vooral plannetjes als het bevriezen van de sociale huur en de boodschappenbonus. Verstorende onzin van de PVV.

Ik heb uiteraard geen idee wat de uitslag gaat zijn. Het is nog lang tot oktober en er kan nog van alles gebeuren. Maar als ik afga op de huidige peilingen, hoeft de VVD in eerste instantie helemaal niets. De VVD is de derde partij.

Initiatief ligt bij de grootste partij. Die zal er echter vrij snel achter komen dat ze geen meerderheid kunnen vormen. Dan ligt daarna de bal bij Timmermans.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 09:46:19 #62
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217899580
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:41 schreef Hanca het volgende:
daar zal een combi van VVD, D66, PvdA-GL wellicht als te progressief worden gezien
Ook paars zonder GL zal door een groot deel van de CDA-stemmers als te progressief worden gezien.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217899581
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is echt gewoon onzin. De VVD leden zijn geen onmondige kinderen en over het algemeen ook geen mensen met een messiascomplex. Als die geen onderhandelingen met GL wilden, hadden die 100% zeker in 2017 gewoon ingegrepen. Maar er kwam echt helemaal geen enkel commentaar. Gewoon, omdat samenwerken met GL bij de meeste kiezers helemaal niet zo gevoelig ligt.


Dat zal er vanaf hangen wat er allemaal uit de onderhandelingen komt. Zie bijvoorbeeld destijds die inkomensafhankelijke zorgpremie. Dat is uiteindelijk toch nog geblokkeerd, omdat de achterban zich (terecht) begon te roeren.
pi_217899582
Die HRA is allemaal niet zo belangrijk. Die wordt al afgebouwd. En sowieso hebben de meeste 50plussers na 2031 helemaal geen hypotheekrenteaftrek meer, omdat je sinds 2001 maximaal 30 jaar HRA mag hebben. Kocht je dus op je 23e je eerste huis, ben je op je 53e klaar met de HRA. Dat onderwerp heeft zijn belang echt wel verloren.

En speciaal voor VVDers: het is ook nog eens gekoppeld aan de eerste schijf, dus niet meer aan het hoogste tarief waar de meeste VVDers in zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217899586
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:43 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Ik denk dat een links kabinet niet zoveel aan hypotheekaftrek gaan veranderen


Dat denk ik ook. Zelfs de SP pleit niet voor direct eruit gooien van de HRA, maar stapsgewijs afbouwen.
pi_217899600
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:46 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat zal er vanaf hangen wat er allemaal uit de onderhandelingen komt. Zie bijvoorbeeld destijds die inkomensafhankelijke zorgpremie. Dat is uiteindelijk toch nog geblokkeerd, omdat de achterban zich (terecht) begon te roeren.
Op onderwerpen zal het best spannend worden. Maar onderhandelingen of een akkoord met GL sowieso blokkeren gaan de VVD leden echt niet doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217899606
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:46 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ook paars zonder GL zal door een groot deel van de CDA-stemmers als te progressief worden gezien.
Ja, ik las zelfs al commentaar van CDAers die vonden dat Bontenbal het kabinet Schoof niet het slechtste kabinet ooit mocht noemen, omdat de beide Paarse kabinetten toch echt slechter waren. Bontenbal zal het moeilijker hebben om Paars+ te verkopen dan Yeşilgöz.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 10 juni 2025 @ 09:54:30 #68
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_217899638
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, ik las zelfs al commentaar van CDAers die vonden dat Bontenbal het kabinet Schoof niet het slechtste kabinet ooit mocht noemen, omdat de beide Paarse kabinetten toch echt slechter waren. Bontenbal zal het moeilijker hebben om Paars+ te verkopen dan Yeşilgöz.
Dat laatste denk ik nou ook weer niet, in het uitgebreide statement van de VVD gisteren zijn ze eigenlijk net zo hard voor PVDA/GL als Wilders.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_217899643
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op onderwerpen zal het best spannend worden. Maar onderhandelingen of een akkoord met GL sowieso blokkeren gaan de VVD leden echt niet doen.
Onderhandelingen an sich niet. Sowieso, waarom zou je onderhandelingen blokkeren? Eerst maar eens zien wat eruit komt. In principe doe je dat niet. Enkel als het bijvoorbeeld gaat om onvoldoende vertrouwen dat iemand zich aan de afspraken houdt, zoals ik me nu bijvoorbeeld voor kan stellen als het gaat om de PVV.

Een akkoord blokkeren zou nog wel kunnen als er een akkoord ligt met maatregelen die heel slecht vallen. En dat de VVD terug moet komen op afspraken, kan ook best. Zie destijds die inkomensafhankelijke zorgpremie. Nivelleren waar gewone mensen de portemonnee flink voor moeten trekken, gaat heel slecht vallen.

Spannend wordt het sowieso. Defensie budget moet fors omhoog. Die box 3 bezwaren liggen er nog.
pi_217899650
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, ik las zelfs al commentaar van CDAers die vonden dat Bontenbal het kabinet Schoof niet het slechtste kabinet ooit mocht noemen, omdat de beide Paarse kabinetten toch echt slechter waren. Bontenbal zal het moeilijker hebben om Paars+ te verkopen dan Yeşilgöz.
Ik ervaarde dat juist als de meest vrije en voorspoedige periode die ik heb meegemaakt. (Alhoewel dat natuurlijk niet alleen lag aan het afwezig zijn van de CDA in de coalitie, maar bv ook aan het einde van de Koude oorlog. ;) )
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_217899658
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:54 schreef Caland het volgende:

[..]
Dat laatste denk ik nou ook weer niet, in het uitgebreide statement van de VVD gisteren zijn ze eigenlijk net zo hard voor PVDA/GL als Wilders.
De VVD gaat zich nu niet uitleveren aan Timmermans. Ze zullen toch wel een beetje het proberen te verkopen als dat wanneer de VVD maar groot genoeg wordt (en CDA en/of D66 ook) dat er dan mogelijkheden zijn zonder Timmermans, waarbij ze ook geen beroep hoeven te doen op de PVV.
pi_217899663
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:56 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik ervaarde dat juist als de meest vrije en voorspoedige periode die ik heb meegemaakt. (Alhoewel dat natuurlijk niet alleen lag aan het afwezig zijn van de CDA in de coalitie, maar bv ook aan het einde van de Koude oorlog. ;) )
Verschil in perceptie. In mijn ervaring, hoewel ik nog jong was in de jaren 90, zijn die jaren de start van de enorme, verschrikkelijke, individualisering die nu de maatschappij langzaam heeft gesloopt en werd dat behoorlijk aangewakkerd vanuit dat kabinet. Zelfs de PvdA was toen zichzelf niet en vond dat iedereen zijn eigen boontjes maar moest doppen, weg met alle sociale cohesie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217899675
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:58 schreef Halcon het volgende:

[..]
De VVD gaat zich nu niet uitleveren aan Timmermans. Ze zullen toch wel een beetje het proberen te verkopen als dat wanneer de VVD maar groot genoeg wordt (en CDA en/of D66 ook) dat er dan mogelijkheden zijn zonder Timmermans, waarbij ze ook geen beroep hoeven te doen op de PVV.
Een beetje zoals Rutte drie en vier dus? De kabinetten waarna alles anders moest volgens de VVD en de PVV daarvoor de briljante partner bleek…
pi_217899685
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:58 schreef Halcon het volgende:

[..]
De VVD gaat zich nu niet uitleveren aan Timmermans. Ze zullen toch wel een beetje het proberen te verkopen als dat wanneer de VVD maar groot genoeg wordt (en CDA en/of D66 ook) dat er dan mogelijkheden zijn zonder Timmermans, waarbij ze ook geen beroep hoeven te doen op de PVV.
Natuurlijk gaat de VVD dat in de campagne roepen. Maak de VVD groot genoeg om Timmermans iig uit het torentje en het liefst uit de regering te houden. Dat riepen ze alleen ook over Samsom.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217899691
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:04 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je moet wel redelijk populistisch zijn als je wil winnen met een verhaal van betere en goedkopere zorg voor iedereen. Volgens mij is juist het tegenovergestelde aan de hand en durven we nergens te stellen dat de kosten van de zorg in de komende jaren enorm gaan toenemen, de tekorten zullen oplopen en we ergens keuzes moeten maken om minder te doen om het behapbaar te houden.
In principe is alles mogelijk

Het is heel simpel, als Timmermans aan de macht komt gaan de miljarden van de VVD niet naar de grote bedrijven maar andere potjes zoals zorg, of de miljoenen van Wilders niet naar grensbewaking.....

Het is gewoon schuiven met de potjes

Links zal ze anders verdelen dan rechts.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_217899693
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:00 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Een beetje zoals Rutte drie en vier dus? De kabinetten waarna alles anders moest volgens de VVD en de PVV daarvoor de briljante partner bleek…
De PVV heeft er toch amper wat uitonderhandeld? En als de PVV al eens 'n keer wat toegeworpen kreeg, zoals bijvoorbeeld het bevriezen van de sociale huur, dan was dat een tijdelijke maatregel. En die bleek dan achteraf ook nog eens niet uitvoerbaar te zijn.
pi_217899701
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:04 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je moet wel redelijk populistisch zijn als je wil winnen met een verhaal van betere en goedkopere zorg voor iedereen. Volgens mij is juist het tegenovergestelde aan de hand en durven we nergens te stellen dat de kosten van de zorg in de komende jaren enorm gaan toenemen, de tekorten zullen oplopen en we ergens keuzes moeten maken om minder te doen om het behapbaar te houden.
In principe is alles mogelijk

Het is heel simpel, als Timmermans aan de macht komt gaan de miljarden van de VVD niet naar de grote bedrijven maar andere potjes zoals zorg, of de miljoenen van Wilders niet naar grensbewaking.....

Het is gewoon schuiven met de potjes

Links zal ze anders verdelen dan rechts.
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:02 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Dat verwacht ik niet. Er hangt tegenwoordig bij een hoop ontevreden mensen toch wel een "links is slecht" sentiment, en PvdA, en zeker GroenLinks lijken toch wel vaak ver van "de burger" af te staan.
Je moet je afvragen bij wie dat sentiment ligt en hoe die gecreëerd is

Rechts was vroeger alleen de rijkere bevolking.

Tegenwoordig denkt de glazenwasser dat hij ook op rechts moet gaan stemmen omdat links een bepaalde uitstraling heeft gekregen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  dinsdag 10 juni 2025 @ 10:05:59 #78
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217899705
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:03 schreef Halcon het volgende:

[..]
De PVV heeft er toch amper wat uitonderhandeld? En als de PVV al eens 'n keer wat toegeworpen kreeg, zoals bijvoorbeeld het bevriezen van de sociale huur, dan was dat een tijdelijke maatregel. En die bleek dan achteraf ook nog eens niet uitvoerbaar te zijn.
halvering eigen risico zorgkosten vanaf 2027 en Wilders dacht de asielnoodwet eruit te hebben gesleept. Veel meer had hij in principe ook niet nodig.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 10:07:49 #79
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217899715
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
halvering eigen risico zorgkosten vanaf 2027 en Wilders dacht de noodwetgeving eruit te hebben gesleept. Veel meer had hij in principe ook niet nodig.
Dat had hij toch ook? De noodwetgeving is exact zo gegaan als afgesproken in het hoofdlijnenakkoord.

Halvering eigen risico inderdaad ook,aar wel ten koste van 240 per jaar meer aan premie...
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217899720
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:03 schreef Halcon het volgende:

[..]
De PVV heeft er toch amper wat uitonderhandeld? En als de PVV al eens 'n keer wat toegeworpen kreeg, zoals bijvoorbeeld het bevriezen van de sociale huur, dan was dat een tijdelijke maatregel. En die bleek dan achteraf ook nog eens niet uitvoerbaar te zijn.
Wat was dan wel die geweldige rechtse opdracht waar de VVD dan zo graag met de PVV in op wil trekken?
pi_217899736
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk gaat de VVD dat in de campagne roepen. Maak de VVD groot genoeg om Timmermans iig uit het torentje en het liefst uit de regering te houden. Dat riepen ze alleen ook over Samsom.
Uiteindelijk ben je toch afhankelijk van de uitslag van de verkiezingen. Als de VVD en PvdAGL bij elkaar iets van 65 zetels halen, dan zullen ze er toch nog wel iemand bij moeten zoeken en samen moeten gaan regeren.

Dat was toen natuurlijk ook wel zo. De VVD had de PVV (toen 24 zetels) uitgesloten. De SP en GL hadden er samen 19. SGP 3, 50 Plus 2 en de PvdD 2. Als je dan ook nog de PvdA niet wil... CDA had toen ook behoorlijk verloren.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 10:13:13 #82
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217899739
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wat was dan wel die geweldige rechtse opdracht waar de VVD dan zo graag met de PVV in op wil trekken?
Kijk de begroting van Heinen maar eens na. Wilders is een rasechte neoliberaal vermomd als man van het volk.

Terugdraaien verhoging minimumloon, terugdraaien verhoging tarief box 2, tariefverlaging box 3, MKB winstvrijstelling, terugdraaien ingevoerd beleid op inkoop eigen aandelen, etc
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217899751
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
halvering eigen risico zorgkosten vanaf 2027 en Wilders dacht de asielnoodwet eruit te hebben gesleept. Veel meer had hij in principe ook niet nodig.
Halvering eigen risico betekent een hogere premie. Maar al met al denk ik niet echt een heel pijnlijke maatregel voor de VVD. Asielnoodwet idem dito.

Inkomensafhankelijke zorgpremie of gekkigheid in box 3 zou de achterban veel vervelender vinden en dan gaan ze zich echt wel roeren.

De strategie zal wel geweest zijn dat men gezien de winst van de PVV er moeilijker omheen kon en dat men qua standpunten zaken kon doen. Strengere asielmaatregelen en verder proberen zoveel mogelijk gekkigheid te voorkomen, wat dan beetje beperkt is gebleven tot de boodschappenbonus, halvering eigen risico en bevriezing sociale huur. Waar er twee al niet meer van gaan komen. En dan hopen dat de PVV blijft zitten. Maar dat deed Wilders dus niet. En dan zette 'ie op zijn belangrijkste post ook nog eens iemand neer die helemaal niks kan.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 10:16:49 #84
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217899756
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:13 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Kijk de begroting van Heinen maar eens na. Wilders is een rasechte neoliberaal vermomd als man van het volk.

Terugdraaien verhoging minimumloon, terugdraaien verhoging tarief box 2, tariefverlaging box 3, MKB winstvrijstelling, terugdraaien ingevoerd beleid op inkoop eigen aandelen, etc
Uiteraard, hij beloofde allerlei dingen, maar zijn financiele onderbouwing kwam niet verder dan "geld weghalen bij ontwikkelingssamenwerking en de PO" en "in plaats van netto-betaler, netto-ontvanger van het EU-budget te worden".
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217899761
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wat was dan wel die geweldige rechtse opdracht waar de VVD dan zo graag met de PVV in op wil trekken?
De VVD zit al decennia aan de knoppen. Zou toch raar zijn als ze dan samen met de PVV opeens alles om zouden gooien? Dat is gewoon wat dingen finetunen. Niet alles helemaal omgooien.

De verkiezingsuitslag was zoals die was. En de PVV haalde er in vergelijking met het aantal zetels dat ze hebben, gewoon weinig uit. En van sommige maatregelen kon je wel bedenken, zoals bevriezen sociale huur, dat dat niet 1-2-3 is geregeld.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 10:18:13 #86
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217899768
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:16 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Uiteraard, hij beloofde allerlei dingen, maar zijn financiele onderbouwing kwam niet verder dan "geld weghalen bij ontwikkelingssamenwerking en de PO" en "in plaats van netto-betaler, netto-ontvanger van het EU-budget te worden".
En dan zn kiezers wijsmaken dat het allemaal belastingverlagingen zijn. Dat klopt, maar niet voor hen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  dinsdag 10 juni 2025 @ 10:19:12 #87
436222 Japepk
Padvinder
pi_217899773
Yesilgoz irriteert me als VVD'er ook echt mateloos. Al die symboolpolitiek zonder met enig plan te komen. Ik snap ook niet waar de obsessieve haat richting Timmermans vandaan komt. Rutte II was voor de VVD een prima periode en zoals eerder genoemd is er ook meerdere malen met GL onderhandeld. Het zou de VVD sieren als ze die mooie frase van 'verantwoordelijkheid nemen' ook eens uit zouden dragen. Want man daar word je intern ook mee doodgegooid hoor; 'wij moeten verantwoordelijkheid nemen'. Dat kun je nu doen door constructief te zijn, te benoemen wat moet gebeuren en te zeggen; met elke partij die daaraan bijdraagt gaan we praten.

Behalve Wilders
't Echte en 't ware!
  dinsdag 10 juni 2025 @ 10:19:16 #88
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217899774
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:17 schreef Halcon het volgende:

[..]
De VVD zit al decennia aan de knoppen. Zou toch raar zijn als ze dan samen met de PVV opeens alles om zouden gooien? Dat is gewoon wat dingen finetunen. Niet alles helemaal omgooien.

