Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de Gazastrook2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflict2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verder.SPOILER: Livestreams2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Welke feiten heb je het over? Alles wat ik daar noem is feitelijk. En er staat trouwens nog een vraag voor je open:quote:Op woensdag 9 april 2025 18:25 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dat jij letterlijk alle feiten negeert als ze niet pro-Israël zijn of anti-Moslims vergeten we maar even hè
quote:
[..]
Al voor 7 okt waren er dagelijks moorden en verkrachtingen op Palestijnen.
Wie is er schuldig voor alle ellende in Gaza nu?
Precies, Israël. Dat is de agressor.
Het is alsof je zegt dat Oekraine het er zelf naar gemaakt heeft in die andere oorlog
quote:Op dinsdag 8 april 2025 14:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je hebt hier natuurlijk ook wel een bron voor?
Toon maar eens aan dat hier voor 7 oktober dagelijks sprake van zou zijn geweest.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Turkije hahaha Turkije 
Dat zou pas echt een domme actie zijn.
Even serieus, dat die tunnels nog niet allemaal vernietigd zijn is natuurlijk treurig, misschien omdat het IDF toch elke kans wil openhouden om eventuele gijzelaars te bevrijden / levend terug te krijgen? Als die optie echt voorbij is, zou ik elke tunnel met tig ton explosieven opblazen, of met zeewater vullen.
Dat zou pas echt een domme actie zijn.
Even serieus, dat die tunnels nog niet allemaal vernietigd zijn is natuurlijk treurig, misschien omdat het IDF toch elke kans wil openhouden om eventuele gijzelaars te bevrijden / levend terug te krijgen? Als die optie echt voorbij is, zou ik elke tunnel met tig ton explosieven opblazen, of met zeewater vullen.
Sorry, maar als je nu nog denkt dat het Israël om de gijzelaars te doen is dan is dat ook vrij naïef. Hamas heeft kilometers aan tunnels gegraven maar volgens IDF zitten ze allemaal in scholen en ziekenhuizen verscholen.quote:
Turkije hahaha Turkije
Dat zou pas echt een domme actie zijn.
Even serieus, dat die tunnels nog niet allemaal vernietigd zijn is natuurlijk treurig, misschien omdat het IDF toch elke kans wil openhouden om eventuele gijzelaars te bevrijden / levend terug te krijgen? Als die optie echt voorbij is, zou ik elke tunnel met tig ton explosieven opblazen, of met zeewater vullen.
Waarom sluit het een het ander uit? Hamas zit zeker weten (ook) in tunnels, en (ook) in scholen, moskeeën en midden tussen de burgerbevolking?
En ja, ik denk dat Israël nog altijd de gijzelaars wil terugkrijgen. Levend of dood. Anders (als het echt om genocide zou gaan, zoals sommigen zichzelf graag wijs maken) dan waren er allang tanks, artillerie en zware vliegtuigbombardementen over die kleine strook land heen gegaan, en was het een grote zandbak geworden. Maar na al deze maanden is dat nog niet gebeurd, dus ik kan alleen maar logisch concluderen: Het IDF houdt nog altijd rekening met de burgers. Voor zover dat dat gaat.
En ja, ik denk dat Israël nog altijd de gijzelaars wil terugkrijgen. Levend of dood. Anders (als het echt om genocide zou gaan, zoals sommigen zichzelf graag wijs maken) dan waren er allang tanks, artillerie en zware vliegtuigbombardementen over die kleine strook land heen gegaan, en was het een grote zandbak geworden. Maar na al deze maanden is dat nog niet gebeurd, dus ik kan alleen maar logisch concluderen: Het IDF houdt nog altijd rekening met de burgers. Voor zover dat dat gaat.
is toch logisch. die mag je niet aanvallen.quote:
[..]
Sorry, maar als je nu nog denkt dat het Israël om de gijzelaars te doen is dan is dat ook vrij naïef. Hamas heeft kilometers aan tunnels gegraven maar volgens IDF zitten ze allemaal in scholen en ziekenhuizen verscholen.
Half Gaza is platgegooid.quote:
Waarom sluit het een het ander uit? Hamas zit zeker weten (ook) in tunnels, en (ook) in scholen, moskeeën en midden tussen de burgerbevolking?
En ja, ik denk dat Israël nog altijd de gijzelaars wil terugkrijgen. Levend of dood. Anders (als het echt om genocide zou gaan, zoals sommigen zichzelf graag wijs maken) dan waren er allang tanks, artillerie en zware vliegtuigbombardementen over die kleine strook land heen gegaan, en was het een grote zandbak geworden. Maar na al deze maanden is dat nog niet gebeurd, dus ik kan alleen maar logisch concluderen: Het IDF houdt nog altijd rekening met de burgers. Voor zover dat dat gaat.
Hier een rocket launcher bij een "school"quote:
[..]
Sorry, maar als je nu nog denkt dat het Israël om de gijzelaars te doen is dan is dat ook vrij naïef. Hamas heeft kilometers aan tunnels gegraven maar volgens IDF zitten ze allemaal in scholen en ziekenhuizen verscholen.
lol
Vertel me, waar kijk ik naar? IDF propaganda?quote:Op donderdag 10 april 2025 15:57 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hier een rocket launcher bij een "school"
[ x ]
lol
Holy shit man...quote:
[..]
Most ridiculous thing tot onderstaand bericht
[ x ]
Wij werden met schorsingen bedreigd als we te veel geluid zouden maken tijdens de SO-tentamen weken als je er zelf niet aan mee deed.
Zal wel 'voor de goede zaak' zijn...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou dat zegt hij net, een rocket-launcher bij een "school"quote:
[..]
Vertel me, waar kijk ik naar? IDF propaganda?
Was toch allemaal niet waar?quote:
[..]
Hier een rocket launcher bij een "school"
[ x ]
lol
hamas deed toch niet aan verschuilen in scholen en ziekenhuizen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het woordje "voormalig" vergeet je dan weer heel handig. Op de foto overigens ook geen gebouw of plein te zien. Misschien hebben we wat meer info nodig voordat we conclusies trekken? Bijv. waarom is het geen school meer en hoe ging het er aan toe toen het nog wel een school was?quote:
[..]
Nou dat zegt hij net, een rocket-launcher bij een "school"
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Volgens mij wordt die duiding ook niet gegeven wanneer Israël een schoolgebouw, moskee of kliniek bestookt...quote:
[..]
Het woordje "voormalig" vergeet je dan weer heel handig. Op de foto overigens ook geen gebouw of plein te zien. Misschien hebben we wat meer info nodig voordat we conclusies trekken? Bijv. waarom is het geen school meer en hoe ging het er aan toe toen het nog wel een school was?
Jammer inderdaad want dat soort duiding is wel belangrijk. Overigens is de aanwezigheid van wapens of terroristen geen vrijbrief om het hele gebouw dan maar op te blazen. Als een groepje terroristen zich verschuilen bij mij in de flat hoop ik ook niet dat het Nederlandse leger de hele flat platbombardeerd en ik denk ook niet dat de meeste Nederlanders dat een goed idee zouden vinden. Als terroristen zich onder burgers schuilen ga je chirurgisch te werk, hoe vervelend of frustrerend dat misschien ook voelt.quote:
[..]
Volgens mij wordt die duiding ook niet gegeven wanneer Israël een schoolgebouw, moskee of kliniek bestookt...
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
dat vergeet ik helemaal niet "handig" want hij vraagt "waar kijk ik naar" en ik herhaal wat 'hij (opgebaarde)' net zei want dat staat letterlijk voor zijn neus.quote:
[..]
Het woordje "voormalig" vergeet je dan weer heel handig. Op de foto overigens ook geen gebouw of plein te zien. Misschien hebben we wat meer info nodig voordat we conclusies trekken? Bijv. waarom is het geen school meer en hoe ging het er aan toe toen het nog wel een school was?
Volgens mij doet Israël daar wel degelijk haar best voor en gruwelijk genoeg is dat niet goed genoeg. Er is ook iets voor te zeggen dat de schuld bij de terroristen ligt als die tussen de burgers en in civiele gebouwen gaat zitten. Het alternatief is namelijk dat je niks kunt doen omdat het anders zielig zou zijn voor de burgers als het misgaat. Heel slim dus, want je kunt het nooit goed doen.quote:
[..]
Jammer inderdaad want dat soort duiding is wel belangrijk. Overigens is de aanwezigheid van wapens of terroristen geen vrijbrief om het hele gebouw dan maar op te blazen. Als een groepje terroristen zich verschuilen bij mij in de flat hoop ik ook niet dat het Nederlandse leger de hele flat platbombardeerd en ik denk ook niet dat de meeste Nederlanders dat een goed idee zouden vinden. Als terroristen zich onder burgers schuilen ga je chirurgisch te werk, hoe vervelend of frustrerend dat misschien ook voelt.
Ik ben blij dat ik die keus niet hoef te maken en dat ik in een land woon waar dat niet aan de orde is.
Ik kan lezen. Maar in welke context moet ik dit zien?quote:
[..]
Nou dat zegt hij net, een rocket-launcher bij een "school"
Ah kijk...nou komen we ergens...quote:
[..]
Ik kan lezen. Maar in welke context moet ik dit zien?
Dat is een goede vraag waar we 'voorlopig' alleen maar over kunnen speculeren. Wie heeft dat ding daar neergezet, wanneer etc etc.
Deze manier van denken is heel gevaarlijk en een recept voor oorlogsmisdaden en vele onschuldige doden.quote:
[..]
Volgens mij doet Israël daar wel degelijk haar best voor en gruwelijk genoeg is dat niet goed genoeg. Er is ook iets voor te zeggen dat de schuld bij de terroristen ligt als die tussen de burgers en in civiele gebouwen gaat zitten. Het alternatief is namelijk dat je niks kunt doen omdat het anders zielig zou zijn voor de burgers als het misgaat. Heel slim dus, want je kunt het nooit goed doen.
Uiteraard. Maar niet omdat de keuze zelf moeilijk is maar omdat het lastig is om het naar een goed einde te brengen.quote:Ik ben blij dat ik die keus niet hoef te maken en dat ik in een land woon waar dat niet aan de orde is.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Lees het rapport nog eens een keer van Breaking the Silence over de gecreëerde bufferzone door de IDF. Dat staat haaks op wat je nu claimt.quote:
[..]
Volgens mij doet Israël daar wel degelijk haar best voor
Dit, dus.
haha schattigquote:
[..]
Volgens mij doet Israël daar wel degelijk haar best voor en gruwelijk genoeg is dat niet goed genoeg. Er is ook iets voor te zeggen dat de schuld bij de terroristen ligt als die tussen de burgers en in civiele gebouwen gaat zitten. Het alternatief is namelijk dat je niks kunt doen omdat het anders zielig zou zijn voor de burgers als het misgaat. Heel slim dus, want je kunt het nooit goed doen.
Ik ben blij dat ik die keus niet hoef te maken en dat ik in een land woon waar dat niet aan de orde is.
jij denkt dat nederland niet meewerkt aan het bombarderen van 'terroristen'?
Ze doen hun best om zoveel mogelijk schade en slachtoffers te veroorzaken inderdaad.quote:
[..]
Volgens mij doet Israël daar wel degelijk haar best voor
Met alle wil van de wereld kan ik me niet voorstellen dat Hamas zich nu nog verstopt in ziekenhuizen en “scholen”. Zeker niet als ze een relatief veilig tunnelstelsel hebben. Als ze weten dat Israël moedwillig scholen en ziekenhuizen en zelfs tentenkampen platbombardeert, waarom zouden zich daar dan blijven verschuilen.
Daarnaast geven ze gewoon aan dat ze de hele zuidkant onder controle willen hebben en Rafa plat willen leggen. Wat valt er dan aan genocide nog te ontkennen?
Daarnaast geven ze gewoon aan dat ze de hele zuidkant onder controle willen hebben en Rafa plat willen leggen. Wat valt er dan aan genocide nog te ontkennen?
We zien een enorme zandhoop, overal op de foto, en helemaal niks doet vermoeden dat er in de buurt iets staat of zelfs ooit iets heeft gestaan. We zien geen (kapotte) baksteen, niet eens een steentje. Toch is het blijkbaar erg belangrijk dat de lezer leest dat er een school zou hebben gestaan want ook al is die school gesloopt toch maakt dwt het nog erger dat er een 25 delige rocket launcher staat.quote:
[..]
Het woordje "voormalig" vergeet je dan weer heel handig. Op de foto overigens ook geen gebouw of plein te zien. Misschien hebben we wat meer info nodig voordat we conclusies trekken? Bijv. waarom is het geen school meer en hoe ging het er aan toe toen het nog wel een school was?
Nee, dit is dus niet hoe het werkt. Dan zou het lonen om burgers als menselijk schild te gebruiken.quote:
[..]
Jammer inderdaad want dat soort duiding is wel belangrijk. Overigens is de aanwezigheid van wapens of terroristen geen vrijbrief om het hele gebouw dan maar op te blazen. Als een groepje terroristen zich verschuilen bij mij in de flat hoop ik ook niet dat het Nederlandse leger de hele flat platbombardeerd en ik denk ook niet dat de meeste Nederlanders dat een goed idee zouden vinden. Als terroristen zich onder burgers schuilen ga je chirurgisch te werk, hoe vervelend of frustrerend dat misschien ook voelt.
