POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De partijen die wel iets proberen op te lossen worden inderdaad afgestraft, terwijl de partijen die zeggen dat een oplossing niet nodig is electoraal winnen.quote:Op dinsdag 10 juni 2025 09:07 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
[..]
Dat laatste geldt eigenlijk voor alle problemen in Nederland. Die zijn alleen op te lossen door ergens pijn te doen, en daar win je geen stemmen mee.
Dus doen ze allemaal aan symptoombestrijding, en afhankelijk van welk symptoom mensen het meest last hebben, wordt gestemd.
Heeft Rutte echt zijn ziel verkocht, heeft Rutte in al die onderhandelingen harder moeten strijden voor de werkende Nederlander als Yesilguz in dit rechtse kabinet moest? Hebben de PvdA in Rutte 2 en GL bij het Kunduz akkoord echt zulke verschrikkelijke eisen op tafel gelegd en ons Nederland veranderd in een socialistische heilstaat?quote:
[..]
En het antwoord daarop is Rutte.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
Wat betreft dat groene, daar kwam Rutte zelf al mee in zijn groen rechts pamflet, dus daar kunnen we GL en de PvdA moeilijk de schuld van geven. En als je ziet hoesnel China zich hier op stort is er financieel ook wel het één en ander mee te winnen.
Het landsbelang bedoel je, met regeringen die helemaal niets voor elkaar krijgen schiet je uiteindelijk ook niets op.quote:
[..]
En het antwoord daarop is Rutte.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Daar zit ook wel een hele rare dichotomie. In het dagelijks leven worden mensen volgens mij niet zo blij van collega's die alleen maar kunnen klagen over hoe kut alles is maar nergens met een oplossing komen of er zelf wat aan doen anders dan 'ze moeten ..', maar in de politiek is gemakzuchtig roepen en de schuld altijd bij anderen leggen vandaag de dag een succesvolle strategie.quote:
[..]
De partijen die wel iets proberen op te lossen worden inderdaad afgestraft, terwijl de partijen die zeggen dat een oplossing niet nodig is electoraal winnen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als er flink genivelleerd gaat worden samen met Timmermans, zal de achterban zich ook wel roeren. Zie destijds samen met de PvdA de inkomensafhankelijke zorgpremie. Daarvan dacht de leiding ook wel dat ze er mee weg zouden komen.quote:
[..]
En het antwoord daarop is Rutte.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
Het is een uitstekende strategie en op z'n minst een gebrek aan zelfvertrouwen.quote:
[..]
[..]
Zelfs rechts heeft het alleen over een Links kabinet en de winst van PVDA/groenlinks
Rechts heeft op dit moment heel erg weinig zelfvertrouwen dat ze constant alleen maar naar Timmermans aan het refereren zijn
De VVD kan nooit echt verliezen omdat men het anker in de hypotheekrenteaftrek heeft. Verliezen ze dat anker, dan is het gebeurd. De VVD heeft het PVV piratenschip met ex-VVD'er Wilders voorop. Die extensie profileert zich als zeer links, maar stemt letterlijk met VVD mee. Dan dobberen er nog wat andere rechtse partijen mee, die totaal niet schadelijk zijn voor de VVD.
Door nu de focus op de PvdA/GL te leggen houdt men de rechtse stemmer met een koophuis en de PVV stemmer de boeman voor. Je ziet hetzelfde wat je met de democraten in de VS ziet. Éen beweging zit er voor een zeer lange tijd, doet niets dan destructief beleid voeren en komt er in zekere zin mee weg (want als Wilders de stekker er niet had uitgetrokken, zaten ze er nog). De andere beweging mag alles in een dag oplossen en als ze resultaat 'zouden' laten zien dan wordt dit alsnog negatief vertaalt. Zoals Biden in de VS de economie sterk in de lift zette, maar alsnog wordt afgebrand om plaats te maken voor notabene het fascisme.
Radicaal rechts wacht op het moment dat ze kunnen zeggen 'ja, maar PvdaGL laat ook niets zien'.