De verkiezingsuitslag was zoals die was. En de PVV haalde er in vergelijking met het aantal zetels dat ze hebben, gewoon weinig uit. En van sommige maatregelen kon je wel bedenken, zoals bevriezen sociale huur, dat dat niet 1-2-3 is geregeld.
Sowieso extreem belachelijk dat er in een nachtelijke koehandelsessie met miljarden is geschoven zonder dat hier uitgewerkt beleid onder lag.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217899792
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:18 schreef Fretwork het volgende:

[..]
En dan zn kiezers wijsmaken dat het allemaal belastingverlagingen zijn. Dat klopt, maar niet voor hen.
Maar wel de tekorten flink op laten lopen en een economie die al in forse hoogconjunctuur zit verder over de kop jagen.
Vraag me onderhand af op welk onderwerp er nog wel redelijk beleid is gevoerd door dit kabinet :P
pi_217899816
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:19 schreef Japepk het volgende:
en zoals eerder genoemd is er ook meerdere malen met GL onderhandeld. Het zou de VVD sieren als ze die mooie frase van 'verantwoordelijkheid nemen' ook eens uit zouden dragen. Want man daar word je intern ook mee doodgegooid hoor; 'wij moeten verantwoordelijkheid nemen'. Dat kun je nu doen door constructief te zijn, te benoemen wat moet gebeuren en te zeggen; met elke partij die daaraan bijdraagt gaan we praten.
Ze zal uiteindelijk, wil ze regeren, toch met mensen samen moeten werken. Op dit moment lijkt het wel of ze het bloed onder ieders nagels vandaan wil halen en volgens mij kun je dat niet onbeperkt doen. Ook de discussie nu over de Minister van Asiel straalt toch gewoon op je af als partij? NSC, BBB en "het volwassen" VVD moeten nu toch gewoon alles op alles zetten om aan te tonen dat ze de PVV niet dwars zaten maar dat ze er zaten om resultaat te halen?
pi_217899819
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:19 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Sowieso extreem belachelijk dat er in een nachtelijke koehandelsessie met miljarden is geschoven zonder dat hier uitgewerkt beleid onder lag.
Klopt. Sowieso ook een enorm slecht doordachte maatregel. Men is daar letterlijk over één nacht ijs gegaan. Maar het mes zal wel op de keel zijn gezet. Niet akkoord, dan zou Wilders er misschien toen al uitgestapt zijn of herrie zijn gaan trappen.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 10:25:19 #92
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217899821
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is echt gewoon onzin. De VVD leden zijn geen onmondige kinderen en over het algemeen ook geen mensen met een messiascomplex. Als die geen onderhandelingen met GL wilden, hadden die 100% zeker in 2017 gewoon ingegrepen. Maar er kwam echt helemaal geen enkel commentaar. Gewoon, omdat samenwerken met GL bij de meeste kiezers helemaal niet zo gevoelig ligt.

Het zou wel eens kunnen dat het bij het CDA gevoeliger ligt. In elk geval bij een deel. Het CDA is namelijk deels veel conservatiever dan welke vleugel van de VVD ook, daar zal een combi van VVD, D66, PvdA-GL wellicht als te progressief worden gezien. Omtzigt kwam uit het CDA, veel BBB'ers waren CDA'ers. De hoop is dat Bontenbal die conservatieve neigingen in het CDA de kop in kan drukken.
Voordeel is dat veel van die conservatievere lui in het CDA hun geld op NSC/BBB hadden gezet, en nu dus weg zijn of flink aan invloed hebben ingeboet.
pi_217899831
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:24 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ze zal uiteindelijk, wil ze regeren, toch met mensen samen moeten werken. Op dit moment lijkt het wel of ze het bloed onder ieders nagels vandaan wil halen en volgens mij kun je dat niet onbeperkt doen. Ook de discussie nu over de Minister van Asiel straalt toch gewoon op je af als partij? NSC, BBB en "het volwassen" VVD moeten nu toch gewoon alles op alles zetten om aan te tonen dat ze de PVV niet dwars zaten maar dat ze er zaten om resultaat te halen?
Dat vind ik op zich nog wel logisch dat je daar resultaten wilt gaan boeken. Een belangrijk punt, Faber heeft niks gedaan en je weet dat het zo'n beetje de enige kaart van Wilders is die hij in de campagne kan gaan spelen.

Maar uiteindelijk denk ik dat Mona dat prima kan. Dan moet je daar ook weer niet al teveel tamtam over gaan maken.
pi_217900657
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:27 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat vind ik op zich nog wel logisch dat je daar resultaten wilt gaan boeken. Een belangrijk punt, Faber heeft niks gedaan en je weet dat het zo'n beetje de enige kaart van Wilders is die hij in de campagne kan gaan spelen.

Maar uiteindelijk denk ik dat Mona dat prima kan. Dan moet je daar ook weer niet al teveel tamtam over gaan maken.
VVD heeft Faber ook de hand boven het hoofd gehouden.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 12:27:25 #95
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217900760
Welke 5 wetten die onze regering de afgelopen 20 jaar heeft doorgevoerd zijn we eigenlijk het meest blij mee of trots op?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 10 juni 2025 @ 12:38:13 #96
508729 recidivist
zedendelinquent
pi_217900836
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:19 schreef Japepk het volgende:
Ik snap ook niet waar de obsessieve haat richting Timmermans vandaan komt.
Voor de buhne, ze moet rechtse kiezers behouden/afpakken en dan is Timmermans een goede boksbal als personifiëring van het linkse gevaar. Na de verkiezingsuitslag schikt zij zich toch in een eventueel regeren met Frans. Afhankelijk van hoe goed het CDA scoort en heel eventueel JA21 als Coenradi daarbij gaat en veelvuldig op tv voor ze komt.
enkelband
pi_217900915
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 10:19 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Sowieso extreem belachelijk dat er in een nachtelijke koehandelsessie met miljarden is geschoven zonder dat hier uitgewerkt beleid onder lag.
Te meer omdat de vakministers er niet bij betrokken zijn terwijl 3 van de 4 aanwezige partijen helemaal geen doorgerekend programma met doordachte maatregelen hadden.

Als men daar met een doorgerekend en doordacht programma zit en dus kunt onderbouwen hoeveel een maatregel ongeveer kost, hoe dat uitvoerbaar is en met een verhaal waar dat geld gevonden kan worden is er ook al een ander verhaal.

Daarom kon de VVD ze op financieel gebied daar en tijdens de formatie ook moeiteloos ringeloren, er zat daar 1 voorbereide partij aan tafel die haar huiswerk had gemaakt en 3 partijen die maar wat improviseerden op een onverwachte vraag van de leraar.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 13:01:43 #98
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217901038
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 12:27 schreef Perrin het volgende:
Welke 5 wetten die onze regering de afgelopen 20 jaar heeft doorgevoerd zijn we eigenlijk het meest blij mee of trots op?
Afschaffen leenstelsel is er één.

Maar niks echt eigenlijk. Al hebben we prima bestuur gehad het grootste deel van de tijd. Nadeel is dat je in 2002 trots kon zijn op Nederland als vooruitstrevend land, en dat er sindsdien hoofdzakelijk stagnatie en achteruitgang is.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  dinsdag 10 juni 2025 @ 13:04:01 #99
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217901056
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 12:47 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Te meer omdat de vakministers er niet bij betrokken zijn terwijl 3 van de 4 aanwezige partijen helemaal geen doorgerekend programma met doordachte maatregelen hadden.

Als men daar met een doorgerekend en doordacht programma zit en dus kunt onderbouwen hoeveel een maatregel ongeveer kost, hoe dat uitvoerbaar is en met een verhaal waar dat geld gevonden kan worden is er ook al een ander verhaal.

Daarom kon de VVD ze op financieel gebied daar en tijdens de formatie ook moeiteloos ringeloren, er zat daar 1 voorbereide partij aan tafel die haar huiswerk had gemaakt en 3 partijen die maar wat improviseerden op een onverwachte vraag van de leraar.
Ja absoluut, en daar is echt met vele miljarden geschoven door 4 Kamerleden en 1 minister.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  dinsdag 10 juni 2025 @ 13:04:46 #100
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217901058
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 13:01 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Afschaffen leenstelsel is er één.

Maar niks echt eigenlijk. Al hebben we prima bestuur gehad het grootste deel van de tijd. Nadeel is dat je in 2002 trots kon zijn op Nederland als vooruitstrevend land, en dat er sindsdien hoofdzakelijk stagnatie en achteruitgang is.
Ik doe ook mijn best om er een stel te bedenken, maar eigenlijk was de afgelopen 20 jaar behoorlijk matig en zeker niet ambitieus.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217901059
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:27 schreef quo_ het volgende:

[..]
En het antwoord daarop is Rutte.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
De "hartverwamende" en respectvolle reacties van de politiek correcte en linkse users richting Rutte bevestigen des te meer dat Rutte een ramp voor nederland is geweest.
-
pi_217901066
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 09:43 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Ik denk dat een links kabinet niet zoveel aan hypotheekaftrek gaan veranderen

De conclusie is gewoon na dit kabinet is:

PVV is alleen maar Assielbeleid en wil heel veel geld aan grote bedrijven geven
VVD wil alleen maar heel veel geld aan grote bedrijven geven
BBB wil alleen iets voor de boeren betekenen heel veel geld aan grote agrobedrijven geven
NSC is dood

Wat heeft de normale burger hier aan gehad?

De gewone burgers is door dit beleid alleen maar veel geld kwijt geraakt aan zaken die ze eigenlijk helemaal niets boeit

Daarom verwacht ik een ruk naar links bij de komende verkiezingen.
Ik verwacht geen ruk naar links, want de gewone burger gelooft nog steeds dat links de boosdoener is
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
pi_217901078
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 13:04 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik doe ook mijn best om er een stel te bedenken, maar eigenlijk was de afgelopen 20 jaar behoorlijk matig en zeker niet ambitieus.
De klimaatwetgeving was best ambitieus. We hebben er ook voor gezorgd koploper zonne-energie te worden, bijvoorbeeld. Ik denk dat je de afgelopen 20 jaar tekort doet. Grote veranderingen, zoals de invoering van een compleet sociaal stelsel, het instellen van algemeen kiesrecht of iedereen gelijke behandeling garanderen, zijn ook niet zo heel vaak nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 10 juni 2025 @ 13:09:34 #104
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217901090
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 13:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
De klimaatwetgeving was best ambitieus. We hebben er ook voor gezorgd koploper zonne-energie te worden, bijvoorbeeld. Ik denk dat je de afgelopen 20 jaar tekort doet. Grote veranderingen, zoals de invoering van een compleet sociaal stelsel, het instellen van algemeen kiesrecht of iedereen gelijke behandeling garanderen, zijn ook niet zo heel vaak nodig.
Ontzettend veel belangrijke zaken ook vooruitgeschoven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217901139
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 13:09 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ontzettend veel belangrijke zaken ook vooruitgeschoven.
Er worden altijd zaken vooruit geschoven. In elk decennium. Het belangrijkste waar ik daarbij aan denk is de reden dat er in 1999 (dat is dus al ruim voor die 20 jaar) een minister van landbouw (Apotheker) opstapte omdat hij een aangepaste versie van de varkenswet van Van Aartsen, zijn voorganger, er niet doorheen kreeg. Dat probleem hebben we nooit opgelost, die vervangende wet is er nooit gekomen en nu zitten we in de problemen.

Maar klimaat, dat is niet echt vooruitgeschoven. De energietransitie ook niet. Nederland is koploper hernieuwbare energie. Dat ondanks al die vallende kabinetten steeds. Dat vind ik best iets om trots op te zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 10 juni 2025 @ 13:16:23 #106
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217901144
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 13:05 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Ik verwacht geen ruk naar links, want de gewone burger gelooft nog steeds dat links de boosdoener is
Goede aanpassing. De BBB doet niks voor de boer en des te meer voor de agro-industrie. 15 miljard uitkoopregeling weggeven bijvoorbeeld, slecht voor de populatie boeren, goed voor de bedrijven die een zo groot mogelijke boerensector willen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  dinsdag 10 juni 2025 @ 13:19:13 #107
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217901173
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 13:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar klimaat, dat is niet echt vooruitgeschoven. De energietransitie ook niet. Nederland is koploper hernieuwbare energie. Dat ondanks al die vallende kabinetten steeds. Dat vind ik best iets om trots op te zijn.
Uh, niet echt hoor. _O-
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217901175
Als Van Aartsen zijn varkenswet had ingevoerd, zouden we die dan noemen bij de belangrijkste wetgeving uit de jaren 90? Ik denk het niet. Maar toch, wat zou die wet nu een hoop ellende hebben gescheeld. Zo kan de belangrijkste wetgeving ook wel iets zijn wat niet zo op valt, maar wat gewoon goed bestuur is geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217901186
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 13:19 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Uh, niet echt hoor. _O-
We hebben de meeste zonnepanelen per inwoner in de EU. We wekken zelfs wereldwijd de meeste watt per inwoner op met zonnepanelen.

Meer dan de helft van de electriciteit in ons land komt uit hernieuwbare bronnen. Als je bedenkt waar we stonden voor het klimaatakkoord, had toen niemand je geloofd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 10 juni 2025 @ 13:25:20 #110
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217901205
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 13:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
We hebben de meeste zonnepanelen per inwoner in de EU. We wekken zelfs wereldwijd de meeste watt per inwoner op met zonnepanelen.

Meer dan de helft van de electriciteit in ons land komt uit hernieuwbare bronnen. Als je bedenkt waar we stonden voor het klimaatakkoord, had toen niemand je geloofd.
Qua consumentenelectriciteit hebben we een hele slag gemaakt. Maar we zijn echt verre van koploper _O-

We zaten bij de slechtste van de klas, inmiddels gemiddeld voor de EU.

De meest recente data die ik kon vinden is 2024, maar veel rapportages gebruiken zelfs nog 2022 of 2023.


https://strategicenergy.e(...)electricity-eu-2024/
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  dinsdag 10 juni 2025 @ 13:25:26 #111
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217901207
We zijn in ieder geval van de achterhoede richting Europese subtop geschoten wat betreft klimaatbeleid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 13:28:16 #112
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217901228
En ik vind het überhaupt nogal wat om te doen alsof dit per se aan goed beleid ligt, want een voorname klacht de afgelopen jaren is toch wel een continu veranderend speelveld voor de consument.

Je mag je afvragen in hoeverre dit beleid is en in hoeverre een logisch gevolg van het tot wasdom komen van een technologie. Zoals je nu ook in China ziet.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217901242
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 13:25 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Qua consumentenelectriciteit hebben we een hele slag gemaakt. Maar we zijn echt verre van koploper _O-
Die staatjes van jou rekenen vervuilende kernenergie, waarvan het uranium winnen vervuilender is dan gas verstoken, mee.

Ik had het hierover: https://www.solarpowereur(...)tries-solar-capacity
https://energyindemand.co(...)u-country-last-year/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217901250
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 13:28 schreef Fretwork het volgende:

Je mag je afvragen in hoeverre dit beleid is en in hoeverre een logisch gevolg van het tot wasdom komen van een technologie. Zoals je nu ook in China ziet.
Want in de rest van Europa is de technologie "zonnepaneel" moeilijker bereikbaar?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217901397
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 13:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Want in de rest van Europa is de technologie "zonnepaneel" moeilijker bereikbaar?
Je zou hooguit kunnen zeggen dat Duitsland in tegenstelling tot NL te maken heeft met de wet van de remmende voorsprong.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 14:10:25 #116
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217901576
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 13:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die staatjes van jou rekenen vervuilende kernenergie, waarvan het uranium winnen vervuilender is dan gas verstoken, mee.

Ik had het hierover: https://www.solarpowereur(...)tries-solar-capacity
https://energyindemand.co(...)u-country-last-year/
"Nederland is koploper hernieuwbare energie."

Is gewoon pertinent onwaar, en dus niet eens close.

Ja, we hebben veel zonne-energie, dat is supergoed. Maar het is naar mijn inziens meer een trend geweest om zonnepanelen op je huis te leggen rond de energiecrisis dan dat hier nou decennialang goed beleid aan ten grondslag ligt.

Tevens is zonne-energie maar een klein deel van de hernieuwbare opties in de EU. Ik snap dat je kernenergie betwijfelt (al valt de absolute hoeveelheid afval natuurlijk enorm mee). Andere landen kunnen veel meer inzetten op geothermische warmte of waterkracht, en die gaan ons dan ook makkelijk voorbij. Wij hebben die exacte optie niet, maar dat is wel een voorbeeld van overheidsbeleid, wat we bij ons niet met zekerheid kunnen zeggen.

Verder gaat het over onze electriciteitsbehoefte, maar laat het buiten beschouwing dat we nog enorm veel gas en andere fossiele brandstoffen gebruiken uit niet-hernieuwbare bron. Zoals bijvoorbeeld Tata Steel, alleen al verantwoordelijk voor 4% van onze energiebehoefte.

Kortom, supergoed dat we veel zonnepanelen op onze daken leggen, maar het maakt ons verre van koploper op het gebied van hernieuwbare energie.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  dinsdag 10 juni 2025 @ 14:13:23 #117
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217901609
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 13:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Want in de rest van Europa is de technologie "zonnepaneel" moeilijker bereikbaar?
Nee absoluut niet, of nou ja, onze schuine daken en vlakke velden maken het wel vrij geschikt.

Maar we hebben een situatie waarin zonnepanelen nu (goedkoper, hoger rendement, veel aansluitbedrijven) voor de gemiddelde Nederlander rendabel zijn. Dat komt mijns inziens met name door de volwassen technologie en een ideaal scenario; welvarende huizenbezitters met een eigen schuin dak.