Nee hoor, dat is alleen maar wat sommigen graag willen denken, maar dit is natuurlijk nergens op gebaseerd. Het aantal slachtoffers is immers bijzonder laag gezien de duur en omstandigheden van deze oorlog (urban warfare in een dichtbevolkt gebied zonder scheiding tussen strijder en burger).quote:
[..]
Ze doen hun best om zoveel mogelijk schade en slachtoffers te veroorzaken inderdaad.
Dat is natuurlijk simpel, er is geen genocide. Of er nu Palestijnse terroristen in het tunnel netwerk zitten of niet, dat maakt geen verschil. Genocide gaat over intentie, niet het aantal slachtoffers of andere zaken. Dat is hier al tientallen keren uitgelegd.quote:
Met alle wil van de wereld kan ik me niet voorstellen dat Hamas zich nu nog verstopt in ziekenhuizen en “scholen”. Zeker niet als ze een relatief veilig tunnelstelsel hebben. Als ze weten dat Israël moedwillig scholen en ziekenhuizen en zelfs tentenkampen platbombardeert, waarom zouden zich daar dan blijven verschuilen.
Daarnaast geven ze gewoon aan dat ze de hele zuidkant onder controle willen hebben en Rafa plat willen leggen. Wat valt er dan aan genocide nog te ontkennen?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als het alleen over intentie gaat dan is volkomen duidelijk wat ze willen. Maar dat ga jij toch nooit erkennen.quote:
Dat is natuurlijk simpel, er is geen genocide. Of er nu Palestijnse terroristen in het tunnel netwerk zitten of niet, dat maakt geen verschil. Genocide gaat over intentie, niet het aantal slachtoffers of andere zaken. Dat is hier al tientallen keren uitgelegd.
De intentie is het bedrijven van de gijzelaars, het verslaan van de Palestijnse terreurgroeperingen en het vernietigen van diens infrastructuur. Een andere intentie is er simpelweg niet.quote:
[..]
Als het alleen over intentie gaat dan is volkomen duidelijk wat ze willen. Maar dat ga jij toch nooit erkennen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Sorry maar dit geloof je toch zelf niet eens of wel?quote:
[..]
De intentie is het bedrijven van de gijzelaars, het verslaan van de Palestijnse terreurgroeperingen en het vernietigen van diens infrastructuur. Een andere intentie is er simpelweg niet.
Zo verkopen ze het inderdaad. Als je je hoofd uit je reet haalt zou je beter moeten weten.quote:
[..]
De intentie is het bedrijven van de gijzelaars, het verslaan van de Palestijnse terreurgroeperingen en het vernietigen van diens infrastructuur. Een andere intentie is er simpelweg niet.
Ik zou niet weten waarom ik dit niet zou moeten geloven? Het betreft immers ook de realiteit. Dit is het letterlijke doel van deze oorlog. En als je denkt van niet, prima, maar kom dan met goede argumenten wáárom er een ander doel zou zijn en ook wat dit doel dan precies is volgens jou.quote:
[..]
Sorry maar dit geloof je toch zelf niet eens of wel?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Volgens mij bleek uit cijfers dat er voor elke militant ongeveer 2 burgers meegaan. Dat is ontzettend laag vergeleken met eerdere conflicten.quote:
[..]
Ze doen hun best om zoveel mogelijk schade en slachtoffers te veroorzaken inderdaad.
Daar heb je niks aan als jij een van die twee bent omdat jouw buurman op de korrel werd genomen natuurlijk.
Echter staat dat haaks op jouw bewering dat ze zoveel mogelijk schade en slachtoffers zouden willen veroorzaken. Dan zou er gezien de middelen van Israël nu alleen nog een krater liggen ipv Gaza.
Ik kan het me wel voorstellen.quote:
Met alle wil van de wereld kan ik me niet voorstellen dat Hamas zich nu nog verstopt in ziekenhuizen en “scholen”.
Dat is dus de vraag, of dat wel echt zo is. Tevens hadden ze eerder een veel groter en intacter stelsel en toen zaten ze ook massaal in ziekenhuizen, scholen en moskeeën.quote:Zeker niet als ze een relatief veilig tunnelstelsel hebben.
Omdat dat onderdeel is van hun plan, duh. Dat zeggen ze zelfs openlijk.quote:Als ze weten dat Israël moedwillig scholen en ziekenhuizen en zelfs tentenkampen platbombardeert, waarom zouden zich daar dan blijven verschuilen.
Een hoop. Een gebied willen platleggen is iets anders dan een genocide, helemaal als ze eerst de bewoners oproepen om weg te gaan.quote:Daarnaast geven ze gewoon aan dat ze de hele zuidkant onder controle willen hebben en Rafa plat willen leggen. Wat valt er dan aan genocide nog te ontkennen?
Als Hamas dat zo massaal doet en de boze buurman heeft samen met haar bondgenoot de allerbeste intelligence ter wereld. Ze kunnen op de millimeter nauwkeurig bombarderen, ze weten alles. Ze kunnen duizenden pagers laten ontploffen, ze kunnen vanuit de lucht door gebouwen kijken km te bewijzen dat er wapens ligt. Fulltime vliegen er drones boven gaza, alles is in beeld. En ondertussen zien wij, het volk, zelden beelden die bewijzen dat Hamas in ziekenhuizen en scholen zit. We zien een enkele keer vanuit de lucht een Hamas terrorist met een bazooka oid, een gebouw met één rood vierkant er om heen wat bewijs dat het een ziekenhuis is, en dan blijkt achteraf dat het toch geen ziekenhuis te zijn. Het zou zo massaal zijn, onder meerdere ziekenhuizen commandocentrums, en toch moeten we het vooral doen met verklaringen van de persvoorlichter. Bewijst niet dat de woordvoerder lult, we zien er gewoon zo weinig van terwijl dit al decennia dagelijkse gang van zaken is.quote:
Ik ga niet beweren dat er een genocide is, zeker niet. Alleen ik ben wel benieuwd de 'genocides' op de Rohinya en Oeigoeren dus ook geen genocide zijn. Die moesten ook vertrekken en daar zijn minder mensen omgekomen. Het 'westen' heeft geen moeite om dat genocide te noemen, daar waren we vanaf dag twee al mee bezig.quote:Een hoop. Een gebied willen platleggen is iets anders dan een genocide, helemaal als ze eerst de bewoners oproepen om weg te gaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door opgebaarde op 10-04-2025 19:15:35 ]
Wonderlijk dat men dit blijft aanhalen als een positief argument vanuit Israëlisch oogpunt, maar het is niks minder dan een oorlogsmisdaad. Gedwongen deportatie.quote:
helemaal als ze eerst de bewoners oproepen om weg te gaan.
Dit, dus.
Wat WEL genocide was was 7 oktober. He t NOS journaal heeft tot op heden nooit echt uit de doeken gedaan wat er toen gebeurde. De massaliteit, het meedoen van veel Gazaanse burgers, de gruwelijkheden. Het NOS journaal heeft nog nooit getuigenissen laten zien van die dag. 7 oktober werd erg laat genoemd, erg summier en gedownplayed. Snel erna kwam de dagelijkse lawine van Hamas propaganda, met die correspondente ‘lieveling van Allah’ (ja serieus dat is haar echte naam) en andere pro-Hamas aanhangers van de NOS redactie. We zien het elke dag: 1 of zelfs 2 items in het journaal over Gaza, altijd overgegoten met een anti-Israel sausje. Over oorlog in Koerdistan, Congo, Sudan hoor je daarentegen niks.
Nee hoor, zelfs een intelligence als de Israëlische kent natuurlijk allerlei beperkingen als je te maken heeft met een gebied waar bewust geen scheiding is aangebracht tussen strijder en burger en er een gangenstelsel van vele honderden kilometers is waar zelfs de Israëlische intelligence niet precies weten wat daar allemaal zit.quote:
[..]
Als Hamas dat zo massaal doet en de boze buurman heeft samen met haar bondgenoot de allerbeste intelligence ter wereld. Ze kunnen op de millimeter nauwkeurig bombarderen, ze weten alles. Ze kunnen duizenden pagers laten ontploffen, ze kunnen vanuit de lucht door gebouwen kijken km te bewijzen dat er wapens ligt.
We hebben verscheidene bewijzen en uitleg gezien van het Israëlische leger, ondersteund met allerlei beeldmateriaal. Maar dat herhaaldelijk wordt afgedaan als 'propaganda' en 'niet waar' door allerlei Westerse media die opmerkelijk genoeg aan de andere kant wél zonder problemen de Palestijnse terroristen van Hamas napapegaaien, maar alles wat het Israëlische leger stelt wegwuiven. Door deze narratieven laten helaas te veel mensen zich beïnvloeden en wordt een haat jegens Israël gevoed.quote:
En ondertussen zien wij, het volk, zelden beelden die bewijzen dat Hamas in ziekenhuizen en scholen zit. We zien een enkele keer vanuit de lucht een Hamas terrorist met een bazooka oid, een gebouw met één rood vierkant er om heen wat bewijs dat het een ziekenhuis is, en dan blijkt achteraf dat het toch geen ziekenhuis te zijn. Het zou zo massaal zijn, onder meerdere ziekenhuizen commandocentrums, en toch moeten we het vooral doen met verklaringen van de persvoorlichter. Bewijst niet dat de woordvoerder lult, we zien er gewoon zo weinig van terwijl dit al decennia dagelijkse gang van zaken is.
De situatie met de Oeigoeren is natuurlijk een genocide omdat er vanuit China de doelbewuste poging is de cultuur van de Oeigoeren te vernietigen en ook zijn er grootschalige concentratiekampen met als bedoeling Oeigoeren te 'Chinesificeren'.quote:
[..]
Ik ga niet beweren dat er een genocide is, zeker niet. Alleen ik ben wel benieuwd de 'genocides' op de Rohinya en Oeigoeren dus ook geen genocide zijn. Die moesten ook vertrekken en daar zijn minder mensen omgekomen. Het 'westen' heeft geen moeite om dat genocide te noemen, daar waren we vanaf dag twee al mee bezig.
Daarmee is het in lijn met de definitie van de term genocide, want in tegenstelling tot wat velen beweren gaat dit dus niet om het aantal slachtoffers of het bombarderen van een plek waar veel burgers zijn, het gaat om intentie een volk en/of een cultuur te vernietigen van hun etniciteit of religie.
Daarom is bijvoorbeeld het afslachten van Israëlische dorpen door de Palestijnse terroristen of het gijzelen en 'Russificeren' van Oekraïnse kinderen door Rusland wél een poging tot genocide, maar Dresden en zelfs Nagasaki en Hiroshima niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Correct.quote:
Wat WEL genocide was was 7 oktober. He t NOS journaal heeft tot op heden nooit echt uit de doeken gedaan wat er toen gebeurde. De massaliteit, het meedoen van veel Gazaanse burgers, de gruwelijkheden. Het NOS journaal heeft nog nooit getuigenissen laten zien van die dag. 7 oktober werd erg laat genoemd, erg summier en gedownplayed. Snel erna kwam de dagelijkse lawine van Hamas propaganda, met die correspondente ‘lieveling van Allah’ (ja serieus dat is haar echte naam) en andere pro-Hamas aanhangers van de NOS redactie. We zien het elke dag: 1 of zelfs 2 items in het journaal over Gaza, altijd overgegoten met een anti-Israel sausje. Over oorlog in Koerdistan, Congo, Sudan hoor je daarentegen niks.
Maar dit wordt natuurlijk nooit op die manier erkend omdat het niet binnen het gewenste narratief past. Al waren er nog 100 kibbutzim op dezelfde manier aangevallen, dan nog zouden sommigen in bepaalde kringen het omschrijven als slechts 'verzet' of ander eufemisme hiervoor.
En dit is ook het fnuikende van alles, degenen die snikkend stellen het zo met mensenrechten te hebben, halen hun schouders op voor een situatie als 7 oktober. 'Dat was natuurlijk niet goed' stelt men dan gevolgd door .. Máár ..' We hebben in de weken na 7 oktober vele keren die máár ..' zien terugkeren, van talkshows tot media en sociale media.
Omdat zoals we weten onderliggend aan alles er bij helaas een heleboel mensen in het Westen een overtuiging heerst dat de Palestijnen omdat het moslims en mensen van kleur zijn per definitie zielig, machteloos en onderdrukt zijn en dus alles mogen en eigenlijk elke vorm van geweld gerechtvaardigd is. Dit waar Israël als een Westers, Joods en 'wit' land wordt gezien en dus de rol van onderdrukker heeft en eigenlijk niets mag.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Mja, ik vind dit weer typisch iets wat je niet goed kunt doen. Er komt daar een militaire actie, en als je niet waarschuwt gaan er mensen dood en als je het wel doet is het gedwongen deportatie.quote:
[..]
Wonderlijk dat men dit blijft aanhalen als een positief argument vanuit Israëlisch oogpunt, maar het is niks minder dan een oorlogsmisdaad. Gedwongen deportatie.
"Dan moeten ze maar niet aanvallen daar."