Rechts wordt zeer waarschijnlijk niet afgestraft. Dat zou het alleen worden als je straks in de peilingen en de resultaten ook een ontzettende swing van rechtse naar linkse partijen ziet. Dat gaat niet gebeuren. Het CDA groeit wellicht, PvdAGL blijft constant, maar VVD en PVV krimpen nauwelijks.quote:Ik denk dat een groot deel van de bevolking de plannen van het wilders kabinet hebben gezien en hebben geconstateerd dat ze er zelf helemaal niets aan hebben
Het wordt een beetje een afstraffing net zoals na het LPF kabinet
Klopt, maar Rutte had wel de kwaliteit dat hij de persoonlijke verhoudingen eigenlijk altijd heel liet. Die speelde wel de bal en niet de man.quote:Op dinsdag 10 juni 2025 09:31 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Rutte had daar natuurlijk ook tijd voor nodig. Die had ook niet bepaald een makkelijke start.
Enige uitzonderingen die ik kan bedenken zijn Wilders na dat mes in de rug van Rutte 1 en Simons.
Volgens mij was het voorjaarsakkoord ook een flink nivelerende agenda, dus met wie moet de VVD dan regeren?quote:
[..]
Als er flink genivelleerd gaat worden samen met Timmermans, zal de achterban zich ook wel roeren. Zie destijds samen met de PvdA de inkomensafhankelijke zorgpremie. Daarvan dacht de leiding ook wel dat ze er mee weg zouden komen.
Dat is echt gewoon onzin. De VVD leden zijn geen onmondige kinderen en over het algemeen ook geen mensen met een messiascomplex. Als die geen onderhandelingen met GL wilden, hadden die 100% zeker in 2017 gewoon ingegrepen. Maar er kwam echt helemaal geen enkel commentaar. Gewoon, omdat samenwerken met GL bij de meeste kiezers helemaal niet zo gevoelig ligt.quote:
[..]
En het antwoord daarop is Rutte.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
Het zou wel eens kunnen dat het bij het CDA gevoeliger ligt. In elk geval bij een deel. Het CDA is namelijk deels veel conservatiever dan welke vleugel van de VVD ook, daar zal een combi van VVD, D66, PvdA-GL wellicht als te progressief worden gezien. Omtzigt kwam uit het CDA, veel BBB'ers waren CDA'ers. De hoop is dat Bontenbal die conservatieve neigingen in het CDA de kop in kan drukken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat een links kabinet niet zoveel aan hypotheekaftrek gaan veranderenquote:
[..]
Het is een uitstekende strategie en op z'n minst een gebrek aan zelfvertrouwen.
De VVD kan nooit echt verliezen omdat men het anker in de hypotheekrenteaftrek heeft. Verliezen ze dat anker, dan is het gebeurd. De VVD heeft het PVV piratenschip met ex-VVD'er Wilders voorop. Die extensie profileert zich als zeer links, maar stemt letterlijk met VVD mee. Dan dobberen er nog wat andere rechtse partijen mee, die totaal niet schadelijk zijn voor de VVD.
Door nu de focus op de PvdA/GL te leggen houdt men de rechtse stemmer met een koophuis en de PVV stemmer de boeman voor. Je ziet hetzelfde wat je met de democraten in de VS ziet. Éen beweging zit er voor een zeer lange tijd, doet niets dan destructief beleid voeren en komt er in zekere zin mee weg (want als Wilders de stekker er niet had uitgetrokken, zaten ze er nog). De andere beweging mag alles in een dag oplossen en als ze resultaat 'zouden' laten zien dan wordt dit alsnog negatief vertaalt. Zoals Biden in de VS de economie sterk in de lift zette, maar alsnog wordt afgebrand om plaats te maken voor notabene het fascisme.
Radicaal rechts wacht op het moment dat ze kunnen zeggen 'ja, maar PvdaGL laat ook niets zien'.
[..]
Rechts wordt zeer waarschijnlijk niet afgestraft. Dat zou het alleen worden als je straks in de peilingen en de resultaten ook een ontzettende swing van rechtse naar linkse partijen ziet. Dat gaat niet gebeuren. Het CDA groeit wellicht, PvdAGL blijft constant, maar VVD en PVV krimpen nauwelijks.
De conclusie is gewoon na dit kabinet is:
PVV is alleen maar Assielbeleid
VVD wil alleen maar heel veel geld aan grote bedrijven geven
BBB wil alleen iets voor de boeren betekenen
NSC is dood
Wat heeft de normale burger hier aan gehad?
De gewone burgers is door dit beleid alleen maar veel geld kwijt geraakt aan zaken die ze eigenlijk helemaal niets boeit
Daarom verwacht ik een ruk naar links bij de komende verkiezingen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Beleidsmatig niet. Nivelleren waren vooral plannetjes als het bevriezen van de sociale huur en de boodschappenbonus. Verstorende onzin van de PVV.quote:
[..]