En dus niet zoals je stelt: het in de afgelopen 20 jaar voeren van goed beleid. Naar mijn mening.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217901831
Dilaneffect, moet ze ook GLPvdA uitsluiten?

quote:
5 zetels erbij voor PVV, 3 eraf bij GLPvdA. De vermeend oppositieleider weet niet op de kabinetsval te kapitaliseren.
twitter

https://x.com/baspaternotte/status/1932410364647375349

  dinsdag 10 juni 2025 @ 14:50:00 #119
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_217901850
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 14:46 schreef Nober het volgende:
Dilaneffect, moet ze ook GLPvdA uitsluiten?
[..]
[ x ]
https://x.com/baspaternotte/status/1932410364647375349

[ afbeelding ]
Eerder het Bontenbal-effect die ook de PVV heeft uitgesloten overigens. Al kreeg dat net wat minder aandacht.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  Moderator dinsdag 10 juni 2025 @ 14:53:00 #120
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_217901879
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 14:46 schreef Nober het volgende:
Dilaneffect, moet ze ook GLPvdA uitsluiten?
[..]
[ x ]
https://x.com/baspaternotte/status/1932410364647375349

[ afbeelding ]
Als dit een stemuitslag zou zijn zou het moeilijk formeren worden. Misschien wel onmogelijk!

Echt ongelofelijk hoe die PVV maar blijft groeien zogenaamd. Maar ik denk dat ze in oktober bedrogen uitkomen.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
  dinsdag 10 juni 2025 @ 14:57:03 #121
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217901918
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 14:46 schreef Nober het volgende:
Dilaneffect, moet ze ook GLPvdA uitsluiten?
[..]
[ x ]
https://x.com/baspaternotte/status/1932410364647375349

[ afbeelding ]
Misschien valt met deze uitslag iets nieuws te proberen: volgens mij moet er wel een kabinet met VVD, D66, CDA en CU te formeren zijn. Zou interessant zijn om eens te kijken of zoiets zou werken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217901949
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 14:53 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Als dit een stemuitslag zou zijn zou het moeilijk formeren worden. Misschien wel onmogelijk!

Echt ongelofelijk hoe die PVV maar blijft groeien zogenaamd. Maar ik denk dat ze in oktober bedrogen uitkomen.
Ik denk dat een formatie wel mogelijk zal zijn zonder PVV. Links kan bij wijze van spreken alles bij elkaar gooien.

Ik geloof dit soort peilingen ook niet zo. De echte verkiezingsuitslag zal van factoren afhankelijk zijn. Ze zitten er bijna elke verkiezingen naast met dit soort polls.

Zeker omdat er in Nederland zoveel zwevende kiezers zijn.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_217901962
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 14:50 schreef Caland het volgende:

[..]
Eerder het Bontenbal-effect die ook de PVV heeft uitgesloten overigens. Al kreeg dat net wat minder aandacht.
Omdat CDA al veel eerder de PVV uitgesloten heeft, zo doen fatsoenspartijen dat. Die gaan dan weer wel met Denk in het college zitten in Rotterdam. :+

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 14:53 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Als dit een stemuitslag zou zijn zou het moeilijk formeren worden. Misschien wel onmogelijk!

Echt ongelofelijk hoe die PVV maar blijft groeien zogenaamd. Maar ik denk dat ze in oktober bedrogen uitkomen.
Ongelofelijk dat PVV al enige iets wil doen aan de massaimmigratie en maar blijft groeien net als de massaimmigratie.
pi_217901996
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 12:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
VVD heeft Faber ook de hand boven het hoofd gehouden.
Ja. Eigenlijk hadden ze haar al meteen weg moeten sturen. Maar ja, dan zou Geert ook moord en brand hebben geschreeuwd. Denk dat ze iets hadden van laat Faber maar wat aankloten, misschien dat het publiek dan op een gegeven moment ook wel ziet dat het allemaal vooral ligt aan een incapabele Faber en niet aan de VVD.
pi_217901998
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:01 schreef Nober het volgende:

[..]
Omdat CDA al veel eerder de PVV uitgesloten heeft, zo doen fatsoenspartijen dat. Die gaan dan weer wel met Denk in het college zitten in Rotterdam. :+
[..]
Ongelofelijk dat PVV al enige iets wil doen aan de massaimmigratie en maar blijft groeien net als de massaimmigratie.
Als de PVV iets zou willen doen aan de Massa immigratie hebben ze daar al de afgelopen anderhalf jaar ruim de tijd voor gehad

Massa immigratie is het verdienmodel van de PVV

Zonder Immigratie is er helemaal niets voor Wilders en de PVV om over te schreeuwen

Dus denkt de Nederlandse bevolking echt dat de PVV het probleem wil oplossen?

Het beste bewijs is de afgelopen periode. Nee ze willen er helemaal niets aan doen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_217902028
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 14:53 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Als dit een stemuitslag zou zijn zou het moeilijk formeren worden. Misschien wel onmogelijk!

Echt ongelofelijk hoe die PVV maar blijft groeien zogenaamd. Maar ik denk dat ze in oktober bedrogen uitkomen.
PVV blijft groeien?

PVV heeft nu 37 zetels en staat op 33 zetels. Dat is volgens mij een daling. PvdA, VVD en CDA hebben met deze uitslag samen al 71 zetels. Dan doen ze de CU erbij...
  Moderator dinsdag 10 juni 2025 @ 15:09:49 #127
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_217902039
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:08 schreef Halcon het volgende:

[..]
PVV blijft groeien?

PVV heeft nu 37 zetels en staat op 33 zetels. Dat is volgens mij een daling. PvdA, VVD en CDA hebben met deze uitslag samen al 71 zetels. Dan doen ze de CU erbij...
Sinds zaterdag bedoel ik. Toen hadden ze nog 29.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_217902073
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 14:53 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Als dit een stemuitslag zou zijn zou het moeilijk formeren worden. Misschien wel onmogelijk!
Juist niet. VVD, CDA en PvdA-GL zijn tot elkaar veroordeeld, dat maakt praten altijd makkelijker dan als er meerdere opties zijn. Als er geen andere optie is, gaat het meestal snel.

Nu alleen een 4e zoeken, dat kan D66 of CU zijn. VVD zal het misschien niet veel kunnen schelen al denk ik dat ze een voorkeur voor D66 hebben, PvdA-GL wil D66 en CDA wil CU. Dat zal een discussiepunt zijn, maar zeker niet onmogelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217902075
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:09 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Sinds zaterdag bedoel ik. Toen hadden ze nog 29.
Ja, dat snap ik, maar dat zijn echt allemaal dagkoersen. Campagne is ook niet begonnen. Die gaat straks om of de VVD groter wordt dan de PvdA-GL of omgekeerd.

Denk ook niet dat, zonder dat er hele rare dingen gebeuren, de PVV echt heel veel gaat verliezen. Een procent of 10-15 van de mensen die de vorige keer PVV stemde zal thuis blijven, maar verder...
pi_217902077
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:08 schreef Halcon het volgende:

[..]
PVV blijft groeien?

PVV heeft nu 37 zetels en staat op 33 zetels. Dat is volgens mij een daling. PvdA, VVD en CDA hebben met deze uitslag samen al 71 zetels. Dan doen ze de CU erbij...
Krijg je net Rutte vier. Maar dan D66 ingeruild voor PvdA/GL.

Problemen omtrent integratie/immigratie weer op de lange baan. Yes.
pi_217902080
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:08 schreef Halcon het volgende:

[..]
PVV blijft groeien?

PVV heeft nu 37 zetels en staat op 33 zetels. Dat is volgens mij een daling. PvdA, VVD en CDA hebben met deze uitslag samen al 71 zetels. Dan doen ze de CU erbij...
PvdA moet wel gek zijn om als grootste partij met 2 rechtse partijen in een regering te stappen, dan hebben ze echt geen lessen uit het verleden geleerd. Minimaal moeten ze dan een links vriendje meenemen als PvdD of SP.
pi_217902087
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Juist niet. VVD, CDA en PvdA-GL zijn tot elkaar veroordeeld, dat maakt praten altijd makkelijker dan als er meerdere opties zijn. Als er geen andere optie is, gaat het meestal snel.

Nu alleen een 4e zoeken, dat kan D66 of CU zijn. VVD zal het misschien niet veel kunnen schelen, PvdA-GL wil D66 en CDA wil CU. Dat zal een discussiepunt zijn, maar zeker niet onmogelijk.
Waarom zou PvdA-GL D66 willen? D66 is economisch toch best rechts? Denk dat ze op bepaalde punten, zoals economisch en migratie, beter zaken kunnen doen met de CU. VVD en CDA hebben beide overigens ook ervaring met de CU erbij. Met de CU is ook wel makkelijk onderhandelen. Je geeft ze 'n paar wortels voor hun achterban, desnoods wat ethische dingen in de kast zetten, en ze tekenen wel.
pi_217902090
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:13 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, dat snap ik, maar dat zijn echt allemaal dagkoersen. Campagne is ook niet begonnen. Die gaat straks om of de VVD groter wordt dan de PvdA-GL of omgekeerd.

Denk ook niet dat, zonder dat er hele rare dingen gebeuren, de PVV echt heel veel gaat verliezen. Een procent of 10-15 van de mensen die de vorige keer PVV stemde zal thuis blijven, maar verder...
PVV heeft een vaste kern van 15-20 zetels, al het andere kunnen ze zo weer verliezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217902091
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Krijg je net Rutte vier. Maar dan D66 ingeruild voor PvdA/GL.

Problemen omtrent integratie/immigratie weer op de lange baan. Yes.
Dat is dan de wil van het volk hè.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_217902100
Maargoed ik verwacht nog wel dat PVV en VVD keihard op hun plaat gaan deze verkiezing. Een tweestrijd tussen CDA en PvdA zou het land goed doen. Als er goed campagne wordt gevoerd moet maar 40 zetels of minder voor PVVD toch tot de mogelijkheden behoren.
pi_217902108
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:14 schreef Halcon het volgende:

[..]
Waarom zou PvdA-GL D66 willen? D66 is economisch toch best rechts? Denk dat ze op bepaalde punten, zoals economisch en migratie, beter zaken kunnen doen met de CU. VVD en CDA hebben beide overigens ook ervaring met de CU erbij. Met de CU is ook wel makkelijk onderhandelen. Je geeft ze 'n paar wortels voor hun achterban, desnoods wat ethische dingen in de kast zetten, en ze tekenen wel.
Omdat D66 net als PvdA-GL enorm progressief is. Dat is momenteel eigenlijk belangrijker dan economisch, zelfs VVD zet tegenwoordig vol in op koopkrachtreparaties voor de onderste groepen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217902120
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Krijg je net Rutte vier. Maar dan D66 ingeruild voor PvdA/GL.

Problemen omtrent integratie/immigratie weer op de lange baan. Yes.
Zoiets krijg je toch wel. De PVV gaat niet regeren. PvdaGL, VVD en CDA halen elk minimaal 20 zetels en bij elkaar 'n zetel of 70. Dan zijn die min of meer tot elkaar veroordeeld.

Je kunt dan niet willen met een van die drie, maar om in plaats daarvan 3 of 4 extra partijen aan boord te slepen voor een meerderheid...

Daarom is het zaak dat asielwetten en -maatregelen er nu doorheen gejast moeten worden. Paar maanden tijd. De meerderheden liggen er. Aan het werk dus. Dat had Faber al vanaf het begin moeten doen, maar die heeft zitten niksen en d'r tijd en energie gestoken in achterhoedegevechten.
pi_217902121
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Krijg je net Rutte vier. Maar dan D66 ingeruild voor PvdA/GL.

Problemen omtrent integratie/immigratie weer op de lange baan. Yes.
Er lag een immigratie-akkoord bij Rutte IV, alleen VVD wilde daar niet aan. Dus zonder VVD gaat het idd misschien wel beter, helaas kunnen ze daar nog niet omheen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217902125
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Krijg je net Rutte vier. Maar dan D66 ingeruild voor PvdA/GL.

Problemen omtrent integratie/immigratie weer op de lange baan. Yes.
We gaan het missen, die voortvarende aanpak van de problemen omtrent integratie en immigratie onder Schoof.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_217902135
De nieuwe kabinetsformatie wordt een ramp.

Enige haalbare scenario is GL-PVDA en VVD die toch een samenwerking aan gaan. Links en rechts. Samen met CDA en D66 die meer in het midden zitten. Volgens de laatste peiling ongeveer 79 zetels. Een meerderheid. De enige manier om een kabinet te vormen zonder PVV en met zo min mogelijk kleinere partijen erbij.
blablablabla
pi_217902144
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
PvdA moet wel gek zijn om als grootste partij met 2 rechtse partijen in een regering te stappen, dan hebben ze echt geen lessen uit het verleden geleerd. Minimaal moeten ze dan een links vriendje meenemen als PvdD of SP.
Met vier partijen krijg je 2 partijen die jij rechts noemt. Als je D66 erbij trekt, zitten ze met drie rechtse partijen. Denk niet dat PvdD en SP realistische opties zijn. Als PvdaGL, VVD en CDA samen 'n zetel of 70 scoren, maar niet meer dan 75, dan zal of D66 of CU erbij komen. Dan is het maar net 'n beetje waar je zaken wilt doen als PvdaGL.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 15:21:22 #142
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217902158
Gelukkig vanaf nu tot eind oktober/november iedere dag geupdate peilingen of anders wel nieuwe duidingen van de peilingen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217902160
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
PVV heeft een vaste kern van 15-20 zetels, al het andere kunnen ze zo weer verliezen.
Dan zouden ze dat nu in de peiling wel verliezen. Denk dat ze zonder brokken in de campagne ruim boven die 15-20 zetels uit gaan komen.
pi_217902168
De enige poll is voor mij de echte verkiezingen waarbij ongeveer 10 miljoen Nederlanders naar de stembus gaan

Al die nep peilingen die onder een paar 1000 kiezers gedaan is mij te ongeloofwaardig

Bijna elke verkiezing klopt er geen reet van die peilingen

Die peilingen worden voornamelijk gebruikt om kiezers te beïnvloeden

Ik heb in het verleden weles een verhaal gehoord dat Maurice de Hond ook weles werkzaamheden voor de PVV uitvoerde

Dan ben je voor mij al sowieso ongeloofwaardig en probeer je zaken te beïnvloeden.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_217902176
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:19 schreef Elan het volgende:
De nieuwe kabinetsformatie wordt een ramp.

Enige haalbare scenario is GL-PVDA en VVD die toch een samenwerking aan gaan. Links en rechts. Samen met CDA en D66 die meer in het midden zitten. Volgens de laatste peiling ongeveer 79 zetels. Een meerderheid. De enige manier om een kabinet te vormen zonder PVV en met zo min mogelijk kleinere partijen erbij.
Die peilingen van nu zeggen niks. PvdA die zetbaas speelt voor 3 rechtse partijen gaat hem niet worden. Dan kunnen ze zichzelf beter opheffen dan fuseren.
pi_217902187
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat D66 net als PvdA-GL enorm progressief is. Dat is momenteel eigenlijk belangrijker dan economisch, zelfs VVD zet tegenwoordig vol in op koopkrachtreparaties voor de onderste groepen.
Dat zijn wat incidentele reparaties en niet echt beleid. Gelukkig maar. Electoraal kun je er niet veel mee natuurlijk, maar zou liever zien dat mensen weer wat meer op hun eigen verantwoordelijkheid worden gewezen i.p.v. dat de overheid alles maar op moet lossen.
pi_217902188
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:21 schreef -XOR- het volgende:
Gelukkig vanaf nu tot eind oktober/november iedere dag geupdate peilingen of anders wel nieuwe duidingen van de peilingen.
Ze zouden die onzin echt een keer moeten verbieden. Wat een opzichtige ondermijning van de democratie is dat op deze manier zeg.
pi_217902196
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:22 schreef klaasweetalles het volgende:
De enige poll is voor mij de echte verkiezingen waarbij ongeveer 10 miljoen Nederlanders naar de stembus gaan

Al die nep peilingen die onder een paar 1000 kiezers gedaan is mij te ongeloofwaardig

Bijna elke verkiezing klopt er geen reet van die peilingen

Die peilingen worden voornamelijk gebruikt om kiezers te beïnvloeden

Ik heb in het verleden weles een verhaal gehoord dat Maurice de Hond ook weles werkzaamheden voor de PVV uitvoerde

Dan ben je voor mij al sowieso ongeloofwaardig en probeer je zaken te beïnvloeden.
Heb je wel eens een podcast beluisterd van hem en Zwagerman? Dan weet je wel genoeg hoor.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_217902199
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ze zouden die onzin echt een keer moeten verbieden. Wat een opzichtige ondermijning van de democratie is dat op deze manier zeg.
Terwijl peilingen volgens politicologen pas vier weken voor de verkiezingen een beetje relevant beginnen te worden.
pi_217902200
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Die peilingen van nu zeggen niks. PvdA die zetbaas speelt voor 3 rechtse partijen gaat hem niet worden. Dan kunnen ze zichzelf beter opheffen dan fuseren.
Met die peilingen moeten we het toch maar even doen. Ik kan ook wel roepen dat ik graag een kabinet VVD-CDA zie, maar wat heeft het voor zin. De kans dat die samen meer dan 75 zetels halen (en dan heb je ook nog de Eerste Kamer) is te verwaarlozen als je de huidige stand van zaken bekijkt.
pi_217902202
Dat Maurice de Hond überhaupt weer wordt opgevoerd in de media is een verschrikkelijk iets an sich.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 15:25:39 #152
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217902210
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ze zouden die onzin echt een keer moeten verbieden. Wat een opzichtige ondermijning van de democratie is dat op deze manier zeg.
Met peilingen vallen ook heel makkelijk verkiezingen te manipuleren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217902212
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:24 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Heb je wel eens een podcast beluisterd van hem en Zwagerman? Dan weet je wel genoeg hoor.
ja van alles doen om objectief over te komen

maurice de hond is een PVV mannetje.....

zoals ik al meldde zijn buro heeft in het verleden diverse werkzaamheden voor de pvv uitgevoerd
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  dinsdag 10 juni 2025 @ 15:28:04 #154
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217902237
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:24 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Heb je wel eens een podcast beluisterd van hem en Zwagerman? Dan weet je wel genoeg hoor.
Marianne Zwagerman is in die zin wel interessant omdat je een inkijkje krijgt in de denkwereld van mallotig Nederland.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217902238
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Met die peilingen moeten we het toch maar even doen. Ik kan ook wel roepen dat ik graag een kabinet VVD-CDA zie, maar wat heeft het voor zin. De kans dat die samen meer dan 75 zetels halen (en dan heb je ook nog de Eerste Kamer) is te verwaarlozen als je de huidige stand van zaken bekijkt.
Maar waarom zou je de huidige stand van zaken nemen. Bij de afgelopen verkiezingen wisselden nog zon 50 zetels van partijen met deze tijd tot de verkiezingen. CDA zit in de lift, VVD zit in de neergang.
pi_217902249
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:28 schreef -XOR- het volgende:

[..]
mallotig Nederland.
PVV
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_217902250
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Maar waarom zou je de huidige stand van zaken nemen. Bij de afgelopen verkiezingen wisselden nog zon 50 zetels van partijen met deze tijd tot de verkiezingen. CDA zit in de lift, VVD zit in de neergang.
Ik neem dat, omdat het dat in elk geval iets is. Blijft koffiedik kijken, maar dat geldt nog meer voor compleet andere scenario's.