Nee, dat kan ook ja, maar dat lijkt me dan ook moeten gelden voor de Hamas-leden die er actief zijn. Het is niet dat Israël er zweetsokken komt confisqueren voor de lol.
Goede post. En je hebt helemaal gelijk met genocides.quote:
[..]
Nee hoor, zelfs een intelligence als de Israëlische kent natuurlijk allerlei beperkingen als je te maken heeft met een gebied waar bewust geen scheiding is aangebracht tussen strijder en burger en er een gangenstelsel van vele honderden kilometers is waar zelfs de Israëlische intelligence niet precies weten wat daar allemaal zit.
[..]
We hebben verscheidene bewijzen en uitleg gezien van het Israëlische leger, ondersteund met allerlei beeldmateriaal. Maar dat herhaaldelijk wordt afgedaan als 'propaganda' en 'niet waar' door allerlei Westerse media die opmerkelijk genoeg aan de andere kant wél zonder problemen de Palestijnse terroristen van Hamas napapegaaien, maar alles wat het Israëlische leger stelt wegwuiven. Door deze narratieven laten helaas te veel mensen zich beïnvloeden en wordt een haat jegens Israël gevoed.
[..]
De situatie met de Oeigoeren is natuurlijk een genocide omdat er vanuit China de doelbewuste poging is de cultuur van de Oeigoeren te vernietigen en ook zijn er grootschalige concentratiekampen met als bedoeling Oeigoeren te 'Chinesificeren'.
Daarmee is het in lijn met de definitie van de term genocide, want in tegenstelling tot wat velen beweren gaat dit dus niet om het aantal slachtoffers of het bombarderen van een plek waar veel burgers zijn, het gaat om intentie een volk en/of een cultuur te vernietigen van hun etniciteit of religie.
Daarom is bijvoorbeeld het afslachten van Israëlische dorpen door de Palestijnse terroristen of het gijzelen en 'Russificeren' van Oekraïnse kinderen door Rusland wél een poging tot genocide, maar Dresden en zelfs Nagasaki en Hiroshima niet.
Ik kan de media niet verdedigen noch heb ik invloed in hoe zij iets presenteren. Ik kan alleen voor mezelf spreken en ik heb toch weinig overtuigend bewijs gezien van iets dat altijd in heel gaza al decennia gebeurd. Dat vind ik opmerkelijk.
Dat is ook meteen het probleem in Gaza. Daar krijgen we vanuit een kant beelden te zien. De verhalen zijn allemaal hetzelfde, elke Palestijn is gemarteld, duizenden mensen met de armen op de rug vastgebonden geëxecuteerd. Elke keer hetzelfde liedje en elke keer geen bewijs.
Het helpt niet mee dat aan de kant van het Israëlische leger alles onder tafel wordt geschoven. Pas als het dan echt niet meer kan omdat er bewegend beeldmateriaal is opgedoken én internationaal druk wordt uitgeoefend dan komt het befaamde 'we gaan het onderzoeken'. Om er daarna niet meer op terug te komen. Een irritant MO en een privilege dat makkelijk misbruikt kan worden.
Het in Gaza vernietigen van de bibliotheken, 89% van de moskeen, de drie kerken, nagenoeg alle scholen, daadwerkelijke alle hogescholen (universiteiten), 21 van de 60 begraafplaatsen volledig vernield, overheidsgebouwen en diverse klinieken plus het slopen landmarks/beelden. Dat voelt toch wel een beetje als cultuur vernietigen en dat haalde jij net aan. Ik vind het moeilijk voor te stellen dat alles er aan gedaan is om schade te voorkomen. Als de oorlog nu stopt, Hamas verdreven, gijzelaars vrij. Dan kunnen de kinderen nog niet naar school want het gebouw staat er niet meer, de boeken bestaan niet meer. De effecten zijn nog decennia voelbaar. Ik heb behoorlijk wat begrip dat iets gesloopt moet worden omdat een of andere hamasser er zit, het met een DB9 slopen of nog ergens in de fik steken dat begrijp ik oprecht niet en jij als het goed is wel.
Das een beetje vergezocht hoorquote:
[..]
Wonderlijk dat men dit blijft aanhalen als een positief argument vanuit Israëlisch oogpunt, maar het is niks minder dan een oorlogsmisdaad. Gedwongen deportatie.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, helaas niet. Ze kunnen veel, maar niet dat, niet altijd en ze maken fouten.quote:
[..]
Als Hamas dat zo massaal doet en de boze buurman heeft samen met haar bondgenoot de allerbeste intelligence ter wereld. Ze kunnen op de millimeter nauwkeurig bombarderen,
Behalve 7 oktober en diverse aanslagen.quote:ze weten alles.
Dat was één operatie met een aanloop van 1,5 jaar als ik me niet vergis.quote:Ze kunnen duizenden pagers laten ontploffen,
Geen idee, misschien.quote:ze kunnen vanuit de lucht door gebouwen kijken km te bewijzen dat er wapens ligt.
Nee, want tijdens wapenstilstanden bijvoorbeeld is een van de afspraken geweest dat er geen drones meer mochten vliegen. Als alles in beeld was verder en men door gebouwen kon kijken, dan waren die gijzelaars allang ontdekt bijvoorbeeld en dan kwamen er geen raketten meer aan Gaza.quote:Fulltime vliegen er drones boven gaza, alles is in beeld.
Ik heb wel meer beelden gezien dan zelden.quote:En ondertussen zien wij, het volk, zelden beelden die bewijzen dat Hamas in ziekenhuizen en scholen zit. We zien een enkele keer vanuit de lucht een Hamas terrorist met een bazooka oid, een gebouw met één rood vierkant er om heen wat bewijs dat het een ziekenhuis is,
Dit geval ken ik niet.quote:en dan blijkt achteraf dat het toch geen ziekenhuis te zijn.
Eigenlijk is denk ik de beste constatering dat je -allegedly- het beste intelligenceapparaat ter wereld plus de beste technologie kunt hebben, en je dan nog te weinig kunt beginnen tegen een tegenstander die een uitgekiende guerilla voert met daarin het verlies van eigen en burgerlevens ingecalculeerd als winstpunt.quote:Het zou zo massaal zijn, onder meerdere ziekenhuizen commandocentrums, en toch moeten we het vooral doen met verklaringen van de persvoorlichter. Bewijst niet dat de woordvoerder lult, we zien er gewoon zo weinig van terwijl dit al decennia dagelijkse gang van zaken is.
[..]
Er is hier geloof ik al eerder aangehaald dat het aantal niet uitmaakt voor de definitie van genocide. In het geval van de Rohingya ging het zeker om gedwongen deportatie en etnische zuivering. De Oeigoeren gaan we het eindresultaat pas over een eeuw zien, want zo ver plant China vooruit met hun culturele stoomwals, de kampen en de deportaties. Mijn voorspelling is dat ze helaas verder gaan komen dan Stalin, die doodleuk de halve Kaukasus deporteerde en na anderhalve generatie weer terugdonderde in de verwachting dat het probleem nu wel weg zou zijn.quote:Ik ga niet beweren dat er een genocide is, zeker niet. Alleen ik ben wel benieuwd de 'genocides' op de Rohinya en Oeigoeren dus ook geen genocide zijn. Die moesten ook vertrekken en daar zijn minder mensen omgekomen. Het 'westen' heeft geen moeite om dat genocide te noemen, daar waren we vanaf dag twee al mee bezig.
Enniehoe, dat vind ik qua historische achtergrond ook totaal andere gevallen waarbij je niet kunt roepen dat als het ene fruit een appel is, het andere geen peer kan zijn.
Dan zou ik je willen adviseren om op deze mooie avond het statuut van Rome er even bij te pakken om eens goed te kijken hoe vergezocht het is.quote:
Dit, dus.
Schien zelf eens doen want wat Hamas doet (bevolking als schild gebruiken tegen militaire operaties) staat er wel daadwerkelijk beschreven als oorlogsmisdaadquote:
[..]
Dan zou ik je willen adviseren om op deze mooie avond het statuut van Rome er even bij te pakken om eens goed te kijken hoe vergezocht het is.
Diezelfde bevolking waarschuwen voor op handen zijnde militaire operaties niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe komt dat?
https://x.com/AvivaKlompas/status/1910433593504981398
quote:The question everyone needs to ask themselves as posed by
@DouglasKMurray
: "Why in the last 18 months when Hamas did what they did; have so many people made excuses for them, or decided to side with them, or denied their actions, or excused their actions?"
https://x.com/AvivaKlompas/status/1910433593504981398
Welke intentie? Dat de pali's israel willen veroveren en het land willen zuiveren van Jodenmensen?quote:
[..]
Als het alleen over intentie gaat dan is volkomen duidelijk wat ze willen. Maar dat ga jij toch nooit erkennen.
Denk wel dat dat duidelijk is hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat moet je ook doen bij Israel, ver zoeken om met je genocide vingertje te willen wapperen.quote:
Andersom hoef je alleen maar te luisteren naar uitspraken van pali's en te kijken naar de daden van 7 oktober.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ok man?quote:
[..]
Dat moet je ook doen bij Israel, ver zoeken om met je genocide vingertje te willen wapperen.
Andersom hoef je alleen maar te luisteren naar uitspraken van pali's en te kijken naar de daden van 7 oktober.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 11-04-2025 10:34:03 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Correct.quote:
Hoe komt dat?
[..]
[ x ]
https://x.com/AvivaKlompas/status/1910433593504981398
En het antwoord is natuurlijk omdat helaas veel mensen óf zeer naïef zijn en simpelweg gevallen voor propaganda óf het zijn simpelweg slechte en moreel verwerpelijke mensen. We zien natuurlijk ook uit welke hoek het meestal komt ..
Dat is dezelfde hoek waar men het een goed idee acht om kinderen wijs te maken dat ze hun geslacht kunnen kiezen en het prima vindt dat de Westerse landen overspoeld worden met kansarme migranten uit niet-Westerse landen.
Het is het type mens dat Kerst en Chanoeka verachten, maar staan te trappelen om aan te schuiven bij een iftar tijdens de Ramadan. Het zijn vooral zulke individuen die zich achter de Palestijnse samenleving scharen en met 'Ja, maar .. ' kwam na 7 oktober 2023.
Daarnaast heb je dan natuurlijk nog de Islamitische gemeenschappen, de groep die het hierboven omschreven type mens als een intersectionele bondgenoot beschouwd. Maar moslims kun je eigenlijk weinig kwalijk nemen, vanuit hun kant is het helaas niets meer religieus tribalisme en natuurlijk onversneden Jodenhaat, wat de norm is in de Islamtische en Arabische wereld.
Het is alleen wel enorm zorgwekkend dat er zoveel mensen uit die contreien van de wereld naar het Westen zijn gekomen en vervolgens met hand en tand worden verdedigd door een steeds groter wordende groep (hoogopgeleide) Westerse mensen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik vind dit een hele flauwe en erg simpele reactie. Ik val helemaal niet voor pali-propaganda en ik heb hier in het verleden ook al meermaals aangegeven dat alle Hamas-leden morgen dood neer mogen vallen. De terreurdaad van 7 oktober moet keihard afgestraft worden.quote:
[..]
Correct.
En het antwoord is natuurlijk omdat helaas veel mensen óf zeer naïef zijn en simpelweg gevallen voor propaganda óf het zijn simpelweg slechte en moreel verwerpelijke mensen. We zien natuurlijk ook uit welke hoek het meestal komt ..
Dat is dezelfde hoek waar men het een goed idee acht om kinderen wijs te maken dat ze hun geslacht kunnen kiezen en het prima vindt dat de Westerse landen overspoeld worden met kansarme migranten uit niet-Westerse landen.
Het is het type mens dat Kerst en Chanoeka verachten, maar staan te trappelen om aan te schuiven bij een iftar tijdens de Ramadan. Het zijn vooral zulke individuen die zich achter de Palestijnse samenleving scharen en met 'Ja, maar .. ' kwam na 7 oktober 2023.
Daarnaast heb je dan natuurlijk nog de Islamitische gemeenschappen, de groep die het hierboven omschreven type mens als een intersectionele bondgenoot beschouwd. Maar moslims kun je eigenlijk weinig kwalijk nemen, vanuit hun kant is het helaas niets meer religieus tribalisme en natuurlijk onversneden Jodenhaat, wat de norm is in de Islamtische en Arabische wereld.
Het is alleen wel enorm zorgwekkend dat er zoveel mensen uit die contreien van de wereld naar het Westen zijn gekomen en vervolgens met hand en tand worden verdedigd door een steeds groter wordende groep (hoogopgeleide) Westerse mensen.
Tegelijkertijd vind ik de acties van IDF/Israël buitengewoon verwerpelijk. In al die posts die je hier doet heb ik je niet 1 kritisch woord over IDF zien schrijven. Toegegeven dat ik ook niet alles lees maar volgens mij valt er genoeg kritisch te zeggen. Maar als ik jouw bovenstaande post goed mag interpreteren dan is dat allemaal maar propaganda.
Hmm. Ik heb het verder ook niet over jou persoonlijk gehad. Het betreft een algemene observatie.quote:
[..]