Volgens mij was het voorjaarsakkoord ook een flink nivelerende agenda, dus met wie moet de VVD dan regeren?
Ik heb uiteraard geen idee wat de uitslag gaat zijn. Het is nog lang tot oktober en er kan nog van alles gebeuren. Maar als ik afga op de huidige peilingen, hoeft de VVD in eerste instantie helemaal niets. De VVD is de derde partij.
Initiatief ligt bij de grootste partij. Die zal er echter vrij snel achter komen dat ze geen meerderheid kunnen vormen. Dan ligt daarna de bal bij Timmermans.
Ook paars zonder GL zal door een groot deel van de CDA-stemmers als te progressief worden gezien.quote:
daar zal een combi van VVD, D66, PvdA-GL wellicht als te progressief worden gezien
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat zal er vanaf hangen wat er allemaal uit de onderhandelingen komt. Zie bijvoorbeeld destijds die inkomensafhankelijke zorgpremie. Dat is uiteindelijk toch nog geblokkeerd, omdat de achterban zich (terecht) begon te roeren.quote:
[..]
Dat is echt gewoon onzin. De VVD leden zijn geen onmondige kinderen en over het algemeen ook geen mensen met een messiascomplex. Als die geen onderhandelingen met GL wilden, hadden die 100% zeker in 2017 gewoon ingegrepen. Maar er kwam echt helemaal geen enkel commentaar. Gewoon, omdat samenwerken met GL bij de meeste kiezers helemaal niet zo gevoelig ligt.
Die HRA is allemaal niet zo belangrijk. Die wordt al afgebouwd. En sowieso hebben de meeste 50plussers na 2031 helemaal geen hypotheekrenteaftrek meer, omdat je sinds 2001 maximaal 30 jaar HRA mag hebben. Kocht je dus op je 23e je eerste huis, ben je op je 53e klaar met de HRA. Dat onderwerp heeft zijn belang echt wel verloren.
En speciaal voor VVDers: het is ook nog eens gekoppeld aan de eerste schijf, dus niet meer aan het hoogste tarief waar de meeste VVDers in zitten.
En speciaal voor VVDers: het is ook nog eens gekoppeld aan de eerste schijf, dus niet meer aan het hoogste tarief waar de meeste VVDers in zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat denk ik ook. Zelfs de SP pleit niet voor direct eruit gooien van de HRA, maar stapsgewijs afbouwen.quote:
[..]
Ik denk dat een links kabinet niet zoveel aan hypotheekaftrek gaan veranderen
Op onderwerpen zal het best spannend worden. Maar onderhandelingen of een akkoord met GL sowieso blokkeren gaan de VVD leden echt niet doen.quote:
[..]
Dat zal er vanaf hangen wat er allemaal uit de onderhandelingen komt. Zie bijvoorbeeld destijds die inkomensafhankelijke zorgpremie. Dat is uiteindelijk toch nog geblokkeerd, omdat de achterban zich (terecht) begon te roeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, ik las zelfs al commentaar van CDAers die vonden dat Bontenbal het kabinet Schoof niet het slechtste kabinet ooit mocht noemen, omdat de beide Paarse kabinetten toch echt slechter waren. Bontenbal zal het moeilijker hebben om Paars+ te verkopen dan Yeşilgöz.quote:
[..]
Ook paars zonder GL zal door een groot deel van de CDA-stemmers als te progressief worden gezien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat laatste denk ik nou ook weer niet, in het uitgebreide statement van de VVD gisteren zijn ze eigenlijk net zo hard voor PVDA/GL als Wilders.quote:
[..]
Ja, ik las zelfs al commentaar van CDAers die vonden dat Bontenbal het kabinet Schoof niet het slechtste kabinet ooit mocht noemen, omdat de beide Paarse kabinetten toch echt slechter waren. Bontenbal zal het moeilijker hebben om Paars+ te verkopen dan Yeşilgöz.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Onderhandelingen an sich niet. Sowieso, waarom zou je onderhandelingen blokkeren? Eerst maar eens zien wat eruit komt. In principe doe je dat niet. Enkel als het bijvoorbeeld gaat om onvoldoende vertrouwen dat iemand zich aan de afspraken houdt, zoals ik me nu bijvoorbeeld voor kan stellen als het gaat om de PVV.quote:
[..]