CDA zit in de lift, VVD in de neergang, maar hebben samen nu volgens die peiling nog geen 60 zetels. Dan zou het CDA ergens 'n zetel of 20 vandaan moeten halen, waarbij er niks van de VVD komt. Dat lijkt me echt bijna onmogelijk of Bontenbal zou op een gegeven iets moeten vinden om de PVV leeg te eten.
pi_217902262
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:30 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ik neem dat, omdat het dat in elk geval iets is. Blijft koffiedik kijken, maar dat geldt nog meer voor compleet andere scenario's.

CDA zit in de lift, VVD in de neergang, maar hebben samen nu volgens die peiling nog geen 60 zetels. Dan zou het CDA ergens 'n zetel of 20 vandaan moeten halen, waarbij er niks van de VVD komt. Dat lijkt me echt bijna onmogelijk of Bontenbal zou op een gegeven iets moeten vinden om de PVV leeg te eten.
Of PvdA/GL leegeten.

[ Bericht 20% gewijzigd door luxerobots op 10-06-2025 15:54:55 ]
pi_217902268
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:30 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ik neem dat, omdat het dat in elk geval iets is. Blijft koffiedik kijken, maar dat geldt nog meer voor compleet andere scenario's.

CDA zit in de lift, VVD in de neergang, maar hebben samen nu volgens die peiling nog geen 60 zetels. Dan zou het CDA ergens 'n zetel of 20 vandaan moeten halen, waarbij er niks van de VVD komt. Dat lijkt me echt bijna onmogelijk of Bontenbal zou op een gegeven iets moeten vinden om de PVV leeg te eten.
Er is 1 ding duidelijk

Niemand gaat met de PVV meer samenwerken behalve die debiel van Ja21 en mogelijk FVD

Voor de rest zie ik dat de rest van de partijen allemaal bereid zullen zijn om met elkaar samen te werken
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_217902288
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]
[..]
Of PvdA/GL leegeten.
Ja. Of de Pvda-GL leegeten. Maar dat lijkt me allebei eigenlijk heel ingewikkeld als die partijen geen hele rare dingen gaan doen.

En je hebt natuurlijk het risico als je je vizier vol op Pvda-GL of PVV gaat richten, dat er dan misschien door de voordeur mensen binnen komen, maar door de achterdeur weer mensen naar buiten gaan.

Verder weinig opties. BBB en NSC bij elkaar, dat zal op de vingers van één hand te tellen zijn. Alle beetjes helpen, maar je komt daarmee niet in de buurt van nog 20 zetels erbij.
pi_217902338
Ik denk dat de partij voor de dieren een grote verrassing kan worden

15 zetels?

ik zit er aan te denken......
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_217902344
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 13:16 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Goede aanpassing. De BBB doet niks voor de boer en des te meer voor de agro-industrie. 15 miljard uitkoopregeling weggeven bijvoorbeeld, slecht voor de populatie boeren, goed voor de bedrijven die een zo groot mogelijke boerensector willen.
en de PVV doet ook niks voor de gewone burger, die roepen heel hard dat ze iets aan alle buitenlanders gaan doen, maar in de praktijk stemmen ze gewoon met de VVD mee
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
pi_217902380
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:28 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Marianne Zwagerman is in die zin wel interessant omdat je een inkijkje krijgt in de denkwereld van mallotig Nederland.
Ik vind het tenenkrommend. Maximaal 5 minuten kan ik dat aanhoren. :D
Ik luister meestal naar BNR en Mediaforum op NPO1.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_217902413
Spindoctors een paar keer beluisterd, maar die lopen de hele tijd door elkaar heen te praten, net als bij Jort. Buitenhof vind ik wel goed te doen en dat nieuwe kanaal van NRC ook.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 15:56:59 #165
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217902481
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 14:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Misschien valt met deze uitslag iets nieuws te proberen: volgens mij moet er wel een kabinet met VVD, D66, CDA en CU te formeren zijn. Zou interessant zijn om eens te kijken of zoiets zou werken.
:D
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  dinsdag 10 juni 2025 @ 15:59:11 #166
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217902512
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:41 schreef klaasweetalles het volgende:
Ik denk dat de partij voor de dieren een grote verrassing kan worden

15 zetels?

ik zit er aan te denken......
[ afbeelding ]

Ik denk het niet, zou me niks verbazen als we een 2012 scenario krijgen, met veel strategisch stemgedrag
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217902601
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Krijg je net Rutte vier. Maar dan D66 ingeruild voor PvdA/GL.

Problemen omtrent integratie/immigratie weer op de lange baan. Yes.
Nee precies om problemen met integratie/immigratie aan te pakken kun je beter een kabinet hebben met een grote pvv.

...
O

Wacht.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 16:10:19 #168
81329 MadMaster
Schots en scheef...
pi_217902617
Met wie denkt Geert samen te kunnen gaan regeren in een meerderheidskabinet, mocht hij weer de grootste partij worden na de verkiezingen, vraag ik me dan af...

8a64a3176b758e5ed483763007c78355d5d6ca78.jpg?1749564499
pi_217902636
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 16:10 schreef MadMaster het volgende:
Met wie denkt Geert samen te kunnen gaan regeren in een meerderheidskabinet, mocht hij weer de grootste partij worden na de verkiezingen, vraag ik me dan af...

[ afbeelding ]
Waarom zou elke partij moeten regeren? Je kunt toch ook vanuit de oppositie proberen wat invloed uit te oefenen? Of in elk geval tegen dingen te stemmen die je niet ziet zitten, voor dingen te stemmen die je wel ziet zitten en via moties proberen wat bij te sturen?
pi_217902661
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:59 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Ik denk het niet, zou me niks verbazen als we een 2012 scenario krijgen, met veel strategisch stemgedrag
Daarom denk ik ook misschien dat ik toch voor PVDA ga..... dat zullen de meeste doen ik

maar ik twijfel nog

Dan ga ik voor het eerste keer links stemmen in mijn leven omdat rechts er een zooitje van heeft gemaakt
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_217902673
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 16:12 schreef Halcon het volgende:

[..]
Waarom zou elke partij moeten regeren? Je kunt toch ook vanuit de oppositie proberen wat invloed uit te oefenen? Of in elk geval tegen dingen te stemmen die je niet ziet zitten, voor dingen te stemmen die je wel ziet zitten en via moties proberen wat bij te sturen?
Zeker waar.
Maar de positie die Geert had (37 zetels en 3 rechtste partners) gaat ie waarschijnlijk niet meer krijgen.
Een betere positie om zn idealen uit te dragen gaat ie waarschijnlijk niet krijgen.

En toch lukte het niet. Vanwege 2 redenen.
1) de uitvoerders waren prutsers.
2) de plannen waren onmogelijk.

Maar Geert kan prima vanuit de oppositie dingen proberen te regelen, maar weinig partijen die daar een plek in de regering voor opgeven.
pi_217902686
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 16:14 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Daarom denk ik ook misschien dat ik toch voor PVDA ga..... dat zullen de meeste doen ik

maar ik twijfel nog

Dan ga ik voor het eerste keer links stemmen in mijn leven omdat rechts er een zooitje van heeft gemaakt
Dat zou nog enigszins logisch zijn ook.

Er zijn namelijk nog legio mensen die rechts stemmen omdat links er een zooitje van heeft gemaakt. (Al zijn ze al 20 jaar niet meer aan de macht)
pi_217902707
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:59 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Ik denk het niet, zou me niks verbazen als we een 2012 scenario krijgen, met veel strategisch stemgedrag
Vrees het ook ja. Van de andere kant PvdD groeit gestaag en in Nederland is er wel vaker een onverwachte verrassing.
pi_217902715
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 16:15 schreef koemleit het volgende:

[..]
Zeker waar.
Maar de positie die Geert had (37 zetels en 3 rechtste partners) gaat ie waarschijnlijk niet meer krijgen.
Een betere positie om zn idealen uit te dragen gaat ie waarschijnlijk niet krijgen.

En toch lukte het niet. Vanwege 2 redenen.
1) de uitvoerders waren prutsers.
2) de plannen waren onmogelijk.

Maar Geert kan prima vanuit de oppositie dingen proberen te regelen, maar weinig partijen die daar een plek in de regering voor opgeven.
Daarvoor zou hij denk ik moeten wachten tot de Eerste Kamer verkiezingen. Met zijn 4 zetels daar kan hij nou niet echt veel bereiken als oppositie partij. Met een meerderheidskabinet zit je als oppositie partij in de Tweede Kamer er wel een beetje voor de sier.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 16:19:35 #175
81329 MadMaster
Schots en scheef...
pi_217902731
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 16:12 schreef Halcon het volgende:

[..]
Waarom zou elke partij moeten regeren? Je kunt toch ook vanuit de oppositie proberen wat invloed uit te oefenen? Of in elk geval tegen dingen te stemmen die je niet ziet zitten, voor dingen te stemmen die je wel ziet zitten en via moties proberen wat bij te sturen?
Dat kan, maar dan heeft Geert het weer niet in eigen hand, net zoals tijdens de jaren voor het laatste kabinet. Als oppositie partij zal je af en toe een succesje behalen met een motie, maar over de uitgangspunten van het het kabinetsbeleid heb je in beginsel niets te zeggen.
Dus 5 of 30 zetels er bij in de peiling, het boeit niet echt. Alle euforie is slechts voor de bühne...
pi_217902733
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 16:10 schreef MadMaster het volgende:
Met wie denkt Geert samen te kunnen gaan regeren in een meerderheidskabinet, mocht hij weer de grootste partij worden na de verkiezingen, vraag ik me dan af...

[ afbeelding ]
Hij gaat voor 76 zetels of niks. Zal gelukkig wel niks worden dus. Blijft bizar dat mensen op die clown stemmen. Met Baudet heb je zelfs nog meer kans dat hij iets bereikt politiek gezien.
Daarbij VVD met Yesilgoz gaat echt wel met hem regeren als ze dat over rechts kunnen.
pi_217902872
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 16:15 schreef koemleit het volgende:

[..]
Zeker waar.
Maar de positie die Geert had (37 zetels en 3 rechtste partners) gaat ie waarschijnlijk niet meer krijgen.
Een betere positie om zn idealen uit te dragen gaat ie waarschijnlijk niet krijgen.

En toch lukte het niet. Vanwege 2 redenen.
1) de uitvoerders waren prutsers.
2) de plannen waren onmogelijk.

Maar Geert kan prima vanuit de oppositie dingen proberen te regelen, maar weinig partijen die daar een plek in de regering voor opgeven.
Nee, dat zeker niet. Hij zal waarschijnlijk zetels gaan verliezen. En twee van z'n partners (NSC en BBB) gaan bijna compleet weggevaagd worden.

En hij is voor de tweede keer eruit gestapt, waarmee hij toch een beetje het imago van een wegloper heeft gekregen.
pi_217902883
quote:
Van Vroonhoven niet zeker of ze nog wel lijsttrekker wil worden van NSC

Nicolien van Vroonhoven twijfelt of ze nog wel lijsttrekker wil worden van NSC. Tegen Nieuwsuur zei ze vanmiddag dat ze daar op dit moment "een ei over aan het leggen is". Ze wil op korte termijn de knoop doorhakken.

Van Vroonhoven (54) volgde in april Pieter Omtzigt op als fractievoorzitter van regeringspartij NSC. Toen zei ze nog dat ze graag de lijst wilde trekken bij de eerstvolgende verkiezingen. Inmiddels, na de val van het kabinet, komt ze daarvan terug. "De leden gaan er in eerste instantie over. En ik moet mijn ei er ook nog over leggen." Verdere toelichting gaf ze niet.
https://nos.nl/artikel/25(...)r-wil-worden-van-nsc

Zo te lezen haakt Nicolien af, maar wordt het pas formeel bekend als ze kunnen aankondigen hoe NSC de positie van lijsttrekker wil opvullen. Ik gok dat er een lijsttrekkersverkiezing komt, tenzij één van de ministers de kar wil trekken.
pi_217902948
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 16:34 schreef Jojoke het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)r-wil-worden-van-nsc

Zo te lezen haakt Nicolien af, maar wordt het pas formeel bekend als ze kunnen aankondigen hoe NSC de positie van lijsttrekker wil opvullen. Ik gok dat er een lijsttrekkersverkiezing komt, tenzij één van de ministers de kar wil trekken.
Van Vroonhoven heeft het gewoon niet, en dat heeft ze waarschijnlijk zelf ook wel door.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 16:48:24 #180
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217903050
Sja het is nogal een achterhoedegevecht dat hele NSC.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217903083
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 16:19 schreef MadMaster het volgende:

[..]
Dat kan, maar dan heeft Geert het weer niet in eigen hand, net zoals tijdens de jaren voor het laatste kabinet. Als oppositie partij zal je af en toe een succesje behalen met een motie, maar over de uitgangspunten van het het kabinetsbeleid heb je in beginsel niets te zeggen.
Dus 5 of 30 zetels er bij in de peiling, het boeit niet echt. Alle euforie is slechts voor de bühne...
Het doet denken aan de koers die Matteo Salvini in Italië probeerde nét voor dat Corona uitbrak. Hij liet de regering vallen in de hoop zelf de grootste te worden, maar het land ging op slot en er kwam een regering van nationale eenheid die het niet eens heel slecht deed. Toen alsnog zijn gedroomde rechtse blok kwam ná die corona periode, speelde Salvini tweede viool naast Meloni.

PS: die peiling waar Geert mee schermt is van VOOR zijn wegloopactie. Alles voor de buhne idd
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
pi_217903086
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 16:39 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Van Vroonhoven heeft het gewoon niet, en dat heeft ze waarschijnlijk zelf ook wel door.
ze ziet de bui al hangen

van 20 zetels naar 0 zetels mogelijk....

daar sta je dan op verkiezingsavond....dat wil ze denk ik niet meemaken
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_217903380
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
PvdA moet wel gek zijn om als grootste partij met 2 rechtse partijen in een regering te stappen, dan hebben ze echt geen lessen uit het verleden geleerd. Minimaal moeten ze dan een links vriendje meenemen als PvdD of SP.
Ze nemen al een links vriendje Gl mee
pi_217903394
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:14 schreef Halcon het volgende:
Waarom zou PvdA-GL D66 willen? D66 is economisch toch best rechts?
Das war einmal, onder Pechtold.
In this present crisis, government is not the solution to our problem; government is the problem. From time to time we've been tempted to believe that society has become too complex to be managed by self-rule, that government by an elite group is superior to government for, by, and of the people.
To regret is to compromise
pi_217903401
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 16:51 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
ze ziet de bui al hangen

van 20 zetels naar 0 zetels mogelijk....

daar sta je dan op verkiezingsavond....dat wil ze denk ik niet meemaken
Ik denk dat juist 1 zetel halen haar grootste angst is. Een eenmansfractie zijn is echt ontzettend zwaar als je het goed wil doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 10 juni 2025 @ 17:25:23 #186
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217903409
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 16:10 schreef MadMaster het volgende:
Met wie denkt Geert samen te kunnen gaan regeren
Als we het afgelopen jaar toch één conclusie met zekerheid hebben kunnen trekken, dan is het dat Geert helemaal niet wil regeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 10 juni 2025 @ 17:25:51 #187
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217903413
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 16:34 schreef Jojoke het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)r-wil-worden-van-nsc

Zo te lezen haakt Nicolien af, maar wordt het pas formeel bekend als ze kunnen aankondigen hoe NSC de positie van lijsttrekker wil opvullen. Ik gok dat er een lijsttrekkersverkiezing komt, tenzij één van de ministers de kar wil trekken.
Misschien moet die partij er verstandig aan doen en zichzelf gewoon opheffen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator dinsdag 10 juni 2025 @ 17:27:17 #188
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_217903418
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 16:34 schreef Jojoke het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)r-wil-worden-van-nsc

Zo te lezen haakt Nicolien af, maar wordt het pas formeel bekend als ze kunnen aankondigen hoe NSC de positie van lijsttrekker wil opvullen. Ik gok dat er een lijsttrekkersverkiezing komt, tenzij één van de ministers de kar wil trekken.
Ach. Die partij is hartstikke dood lijkt het. Jammer maar helaas. Een avontuur van korte duur. Leuk geprobeerd. Eigenlijk is die kwalificatie al te veel van het goede.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_217903423
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 16:51 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
ze ziet de bui al hangen

van 20 zetels naar 0 zetels mogelijk....

daar sta je dan op verkiezingsavond....dat wil ze denk ik niet meemaken
Doorgaans weet klaas niks, maar hier slaat hij de spieker op de kop.
-
pi_217903547
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 17:27 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Ach. Die partij is hartstikke dood lijkt het. Jammer maar helaas. Een avontuur van korte duur. Leuk geprobeerd. Eigenlijk is die kwalificatie al te veel van het goede.
Extreem dom ook om gelijk bij je debuut een regering onder leiding van de extreemrechtse PVV te faciliteren. Dat is voor een partij die zegt te staan voor de rechtsstaat en integriteit de snelste manier om ieder vertrouwen te verliezen _O-
pi_217903613
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 17:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Misschien moet die partij er verstandig aan doen en zichzelf gewoon opheffen.
Ze moeten nog wel een keer meedoen, anders maken ze het Wilders en de andere coalitiepartijen veel te makkelijk, want dan is er geen tegenspraak en worden ze de grote boeman.