Ik vind dit een hele flauwe en erg simpele reactie. Ik val helemaal niet voor pali-propaganda en ik heb hier in het verleden ook al meermaals aangegeven dat alle Hamas-leden morgen dood neer mogen vallen. De terreurdaad van 7 oktober moet keihard afgestraft worden.
Tegelijkertijd vind ik de acties van IDF/Israël buitengewoon verwerpelijk. In al die posts die je hier doet heb ik je niet 1 kritisch woord over IDF zien schrijven. Toegegeven dat ik ook niet alles lees maar volgens mij valt er genoeg kritisch te zeggen. Maar als ik jouw bovenstaande post goed mag interpreteren dan is dat allemaal maar propaganda.
Daarnaast stel nu wel voor het afstraffen van 7 oktober te zijn, maar nu dit wordt gedaan zet je het weg als een genocide. En dit geldt natuurlijk voor veel meer mensen, dat maakt het nogal tegenstrijdig.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik nam het enigszins persoonlijk op omdat ik niet in een van je benoemde kampen zit maar wel een kritische houding jegens Israël heb. Overigens heb ik die kritische houding net zo goed tegen Hamas.quote:
[..]
Hmm. Ik heb het verder ook niet over jou persoonlijk gehad. Het betreft een algemene observatie.
Daarnaast stel nu wel voor het afstraffen van 7 oktober te zijn, maar nu dit wordt gedaan zet je het weg als een genocide. En dit geldt natuurlijk voor veel meer mensen, dat maakt het nogal tegenstrijdig.
Het afstraffen van een terroristische daad heeft vrij weinig te maken met het platgooien van een compleet gebied. Daarnaast kennen de aanslagen van 7-10 ook een bepaalde geschiedenis die van beide kanten komt. Maar dan blijven we weer in cirkeltjes praten want volgens jou is er al eeuwenlang een hetze tegen de aanwezige joden maar de andere kant wil je (bewust?) niet zien.
Daarom kan je er ook over blijven discussieren. Je komt er niet uit als je beide in een ander kamp zit. Je perceptie is geheel anders.quote:
[..]
Ik nam het enigszins persoonlijk op omdat ik niet in een van je benoemde kampen zit maar wel een kritische houding jegens Israël heb. Overigens heb ik die kritische houding net zo goed tegen Hamas.
Het afstraffen van een terroristische daad heeft vrij weinig te maken met het platgooien van een compleet gebied. Daarnaast kennen de aanslagen van 7-10 ook een bepaalde geschiedenis die van beide kanten komt. Maar dan blijven we weer in cirkeltjes praten want volgens jou is er al eeuwenlang een hetze tegen de aanwezige joden maar de andere kant wil je (bewust?) niet zien.
Wat je immers ook kan zeggen is: het platgooien van een heel gebied heeft wel degelijk te maken met de terreur-actie van Hamas. Zeker gezien Hamas democratisch is verkozen en dat collectieve bestraffing weliswaar tegen het internationaal-recht ingaat, maar dat het niet perse onlogisch is. MAAR! de terreur-actie van Hamas heeft ook te maken met de situatie waarin de Palestijnen zitten. Alles heeft met alles te maken.
Ik vind het een uitstekende reactie, het bombarderen van een gebied dat grotendeels voor terrorisme wordt gebruikt is prima. En bombardementen zijn nu eenmaal onderdeel van een oorlog. Ik zie het probleem dus niet wat dat betreft.quote:
[..]
Ik nam het enigszins persoonlijk op omdat ik niet in een van je benoemde kampen zit maar wel een kritische houding jegens Israël heb. Overigens heb ik die kritische houding net zo goed tegen Hamas.
Het afstraffen van een terroristische daad heeft vrij weinig te maken met het platgooien van een compleet gebied. Daarnaast kennen de aanslagen van 7-10 ook een bepaalde geschiedenis die van beide kanten komt. Maar dan blijven we weer in cirkeltjes praten want volgens jou is er al eeuwenlang een hetze tegen de aanwezige joden maar de andere kant wil je (bewust?) niet zien.
En door bij de aanslagen van 7 oktober weer te wijzen naar de geschiedenis ben je dus alweer indirect een kanttekening aan het zetten. Maar zulk bruut terrorisme, nota bene gericht op één van de meest pacifistische Israëliërs (dit betrof geen namelijk Likoed-stemmers, maar peaceniks die in hun vrije tijd Gazanen naar Israëlische ziekenhuizen brachten en zich voorhielden dat er ooit vrede zou komen) dient zonder enige kanttekening te worden afgekeurd.
Ten slotte kunnen we het best over de geschiedenis hebben. Ik vind ook niet dat ik dingen niet wil zien, maar dat ik simpelweg een goede kennis van zaken heb. Waar denk jij bijvoorbeeld dat het uit blijkt dat het 'van twee kanten' zou komen?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De situatie waar de Palestijnen in verkeren is natuurlijk volledig het resultaat van hun eigen barbaarse gedrag. Als men niet al vele jaren bezig was met bruut terrorisme, was er geen muur nodig en geen checkpoints en geen controles, etc.quote:
[..]
Daarom kan je er ook over blijven discussieren. Je komt er niet uit als je beide in een ander kamp zit. Je perceptie is geheel anders.
Wat je immers ook kan zeggen is: het platgooien van een heel gebied heeft wel degelijk te maken met de terreur-actie van Hamas. Zeker gezien Hamas democratisch is verkozen en dat collectieve bestraffing weliswaar tegen het internationaal-recht ingaat, maar dat het niet perse onlogisch is. MAAR! de terreur-actie van Hamas heeft ook te maken met de situatie waarin de Palestijnen zitten. Alles heeft met alles te maken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Volgens mij maak ik duidelijk dat alles draait om perceptie. Op welke manier is dat een signaal dat ik trek heb om de perceptie van Howard te lezen die al 326 delen meer dan duidelijk is?quote:
[..]
De situatie waar de Palestijnen in verkeren is natuurlijk volledig het resultaat van hun eigen barbaarse gedrag. Als men niet al vele jaren bezig was met bruut terrorisme, was er geen muur nodig en geen checkpoints en geen controles, etc.
Voor zover mijn onderzoek reikt zijn zelfs de meeste geschiedkundigen er niet eens over uit over hoe de hele situatie over de afgelopen 150 jaar daar tot stand is gekomen en wie er nou daadwerkelijk het recht aan zijn zijde heeft. In dat kader kun je de aanslagen van 7-10 ook niet als een losse actie beschouwen maar een van de zovele acties in heel de geschiedenis. Maar die actie komt niet uit de lucht vallen he? Daar is een aanleiding voor. Maar jou hele houding en onvermogen om ook maar 1 kritisch woord over de acties van IDF te zeggen laat zien dat je totaal subjectief in de wedstrijd zit en dat er vanuit jouw kant slechts een zeer eenzijdige kant van het verhaal uit gaat. Maar net als de geschiedkundigen, vraag ik me af of jij dit conflict al 150 jaar volgt en zelfs al zou je dat hebben gedaan of je dan in staat bent om beide kanten te willen zien.quote:
[..]
Ik vind het een uitstekende reactie, het bombarderen van een gebied dat grotendeels voor terrorisme wordt gebruikt is prima. En bombardementen zijn nu eenmaal onderdeel van een oorlog. Ik zie het probleem dus niet wat dat betreft.
En door bij de aanslagen van 7 oktober weer te wijzen naar de geschiedenis ben je dus alweer indirect een kanttekening aan het zetten. Maar zulk bruut terrorisme, nota bene gericht op één van de meest pacifistische Israëliërs (dit betrof geen namelijk Likoed-stemmers, maar peaceniks die in hun vrije tijd Gazanen naar Israëlische ziekenhuizen brachten en zich voorhielden dat er ooit vrede zou komen) dient zonder enige kanttekening te worden afgekeurd.
Ten slotte kunnen we het best over de geschiedenis hebben. Ik vind ook niet dat ik dingen niet wil zien, maar dat ik simpelweg een goede kennis van zaken heb. Waar denk jij bijvoorbeeld dat het uit blijkt dat het 'van twee kanten' zou komen?
Ik geloof best dat je kennis van zaken hebt die mijn kennis rondom dit conflict overstijgen. Ik beroep me op wat ik momenteel zie en hoor van kennis die er wat neutraler in staan en die wél kritisch durven zijn op Israël.
Tja, ik reageer simpelweg op jouw post. Het is een discussieforum, als jij dus iets post kunnen anderen daar vervolgens op reageren of je dat nu leuk vindt of niet. Als je bepaalde perspectieven niet meer wilt zien zul je of het topic moeten mijden of mensen op een negeerlijst moeten zetten.quote:
[..]
Volgens mij maak ik duidelijk dat alles draait om perceptie. Op welke manier is dat een signaal dat ik trek heb om de perceptie van Howard te lezen die al 326 delen meer dan duidelijk is?
Als je de aanslagen van 7 oktober gaat wegzetten tot één van de vele acties in de geschiedenis, die ook niet uit de lucht komt vallen dan ben je dus wel degelijk zulke terrorisme aan het bagatelliseren.quote:
[..]
Voor zover mijn onderzoek reikt zijn zelfs de meeste geschiedkundigen er niet eens over uit over hoe de hele situatie over de afgelopen 150 jaar daar tot stand is gekomen en wie er nou daadwerkelijk het recht aan zijn zijde heeft. In dat kader kun je de aanslagen van 7-10 ook niet als een losse actie beschouwen maar een van de zovele acties in heel de geschiedenis. Maar die actie komt niet uit de lucht vallen he? Daar is een aanleiding voor. Maar jou hele houding en onvermogen om ook maar 1 kritisch woord over de acties van IDF te zeggen laat zien dat je totaal subjectief in de wedstrijd zit en dat er vanuit jouw kant slechts een zeer eenzijdige kant van het verhaal uit gaat. Maar net als de geschiedkundigen, vraag ik me af of jij dit conflict al 150 jaar volgt en zelfs al zou je dat hebben gedaan of je dan in staat bent om beide kanten te willen zien.
Ik geloof best dat je kennis van zaken hebt die mijn kennis rondom dit conflict overstijgen. Ik beroep me op wat ik momenteel zie en hoor van kennis die er wat neutraler in staan en die wél kritisch durven zijn op Israël.
Waarom pas je net dezelfde benadering toe bij de tegenreactie van Israël? Dat wordt namelijk meteen als een verschrikkelijke genocide geframed. Waarbij dezelfde context niet wordt aangebracht.
Bovendien blijft een onderbouwing van je vorige punt achterwege. Je stelde daar dat de geschiedenis van dit conflict van twee kanten komt. Ik vroeg toen waaruit dit zou blijken, een uitstekende kans om met enkele steekhoudende argumenten te komen, maar die volgen helaas niet.
Ik vraag mij bijvoorbeeld ook af dat als je aangeeft je te beroepen op wat je nu ziet, hoe je op basis daarvan eigenlijk denkt te kunnen concluderen dat het in de geschiedenis van twee kanten zou komen? Het heden is het verleden immers niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ah het gaat over intentie zeg je?quote:
[..]
Nee, dit is dus niet hoe het werkt. Dan zou het lonen om burgers als menselijk schild te gebruiken.
[..]
Nee hoor, dat is alleen maar wat sommigen graag willen denken, maar dit is natuurlijk nergens op gebaseerd. Het aantal slachtoffers is immers bijzonder laag gezien de duur en omstandigheden van deze oorlog (urban warfare in een dichtbevolkt gebied zonder scheiding tussen strijder en burger).
[..]
Dat is natuurlijk simpel, er is geen genocide. Of er nu Palestijnse terroristen in het tunnel netwerk zitten of niet, dat maakt geen verschil. Genocide gaat over intentie, niet het aantal slachtoffers of andere zaken. Dat is hier al tientallen keren uitgelegd.
Prima: https://www.motherjones.c(...)amuel-old-testament/
Nou, zou zeggen wurm je hier maar eens uit, succes!!!
@
HowardRoark je reageerde niet op wat ik had gepost. Je kwam gewoon met een random: 'alles is de schuld van de Palestijnen' post.
We weten al dat je dat vindt. Al 326 delen lang.
HowardRoark je reageerde niet op wat ik had gepost. Je kwam gewoon met een random: 'alles is de schuld van de Palestijnen' post.
We weten al dat je dat vindt. Al 326 delen lang.
Smerige opmerkingquote:
[..]
nota bene gericht op één van de meest pacifistische Israëliërs (dit betrof geen namelijk Likoed-stemmers, maar peaceniks die in hun vrije tijd Gazanen naar Israëlische ziekenhuizen brachten en zich voorhielden dat er ooit vrede zou komen)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je zult eerst moeten onderbouwen waar ik mij precies uit moet wurmen.quote:
[..]
Ah het gaat over intentie zeg je?
Prima: https://www.motherjones.c(...)amuel-old-testament/
Nou, zou zeggen wurm je hier maar eens uit, succes!!!
Er wordt hier gesproken over een religieuze vergelijking tussen de Palestijnse terroristen en 'Amalek', de vermeende vijand van het Joodse volk in de religieuze geschriften en vervolgens worden er voors en tegens aangehaald voor het gebruiken van zo'n referentie. Maar welk concreet punt probeer je hier nu mee te maken?