Op onderwerpen zal het best spannend worden. Maar onderhandelingen of een akkoord met GL sowieso blokkeren gaan de VVD leden echt niet doen.
Een akkoord blokkeren zou nog wel kunnen als er een akkoord ligt met maatregelen die heel slecht vallen. En dat de VVD terug moet komen op afspraken, kan ook best. Zie destijds die inkomensafhankelijke zorgpremie. Nivelleren waar gewone mensen de portemonnee flink voor moeten trekken, gaat heel slecht vallen.
Spannend wordt het sowieso. Defensie budget moet fors omhoog. Die box 3 bezwaren liggen er nog.
Ik ervaarde dat juist als de meest vrije en voorspoedige periode die ik heb meegemaakt. (Alhoewel dat natuurlijk niet alleen lag aan het afwezig zijn van de CDA in de coalitie, maar bv ook aan het einde van de Koude oorlog.quote:
[..]
Ja, ik las zelfs al commentaar van CDAers die vonden dat Bontenbal het kabinet Schoof niet het slechtste kabinet ooit mocht noemen, omdat de beide Paarse kabinetten toch echt slechter waren. Bontenbal zal het moeilijker hebben om Paars+ te verkopen dan Yeşilgöz.
)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De VVD gaat zich nu niet uitleveren aan Timmermans. Ze zullen toch wel een beetje het proberen te verkopen als dat wanneer de VVD maar groot genoeg wordt (en CDA en/of D66 ook) dat er dan mogelijkheden zijn zonder Timmermans, waarbij ze ook geen beroep hoeven te doen op de PVV.quote:
[..]
Dat laatste denk ik nou ook weer niet, in het uitgebreide statement van de VVD gisteren zijn ze eigenlijk net zo hard voor PVDA/GL als Wilders.
Verschil in perceptie. In mijn ervaring, hoewel ik nog jong was in de jaren 90, zijn die jaren de start van de enorme, verschrikkelijke, individualisering die nu de maatschappij langzaam heeft gesloopt en werd dat behoorlijk aangewakkerd vanuit dat kabinet. Zelfs de PvdA was toen zichzelf niet en vond dat iedereen zijn eigen boontjes maar moest doppen, weg met alle sociale cohesie.quote:Op dinsdag 10 juni 2025 09:56 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik ervaarde dat juist als de meest vrije en voorspoedige periode die ik heb meegemaakt. (Alhoewel dat natuurlijk niet alleen lag aan het afwezig zijn van de CDA in de coalitie, maar bv ook aan het einde van de Koude oorlog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een beetje zoals Rutte drie en vier dus? De kabinetten waarna alles anders moest volgens de VVD en de PVV daarvoor de briljante partner bleek…quote:
[..]
De VVD gaat zich nu niet uitleveren aan Timmermans. Ze zullen toch wel een beetje het proberen te verkopen als dat wanneer de VVD maar groot genoeg wordt (en CDA en/of D66 ook) dat er dan mogelijkheden zijn zonder Timmermans, waarbij ze ook geen beroep hoeven te doen op de PVV.
Natuurlijk gaat de VVD dat in de campagne roepen. Maak de VVD groot genoeg om Timmermans iig uit het torentje en het liefst uit de regering te houden. Dat riepen ze alleen ook over Samsom.quote:
[..]
De VVD gaat zich nu niet uitleveren aan Timmermans. Ze zullen toch wel een beetje het proberen te verkopen als dat wanneer de VVD maar groot genoeg wordt (en CDA en/of D66 ook) dat er dan mogelijkheden zijn zonder Timmermans, waarbij ze ook geen beroep hoeven te doen op de PVV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In principe is alles mogelijkquote:
[..]
Je moet wel redelijk populistisch zijn als je wil winnen met een verhaal van betere en goedkopere zorg voor iedereen. Volgens mij is juist het tegenovergestelde aan de hand en durven we nergens te stellen dat de kosten van de zorg in de komende jaren enorm gaan toenemen, de tekorten zullen oplopen en we ergens keuzes moeten maken om minder te doen om het behapbaar te houden.
Het is heel simpel, als Timmermans aan de macht komt gaan de miljarden van de VVD niet naar de grote bedrijven maar andere potjes zoals zorg, of de miljoenen van Wilders niet naar grensbewaking.....
Het is gewoon schuiven met de potjes
Links zal ze anders verdelen dan rechts.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