Mocht het niet lukken, dan kunnen ze zichzelf na de verkiezingen alsnog opheffen. Maar nu moeten ze een zo goed mogelijke lijsttrekker zoeken om tegenwicht te bieden tegen de sneren van Wilders en ze moeten Wilders' koffievlek zo breed mogelijk uitpoetsen, dat het voor iedereen zichtbaar wordt.
pi_217903634
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 17:43 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ze moeten nog wel een keer meedoen, anders maken ze het Wilders en de andere coalitiepartijen veel te makkelijk, want dan is er geen tegenspraak en worden ze de grote boeman.

Mocht het niet lukken, dan kunnen ze zichzelf na de verkiezingen alsnog opheffen. Maar nu moeten ze een zo goed mogelijke lijsttrekker zoeken om tegenwicht te bieden tegen de sneren van Wilders en ze moeten Wilders' koffievlek zo breed mogelijk uitpoetsen, dat het voor iedereen zichtbaar wordt.
Ze staan op 1/2 zetels. Wilders siddert en beeft als hij naar de peilingen kijkt.
pi_217903646
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 17:43 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ze moeten nog wel een keer meedoen, anders maken ze het Wilders en de andere coalitiepartijen veel te makkelijk, want dan is er geen tegenspraak en worden ze de grote boeman.

Mocht het niet lukken, dan kunnen ze zichzelf na de verkiezingen alsnog opheffen. Maar nu moeten ze een zo goed mogelijke lijsttrekker zoeken om tegenwicht te bieden tegen de sneren van Wilders en ze moeten Wilders' koffievlek zo breed mogelijk uitpoetsen, dat het voor iedereen zichtbaar wordt.
Als ze het Wilders moeilijk willen maken kunnen ze beter stoppen en de messen boven tafel halen. Wat was dat gedoe nou met die Achahbar bijvoorbeeld? Makkelijker om dat soort verhalen te vertellen als je geen zetels meer hoeft te veroveren en niet meer samen hoeft te werken.
pi_217903682
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 17:45 schreef Alaphilippe_ het volgende:

[..]
Ze staan op 1/2 zetels. Wilders siddert en beeft als hij naar de peilingen kijkt.
Maar het zou heel dom zijn als ze zich nu al opheffen, zonder een poging te doen. Degene die daar het meest van profiteert is Wilders, qua beeldvorming.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 17:52:19 #195
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_217903706
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 15:41 schreef klaasweetalles het volgende:
Ik denk dat de partij voor de dieren een grote verrassing kan worden

15 zetels?

Nog 4,5 maand. Wie zal het zeggen wie tegen die tijd nog staat.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_217903718
Oh, dat is snel. Daar hebben we de eerste kandidaat voor een lijsttrekkersverkiezing al.

Ingewijden: Diederik Boomsma overweegt lijsttrekkerschap NSC

https://www.telegraaf.nl/(...)ap-nsc/71098758.html
  dinsdag 10 juni 2025 @ 17:56:52 #197
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217903763
Wil Eddy van Halen Hijum niet gewoon? Die lijkt me daar uitstekend voor geschikt, al zal de altijd vervelende Agnes Joseph dat wel vetoen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217903971
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 17:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als we het afgelopen jaar toch één conclusie met zekerheid hebben kunnen trekken, dan is het dat Geert helemaal niet wil regeren.
Precies ja, Nederland wil de pvv en dan als grootste partij in Nederland de stekker eruit trekken.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 18:23:18 #199
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_217904005
VVD is natuurlijk ook geen fan van de rechtstaat. Anders vragen we Ivo en Fred wel weer om de boel te slopen.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 18:25:01 #200
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_217904020
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 17:53 schreef Jojoke het volgende:
Oh, dat is snel. Daar hebben we de eerste kandidaat voor een lijsttrekkersverkiezing al.

Ingewijden: Diederik Boomsma overweegt lijsttrekkerschap NSC

https://www.telegraaf.nl/(...)ap-nsc/71098758.html
kneiterlinkse stadsbestuur

Telegraaf :')
  dinsdag 10 juni 2025 @ 18:26:36 #201
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_217904035
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 17:53 schreef Jojoke het volgende:
Oh, dat is snel. Daar hebben we de eerste kandidaat voor een lijsttrekkersverkiezing al.

Ingewijden: Diederik Boomsma overweegt lijsttrekkerschap NSC

https://www.telegraaf.nl/(...)ap-nsc/71098758.html
quote:
[..]die het kneiterlinkse stadsbestuur regelmatig in verlegenheid wist te brengen, onder meer vanwege zijn niet-aflatende strijd rondom erfpachtmistanden
Ze doen niet eens meer hun best om er een beetje serieus verhaal van te maken. Een soort ingezonden brief, maar dan verpakt als een nieuwsartikel.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 18:32:46 #202
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_217904097
Een kandidaat-lijsttrekker die steun van 10% van de leden achter zich moet hebben om zich überhaupt kandidaat te mogen stellen is geschift trouwens. Klopt dat aantal echt? Dat is compleet onhaalbaar, en lijkt uit dezelfde koker te komen als dat pensioenreferendum-idee. Gewoon een onhaalbaar hoge grens zetten, dan weet je zeker dat het gewenste resultaat er uit komt. En dan noem je het democratie.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 18:34:54 #203
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217904117
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 18:32 schreef freako het volgende:
Een kandidaat-lijsttrekker die steun van 10% van de leden achter zich moet hebben om zich überhaupt kandidaat te mogen stellen is geschift trouwens. Klopt dat aantal echt? Dat is compleet onhaalbaar, en lijkt uit dezelfde koker te komen als dat pensioenreferendum-idee. Gewoon een onhaalbaar hoge grens zetten, dan weet je zeker dat het gewenste resultaat er uit komt. En dan noem je het democratie.
Nou ja, als je even verzint waar deze partij uit voortkomt... ik zou niet uitsluiten dat Omtzigt dit gehaald zou hebben als het CDA indertijd eenzelfde constructie had gehad.

Maar inderdaad: als je als bestuur wil afdwingen dat je vrijwel altijd gelijk krijgt, dan is dit wel een goed systeem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_217904304
Dit is een beetje schimmige bron, maar heeft een uitgebreide beschrijving van de ideologie van Diederik Boomsma. Dat zou de NSC in ieder geval weer een verhaal geven.

https://www.wyniasweek.nl(...)entie-en-moed-nodig/

En dit is ook een beschrijving van hem.

https://www.tijdschriftcd(...)eralisme-ontmaskeren
pi_217904311
Lol maar als Coenradi nog iets wil in de politiek zal ze toch niet voor NSC gaan?
  dinsdag 10 juni 2025 @ 19:02:35 #206
507279 Bassie48
Onmenselijk rationeel
pi_217904365
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 16:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hij gaat voor 76 zetels of niks. Zal gelukkig wel niks worden dus. Blijft bizar dat mensen op die clown stemmen. Met Baudet heb je zelfs nog meer kans dat hij iets bereikt politiek gezien.
Daarbij VVD met Yesilgoz gaat echt wel met hem regeren als ze dat over rechts kunnen.
VVD gaat niet in zee met PVV vanwege niet-inhoudelijke redenen.
VVD gaat ook niet in zee met PvdA-GL vanwege wel-inhoudelijke redenen.

Ik voorzie dus een kabinet van PvdA-GL, SP, D66, CU, Denk, PvdD en CDA (gedoogpartner??). Heel veel succes gewenst met Timmerman's rariteitenkabinet.
Science matters
pi_217904410
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 18:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Lol maar als Coenradi nog iets wil in de politiek zal ze toch niet voor NSC gaan?
Dat lijkt me weer typisch zo iemand die van partij naar partij springt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_217904495
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 19:11 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat lijkt me weer typisch zo iemand die van partij naar partij springt.
Beetje a la Femke Merel van Kooten.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_217904497
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 19:23 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]
Beetje a la Femke Merel van Kooten.
Of een Yesilguz
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_217904548
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 18:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Lol maar als Coenradi nog iets wil in de politiek zal ze toch niet voor NSC gaan?
Nee, dan eerder nog CDA wellicht. Al hebben die ook niet per se een tekort aan bestuurders natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 10 juni 2025 @ 19:45:56 #211
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217904682
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 18:55 schreef Jojoke het volgende:
Dit is een beetje schimmige bron, maar heeft een uitgebreide beschrijving van de ideologie van Diederik Boomsma. Dat zou de NSC in ieder geval weer een verhaal geven.

https://www.wyniasweek.nl(...)entie-en-moed-nodig/

En dit is ook een beschrijving van hem.

https://www.tijdschriftcd(...)eralisme-ontmaskeren
Oei als Syp Wynia hem bewierrookt moet er wel wat mis zijn met die vent.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 19:55:18 #212
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_217904780
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 19:24 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Of een Yesilguz
Of een Henk Krol.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_217904789
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 18:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Lol maar als Coenradi nog iets wil in de politiek zal ze toch niet voor NSC gaan?
JA21.
In this present crisis, government is not the solution to our problem; government is the problem. From time to time we've been tempted to believe that society has become too complex to be managed by self-rule, that government by an elite group is superior to government for, by, and of the people.
To regret is to compromise
pi_217904801
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 19:56 schreef nostra het volgende:

[..]
JA21.
Denk het ook. Had Vullings het over op de radio vrijdag.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 19:58:04 #215
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_217904804
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 19:32 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nee, dan eerder nog CDA wellicht. Al hebben die ook niet per se een tekort aan bestuurders natuurlijk.
Bontenbal heeft ook al aangegeven dat NSC- en BBB-spijtoptanten niet welkom waren op de kandidatenlijst.
pi_217904999
PVV op 33 zetels in laatste peiling, dat is samen met de VVD 59.

Ik moet echt nog maar eens zien wat die uitsluiting van Dilan waard is als de daadwerkelijke uitslag daar op lijkt. :D
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_217905025
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 20:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:
PVV op 33 zetels in laatste peiling, dat is samen met de VVD 59.

Ik moet echt nog maar eens zien wat die uitsluiting van Dilan waard is als de daadwerkelijke uitslag daar op lijkt. :D
SBS-2 wordt gewoon weer ruzie. Leuk om te volgen in de media, kut voor de staat van het land.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 10 juni 2025 @ 20:26:28 #218
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_217905032
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 20:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:
PVV op 33 zetels in laatste peiling, dat is samen met de VVD 59.

Ik moet echt nog maar eens zien wat die uitsluiting van Dilan waard is als de daadwerkelijke uitslag daar op lijkt. :D
Kernwoord hier is 'als'. De bulk van de kiezers wacht tot de laatste week om te bepalen op welke band wagon men deze keer springt.
pi_217905067
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 19:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Oei als Syp Wynia hem bewierrookt moet er wel wat mis zijn met die vent.
Ik heb beide artikels doorgescand. Hij lijkt mij meer ideologisch dan Omtzigt. Net als Omtzigt heeft hij banden met de Stichting Sociale Christendemocratie. Omtzigt trok een breed publiek, wat uiteindelijk misschien ook de vraag opriep waar NSC precies voor staat. Hij heeft een veel scherper profiel, dus ik denk dat een deel van de achterban afknapt op hem (dat zijn ze waarschijnlijk toch al), maar ik denk ook dat ze met hem kans hebben op meer dan 1 zetel.
pi_217905160
Germany's interior minister and the head of its federal police union on Tuesday criticised unofficial border checks by citizens in the Netherlands, saying they expected decisive action from the Dutch authorities to stamp out such practices.
------
https://www.reuters.com/b(...)r-checks-2025-06-10/

Journalisten moeten de vaderlandshatende activisten testen.
Kom vanaf Duitsland het land in en als je aangehouden wordt.... alles filmen.
Ook leuk: een groep blanke mensen in een auto de grens over laten gaan.
En daarna dat een groep niet zo blanke mensen dezelfde grens oversteken.
Hoe reageren de activisten op deze groepen.
pi_217905342
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 20:38 schreef Bluesdude het volgende:
Germany's interior minister and the head of its federal police union on Tuesday criticised unofficial border checks by citizens in the Netherlands, saying they expected decisive action from the Dutch authorities to stamp out such practices.
------
https://www.reuters.com/b(...)r-checks-2025-06-10/

Journalisten moeten de vaderlandshatende activisten testen.
Kom vanaf Duitsland het land in en als je aangehouden wordt.... alles filmen.
Ook leuk: een groep blanke mensen in een auto de grens over laten gaan.
En daarna dat een groep niet zo blanke mensen dezelfde grens oversteken.
Hoe reageren de activisten op deze groepen.
Ik ga eens voor de gein bij de grens staan met een groep vrienden. Allemaal een Jellaba aan (je weet wel, met puntmuts) en dan alleen blanke mensen aanhouden. Even kijken hoe dat valt.
Allah Al Watan Al Malik
pi_217905512
Allah Al Watan Al Malik
pi_217905577
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 21:05 schreef Mutant01 het volgende:
[ link | afbeelding ]
:D
pi_217905636
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 21:05 schreef Mutant01 het volgende:
[ link | afbeelding ]
Je kan wel iets minder serieus kijken toch hopelijk. Mag ik ook meedoen in mijn oranje Jelleba (normaal voor koningsdag)
pi_217906355
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 20:38 schreef Bluesdude het volgende:
Germany's interior minister and the head of its federal police union on Tuesday criticised unofficial border checks by citizens in the Netherlands, saying they expected decisive action from the Dutch authorities to stamp out such practices.
------
https://www.reuters.com/b(...)r-checks-2025-06-10/

Journalisten moeten de vaderlandshatende activisten testen.
Kom vanaf Duitsland het land in en als je aangehouden wordt.... alles filmen.
Ook leuk: een groep blanke mensen in een auto de grens over laten gaan.
En daarna dat een groep niet zo blanke mensen dezelfde grens oversteken.
Hoe reageren de activisten op deze groepen.
Compleet van de zotte natuurlijk dat die lui niet direct weg zijn geveegd.
pi_217906358

Baudet lijkt minder aan de drugs de laatste tijd.

Wilders wil het 10 puntenplan niet uitwerken _O- _O-
pi_217906363
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 21:05 schreef Mutant01 het volgende:
[ link | afbeelding ]
Die twee zien er niet echt woke en links uit. Probeer het nog eens.
"Pools are perfect for holding water"
pi_217906376
De VVD wil meteen asiel/migratiepunten scoren nu Van Weel op het front zit

https://nos.nl/artikel/25(...)ers-terug-naar-syrie
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_217906389
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 22:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[ afbeelding ]
Baudet lijkt minder aan de drugs de laatste tijd.

Wilders wil het 10 puntenplan niet uitwerken _O- _O-
Fijn dat de PVV-ers nu iig concreet kunnen benoemen waar die tegenwerking vandaan komt.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 10 juni 2025 @ 22:22:28 #230
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217906409
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 22:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Wilders wil het 10 puntenplan niet uitwerken
Dat wisten we al, want daar heeft ie net een kabinet op laten vallen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 10 juni 2025 @ 22:23:49 #231
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217906429
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 22:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[ afbeelding ]
Baudet lijkt minder aan de drugs de laatste tijd.

Wilders wil het 10 puntenplan niet uitwerken _O- _O-
Ze geven het tenminste openlijk toe.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217906467
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 22:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat wisten we al, want daar heeft ie net een kabinet op laten vallen.
Klopt. Wilders wilde het gewoon meteen gaan uitvoeren, zonder naar wettelijkheid te kijken of naar rechters te luisteren. En daar had de rest geheel terecht geen trek in. Want we zijn een rechtsstaat.

En nu nog eens zeer expliciet bevestigd; Wilders wil zijn 10 punten alleen op een onwettelijke manier.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 10 juni 2025 @ 22:27:24 #233
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217906502
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 22:26 schreef probeer het volgende:

[..]
Klopt. Wilders wilde het gewoon meteen gaan uitvoeren, zonder naar wettelijkheid te kijken of naar rechters te luisteren. En daar had de rest geheel terecht geen trek in. Want we zijn een rechtsstaat.

En nu nog eens zeer expliciet bevestigd; Wilders wil zijn 10 punten alleen op een onwettelijke manier.
Die kijkt elke avond met een notitieboekje naar Trump.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_217906550
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 22:27 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Die kijkt elke avond met een notitieboekje naar Trump.
En ~23% (35 zetels in de laatste peiling?) van stemmend Nederland vindt Wilders' onwettelijkheid geen enkel probleem.