Ik regeerde natuurlijk wel op wat jij post.quote:
@
HowardRoark je reageerde niet op wat ik had gepost. Je kwam gewoon met een random: 'alles is de schuld van de Palestijnen' post.
We weten al dat je dat vindt. Al 326 delen lang.
Je hebt had het namelijk over de situatie waar de Palestijnen inzitten. Ik ga daar verder op in. En ik vind het verder prima dat je niet met mij eens bent of niet met mijn perspectieven geconfronteerd wilt worden, dat kan natuurlijk. Maar dan is een openbaar forum misschien niet de juiste plek.
Er zijn hier bijvoorbeeld ook mensen actief waar ik het totaal niet mee eens ben die in alle delen van dit topic hun visie al vele keren hebben opnieuw hebben gedeeld. Ook zij hebben daar alle recht toe en als ik daar niet mee overweg zou kunnen is het aan mij om of dit topic te mijden of zulke users op een negeerlijst te zetten. Maar mij stoort het eigenlijk niet omdat ik mij besef dat dit is hoe een forum werkt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
maakt het niet minder smerigquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee @
HowardRoark ik deed de observatie dat een discussie omtrent dit conflict puur draait om percepties. Wat jij vervolgens deed is je eigen perceptie delen. Maar je zegt al 326 delen hetzelfde.
Het gaat helemaal niet om eens/oneens. Ben het er namelijk grotendeels mee eens dat 'de Palestijnen' het voor zichzelf hebben verpest. Maar dat 326 delen blijven herhalen is tikje raar.
HowardRoark ik deed de observatie dat een discussie omtrent dit conflict puur draait om percepties. Wat jij vervolgens deed is je eigen perceptie delen. Maar je zegt al 326 delen hetzelfde.
Het gaat helemaal niet om eens/oneens. Ben het er namelijk grotendeels mee eens dat 'de Palestijnen' het voor zichzelf hebben verpest. Maar dat 326 delen blijven herhalen is tikje raar.
Je zult toch echt moeten onderbouwen wát je er smerig aan vindt. Ik noem namelijk een feit op. Zie bijvoorbeeld:quote:
quote:“They killed my friends and all my beliefs” after Oct. 7, peace activists face change of heart"
"While I was hiding in the shelter, I was thinking, 'Why are they doing this to us when we have advocated for peace our whole lives?'"
Yocheved Lifschitz, an 85-year-old Israeli peace activist who was held captive by Hamas, confronted Yahya Sinwar, the leader of the terrorist organization, during a visit to hostages in a tunnel.
Lifschitz demanded answers, saying, "Aren't you ashamed of having done this to people who have always worked for peace with the Palestinians?"
Lifschitz's sentiment reflects the shock experienced by many survivors who actively supported peace initiatives. Amit Siman-Tov-Vahaba, who lost her entire family in the attack, revealed a profound shift in her perspective: "My deepest beliefs were turned upside down. I thought the Gaza Strip was full of people who looked like us... But this was all false."
The kibbutz residents targeted on October 7 were known for their advocacy for coexistence, providing employment for Gazans, and fostering genuine connections. However, the brutal attack shattered their illusions about peaceful coexistence.
Ruthie Munder, 79, who strongly believed in peace, shared her harrowing experience of being guarded by a civilian in a hospital against her will. "I spent most of my time locked in a small room... guarded by a civil guard in a civilian facility," she said.
The survivors no longer make distinctions between Palestinian civilians and terrorists, citing the active participation of Gazans in Hamas's abuses. Mia Schem, a former Franco-Israeli hostage, stated, "No one is innocent in Gaza."
The disillusionment extends beyond the physical losses, marking the assassination of ideals and the defeat of convictions passed down through generations. Batia Holin, a survivor of Kibbutz Kfar Azza, expressed a loss of faith, saying, "I lost my optimism and my faith. They not only killed friends of mine, they killed my beliefs."
The October 7 attack not only claimed lives but also left a lasting impact on those who survived, challenging their fundamental beliefs about coexistence and peace.
These stories reflect the profound trauma experienced by the survivors, as the attack not only resulted in physical losses but also triggered a reevaluation of values and a sense of betrayal.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
ik moet helemaal niksquote:
[..]
Je zult toch echt moeten onderbouwen wát je er smerig aan vindt. Ik noem namelijk een feit op. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tja, als je lukraak reacties als 'smerig' gaat wegzetten zonder enige onderbouwing dan houdt het op. Daar kan ik niets mee.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
boeit me letterlijk helemaal niksquote:
[..]
Tja, als je lukraak reacties als 'smerig' gaat wegzetten zonder enige onderbouwing dan houdt het op. Daar kan ik niets mee.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij meent te kunnen stellen "dat het geen genocide is".quote:
[..]
Je zult eerst moeten onderbouwen waar ik mij precies uit moet wurmen.
Er wordt hier gesproken over een religieuze vergelijking tussen de Palestijnse terroristen en 'Amalek', de vermeende vijand van het Joodse volk in de religieuze geschriften en vervolgens worden er voors en tegens aangehaald voor het gebruiken van zo'n referentie. Maar welk concreet punt probeer je hier nu mee te maken?
[..]
Ik regeerde natuurlijk wel op wat jij post.
Je hebt had het namelijk over de situatie waar de Palestijnen inzitten. Ik ga daar verder op in. En ik vind het verder prima dat je niet met mij eens bent of niet met mijn perspectieven geconfronteerd wilt worden, dat kan natuurlijk. Maar dan is een openbaar forum misschien niet de juiste plek.
Er zijn hier bijvoorbeeld ook mensen actief waar ik het totaal niet mee eens ben die in alle delen van dit topic hun visie al vele keren hebben opnieuw hebben gedeeld. Ook zij hebben daar alle recht toe en als ik daar niet mee overweg zou kunnen is het aan mij om of dit topic te mijden of zulke users op een negeerlijst te zetten. Maar mij stoort het eigenlijk niet omdat ik mij besef dat dit is hoe een forum werkt.
Dat is de stelling die je doet, dat is de stelling die ik aanval.
En dat doe ik door, in jouw redenatie meegaande, te spiegelen. Als Intentie is wat telt, dan is het imho genocide.
Als Netanyahu zijn troepen toespreekt, of de Media, en Amalek aanhaalt in de context van Gaza.. dan is dan een bewijs van zijn Intentie.
En de intentie van het Amalek verhaal, is genocide.
Dus, probeer het nog eens je eruit te wurmen. Jezelf voor de domme houden is een kansloze poging
Je kan tegen ons liegen, tegen mij liegen.. dat mag! Ben een grote jongen. Je mag hier HEEL de dag door liegen en bedriegen, daar krijg je geen Ban voor
je krijgt wel een ban, als je waarheid spreekt die niet bevalt. Right??
Maar als je tegen jezelf liegt, ben je niet meer te helpen noch te overtuigen; al staart het bewijs je recht in het gezicht. Het enige dat je dan demonstreert is je innerlijke worsteling/coping.
Je WILT niet dat het waar is, succes ermee. Is je spiegel al gebarsten?
Dit is vast allemaal weer "haat"
want valide/terechte kritiek op Gods Precious is ALTIJD gewoon blinde haat, zonder reden.Wahahaha, hoe lang zal dat nog houdbaar zijn, het krediet is op!!! De mensheid is niet achterlijk.
Wie zijn er sinds gisteren weer rijker geworden, dankzij de scam van Trump? Zie bijv nu.nl "rijkste mensen ter wereld werden niet eerder zó veel rijker op 1 dag".
Maar hej, dàt is natuurlijk weer afgunst van mij
ach gut..[ Bericht 2% gewijzigd door Buikbrein op 11-04-2025 11:35:37 ]
Volgens een 300 pagina's tellend rapport van Amnesty International, waarbij zeer uitgebreid naar de intentie van Israel is gekeken, is er wel degelijk sprake van genocide.quote:
[..]
Dat is natuurlijk simpel, er is geen genocide. Of er nu Palestijnse terroristen in het tunnel netwerk zitten of niet, dat maakt geen verschil. Genocide gaat over intentie, niet het aantal slachtoffers of andere zaken. Dat is hier al tientallen keren uitgelegd.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Sommige vegen hun reet af met Amnesty.quote:
[..]
Volgens een 300 pagina's tellend rapport van Amnesty International, waarbij zeer uitgebreid naar de intentie van Israel is gekeken, is er wel degelijk sprake van genocide.
Nee, want Netanyahu sprak daar specifiek over de Palestijnse terroristen. Dat staat nota bene in het artikel dat je zelf deelt:quote:
[..]
Jij meent te kunnen stellen "dat het geen genocide is".
Dat is de stelling die je doet, dat is de stelling die ik aanval.
En dat doe ik door, in jouw redenatie meegaande, te spiegelen. Als Intentie is wat telt, dan is het imho genocide.
Als Netanyahu zijn troepen toespreekt, of de Media, en Amalek aanhaalt in de context van Gaza.. dan is dan een bewijs van zijn Intentie.
En de intentie van het Amalek verhaal, is genocide.
Dus, probeer het nog eens je eruit te wurmen. Jezelf voor de domme houden is een kansloze poging
Je kan tegen ons liegen, tegen mij liegen.. dat mag! Ben een grote jongen. Je mag hier HEEL de dag door liegen en bedriegen, daar krijg je geen Ban voor
Right??
Maar als je tegen jezelf liegt, ben je niet meer te helpen noch te overtuigen; al staart het bewijs je recht in het gezicht. Het enige dat je dan demonstreert is je innerlijke worsteling/coping.
Je WILT niet dat het waar is, succes ermee. Is je spiegel al gebarsten?
Dit is vast allemaal weer "haat"
Wahahaha, hoe lang zal dat nog houdbaar zijn, het krediet is op!!! De mensheid is niet achterlijk.
Wie zijn er sinds gisteren weer rijker geworden, dankzij de scam van Trump? Zie bijv nu.nl "rijkste mensen ter wereld werden niet eerder zó veel rijker op 1 dag".
Maar hej, dàt is natuurlijk weer afgunst van mij
Hoe is het willen uitschakelen en vernietigen van een terreurgroepering genocide?quote:On Saturday, Prime Minister Benjamin Netanyahu said that Israelis were united in their fight against Hamas, whom he described as an enemy of incomparable cruelty. “They are committed to completely eliminating this evil from the world,” Netanyahu said in Hebrew. He then added: “You must remember what Amalek has done to you, says our Holy Bible. And we do remember.”
Wat men bij een actiegroep als Amnesty denkt en vind is irrelevant. Zij hebben overigens voor dit rapport de definitie van genocide moeten oprekken alvorens men het kon toepassen op deze situatie wat blijk geeft van de onderliggende intenties.quote:
[..]
Volgens een 300 pagina's tellend rapport van Amnesty International, waarbij zeer uitgebreid naar de intentie van Israel is gekeken, is er wel degelijk sprake van genocide.
Net zoals dat Amnesty altijd met suggesties komt als 'oplossing' voor dit conflict die effectief gezien zouden leiden tot het einde van het bestaan van Israël en dat is dan ook precies wat men bij Amnesty het liefste wil.
In dit rapport heeft Amnesty het overigens niet één keer over hoeveel van de slachtoffers Palestijnse terroristen zijn en draait de situatie op sommige punten zelfs zo dat het voor de lezer de indruk wekt dat Israël deze oorlog is begonnen.
Dit past in lijn van het activisme van Amnesty dat al jaar en dag enorm anti-Israël is. Zo was men in 2016 zelfs verbolgen over het feit dat Hezbollah als een terreurgroepering werd gecategoriseerd. Deze mensen zijn simpelweg niet serieus te nemen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En daar is dan ook alle reden voor. Zie mijn post hierboven. Waarom zou een overduidelijk vooringenomen actiegroep, waar men selectief ophef zit te creëren over sommige conflicten, serieus moeten worden genomen?quote:
[..]
Sommige vegen hun reet af met Amnesty.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Helderquote:
[..]
En daar is dan ook alle reden voor. Zie mijn post hierboven. Waarom zou een overduidelijk vooringenomen actiegroep, waar men selectief ophef zit te creëren over sommige conflicten, serieus moeten worden genomen?
Maar we hadden ook niet echt een ander antwoord van je verwacht natuurlijk.
Heb je ook een antwoord op zijn vraag?quote:
[..]
Helder
Maar we hadden ook niet echt een ander antwoord van je verwacht natuurlijk.
Intolerant voor intolerantie
Ik heb geen behoefte om AI te gaan verdedigen maar ik ga eerder op hun bevindingen af dan de bevindingen van een willekeurige FOKker. Kritiek hebben mag maar zomaar AI een vooringenomen actiegroep noemen terwijl je zelf geen enkele kritiek op het handelen van IDF duldt... dat kan ik niet heel erg serieus nemen.quote:Op vrijdag 11 april 2025 16:42 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Heb je ook een antwoord op zijn vraag?
Het lijkt er vooral op dat je blind afgaat op de narratieven van Amnesty, en zelf eigenlijk geen goed idee hebt waar het precies over gaat. En daarom wordt kritiek op de propaganda van Amnesty weggezet als slechts afkomstig van een 'een willekeurige FOK!ker ...'quote:
[..]