Maar de teloorgang van dit land komt toch heus door de allochtonen hoor, met hun haat voor westerse waarden (mbt staatsvorming).
"Pools are perfect for holding water"
pi_217906724
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 22:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat wisten we al, want daar heeft ie net een kabinet op laten vallen.
Zelf zegt hij juist dat hij het heeft laten vallen omdat ze hem deze punten niet gunden. Mij hoeft natuurlijk niet uitgelegd te worden dat Wilders absoluut niets wil bereiken behalve als hij dictatortje mag spelen.
Ik denk dat zo'n motie Baudet best aardig is om PVV kiezers duidelijk te maken op wat voor een zinloze zooi ze stemmen. Ik hoop verder niet dat Baudets beweging succesvol is ik vind hem meestal een engnek. Maar de laatste tijd brengt hij meer dan die partij met 30 zetels.
pi_217906776
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 22:30 schreef probeer het volgende:

[..]
En ~23% (35 zetels in de laatste peiling?) van stemmend Nederland vindt Wilders' onwettelijkheid geen enkel probleem.

Maar de teloorgang van dit land komt toch heus door de allochtonen hoor, met hun haat voor westerse waarden (mbt staatsvorming).
Precies ja niet de partij die het mag zeggen is het probleem. Nee het is de Islamisering die je letterlijk voor je ogen kunt zien. Daarom zei het CBS ook dat in 2015 hier 6,5% van de bevolking moslim was en in 2023 nog maar 5,6% omdat mensen letterlijk die afname van 0,9% kunnen zien.
  Moderator dinsdag 10 juni 2025 @ 22:58:36 #237
375570 crew  Cyan9
pi_217906874
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 22:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[ afbeelding ]
Baudet lijkt minder aan de drugs de laatste tijd.

Wilders wil het 10 puntenplan niet uitwerken _O- _O-
Ik ben geschokt! Je zou bijna denken dat hij geen oplossing wil.

|:)
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_217906878
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 22:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Precies ja niet de partij die het mag zeggen is het probleem. Nee het is de Islamisering die je letterlijk voor je ogen kunt zien. Daarom zei het CBS ook dat in 2015 hier 6,5% van de bevolking moslim was en in 2023 nog maar 5,6% omdat mensen letterlijk die afname van 0,9% kunnen zien.
Mbv een vijandsbeeld over de ander, holt de eigen leider de rechtsstaat uit. Maar er zijn heus geen overeenkomsten, daar mogen we het niet over hebben.
"Pools are perfect for holding water"
pi_217906884
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 22:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Zelf zegt hij juist dat hij het heeft laten vallen omdat ze hem deze punten niet gunden. Mij hoeft natuurlijk niet uitgelegd te worden dat Wilders absoluut niets wil bereiken behalve als hij dictatortje mag spelen.
Ik denk dat zo'n motie Baudet best aardig is om PVV kiezers duidelijk te maken op wat voor een zinloze zooi ze stemmen. Ik hoop verder niet dat Baudets beweging succesvol is ik vind hem meestal een engnek. Maar de laatste tijd brengt hij meer dan die partij met 30 zetels.
Wellicht op andere gebieden niet zo verstandig om Baudet als graadmeter van rechts Nederland te nemen, maar als zelfs hij vindt dat wat je doet nergens op slaat ..
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 10 juni 2025 @ 23:07:57 #240
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217906926
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 20:28 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik heb beide artikels doorgescand. Hij lijkt mij meer ideologisch dan Omtzigt. Net als Omtzigt heeft hij banden met de Stichting Sociale Christendemocratie. Omtzigt trok een breed publiek, wat uiteindelijk misschien ook de vraag opriep waar NSC precies voor staat. Hij heeft een veel scherper profiel, dus ik denk dat een deel van de achterban afknapt op hem (dat zijn ze waarschijnlijk toch al), maar ik denk ook dat ze met hem kans hebben op meer dan 1 zetel.
Vind het een beetje een Conservatief-Cafe-type. Zegt ook wel wat dat hij Ortega y Gasset's Opstand der Horden heeft vertaald, veel chagrijniger krijg je ze amper.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 10 juni 2025 @ 23:11:54 #241
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_217906954
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 23:01 schreef probeer het volgende:

[..]
Wellicht op andere gebieden niet zo verstandig om Baudet als graadmeter van rechts Nederland te nemen, maar als zelfs hij vindt dat wat je doet nergens op slaat ..
Tjer zag vooral een geinig opzetje om een electorale concurrent een hak te kunnen zetten. Eerdmans had hetzelfde kunnen doen.

Ook mooi om te zien dat Baudet weer eens aanwezig is in de Kamer. Dat is ook niet bepaald een vanzelfsprekendheid.

edit: Eerdmans heeft blijkbaar nagenoeg dezelfde motie ingediend :')

https://www.tweedekamer.n(...)11623&did=2025D26704

[ Bericht 18% gewijzigd door freako op 10-06-2025 23:18:32 ]
pi_217907038
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 22:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Precies ja niet de partij die het mag zeggen is het probleem. Nee het is de Islamisering die je letterlijk voor je ogen kunt zien. Daarom zei het CBS ook dat in 2015 hier 6,5% van de bevolking moslim was en in 2023 nog maar 5,6% omdat mensen letterlijk die afname van 0,9% kunnen zien.
https://longreads.cbs.nl/(...)eloof-hangen-we-aan/

Jaartal % Islam
2012 4,5
2013 4,7
2014 4,7
2015 4,6
2016 5,1
2017 5,1
2018 5,0
2019 5,0
2020 5,1
2021 4,6
2022 5,6
2023 6

Ik weet niet uit welke CBS cijfers jij haalt dat er tussen 2015 en 2023 een daling van 0,9% was, maar in elk geval niet uit de echte. Juist het feit dat ze stijgen maakt ze een aantrekkelijk doelwit.
pi_217907046
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 22:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[ afbeelding ]
Baudet lijkt minder aan de drugs de laatste tijd.

Wilders wil het 10 puntenplan niet uitwerken _O- _O-
NSC, dat als de ideale mix van links en rechts begon voor de verkiezingen, laat nog even zn laatste radicaal rechtse stuiptrekking zien voor het bijna alle zetels moet inleveren.
pi_217907084
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 22:26 schreef probeer het volgende:

[..]
Klopt. Wilders wilde het gewoon meteen gaan uitvoeren, zonder naar wettelijkheid te kijken of naar rechters te luisteren. En daar had de rest geheel terecht geen trek in. Want we zijn een rechtsstaat.

En nu nog eens zeer expliciet bevestigd; Wilders wil zijn 10 punten alleen op een onwettelijke manier.
Al zou je het meteen uit willen voeren, dan nog zul je nog wel ergens wat dingen aan moeten passen en in moeten regelen.

Waardeloos van Wilders dit. Al zou hij echt denken dat NSC gaan blokkeren, stem dan voor deze motie en laat NSC de kaarten op tafel leggen.

Het is nu wel duidelijk. De portefeuille asiel overlaten aan 'n prutser als Faber en dan nu tegen deze motie stemmen. :')
pi_217907368
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 23:11 schreef freako het volgende:

[..]
Tjer zag vooral een geinig opzetje om een electorale concurrent een hak te kunnen zetten. Eerdmans had hetzelfde kunnen doen.

Ook mooi om te zien dat Baudet weer eens aanwezig is in de Kamer. Dat is ook niet bepaald een vanzelfsprekendheid.

edit: Eerdmans heeft blijkbaar nagenoeg dezelfde motie ingediend :')

https://www.tweedekamer.n(...)11623&did=2025D26704
Ik weet niet dat debat wat ik zag was Eerdmans vooral ook bezig met jammeren dat de zo prachtige rechtse samenwerken stuk was gelopen zo niet in landsbelang. Dan was Baudet een stuk kritischer over het gepresenteerde verhaal.
  woensdag 11 juni 2025 @ 00:11:40 #246
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_217907381
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 22:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[ afbeelding ]
Baudet lijkt minder aan de drugs de laatste tijd.

Wilders wil het 10 puntenplan niet uitwerken _O- _O-
PVV gunt uiteraard geen enkel succes aan de andere 3 partijen. Dat wordt nog leuk als er straks moties komen met zaken rechtstreeks uit het PVV programma.
pi_217907427
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 23:23 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
https://longreads.cbs.nl/(...)eloof-hangen-we-aan/

Jaartal % Islam
2012 4,5
2013 4,7
2014 4,7
2015 4,6
2016 5,1
2017 5,1
2018 5,0
2019 5,0
2020 5,1
2021 4,6
2022 5,6
2023 6

Ik weet niet uit welke CBS cijfers jij haalt dat er tussen 2015 en 2023 een daling van 0,9% was, maar in elk geval niet uit de echte. Juist het feit dat ze stijgen maakt ze een aantrekkelijk doelwit.
Oh verkeerd gekeken. Nouja ik denk wel dat je een toenname van 1,5% over 15 jaar goed kan zien toch.
  woensdag 11 juni 2025 @ 00:19:23 #248
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217907438
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 23:24 schreef Beathoven het volgende:

[..]
NSC, dat als de ideale mix van links en rechts begon voor de verkiezingen, laat nog even zn laatste radicaal rechtse stuiptrekking zien voor het bijna alle zetels moet inleveren.
Artikel waar in staat waarom ze vóór stemden:
https://www.nu.nl/politie(...)bb-stemmen-voor.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_217907445
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 23:27 schreef Halcon het volgende:

[..]
Al zou je het meteen uit willen voeren, dan nog zul je nog wel ergens wat dingen aan moeten passen en in moeten regelen.

Waardeloos van Wilders dit. Al zou hij echt denken dat NSC gaan blokkeren, stem dan voor deze motie en laat NSC de kaarten op tafel leggen.

Het is nu wel duidelijk. De portefeuille asiel overlaten aan 'n prutser als Faber en dan nu tegen deze motie stemmen. :')
Wilders laat hiermee goed zien wat hij echt wil. Buiten de wet om zijn tien punten uitvoeren. Zegt letterlijk dat hij gerechtelijke uitspraken wil negeren. Stemt tegen een motie om zijn punten tot wetten te willen maken. En wil middels een absolute meerderheid de nieuwe MP worden. De nieuwe uitvoerende macht, die zowel de gerechtelijke macht als de wetgevende macht de middelvinger geeft en gewoon gaat doen wat ze wil.

En dan kunnen we prima gaan discussiëren over hoe en wat er in die tien punten staat en of dat goed is of juist niet. Maar wat die punten dan ook mogen zijn, elke burger die ook maar enige waarde hecht aan de Nederlandse rechtsstaat en diens belang inziet, zou hierdoor heel hard bij de PVV weg moeten rennen.

Sterker nog ... Elke keer dat een politicus het in zijn of haar hoofd haalt om voor te stellen om de wetgevende en gerechtelijke macht te passeren, zou elke burger gezamenlijk op moeten staan en zeggen "Absoluut niet! Zo werkt onze staat niet, en als je het toch probeert hebben we vechtende ruzie."

Want als we het mogelijk maken en toelaten dat een regering op die manier dingen wil gaan doen, dan hebben we de fundamenten van dit land meer schade toegebracht dan elke buitenlandse mogendheid van de afgelopen paar decennia. Dan kan de laatste Nederlandse staatsburger het licht uit doen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_217907467
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 00:20 schreef probeer het volgende:

[..]
Wilders laat hiermee goed zien wat hij echt wil. Buiten de wet om zijn tien punten uitvoeren. Zegt letterlijk dat hij gerechtelijke uitspraken wil negeren. Stemt tegen een motie om zijn punten tot wetten te willen maken. En wil middels een absolute meerderheid de nieuwe MP worden. De nieuwe uitvoerende macht, die zowel de gerechtelijke macht als de wetgevende macht de middelvinger geeft en gewoon gaat doen wat ze wil.

En dan kunnen we prima gaan discussiëren over hoe en wat er in die tien punten staat en of dat goed is of juist niet. Maar wat die punten dan ook mogen zijn, elke burger die ook maar enige waarde hecht aan de Nederlandse rechtsstaat en diens belang inziet, zou hierdoor heel hard bij de PVV weg moeten rennen.

Sterker nog ... Elke keer dat een politicus het in zijn of haar hoofd haalt om voor te stellen om de wetgevende en gerechtelijke macht te passeren, zou elke burger gezamenlijk op moeten staan en zeggen "Absoluut niet! Zo werkt ons land niet, en als je het toch probeert hebben we vechtende ruzie."

Want als we het mogelijk maken en toelaten dat een regering op die manier dingen wil gaan doen, dan hebben we de fundamenten van dit land meer schade toegebracht dan elke buitenlandse mogendheid van de afgelopen paar decennia. Dan kan de laatste Nederlandse staatsburger het licht uit doen.
Ik denk dat je nu wel doordraaft.

Zijn redenen om tegen te stemmen zijn drogredenen en smoesjes. Hij wil gewoon niet dat 'n minister van een andere partij het uitvoert en dus veel meer voor elkaar krijgt dan Faber.

Al zou een kwart uitgevoerd worden, dan zou Wilders al een goede zaak doen. Je voert dan een kwart van de punten die je graag wilt uit en je kiespubliek waardeert dat ook.

De motie schrijft niet voor om zijn punten tot wetten te maken. De motie schrijft voor om uit te voeren waar mogelijk en concrete voorstellen te maken. Afgaande op wat hij zei, zou hij wel voorgestemd hebben als de motie schreef dat het tot wetten gemaakt moet worden.
  woensdag 11 juni 2025 @ 00:26:30 #251
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217907480
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 00:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ik denk dat je nu wel doordraaft.

Zijn redenen om tegen te stemmen zijn drogredenen en smoesjes. Hij wil gewoon niet dat 'n minister van een andere partij het uitvoert en dus veel meer voor elkaar krijgt dan Faber.

Al zou een kwart uitgevoerd worden, dan zou Wilders al een goede zaak doen. Je voert dan een kwart van de punten die je graag wilt uit en je kiespubliek waardeert dat ook.

De motie schrijft niet voor om zijn punten tot wetten te maken. De motie schrijft voor om uit te voeren waar mogelijk en concrete voorstellen te maken. Afgaande op wat hij zei, zou hij wel voorgestemd hebben als de motie schreef dat het tot wetten gemaakt moet worden.
Wat Wilders heeft gezegd over het tegenstemmen staat ook in dit artikel:
https://www.nu.nl/politie(...)bb-stemmen-voor.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_217907489
https://www.trouw.nl/reli(...)%2Fwww.reddit.com%2F

Waar vechten we nog voor, als we de verzorgingsstaat korten voor het defensiebudget?
Europa bewapent zich, maar zijn de kosten van een wapenwedloop wel te verantwoorden?

quote:
“De afwegingen voor defensie-uitgaven worden door politici gepresenteerd als een rationele kosten-batenafweging tussen defensie en verzorgingsstaat, maar als de specificatie afwezig blijft, kun je zo’n afweging helemaal niet maken. Ik zou dan ook de bal terug willen kaatsen: laat maar zien die kosten-batenanalyse, tot achter de komma nauwkeurig graag! Toon maar aan waarom een tank een betere investering zou zijn dan een CT-scan die levens kan redden.
pi_217907493
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2025 00:26 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Wat Wilders heeft gezegd over het tegenstemmen stast ook in dit artikel:
https://www.nu.nl/politie(...)bb-stemmen-voor.html
Ja, dat zijn smoesjes van hem. Ligt er wel heel dik op.
pi_217907503
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 00:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://www.trouw.nl/reli(...)%2Fwww.reddit.com%2F

Waar vechten we nog voor, als we de verzorgingsstaat korten voor het defensiebudget?
Europa bewapent zich, maar zijn de kosten van een wapenwedloop wel te verantwoorden?
[..]

Wat moet je met een CT-scan als de Russen de boel tot puin bombarderen? Dat zal het idee een beetje zijn hè.
pi_217907533
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 00:32 schreef Halcon het volgende:

[..]
Wat moet je met een CT-scan als de Russen de boel tot puin bombarderen? Dat zal het idee een beetje zijn hè.
Wat heb je aan een bom als je een CT scan nodig hebt. De Russen komen niet eens voorbij Oekraine, het is niet alsof Europa niks heeft staan. Er wordt toch in Europa al voor een paar 100 miljard per jaar richting defensie gesmeten.
Best handig om eerst te kijken wat je eventueel nodig hebt en wat dat gaat kosten voordat je zegt we moeten zoveel % richting defensie gooien. Als het gaat om iets te doen aan een genocide door een bondgenoot te stoppen hebben we wel tijd om eerst nodeloos uitgebreid te onderzoeken of ze nou oorlogsmisdaden begaan.

Daarbij die 5% komt letterlijk van Trump die gek noemt een willekeurig getal en wij springen. We zijn toch gekke Henkie niet. Omdat Mark bukt moeten we dat allemaal maar doen ofzo?
pi_217907546
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 00:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat heb je aan een bom als je een CT scan nodig hebt. De Russen komen niet eens voorbij Oekraine, het is niet alsof Europa niks heeft staan. Er wordt toch in Europa al voor een paar 100 miljard per jaar richting defensie gesmeten.
Best handig om eerst te kijken wat je eventueel nodig hebt en wat dat gaat kosten voordat je zegt we moeten zoveel % richting defensie gooien. Als het gaat om iets te doen aan een genocide door een bondgenoot te stoppen hebben we wel tijd om eerst nodeloos uitgebreid te onderzoeken of ze nou oorlogsmisdaden begaan.

Daarbij die 5% komt letterlijk van Trump die gek noemt een willekeurig getal en wij springen. We zijn toch gekke Henkie niet. Omdat Mark bukt moeten we dat allemaal maar doen ofzo?
Ik ben ook niet zo onder de indruk van de Russen. Ik geef enkel aan wat het idee achter zo'n maatregel is. En dat is dat je aan een CT-scan niks meer hebt als je onder de voet wordt gelopen.

Ik ben het er ook wel mee eens dat je beter kunt kijken wat je nodig hebt en dat geld efficiënt inzetten. Nu klinkt het een beetje als veel geld vrijmaken en dan maar kijken wat er mee moet gebeuren. Voor een deel zal het ook wel boekhoudkundig gegoochel zijn. Infrastructuur die wordt geboekt als nodig voor defensie, zodat je het ook kunt plussen zodat je dichter bij die 5% komt.

De VS snap ik dan wel weer dat ze ook willen dat Europese landen verantwoordelijkheid pakken binnen de NAVO. Je maakt afspraken met elkaar. Dan mag je elkaar er ook wel aan houden. Tot nu toe was het toch wel zo dat veel landen het wel prima vonden, omdat de VS een sterk leger heeft en verplicht is om te helpen als er stront aan de knikker is.
pi_217907601
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 00:48 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ik ben ook niet zo onder de indruk van de Russen. Ik geef enkel aan wat het idee achter zo'n maatregel is. En dat is dat je aan een CT-scan niks meer hebt als je onder de voet wordt gelopen.

Ik ben het er ook wel mee eens dat je beter kunt kijken wat je nodig hebt en dat geld efficiënt inzetten. Nu klinkt het een beetje als veel geld vrijmaken en dan maar kijken wat er mee moet gebeuren. Voor een deel zal het ook wel boekhoudkundig gegoochel zijn. Infrastructuur die wordt geboekt als nodig voor defensie, zodat je het ook kunt plussen zodat je dichter bij die 5% komt.

De VS snap ik dan wel weer dat ze ook willen dat Europese landen verantwoordelijkheid pakken binnen de NAVO. Je maakt afspraken met elkaar. Dan mag je elkaar er ook wel aan houden. Tot nu toe was het toch wel zo dat veel landen het wel prima vonden, omdat de VS een sterk leger heeft en verplicht is om te helpen als er stront aan de knikker is.
Voorlopig is de VS degene die NAVO steun heeft ontvangen in hun oorlogen. Ze geven zelf niet eens 5% uit. Daarbij geeft deze leiding van de VS luid en duidelijk aan dat we hun bondgenoot niet zijn. Het is een idioot verhaal dat de VS zichzelf vertelt dat ze de afgelopen decennia uitgaven voor ons hebben gedaan. Het is hun eigen idee dat ze overal ter wereld troepen ter plaatse nodig hebben voor hun veiligheid, handelsbelangen, het coupen van regeringen die ze niet mogen. Trump zegt ook dat hij niet weet of hij wil helpen of er stront aan de knikker is. Met hoe hij het Rusland probleem aanpakt zien we nou ook niet echt dat hij onze belangen wil meewegen.
pi_217907602
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 00:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ik denk dat je nu wel doordraaft.

Zijn redenen om tegen te stemmen zijn drogredenen en smoesjes. Hij wil gewoon niet dat 'n minister van een andere partij het uitvoert en dus veel meer voor elkaar krijgt dan Faber.

Al zou een kwart uitgevoerd worden, dan zou Wilders al een goede zaak doen. Je voert dan een kwart van de punten die je graag wilt uit en je kiespubliek waardeert dat ook.

De motie schrijft niet voor om zijn punten tot wetten te maken. De motie schrijft voor om uit te voeren waar mogelijk en concrete voorstellen te maken. Afgaande op wat hij zei, zou hij wel voorgestemd hebben als de motie schreef dat het tot wetten gemaakt moet worden.
Met de zeer gewaardeerde hulp van Whiskers2009 in de post onder deze;

quote:
Wilders stemde "met overtuiging" tegen, zoals hij vorige week tijdens het debat over de val van het kabinet al aangaf. Het plan moet niet worden uitgewerkt, maar uitgevoerd, was toen zijn redenering. "Uitwerken betekent dat we over een half jaar een briefje krijgen van de minister van Binnenlandse Zaken waarin wordt gezegd dat het niet kan. Dus als er niet staat "uitvoeren" maar "uitwerken", stelt het geen bal voor."

https://www.nu.nl/politie(...)bb-stemmen-voor.html
En eh. Nee. Simpelweg nee. Dat is niet hoe onze staat mag functioneren. De wetgevende macht (parlement) maakt de wetten, de uitvoerende macht (regering) voert de wetten uit, en de gerechtelijke macht ziet er op toe dat zowel overheid als burger zich aan die wetten houdt. Dat is waar ons land op gebouwd is. Een van de fundamenten waardoor we al tig decennia in de positieve top-10 lijstjes bungelen. Dat is waarom we beter zijn dan een zeer groot deel van de rest.

Niet 'de uitvoerende macht doet wat ze wil'. Nooit. Om welk beleids-wensenlijstje dan ook.

Nu, het kan zijn dat Wilders flink zit te liegen wanneer hij dus vrij duidelijk en op meerdere manieren uitdrukt dat hij het allemaal gewoon wil gaan doen zonder het eerst wettelijk mogelijk te maken of zich door rechters te controleren. Dat dit verkiezingspraat is. Geert in de campagnemodus (voor zover hij die ooit verlaten is). Eenzelfde 'de PVV gaat het oplossen'-retoriek hoorden we de vorige keer immers ook.

Maar toen de formatie begon was er opeens Geert Milders, en wilden ze het toch allemaal via nieuwe en/of aangepaste wetten voor elkaar gaan krijgen. Dat staatsrechtelijke was voor NSC nogal een ding.

Anderhalf jaar later, en onder leiding van de PVV zijn die nieuwe wetten mbt asiel volledig mislukt. Amper van de grond gekomen. Want te lastig (door vermeende tegenwerking) en het duurt allemaal veel te lang. En dus trekt Geert om die redenen er de stekker uit. En haalt daarmee zijn eigen PVV-minister van asiel. Omdat hij niet eerst wettelijk beleid wil maken, waar hij op dat moment alle gangbare mogelijkheden binnen ons staatsrecht voor heeft én steun van zijn coalitiepartners voor krijgt. Het hele land zit al maandenlang op Faber te wachten en de coalitie stemt met het lijstje in. De stekker gaat er uit omdat hij meteen wil uitvoeren.

Dan komt dagen later deze motie langs. Een motie die überhaupt alleen maar bestaat omdat Geert, zijn eigen Faber deze 10 punten niet eerst tot gedegen wettelijk beleid wilde laten maken. Die mogelijkheid heeft hij namelijk net eigenhandig de nek omgedraaid. PVV stemt tegen. Dan is toch niet meer vol te houden dat het je gaat om wie het doet (Faber of een ander op asiel), of om wat er in staat (de rest wilde immers al meewerken, nu nog eens extra bevestigd)? Dan blijft 'de manier waarop' over. 'Uitvoeren' versus 'eerst wetgeving van maken'.

Voorts noemt hij op meerdere gelegenheden nog even dat hij MP wil worden met de PVV als absolute meerderheid. En dan gewoon wil gaan doen, eventueel met lak aan de rechters.

Daar valt dan toch alleen maar uit af te leiden dat Geert zijn 10 punten alleen maar door wilt voeren onder de voorwaarden dat 1) hij dat vanuit een positie van absolute meerderheidspositie kan doen (zonder coalitiepartners) met zichzelf als MP en 2) zonder zich iets aan te trekken van de daadwerkelijke wettelijkheid van wat hij wil doen (zowel in het maken als in het volgen). Immers, toen hij het kon proberen mét coalitiepartners onder Schoof, én volgens de wet, zei hij 'Nee, dit is niet goed en/of snel genoeg.'

Dan is "maar hij gaat er heus gewoon netjes wetten van maken en zich daar aan houden, als hij straks ..." toch niet meer redelijkerwijs vol te houden? Tot hoe ver moet die man met zijn piemel in je vrouw zitten voordat je gelooft dat hij haar neukt (in zijn algemeenheid hoor, niets tegen mevrouw Halcon)?

[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 11-06-2025 01:33:49 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_217907736
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2025 19:23 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]
Beetje a la Femke Merel van Kooten.
Of Pim Fortuyn
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_217907850
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 00:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://www.trouw.nl/reli(...)%2Fwww.reddit.com%2F

Waar vechten we nog voor, als we de verzorgingsstaat korten voor het defensiebudget?
Europa bewapent zich, maar zijn de kosten van een wapenwedloop wel te verantwoorden?
[..]

Het artikel maakt hier wel zelf een arbitraire keuze tussen verzorgingsstaat en defensie.

Je kunt dat geld ook ergens anders vandaan halen (klimaat, stikstof, ontwikkelings samenwerking, belasting verhogen, ambtenaar salarissen, pensioenleeftijd ophogen, vliegbelasting etc).

Dat getal van 5% lijkt me wel arbitraire.Jarenlang is 2% afdoende en nu Trump er 5 van wilt maken moet dat ineens. En ongeveer alles van Trump nemen we niet serieus maar dit ineens wel.

Daarnaast wordt nu gedacht aan tanks/vliegtuigen terwijl je met relatief goedkope DIY/FPV drones ook veel kan bereiken.
pi_217908676
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2025 06:10 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dat getal van 5% lijkt me wel arbitraire.Jarenlang is 2% afdoende en nu Trump er 5 van wilt maken moet dat ineens. En ongeveer alles van Trump nemen we niet serieus maar dit ineens wel.
Elk percentage is arbitrair. De 5% is vooral om Trump tevreden te houden, maar Rutte heeft er al een flink deel van de infrabegroting ingefietst waardoor we het feitelijk over 3,5 hebben. En dat is nog voor de lange termijn en in de wetenschap dat die 2% ook lang niet altijd is nagekomen. Ik zou me hier niet direct op een percentage blindstaren.

Dat gezegd hebbende: gezien de situatie op ons continent en het feit dat Trump een stuk minder betrouwbaar is dan we zouden hopen is een wat hoger getal ook om eigen wapenproductie mee te faciliteren wel wenselijk
pi_217908707
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 00:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat heb je aan een bom als je een CT scan nodig hebt. De Russen komen niet eens voorbij Oekraine, het is niet alsof Europa niks heeft staan. Er wordt toch in Europa al voor een paar 100 miljard per jaar richting defensie gesmeten.
Best handig om eerst te kijken wat je eventueel nodig hebt en wat dat gaat kosten voordat je zegt we moeten zoveel % richting defensie gooien. Als het gaat om iets te doen aan een genocide door een bondgenoot te stoppen hebben we wel tijd om eerst nodeloos uitgebreid te onderzoeken of ze nou oorlogsmisdaden begaan.

Daarbij die 5% komt letterlijk van Trump die gek noemt een willekeurig getal en wij springen. We zijn toch gekke Henkie niet. Omdat Mark bukt moeten we dat allemaal maar doen ofzo?
Niemand die zegt dat we per volgend jaar op 5% moeten zitten, dat wordt een groeipad. Maar het is wel duidelijk dat wat we de afgelopen 20 jaar aan defensie uitgaven, ruim onvoldoende was:
https://www.rtl.nl/econom(...)g-bij-schiettraining
https://eenvandaag.avrotr(...)or-militairen-114563
https://www.luchtvaartnie(...)-onderhoudspersoneel
https://www.ftm.nl/artike(...)zich-op-bij-defensie
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-hebben-we-niet-meer
https://marineschepen.nl/(...)tgesteld-120421.html

We hebben tanks en artillerie wegbezuinigd. Terwijl in Oekraïne blijkt dat die onmisbaar zijn voor hedendaagse oorlogsvoering als je een land wil verdedigen, zelfs als een onuitputtelijke voorraad drones hebt.

Dus nee, we gaan niet meer investeren voor de VS, maar voor onze eigen veiligheid. En die van Polen, de Baltische Staten. Kortom: onze bondgenoten en mede EU leden. En we gaan flink investeren in eenheden die cyberaanvallen tegen moeten gaan en zo nodig zelf moeten uitvoeren. Ook dat is investeren in defensie.


We zijn gekke Henkie als we niet ons leger zo op orde hebben dat ze onderhoud kunnen plegen, kunnen oefenen en ook daadwerkelijk ingezet kunnen worden bij de verdediging van de EU. En zich kunnen aanpassen aan nieuwe omstandigheden. En dat was de laatste 20 jaar niet zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217908710


mooi plaatje die ik tegenkwam

VVD staat er wel heel vaak tussen....
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_217908742
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 07:51 schreef klaasweetalles het volgende:
[ afbeelding ]

mooi plaatje die ik tegenkwam

VVD staat er wel heel vaak tussen....
Onzinnig om Nederland 'naar de klote' te noemen, er is qua zorg, infrastructuur, sociaal vangnet enz. nauwelijks een land dat het beter geregeld heeft dan Nederland. Ja, er kunnen dingen beter. Maar Nederland is nog steeds een extreem fijn land om in te wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217908772
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 07:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onzinnig om Nederland 'naar de klote' te noemen, er is qua zorg, infrastructuur, sociaal vangnet enz. nauwelijks een land dat het beter geregeld heeft dan Nederland. Ja, er kunnen dingen beter. Maar Nederland is nog steeds een extreem fijn land om in te wonen.
Klopt, mensen weten niet zo goed hoe goed ze het wel in nederland hebben en maar zeiken over alles en nog wat.....
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  woensdag 11 juni 2025 @ 08:06:06 #266
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_217908794
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 07:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onzinnig om Nederland 'naar de klote' te noemen, er is qua zorg, infrastructuur, sociaal vangnet enz. nauwelijks een land dat het beter geregeld heeft dan Nederland. Ja, er kunnen dingen beter. Maar Nederland is nog steeds een extreem fijn land om in te wonen.
Ik lees in tijden van verkiezingen altijd dat Nederland een soort India is.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_217908803
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2025 06:10 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het artikel maakt hier wel zelf een arbitraire keuze tussen verzorgingsstaat en defensie.

Je kunt dat geld ook ergens anders vandaan halen (klimaat, stikstof, ontwikkelings samenwerking, belasting verhogen, ambtenaar salarissen, pensioenleeftijd ophogen, vliegbelasting etc).

Dat getal van 5% lijkt me wel arbitraire.Jarenlang is 2% afdoende en nu Trump er 5 van wilt maken moet dat ineens. En ongeveer alles van Trump nemen we niet serieus maar dit ineens wel.

Daarnaast wordt nu gedacht aan tanks/vliegtuigen terwijl je met relatief goedkope DIY/FPV drones ook veel kan bereiken.
Ten eerste hebben veel van die landen 2% lange tijd niet eens gehaald en heb je daarmee gewoon een flinke inhaalslag te maken, dus dat betekent als je alleen al de '2% norm' wilt halen met terugwerkende kracht, je de komende tijd flink extra moet investeren om de onderinvestering van de afgelopen jaren te compenseren.

Het is ook onzin om te stellen dat nu enkel gedacht zou worden aan tanks / vliegtuigen. Je ziet in veel landen een brede strategie qua geplande investeringen, van manschappen tot munitie tot zwaar materieel, maar ook zaken als drones. Met drones alleen kom je er echter ook niet.

En laten we wel wezen, Europa heeft gewoon jarenlang geteerd op de bescherming van de VS, zowel in conventionele als nucleaire zin. De VS beklaagt zich daar al decennia terecht over, maar sinds de eerste regeerperiode van Trump is duidelijk dat er ook echt niet meer gerekend hoeft te worden op onvoorwaardelijke steun. Dat er nu het idee bestaat dat er meer geïnvesteerd moet worden heeft weinig van doen met wat Trump eist, maar meer met wat hij nalaat en het gat dat daarmee valt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_217908844
quote:
10s.gif Op woensdag 11 juni 2025 08:06 schreef Caland het volgende:

[..]
Ik lees in tijden van verkiezingen altijd dat Nederland een soort India is.
Dat klopt niet..In India hebben ze veel minder moslims!
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
  woensdag 11 juni 2025 @ 08:22:44 #269
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217908869
Wilders' PVV mag in een kabinet. Wilders zet persoon neer op zijn geliefde post. Tijdens het kabinet schoffeert hij het hele kabinet, via Twitter en het liefst nog tijdens de zittingen. Hij laat het zelf klappen. VVD geeft aan niet meteen PVV uit te sluiten, Wilders schoffeert ze nog eens een paar keer, waardoor VVD geen andere keus heeft dan te melden dat ze niet meer met PVV willen.

En dan stijgt PVV in de peilingen. Hoe vaak wil je hier nog intrappen als Nederland?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_217908876
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 08:22 schreef Vis1980 het volgende:
Wilders' PVV mag in een kabinet. Wilders zet persoon neer op zijn geliefde post. Tijdens het kabinet schoffeert hij het hele kabinet, via Twitter en het liefst nog tijdens de zittingen. Hij laat het zelf klappen. VVD geeft aan niet meteen PVV uit te sluiten, Wilders schoffeert ze nog eens een paar keer, waardoor VVD geen andere keus heeft dan te melden dat ze niet meer met PVV willen.