Ik heb geen behoefte om AI te gaan verdedigen maar ik ga eerder op hun bevindingen af dan de bevindingen van een willekeurige FOKker. Kritiek hebben mag maar zomaar AI een vooringenomen actiegroep noemen terwijl je zelf geen enkele kritiek op het handelen van IDF duldt... dat kan ik niet heel erg serieus nemen.
Maar het is natuurlijk niet alleen ik die kritiek heeft op Amnesty, er zijn heel veel mensen die kritiek hebben op deze actiegroep en vooringenomenheid en selectiviteit opmerken. Die vooral mbt Israël altijd weer op blijken te spelen.
Ik denk ook niet dat de argumenten die zijn gemaakt tegen Amnesty nu zo gecompliceerd zijn. Zoals eerder al aangegeven zegt het genoeg dat als het oprekken van de definitie van een afgebakende term nodig is om het argument te maken dat er sprake van zou zijn, het duidelijk laat zien dat er waarschijnlijk geen sprake van is.
Ten slotte is het voor mij ook niet duidelijk waarom er tegenover kritiek op de werkwijze en het activisme van Amnesty, kritiek op het Israëlische leger zou moeten staan? Dit dingen hebben namelijk niets met elkaar te maken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik vaar niet blind op Amnesty. Sterker nog; ik heb heel dat rapport niet eens gelezen. Maar dan nog acht ik heb beter in staat om een bepaalde vorm van objectiviteit te hanteren dan jij ten toon spreid.quote:
[..]
Het lijkt er vooral op dat je blind afgaat op de narratieven van Amnesty, en zelf eigenlijk geen goed idee hebt waar het precies over gaat. En daarom wordt kritiek op de propaganda van Amnesty weggezet als slechts afkomstig van een 'een willekeurige FOK!ker ...'
Maar het is natuurlijk niet alleen ik die kritiek heeft op Amnesty, er zijn heel veel mensen die kritiek hebben op deze actiegroep en vooringenomenheid en selectiviteit opmerken. Die vooral mbt Israël altijd weer op blijken te spelen.
Ik denk ook niet dat de argumenten die zijn gemaakt tegen Amnesty nu zo gecompliceerd zijn. Zoals eerder al aangegeven zegt het genoeg dat als het oprekken van de definitie van een afgebakende term nodig is om het argument te maken dat er sprake van zou zijn, het duidelijk laat zien dat er waarschijnlijk geen sprake van is.
Ten slotte is het voor mij ook niet duidelijk waarom er tegenover kritiek op de werkwijze en het activisme van Amnesty, kritiek op het Israëlische leger zou moeten staan? Dit dingen hebben namelijk niets met elkaar te maken.
Ik ga gewoon af op wat ik van meerdere duiders hoor en heb vanochtend Mart de Kruijf nog horen zeggen dat Israël gewoon oorlogsmisdaden pleegt. (Waarvoor nog dank @raptorix).
Het plegen van oorlogsmisdaden maakt het niet per definitie genocide
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar ben ik me van bewust. Maar hoevaak wordt dat uitgesproken op het moment dat het daadwerkelijk plaats vindt?quote:
Het plegen van oorlogsmisdaden maakt het niet per definitie genocide
In elke oorlog vinden helaas oorlogsmisdaden plaats, dat houdt je niet tegen. Zo hebben de geallieerden zat acties uitgevoerd tijdens de Tweede Wereldoorlog die tegenwoordig zouden worden gekwalificeerd als vermeende oorlogsmisdaden. Maar dit staat, zoals sp3c ook al zegt, niet gelijk aan genocide.quote:
[..]
Daar ben ik me van bewust. Maar hoevaak wordt dat uitgesproken op het moment dat het daadwerkelijk plaats vindt?
En mensen spreken al genocide uit sinds nota bene 7 oktober 2023. Als ik mij niet vergis waren de aanslagen nog bezig toen er vanuit BIJ1-kringen en soortgelijke contreien de aantijging van genocide werd gedaan. Wat benadrukt dat de aantijging van genocide helemaal niets te maken heeft met de reactie van Israël, maar slechts een label is wat wordt gebruikt om Israël van iets verschrikkelijks te kunnen betichten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat?quote:
[..]
Daar ben ik me van bewust. Maar hoevaak wordt dat uitgesproken op het moment dat het daadwerkelijk plaats vindt?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Daar ben ik me van bewust. Maar hoevaak wordt dat uitgesproken op het moment dat het daadwerkelijk plaats vindt?
Er is geen reden om aan te nemen dat daar genocide plaatsvindt, er is wel reden om aan te nemen dat dat onzin is.
Amnesty International is niet neutraal over Israël, op dezelfde manier dat de VN dat niet is, of bijvoorbeeld Oxfam Novib.
Intolerant voor intolerantie
Ik merk trouwens op het werk dat bepaalde gesluierde collega's met verhalen komen (van horen zeggen) om het vuurtje nog wat verder op te stoken.
Het blijft fascinerend om dit vanaf een afstand te zien gebeuren. Ik heb echt een roeping gemist.
Het blijft fascinerend om dit vanaf een afstand te zien gebeuren. Ik heb echt een roeping gemist.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Amnesty, VN en Oxfam Novib zijn allemaal “tegen” Israël? Of zou er toch een kleine kern in zitten? Of zijn gewoon standaard alle NGO’s tegen Israël?quote:
[..]
Er is geen reden om aan te nemen dat daar genocide plaatsvindt, er is wel reden om aan te nemen dat dat onzin is.
Amnesty International is niet neutraal over Israël, op dezelfde manier dat de VN dat niet is, of bijvoorbeeld Oxfam Novib.
Inderdaad.quote:
[..]
Amnesty, VN en Oxfam Novib zijn allemaal “tegen” Israël?
Anders is hun overmaatse en overdreven aandacht niet te verklaren.
Veel NGO's zijn inderdaad tegen Israël.quote:Of zou er toch een kleine kern in zitten? Of zijn gewoon standaard alle NGO’s tegen Israël?
Heb je je ooit afgevraagd waarom?
Intolerant voor intolerantie
Doe geen moeite.quote:
[..]
Inderdaad.
Anders is hun overmaatse en overdreven aandacht niet te verklaren.
[..]
Veel NGO's zijn inderdaad tegen Israël.
Heb je je ooit afgevraagd waarom?
quote:
Ik heb t hier weer wel even voor gezien in dit topic.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Op de één of andere manier is dit grote nieuws van donderdag dit topic ontgaan:
Israëlische reservisten keren zich tegen de oorlog en krijgen ontslag
Israël draait de duimschroeven verder aan en zet haar volgende stap richting het fascisme. Over een liberale democratische rechtstaat kunnen we ondertussen allang niet meer spreken. Respect aan al die mensen in Israël die zich uitspreken en verzetten
Israëlische reservisten keren zich tegen de oorlog en krijgen ontslag
Israël draait de duimschroeven verder aan en zet haar volgende stap richting het fascisme. Over een liberale democratische rechtstaat kunnen we ondertussen allang niet meer spreken. Respect aan al die mensen in Israël die zich uitspreken en verzetten
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Goed argument, homosexualiteit wordt niet toegestaan. Nou, bombardeer er maar dan maar op los. Geen Palestijn is onschuldig. Verhonger ze maar. Je bent voor homo's of leven is niks waard
Verhelderend
Verhelderend
Er is totaal geen sprake van genocide. Oorlogsmisdaden en genocide zijn niet hetzelfde. Israëls intentie is om Hamas volledig van de kaart te vegen.quote:
[..]
Volgens een 300 pagina's tellend rapport van Amnesty International, waarbij zeer uitgebreid naar de intentie van Israel is gekeken, is er wel degelijk sprake van genocide.
Voel je je aangesproken?quote:Op zaterdag 12 april 2025 09:29 schreef opgebaarde het volgende:
Goed argument, homosexualiteit wordt niet toegestaan. Nou, bombardeer er maar dan maar op los. Geen Palestijn is onschuldig. Verhonger ze maar. Je bent voor homo's of leven is niks waard
Verhelderend
Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn er 2 miljoen Duitse burgerslachtoffers gevallen, in het Verenigd Koninkrijk 60.000. Wie is de agressor volgens jou?quote:
Goed argument, homosexualiteit wordt niet toegestaan. Nou, bombardeer er maar dan maar op los. Geen Palestijn is onschuldig. Verhonger ze maar. Je bent voor homo's of leven is niks waard
Verhelderend
De wel of geen genocide is een kansloze discussie. Het is veel zinniger om huidig Gaza te zien als een les. Vooral voor de Palestijnen buiten Gaza, en hen in Gaza die deze oorlog gaan overleven.quote:
[..]
Amnesty, VN en Oxfam Novib zijn allemaal “tegen” Israël? Of zou er toch een kleine kern in zitten? Of zijn gewoon standaard alle NGO’s tegen Israël?
Luister naar Israel. Probeer je best te doen om ze tegemoet te komen. Anders zul je alles verliezen wat je lief hebt en zul je hoogstens nog de luxe hebben om te zien hoe er binnenkort Joods-Israëlische stelletjes het gebied intrekken waar jij vanuit bent gedeporteerd.
Sympathiek? nee. Een oorlogsmisdaad? ja. Maar 7 oktober was eveneens een keuze.
Er vochten meer landen dan het vk en duitsland ...quote:
[..]
Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn er 2 miljoen Duitse burgerslachtoffers gevallen, in het Verenigd Koninkrijk 60.000. Wie is de agressor volgens jou?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hangt er vanaf in welke situatie je deze vraag moet beantwoorden. In eerste instantie zou je zeggen: 'de nazi's waren fout'. Maar als je gaat de VK gaat en een kroegentocht doet, dan kom je er al snel achterlijk dat Britten de Russen van West-Europa zijn.quote:
[..]
Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn er 2 miljoen Duitse burgerslachtoffers gevallen, in het Verenigd Koninkrijk 60.000. Wie is de agressor volgens jou?
Niemand maakt dit argument, er wordt simpelweg aangetoond hoe ridicuul het op Westerse links progressief en intersectioneel gedachtegoed gebaseerde 'Queers For Palestine' is.quote:
Goed argument, homosexualiteit wordt niet toegestaan. Nou, bombardeer er maar dan maar op los. Geen Palestijn is onschuldig. Verhonger ze maar. Je bent voor homo's of leven is niks waard
Verhelderend
Correct. Als we de logica van velen hier volgens zou Duitsland het grote slachtoffer zijn en het Verenigd Koninkrijk de dader.quote:
[..]
Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn er 2 miljoen Duitse burgerslachtoffers gevallen, in het Verenigd Koninkrijk 60.000. Wie is de agressor volgens jou?
Het totaal aantal slachtoffers onder de Duitsers was trouwens rond de 8 miljoen. Pakweg 10% van de gehele bevolking is om het leven gekomen. Die kunnen we gerust wel meenemen, want als het over de slachtoffers bij de Palestijnen gaat maakt men ook zelden tot nooit een onderscheid tussen burger en strijder.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je mist het punt. Geen zinnig mens twijfelt eraan dat Hitler-Duitsland de agressor was tijdens de Tweede Wereldoorlog ondanks dat er 33 keer meer Duitse burgerslachtoffers waren dan Britse. Ook betogen alleen neonazistische groeperingen dat de Britten genocide pleegden in Hitler-Duitsland.quote:
[..]
Er vochten meer landen dan het vk en duitsland ...
wat is het punt?quote:
[..]
Je mist het punt. Geen zinnig mens twijfelt eraan dat Hitler-Duitsland de agressor was tijdens de Tweede Wereldoorlog ondanks dat er 33 keer meer Duitse burgerslachtoffers waren dan Britse. Ook betogen alleen neonazistische groeperingen dat de Britten genocide pleegden in Hitler-Duitsland.
er zijn aan de kant van de geallieerden veel meer doden gevallen dan bij de asmogendheden, zowel militair als civiel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom zou ik geen moeite doen? Waarom ben jij hier anders, dan om te discussiëren om het onderwerp?quote:
Als je je moreel verheven wil voelen over anderen, dan zou je je eerst moeten beseffen welke kant je eigenlijk steunt.
Intolerant voor intolerantie
Al behandeld.quote:
Op de één of andere manier is dit grote nieuws van donderdag dit topic ontgaan:
Israëlische reservisten keren zich tegen de oorlog en krijgen ontslag
Israël draait de duimschroeven verder aan en zet haar volgende stap richting het fascisme. Over een liberale democratische rechtstaat kunnen we ondertussen allang niet meer spreken. Respect aan al die mensen in Israël die zich uitspreken en verzetten
Raar trouwens dat je déze Israëliërs wél onvoorwaardelijk gelooft...
Intolerant voor intolerantie
Dat is opmerkelijk inderdaad. Andere Israëlische perspectieve worden meteen aan de kant geschoven want 'propaganda', (zie bijvoorbeeld) maar hier loopt meneer dan ineens mee weg. Het blijkt dat in bepaalde kringen alleen Hamas, Palestijnse media en Westerse media en Israëliërs die zich negatief uitlaten over Israël of zich zelfs tegen hun land keren, geloofwaardig.quote:
[..]
Al behandeld.
Raar trouwens dat je déze Israëliërs wél onvoorwaardelijk gelooft...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je zou bijna (bijna) denken dat ze alleen geloven wat ze willen geloven... niet per sé wat waar is of niet.quote:
[..]
Dat is opmerkelijk inderdaad. Andere Israëlische perspectieve worden meteen aan de kant geschoven want 'propaganda', (zie bijvoorbeeld) maar hier loopt meneer dan ineens mee weg. Het blijkt dat in bepaalde kringen alleen Hamas, Palestijnse media en Westerse media en Israëliërs die zich negatief uitlaten over Israël of zich zelfs tegen hun land keren, geloofwaardig.
Intolerant voor intolerantie
Het is ridicuul als je eerst de vraag stelt of LHBTIQ ergens vrij kan leven voordat je daar voor iedereen voor vrede of een staakt het vuren kan zijn. Net dat onderscheid maken tussen heterosexualiteit en de rest is bekrompenquote:
[..]
Niemand maakt dit argument, er wordt simpelweg aangetoond hoe ridicuul het op Westerse links progressief en intersectioneel gedachtegoed gebaseerde 'Queers For Palestine' is.
Die maffe queers staan meer open voor een vrij leven dan de mensen die de queers vanwege die opvatting bespotten. Ook al is het bespottelijk dat een LHBTIQX+++ ergens niet vrij kan leven, betekent dit niet dat een leven daar minder waard is dan ergens anders ter wereld of dat zij de situatie in Gaza/West Bank niet als onrecht kunnen ervaren. Ook leven daar 'soortgenoten', waar zij zich vast en zeker zorgen over maken....
Andersom. Als het van die queers zo bespottelijk is dat zij voor vrede of een staakt het vuren zijn terwijl zij daar vanwege hun geaardheid niet eens vrij zouden kunnen leven. Wat zegt het over de heterosexuelen die ook voor vrede/staakt het vuren/tweestaten oplossing zijn? Die hebben het zogenaamd niet zo op een vrij leven voor een LHBTIQ+ of kan het zo zijn dat dit losstaande zaken zijn. En niet alle Palestijnen zijn zo bekrompen?
Daarnaast. Hoe raar het vanuit ons perspectief ook is voelen de Queers zich net zoals de Ieren, Basken, Catalanen, Schotten en vele anderen een soort van band met de Palestijn. Hoe onterecht jij het vast ook vindt, want je komt vast weer met je 150 jaar geleden is de Palestijn begonnen, denken die groepen een ervaring met elkaar te delen. Namelijk het ervaren van onderdrukking en een strijd voor zelfbeschikking. Is het niet van de buurman dan wel van Hamas. Daar op tegen zijn vanwege de beperkte vrijheid daar is te simpel. Of je bent tegen LHBTIQ+ en 'de Palestijn' dan is het hoongelag begrijpelijk
Als een kind gedood wordt maakt het voor mij persoonlijk niet uit of in het gebied waar dat kind woonde de LHBTIQ+ mensen in totale vrijheid kunnen leven. Lach me gerust uit.
[ Bericht 3% gewijzigd door opgebaarde op 12-04-2025 14:46:40 ]
Waarom moet ik een kan steunen? Ik steun geen van beiden. Wat Hamas/Palestijnen doen keur ik niet goed. Maar moeten we dan maar massaal goedkeuren wat een westers georiënteerd land als Israël doen?quote:
[..]
Waarom zou ik geen moeite doen? Waarom ben jij hier anders, dan om te discussiëren om het onderwerp?
Als je je moreel verheven wil voelen over anderen, dan zou je je eerst moeten beseffen welke kant je eigenlijk steunt.
Het is inderdaad raar om de kant te kiezen van een samenleving waar terrorisme breed wordt omarmd en juist mensen zoals lhbt-ers nog wel eens ter dood worden veroordeeld. Sterker nog, geregeld vluchten Palestijnse lhbt-ers naar Israël.quote:
[..]
Het is ridicuul als je eerst de vraag stelt of LHBTIQ ergens vrij kan leven voordat je daar voor iedereen voor vrede of een staakt het vuren kan zijn. Net dat onderscheid maken tussen heterosexualiteit en de rest is bekrompen
Die maffe queers staan meer open voor een vrij leven dan de mensen die de queers vanwege die opvatting bespotten. Ook al is het bespottelijk dat een LHBTIQX+++ ergens niet vrij kan leven, betekent dit niet dat een leven daar minder waard is dan ergens anders ter wereld of dat zij de situatie in Gaza/West Bank niet als onrecht kunnen ervaren. Ook leven daar 'soortgenoten', waar zij zich vast en zeker zorgen over maken....
Andersom. Als het van die queers zo bespottelijk is dat zij voor vrede of een staakt het vuren zijn terwijl zij daar vanwege hun geaardheid niet eens vrij zouden kunnen leven. Wat zegt het over de heterosexuelen die ook voor vrede/staakt het vuren/tweestaten oplossing zijn? Die hebben het zogenaamd niet zo op een vrij leven voor een LHBTIQ+ of kan het zo zijn dat dit losstaande zaken zijn. En niet alle Palestijnen zijn zo bekrompen?
Daarnaast. Hoe raar het vanuit ons perspectief ook is voelen de Queers zich net zoals de Ieren, Basken, Catalanen, Schotten en vele anderen een soort van band met de Palestijn. Hoe onterecht jij het vast ook vindt, want je komt vast weer met je 150 jaar geleden is de Palestijn begonnen, denken die groepen een ervaring met elkaar te delen. Namelijk het ervaren van onderdrukking en een strijd voor zelfbeschikking. Is het niet van de buurman dan wel van Hamas. Daar op tegen zijn vanwege de beperkte vrijheid daar is te simpel. Of je bent tegen LHBTIQ+ en 'de Palestijn' dan is het hoongelag begrijpelijk
Als een kind gedood wordt maakt het voor mij persoonlijk niet uit of in het gebied waar dat kind woonde de LHBTIQ+ mensen in totale vrijheid kunnen leven. Lach me gerust uit.
Daarnaast, waarom zou je voor een staakt-het-vuren zijn of voor vrede terwijl er nog altijd terreurgroeperingen de Gazastrook in hun macht hebben? Dat scheept het idee dat mensen graag willen dat zulke bewegingen in tact blijven.
Bovendien weten we natuurlijk ook wel dat het helemaal niet om zelfbeschikking gaat, want de mogelijkheid tot zelfbeschikking hebben de Palestijnen immers keer op keer afgewezen. Immers zou men dan ook het bestaan van Israël moeten aanvaarden.
En daar zit precies de crux. 'Palestinianism' is gebaseerd op het idee dat het volledige gebied dat als 'Palestina' wordt gezien weer in Arabische en Islamtische handen moet komen en het gebied het liefst ook nog even 'Judenfrei' moet worden gemaakt.
Daarom zijn er bij pro-Palestijnse demonstraties ook geregeld de bekende leuzen als 'From the River to the Sea' (dus van de Middellandse Zee tot aan de Jordaan) en 'Intifada, Intifada' (een gewelddadige opstand tegen Joden).
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als je voor vrede of een staakt het vuren bent kies je geen kant. Ook vader Bibas die wil dat gijzelaars eerste prioriteit krijgen is niet automatisch een fan van Hamasquote:
[..]
Het is inderdaad raar om de kant te kiezen van een samenleving waar terrorisme breed wordt omarmd en juist mensen zoals lhbt-ers nog wel eens ter dood worden veroordeeld. Sterker nog, geregeld vluchten Palestijnse lhbt-ers naar Israël.
Daarnaast, waarom zou je voor een staakt-het-vuren zijn of voor vrede terwijl er nog altijd terreurgroeperingen de Gazastrook in hun macht hebben? Dat scheept het idee dat mensen graag willen dat zulke bewegingen in tact blijven.
Je krijgt Hamas niet uitgeroeid. IDF meldde ergsn vorig jaar nog dat de strijders die Hamas verloren had alweer waren aangevuld. Deze strijd heeft bijzonder veel invloed op burgers en een groot gedeelte van de burgers is niet voor Hamas. Het gaat om de burgers en de toekomst, een toekomst zonder bloedvergieten en daar moet de Palestijn iets voor doen, maar er is ook een rol bij de buurman. Elkaar de koppen inslaan is geen oplossing en ik begrijp dat is ook meteen het grote probleem van Hamas.
In Nederland wordt alleen haaretz als Israëlische pers aangehaald, terwijl die krant in Israël als een extreem-linkse fringe krant bekend staat. De normale Israëlische pers wordt nooit geciteerd. Let daar maar eens op. Propaganda van ‘de Palestijnse journalisten’ (=hamas) wordt nooit aan getwijfeld.quote:
[..]
Dat is opmerkelijk inderdaad. Andere Israëlische perspectieve worden meteen aan de kant geschoven want 'propaganda', (zie bijvoorbeeld) maar hier loopt meneer dan ineens mee weg. Het blijkt dat in bepaalde kringen alleen Hamas, Palestijnse media en Westerse media en Israëliërs die zich negatief uitlaten over Israël of zich zelfs tegen hun land keren, geloofwaardig.
Alles wat daar überhaupt enige nuance brengt wordt extreem links gevonden.quote:
[..]
In Nederland wordt alleen haaretz als Israëlische pers aangehaald, terwijl die krant in Israël als een extreem-linkse fringe krant bekend staat. De normale Israëlische pers wordt nooit geciteerd. Let daar maar eens op. Propaganda van ‘de Palestijnse journalisten’ (=hamas) wordt nooit aan getwijfeld.
undefined (video)
Bekijk deze YouTube-videoDeze al langsgekomen?
Tja, dat dit gebeurd is relatief laat.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Er is geen grootschalige massamoord op de Palestijnen. Stel je toch eens niet zo aan.quote:
Niet voor grootschalige massamoord op Palestijnen zijn = extreem links.
Intolerant voor intolerantie
Zielige gast. Maar wel frappant dat hij jodenhaat wordt verweten terwijl anderen heb moslimhaat wordt verwetenquote:undefined (video)Bekijk deze YouTube-video
Deze al langsgekomen?
Tja, dat dit gebeurd is relatief laat.
Jawel, dit is een pro-Palestijnse positie. Het komt namelijk voort uit empathie voor de Palestijnen en dáárom willen mensen een staakt-het-vuren of vrede, waarvan we allemaal weten dat dit nagenoeg onmogelijk is.quote:
[..]
Als je voor vrede of een staakt het vuren bent kies je geen kant. Ook vader Bibas die wil dat gijzelaars eerste prioriteit krijgen is niet automatisch een fan van Hamas
Een terreurgroepering als Hamas kan natuurlijk wél worden verslagen. Dat deze strijd veel invloed heeft op de toejuichers van Hamas en de mensen die Hamas als hun leiders hebben verkozen is irrelevant, dan had men van te voren maar goed moeten nadenken over de consequenties van hun acties.quote:
[..]
Je krijgt Hamas niet uitgeroeid. IDF meldde ergsn vorig jaar nog dat de strijders die Hamas verloren had alweer waren aangevuld. Deze strijd heeft bijzonder veel invloed op burgers en een groot gedeelte van de burgers is niet voor Hamas. Het gaat om de burgers en de toekomst, een toekomst zonder bloedvergieten en daar moet de Palestijn iets voor doen, maar er is ook een rol bij de buurman. Elkaar de koppen inslaan is geen oplossing en ik begrijp dat is ook meteen het grote probleem van Hamas.
Je kunt niet een terreurgroepering verkiezen, juichend in de straten staan als de Israëlische lijken als trofeeën hier doorheen worden gereden, zelfs meedoen aan de plunderingen en martelingen en vervolgens geen tegenreactie verwachten. Immers is die tegenreactie de volledige eigen schuld van de Palestijnen. Play stupid games, win stupid prizes.
En als de Palestijnen daadwerkelijk een toekomst willen zonder bloedvergieten en elkaar de koppen inslaan, misschien is zou het dan een goed idee zijn om de wapens eens neer te leggen, de Israëlische gijzelaars vrij te laten, Israël te erkennen en hun zogenaamd vluchtelingenstatus op te geven.
Maar dit doet men niet en wil men ook helemaal niet, wat laat zien wat de echte intenties zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat deze man vooral op mooie wijze weet aan te tonen is dat het verbranden van religieuze boeken alleen tot geweld en agressie leidt als het boeken van de Islam betreft. Wat wederom aantoont dat dit een ideologie/religie apart is, die niet te vergelijken is met het Jodendom of het Christendom.quote:undefined (video)Bekijk deze YouTube-video
Deze al langsgekomen?
Tja, dat dit gebeurd is relatief laat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Met de Morag-corridor is Israel eindelijk echt een beetje vaart aan het maken. Het isoleert de stad Rafah, wat de laatste fysieke en politieke verbinding van Gaza met de buitenwereld was. Israël kan nu alle landgrenzen van Gaza controleren, waardoor de kustenclave een volledig gesloten, niet aan zee grenzende zone wordt. Cruciaal is dat de stilzwijgende samenwerking van Egypte.