En dan stijgt PVV in de peilingen. Hoe vaak wil je hier nog intrappen als Nederland?
Ja, maar hij heeft lekker de VVD geschoffeerd!
Heel triest, maar daar scoor je blijkbaar punten mee...
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
pi_217908946
quote:
12s.gif Op woensdag 11 juni 2025 08:17 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Dat klopt niet..In India hebben ze veel minder moslims!
Stuk of 200 miljoen slechts.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_217908962
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 08:10 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ten eerste hebben veel van die landen 2% lange tijd niet eens gehaald en heb je daarmee gewoon een flinke inhaalslag te maken, dus dat betekent als je alleen al de '2% norm' wilt halen met terugwerkende kracht, je de komende tijd flink extra moet investeren om de onderinvestering van de afgelopen jaren te compenseren.

Het is ook onzin om te stellen dat nu enkel gedacht zou worden aan tanks / vliegtuigen. Je ziet in veel landen een brede strategie qua geplande investeringen, van manschappen tot munitie tot zwaar materieel, maar ook zaken als drones. Met drones alleen kom je er echter ook niet.

En laten we wel wezen, Europa heeft gewoon jarenlang geteerd op de bescherming van de VS, zowel in conventionele als nucleaire zin. De VS beklaagt zich daar al decennia terecht over, maar sinds de eerste regeerperiode van Trump is duidelijk dat er ook echt niet meer gerekend hoeft te worden op onvoorwaardelijke steun. Dat er nu het idee bestaat dat er meer geïnvesteerd moet worden heeft weinig van doen met wat Trump eist, maar meer met wat hij nalaat en het gat dat daarmee valt.
Mark Rutte heeft het toch vooral over vliegtuigen en tanks. 3,5% is meer dan we in de koude oorlog uitgaven. Alsof dit Rusland zo gevaarlijk is als de Soviet Unie was. Europa heeft zeker niet geteerd op bescherming van de VS. Wat een onzin tegen wie hebben we volgens jou dan iets gehad aan de zogenaamde nucleaire bescherming door Amerika. Alsof Frankrijk en Engeland geen atoomwapens hebben die afschrikken.
  woensdag 11 juni 2025 @ 08:43:30 #273
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_217908990
Die procenten zeggen me ook niet zoveel. Belangrijkste is onafhankelijker worden van Amerika en zelf een deel (blijven) produceren en uitbreiden. Hetgeen je niet hebt kan je dan kopen bij gelijkgestemde landen.
pi_217909011
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2025 08:43 schreef Immerdebestebob het volgende:
Die procenten zeggen me ook niet zoveel. Belangrijkste is onafhankelijker worden van Amerika en zelf een deel (blijven) produceren en uitbreiden. Hetgeen je niet hebt kan je dan kopen bij gelijkgestemde landen.
Is zelf produceren dan in Nederland of Europa?
  woensdag 11 juni 2025 @ 09:00:59 #275
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_217909041
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 08:50 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Is zelf produceren dan in Nederland of Europa?
Een gedeelte in Ned
  woensdag 11 juni 2025 @ 09:02:42 #276
254452 Friggles
Ja precies
pi_217909049
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 07:51 schreef klaasweetalles het volgende:
[ afbeelding ]

mooi plaatje die ik tegenkwam

VVD staat er wel heel vaak tussen....
Deze partijen zijn er dan wel heel slecht in. Als ze er 50 jaar voor nodig hebben. Goede reden om op ze te stemmen.
  woensdag 11 juni 2025 @ 09:09:31 #277
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_217909092
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 09:02 schreef Friggles het volgende:

[..]
Deze partijen zijn er dan wel heel slecht in. Als ze er 50 jaar voor nodig hebben. Goede reden om op ze te stemmen.
Eigenlijk zijn er alleen in de kabinetten met PvdA stappen gezet. Wouter Bos heeft bijvoorbeeld veel gedaan zoals Fortis nationaliseren wat veel ellende heeft voorkomen.
pi_217909102
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 08:50 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Is zelf produceren dan in Nederland of Europa?
Europa natuurlijk met Nederland als onderdeel daarvan.

Op eigen houtje boten, straaljagers, tanks en drones gaan ontwikkelen met een zeer beperkte afzet in eigen land wordt wel een erg kostbaar geheel.
pi_217909252
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 07:51 schreef klaasweetalles het volgende:
[ afbeelding ]

mooi plaatje die ik tegenkwam

VVD staat er wel heel vaak tussen....
En dan is links het doembeeld....
A mind with a heart of it's own
  woensdag 11 juni 2025 @ 09:44:23 #280
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217909324
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2025 09:31 schreef DrMarten het volgende:

[..]
En dan is links het doembeeld....
Sowieso is Nederland helemaal niet naar de kloten.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_217909449
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2025 09:00 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Een gedeelte in Ned
En gaan we daar personeel voor importeren?
pi_217909458
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 08:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Mark Rutte heeft het toch vooral over vliegtuigen en tanks.
Nee, hij heeft het onder andere over vliegtuigen en tanks. Naast cyberaanvallen, drones e.d. En Rutte heeft volkomen gelijk als hij zegt dat vliegtuigen en tanks onmisbaar zijn.

quote:
3,5% is meer dan we in de koude oorlog uitgaven. Alsof dit Rusland zo gevaarlijk is als de Soviet Unie was. Europa heeft zeker niet geteerd op bescherming van de VS. Wat een onzin tegen wie hebben we volgens jou dan iets gehad aan de zogenaamde nucleaire bescherming door Amerika. Alsof Frankrijk en Engeland geen atoomwapens hebben die afschrikken.
Wie probeer jij nu voor de gek te houden? Lees eens een geschiedenisboek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 11 juni 2025 @ 10:14:06 #283
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217909542
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 09:59 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
En gaan we daar personeel voor importeren?
Nee, die kweken we in een zooi kassen. Net als met 'er moet meer politie bij' is zoiets erg makkelijk in elkaar te draaien. Je zet gewoon wat mensen neer en klaar.

In de werkelijkheid maak je niet zomaar even wat militaire voertuigen, kun je moeilijke ineens het leger 10 keer groter maken en ook bij politie duurt het jaren voordat iemand goed getraind is. In die gevallen gaan bijvoorbeeld 100 mensen solliciteren, 25 blijven er over na wat gesprekken, 12 blijven erover na een flinke screening, en uiteindelijk werken daarvan er ongeveer 4 mensen een langere tijd bij de organisatie. Om dat op te schalen heb je veel en veel meer mensen nodig, die buiten de sollicitanten om op hoog niveau les kunnen geven, kunnen screenen en daar moet je dan ook weer een goede locatie voor hebben. En dat is dan nog helemaal aan de voorkant, terwijl om dat te faciliteren er ook een hoop personeel en bevoegde kennis aanwezig moet zijn. Dan heb je ook nog eens een groot deel dat met pensioen gaat.

Even allemaal fabrieken opzetten voor militaire doeleinden voor alleen het eigen land is onmogelijk op korte termijn, terwijl het al lastig is op zeer lange termijn.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_217909550
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 09:44 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Sowieso is Nederland helemaal niet naar de kloten.
Niet meer naar de kloten als de rest van de wereld in ieder geval.
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
pi_217909561
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 07:51 schreef klaasweetalles het volgende:
[ afbeelding ]

mooi plaatje die ik tegenkwam

VVD staat er wel heel vaak tussen....
Gegenereerd door een PVV stemmer?
  woensdag 11 juni 2025 @ 10:16:47 #286
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_217909573
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 09:59 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
En gaan we daar personeel voor importeren?
Dat kan haast niet anders. Het is in ieder geval wenselijk dat heel geleidelijk te doen.
  woensdag 11 juni 2025 @ 10:19:42 #287
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_217909591
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 10:14 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nee, die kweken we in een zooi kassen. Net als met 'er moet meer politie bij' is zoiets erg makkelijk in elkaar te draaien. Je zet gewoon wat mensen neer en klaar.

In de werkelijkheid maak je niet zomaar even wat militaire voertuigen, kun je moeilijke ineens het leger 10 keer groter maken en ook bij politie duurt het jaren voordat iemand goed getraind is. In die gevallen gaan bijvoorbeeld 100 mensen solliciteren, 25 blijven er over na wat gesprekken, 12 blijven erover na een flinke screening, en uiteindelijk werken daarvan er ongeveer 4 mensen een langere tijd bij de organisatie. Om dat op te schalen heb je veel en veel meer mensen nodig, die buiten de sollicitanten om op hoog niveau les kunnen geven, kunnen screenen en daar moet je dan ook weer een goede locatie voor hebben. En dat is dan nog helemaal aan de voorkant, terwijl om dat te faciliteren er ook een hoop personeel en bevoegde kennis aanwezig moet zijn. Dan heb je ook nog eens een groot deel dat met pensioen gaat.

Even allemaal fabrieken opzetten voor militaire doeleinden voor alleen het eigen land is onmogelijk op korte termijn, terwijl het al lastig is op zeer lange termijn.
Uiteindelijk kun je natuurlijk die mensen van Nedcar weer aan het werk zetten. Dat type werk is niet heel anders. Maar je onttrekt deze mensen dan wel uit de automotive. Nu gaat bijvoorbeeld Vredestein dicht, dan zou je kunnen kijken of je daar wat mee kan.
pi_217909602
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 10:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, hij heeft het onder andere over vliegtuigen en tanks. Naast cyberaanvallen, drones e.d. En Rutte heeft volkomen gelijk als hij zegt dat vliegtuigen en tanks onmisbaar zijn.
[..]
Wie probeer jij nu voor de gek te houden? Lees eens een geschiedenisboek.
:') lees zelf een geschiedenis boek. Blijkbaar heb je er geen kennis van. In de koude oorlog is er gigantisch verspild aan de wapenwedloop. Nu is Rusland minder gevaarlijk dan toen, dus we hoeven niet op eenzelfde niveau te spenderen. Je weerlegt werkelijk niets van deze feiten. De vraag tegen welke dreiging Amerika ons beschermd heeft mag jij ook best proberen te beantwoorden, kun je niet.
Rutte lul maar wat raak.
  woensdag 11 juni 2025 @ 10:22:22 #289
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217909609
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 10:15 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Niet meer naar de kloten als de rest van de wereld in ieder geval.
Glas is half vol of half leeg.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 11 juni 2025 @ 10:24:16 #290
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217909621
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2025 10:19 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Uiteindelijk kun je natuurlijk die mensen van Nedcar weer aan het werk zetten. Dat type werk is niet heel anders. Maar je onttrekt deze mensen dan wel uit de automotive. Nu gaat bijvoorbeeld Vredestein dicht, dan zou je kunnen kijken of je daar wat mee kan.
Dan moet je nog mensen hebben met verstand van zaken in het leger, mensen die de transport en logistiek ervan begrijpen, onderdelen kennen, les kunnen geven om die dingen te kunnen besturen. Daarnaast allerlei veiligheidsdingen en regels die ook nageleefd moeten worden. Het is niet alleen de productie, maar een hele weg van productie naar uiteindelijk effectief gebruik.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_217909723
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 10:15 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Gegenereerd door een PVV stemmer?
Dat kan bijna niet anders
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  woensdag 11 juni 2025 @ 11:01:07 #292
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_217909967
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 00:48 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ik ben ook niet zo onder de indruk van de Russen. Ik geef enkel aan wat het idee achter zo'n maatregel is. En dat is dat je aan een CT-scan niks meer hebt als je onder de voet wordt gelopen.

Er is een einde aan de manschappen bij de Russen. Op een gegeven moment heeft hij die allemaal door de gehaktmolen gedraaid, ook de Noord-Koreaanse troepen en een ander deel van de Russen wil helemaal niet vechten. Ik ben benieuwd wanneer we dat punt bereiken.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_217910577
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 09:11 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Europa natuurlijk met Nederland als onderdeel daarvan.

Op eigen houtje boten, straaljagers, tanks en drones gaan ontwikkelen met een zeer beperkte afzet in eigen land wordt wel een erg kostbaar geheel.
Aan de ene kant heb je gelijk, aan de andere kant maken we dan dezelfde fout waarin we nu zitten. We waren altijd afhankelijk van Amerika en dan zouden we nu dezelfde keuze maken alleen dan wisselen we Amerika in voor Duitsland/Frankrijk/Italie.

Nu zal het niet zo een vaart lopen, maar in theorie had ook de AFD kunnen winnen in Duitsland en het zoals GB een "Dexit" kunnen bewerkstelligen.
  woensdag 11 juni 2025 @ 12:21:42 #294
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_217910666
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2025 12:08 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Aan de ene kant heb je gelijk, aan de andere kant maken we dan dezelfde fout waarin we nu zitten. We waren altijd afhankelijk van Amerika en dan zouden we nu dezelfde keuze maken alleen dan wisselen we Amerika in voor Duitsland/Frankrijk/Italie.

Nu zal het niet zo een vaart lopen, maar in theorie had ook de AFD kunnen winnen in Duitsland en het zoals GB een "Dexit" kunnen bewerkstelligen.
Er is geen alternatief voor internationale samenwerking. Nederland is te klein om een vuist te maken op het wereldtoneel en hetzelfde geldt eigenlijk voor elk Europees land. Als we niet samenwerken, worden we allemaal tegen elkaar uitgespeeld ten faveure van de VS, China, Rusland en het Midden-Oosten.
pi_217910817
quote:
2s.gif Op woensdag 11 juni 2025 12:21 schreef Tijn het volgende:

[..]
Er is geen alternatief voor internationale samenwerking. Nederland is te klein om een vuist te maken op het wereldtoneel en hetzelfde geldt eigenlijk voor elk Europees land. Als we niet samenwerken, worden we allemaal tegen elkaar uitgespeeld ten faveure van de VS, China, Rusland en het Midden-Oosten.
Daarom is het ook zo bizar dat populistisch rechts dit wel lijkt te willen in Europa.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 11 juni 2025 @ 12:55:40 #296
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_217910878
quote:
13s.gif Op woensdag 11 juni 2025 12:45 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Daarom is het ook zo bizar dat populistisch rechts dit wel lijkt te willen in Europa.
Niet ontoevallig worden die bewegingen doorgaans ook gefinancierd door de partijen buiten Europa die baat hebben bij een gebrek aan Europese samenwerking.
pi_217910948
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2025 12:08 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Aan de ene kant heb je gelijk, aan de andere kant maken we dan dezelfde fout waarin we nu zitten. We waren altijd afhankelijk van Amerika en dan zouden we nu dezelfde keuze maken alleen dan wisselen we Amerika in voor Duitsland/Frankrijk/Italie.

Nu zal het niet zo een vaart lopen, maar in theorie had ook de AFD kunnen winnen in Duitsland en het zoals GB een "Dexit" kunnen bewerkstelligen.
Ik vind vooral dat we het in Europa moeten uitgeven, omdat als we jaarlijks 1,5% van het BBP, dat is 255 miljard, gaan uitgeven, dat beter in de Europese economie kan. Niet omdat ik angst heb dat we in oorlog raken met de VS, of dat de VS de spullen niet zal leveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 11 juni 2025 @ 13:04:25 #298
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217910949
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2025 09:31 schreef DrMarten het volgende:

[..]
En dan is links het doembeeld....
En dan mag je je ook nog afvragen of Lubbers, Paars, Balkenende en Rutte 2 überhaupt linkse kabinetten waren.

Al met al vooral een middencoalitie
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  woensdag 11 juni 2025 @ 13:17:51 #299
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217911085
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2025 12:08 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Aan de ene kant heb je gelijk, aan de andere kant maken we dan dezelfde fout waarin we nu zitten. We waren altijd afhankelijk van Amerika en dan zouden we nu dezelfde keuze maken alleen dan wisselen we Amerika in voor Duitsland/Frankrijk/Italie.

Nu zal het niet zo een vaart lopen, maar in theorie had ook de AFD kunnen winnen in Duitsland en het zoals GB een "Dexit" kunnen bewerkstelligen.
Zo werkt de wereld nu eenmaal. We kunnen Nederland niet hermetisch afsluiten en roepen: "Met het buitenland willen we niets van doen hebben".
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217911101
Rol oud-Kamervoorzitter Bergkamp in affaire-Arib blijkt veel groter

quote:
Er rijzen steeds meer vragen over de rol van oud-Kamervoorzitter Vera Bergkamp (D66) in de affaire rond het onderzoek naar haar voorganger Khadija Arib (PvdA). Zo vernietigde Bergkamp het appverkeer met haar voormalig woordvoerder Sonja K., die verdacht wordt van het lekken van vertrouwelijke informatie. Ook verwijderde Bergkamp haar berichten met twee betrokken topambtenaren, zo blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur en Follow the Money.

In 2022 ontving Kamervoorzitter Bergkamp een anonieme brief waarin haar voorganger Arib werd beschuldigd van "machtsmisbruik", een "schrikbewind" en een "onveilige werkomgeving". Het bestuur van de Tweede Kamer - het presidium - besloot daarop een onderzoek in te stellen naar Arib. Dat besluit, en het advies van de landsadvocaat daarover, lekten via NRC uit, nog voordat Arib zelf op de hoogte was gebracht.

Bergkamp deed namens het presidium aangifte van het lek, waarop de rijksrecherche een onderzoek startte. Uit dat dossier, 'Bremen', van de rijksrecherche ingezien door Nieuwsuur en Follow the Money komt een beeld naar voren van onderlinge afstemming door topambtenaren en hoofdrolspelers die achteraf hun sporen verwijderen.
Smerige werkwijze van die Bergkamp.
pi_217911105
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 13:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Rol oud-Kamervoorzitter Bergkamp in affaire-Arib blijkt veel groter
[..]
Smerige werkwijze van die Bergkamp.
Domme actie ja.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')