Fantastisch nieuws. Wat annexatie van het gehele gebied veel gemakkelijker maakt. Hopelijk de weg naar daadwerkelijk minder destructie, en meer professionele, humane remigratie van Gazanen.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 13-04-2025 10:50:29 ]
Fantastisch nieuws. Wat annexatie van het gehele gebied veel gemakkelijker maakt. Hopelijk de weg naar daadwerkelijk minder destructie, en meer professionele, humane remigratie van Gazanen.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 13-04-2025 10:50:29 ]
Spijtig genoeg. Breng Kahane terug.quote:
[..]
Wat deze man vooral op mooie wijze weet aan te tonen is dat het verbranden van religieuze boeken alleen tot geweld en agressie leidt als het boeken van de Islam betreft. Wat wederom aantoont dat dit een ideologie/religie apart is, die niet te vergelijken is met het Jodendom of het Christendom.
Alsof deze cuckold mentaliteit iets is om over op te scheppen. Hoeveel Joodse-Nederlanders stemmen er nog pvda?
Per ongeluk je post weggehaald, FA zet het zo terug als ze wakker zijnquote:
[..]
Spijtig genoeg. Breng Kahane terug.
Alsof deze cuckold mentaliteit iets is om over op te scheppen. Hoeveel Joodse-Nederlanders stemmen er nog pvda?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat een slaapkoppenquote:
[..]
Per ongeluk je post weggehaald, FA zet het zo terug als ze wakker zijn
Dus iemand die meeleeft met de duizenden onschuldige Palestijnse vrouwen en kinderen die gedood zijn, die is automatisch pro-Hamas en anti-Israel? Dat is toch veel te kort door de bocht?quote:
[..]
Jawel, dit is een pro-Palestijnse positie. Het komt namelijk voort uit empathie voor de Palestijnen en dáárom willen mensen een staakt-het-vuren of vrede, waarvan we allemaal weten dat dit nagenoeg onmogelijk is.
[..]
Een terreurgroepering als Hamas kan natuurlijk wél worden verslagen. Dat deze strijd veel invloed heeft op de toejuichers van Hamas en de mensen die Hamas als hun leiders hebben verkozen is irrelevant, dan had men van te voren maar goed moeten nadenken over de consequenties van hun acties.
Je kunt niet een terreurgroepering verkiezen, juichend in de straten staan als de Israëlische lijken als trofeeën hier doorheen worden gereden, zelfs meedoen aan de plunderingen en martelingen en vervolgens geen tegenreactie verwachten. Immers is die tegenreactie de volledige eigen schuld van de Palestijnen. Play stupid games, win stupid prizes.
En als de Palestijnen daadwerkelijk een toekomst willen zonder bloedvergieten en elkaar de koppen inslaan, misschien is zou het dan een goed idee zijn om de wapens eens neer te leggen, de Israëlische gijzelaars vrij te laten, Israël te erkennen en hun zogenaamd vluchtelingenstatus op te geven.
Maar dit doet men niet en wil men ook helemaal niet, wat laat zien wat de echte intenties zijn.
Het valt me op dat in deze discussie regelmatig bevolkingsgroepen over 1 kam worden geschoren. Palestijnen zijn niet automatisch Hamas-strijders of -aanhangers, en niet elke Jood en/of Israëliër is aanhanger van Netanyahu.
Aan beide kanten heb je in mijn ogen religieuze fanatici die menen op grond van hun sprookjesboek heilige schrift aanspraak te mogen maken op het hele gebied. Hamas wil het liefst alle Joden verdrijven of vermoorden, maar ik maak mij ook geen illusie over wat rechts-radicale Israëliërs willen wat er met de Palestijnen gebeurt. De ene groep is geen haar beter dan de ander.
Vandaar dat ik in dit conflict ook geen partij kan en wil kiezen. Als ik dan toch partij zou moeten kiezen zou dat zijn voor de onschuldige burgers aan beide zijden die in oorlog moeten leven doordat er zich aan beide zijden van het conflict een grote groep religieuze extremisten bevindt die niet bereid is tot het sluiten van enig compromis.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Hoe constateer je dat al deze mensen onschuldig zouden zijn? Daarnaast is het onduidelijk waarom Westerse mensen actief zouden moeten meeleven met de Palestijnen. Immers, dat doet men ook niet met bijvoorbeeld de Soedanezen of Jemenieten. Wat maakt Palestijnen wat dit betreft een ander geval, dat zij wel op ons medeleven verdienen?quote:
[..]
Dus iemand die meeleeft met de duizenden onschuldige Palestijnse vrouwen en kinderen die gedood zijn, die is automatisch pro-Hamas en anti-Israel? Dat is toch veel te kort door de bocht?
Het is geen geheim dat zeer grote delen van de Palestijnse samenleving het onderliggende gedachtegoed van de Palestijnse terreurgroeperingen steunen, namelijk de vernietiging van Israël, het afslachten van zoveel mogelijk Joden en het plegen van aanslagen om dit te bewerkstelligen. Het is dan ook niet zonder reden dat er tijdens 7 oktober 2023 zoveel burgers hysterisch van euforie, meehielpen met de aanslagen en uit onderzoek bleek dat bijna driekwart de aanslagen goedkeurde.quote:
[..]
Het valt me op dat in deze discussie regelmatig bevolkingsgroepen over 1 kam worden geschoren. Palestijnen zijn niet automatisch Hamas-strijders of -aanhangers, en niet elke Jood en/of Israëliër is aanhanger van Netanyahu.
Dat is dan opmerkelijk. Israël heeft de Palestijnen herhaaldelijk een aanbod gedaan voor een eigen staat. In de Israëlische samenleving zijn talloze voorbeelden van NGOs of andere organisaties die zich inzetten voor de Palestijnen een vreedzame tweestatenoplossing. Maar soortgelijke initiatieven of sentimenten zijn er nooit geweest aan de Palestijnse kant. Hoe kun je vervolgens concluderen dat er enige gelijkenis is tussen deze partijen?quote:
Aan beide kanten heb je in mijn ogen religieuze fanatici die menen op grond van hun sprookjesboek heilige schrift aanspraak te mogen maken op het hele gebied. Hamas wil het liefst alle Joden verdrijven of vermoorden, maar ik maak mij ook geen illusie over wat rechts-radicale Israëliërs willen wat er met de Palestijnen gebeurt. De ene groep is geen haar beter dan de ander.
Hmm. Als ik jouw post lees, geeft die vooral de indruk dat je niet veel kennis van dit conflict hebt een totaal onterechte morele equivalentie probeert te creëren tussen beide partijen, die er gewoon niet is.quote:
[..]
Vandaar dat ik in dit conflict ook geen partij kan en wil kiezen. Als ik dan toch partij zou moeten kiezen zou dat zijn voor de onschuldige burgers aan beide zijden die in oorlog moeten leven doordat er zich aan beide zijden van het conflict een grote groep religieuze extremisten bevindt die niet bereid is tot het sluiten van enig compromis.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is over het algemeen gebruikelijk om er vanuit te gaan dat ieder mens onschuldig is, tot het tegendeel bewezen is. Ik heb nog geen bewijs gezien dat deze vrouwen en kinderen schuldig zijn, dus vooralsnog ga ik uit van hun onschuld.quote:
[..]
Hoe constateer je dat al deze mensen onschuldig zouden zijn? Daarnaast is het onduidelijk waarom Westerse mensen actief zouden moeten meeleven met de Palestijnen. Immers, dat doet men ook niet met bijvoorbeeld de Soedanezen of Jemenieten. Wat maakt Palestijnen wat dit betreft een ander geval, dat zij wel op ons medeleven verdienen?
Dat de Westerse wereld zou moeten meeleven met de Palestijnen, dat beweer ik nergens. Wat mij betreft verdient ieder onschuldig oorlogsslachtoffer ons medeleven.
Dat het overgrote deel van de Palestijnen achter Hamas staat is een beeld wat vooral door Hamas zelf de wereld wordt geholpen. Volgens een artikel in het Nieuw Israëlitisch Weekblad zou het eerder 1 op de 3 zijn.quote:Het is geen geheim dat zeer grote delen van de Palestijnse samenleving het onderliggende gedachtegoed van de Palestijnse terreurgroeperingen steunen, namelijk de vernietiging van Israël, het afslachten van zoveel mogelijk Joden en het plegen van aanslagen om dit te bewerkstelligen. Het is dan ook niet zonder reden dat er tijdens 7 oktober 2023 zoveel burgers hysterisch van euforie, meehielpen met de aanslagen en uit onderzoek bleek dat bijna driekwart de aanslagen goedkeurde.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
De beelden van 7 oktober en de verhalen van de vrijgekomen Israëliërs die gegijzeld waren, hebben natuurlijk wel aangetoond dat heel veel mensen in de Palestijnse samenleving niet onschuldig zijn. Van de mensen die juichend in de straten stonden om dode Israëliërs op pick-up trucks tot de families die Israëliërs gijzelden en van familie naar familie overhevelden.quote:
[..]
Het is over het algemeen gebruikelijk om er vanuit te gaan dat ieder mens onschuldig is, tot het tegendeel bewezen is. Ik heb nog geen bewijs gezien dat deze vrouwen en kinderen schuldig zijn, dus vooralsnog ga ik uit van hun onschuld.
We we in het Westen juist kunnen zien is een nogal selectieve en hysterische empathie, die zich voornamelijk lijkt te focussen op het vermeende leed van de Palestijnen. Soedanezen, Jemenieten of anderen haalt men de schouders voor op.quote:
[..]
Dat de Westerse wereld zou moeten meeleven met de Palestijnen, dat beweer ik nergens. Wat mij betreft verdient ieder onschuldig oorlogsslachtoffer ons medeleven.
Dit wordt vervolgens weer tegengesproken. Zeg het maar. Afgaande op de beelden van 7 oktober lijkt het eerder 70% dan 30% te zijn. Bovendien is geen steun van Hamas dus geen teken van geen geloof in 'Palestinianism'.quote:
[..]
Dat het overgrote deel van de Palestijnen achter Hamas staat is een beeld wat vooral door Hamas zelf de wereld wordt geholpen. Volgens een artikel in het Nieuw Israëlitisch Weekblad zou het eerder 1 op de 3 zijn.
Er is simpelweg geen normaal tegengeluid in de Palestijnse samenleving waar de insteek vrede en een tweestatenoplossing is. Het is of Hamas of andere (kleinere) terreurgroeperingen zoals PLFP, Al-Qassam, Nablus Brigade, Jaljalat, Palestijnse Jihad, Jenin Brigade of de Tulkarm Brigade. En daarnaast heb je dan ook nog een voormalige terreurgroep zoals Fatah.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De afgunst van Palestijnen richting Israël hebben Israëliers echt aan zichzelf te danken. Je kan niet verwachten dat als je een hele bevolkingsgroep onderdrukt je geen haat en bitterheid stimuleert binnen de groep die je onderdrukt. Dat is een logische reactie, we hebben dit veel vaker gezien in de geschiedenis. Net zoals dat het niet gek zou worden gevonden dat er onder families van de gijzelaars of onder slachtoffers haat jegens Palestijnen/Hamas broeit. Mensen zijn niet altijd volgens het boekje en rationeel.
Wat men echter in dit topic probeert te doen is elke reactie/emotie vanuit Israëlische hoek proberen goed te praten met verscheidende argumenten, wat keer en keer weer terugkomt op antisemitisme. Je kan erkennen dat er antisemitisme in de moslimwereld is én tegelijk erkennen dat antisemitisme disproportioneel als excuus wordt gebruikt om Israël van elk soort blaam te ontzeggen.
Wat men echter in dit topic probeert te doen is elke reactie/emotie vanuit Israëlische hoek proberen goed te praten met verscheidende argumenten, wat keer en keer weer terugkomt op antisemitisme. Je kan erkennen dat er antisemitisme in de moslimwereld is én tegelijk erkennen dat antisemitisme disproportioneel als excuus wordt gebruikt om Israël van elk soort blaam te ontzeggen.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Yup. Geeft maar aan dat ze eerder nog steeds de handrem erop gehad hebben.quote:
Met de Morag-corridor is Israel eindelijk echt een beetje vaart aan het maken. Het isoleert de stad Rafah, wat de laatste fysieke en politieke verbinding van Gaza met de buitenwereld was. Israël kan nu alle landgrenzen van Gaza controleren, waardoor de kustenclave een volledig gesloten, niet aan zee grenzende zone wordt. Cruciaal is dat de stilzwijgende samenwerking van Egypte.
Fantastisch nieuws. Wat annexatie van het gehele gebied veel gemakkelijker maakt. Hopelijk de weg naar daadwerkelijk minder destructie, en meer professionele, humane remigratie van Gazanen.
Primaire doel voor Israël is natuurlijk de eigen veiligheid en dit soort veiligheidscorridors zijn daarvoor een heel goed middel. Als de rust daardoor wat meer terugkeert is dat goed nieuws voor de 'gewone' Palestijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Neuh. Het doel is annexatie. En gelijk hebben ze. Het is spijtig van de massale destructie, maar zodra er Joodse-Israeliers gaan wonen, zullen ze van Gaza een prachtige plek maken.quote:
[..]
Yup. Geeft maar aan dat ze eerder nog steeds de handrem erop gehad hebben.
Primaire doel voor Israël is natuurlijk de eigen veiligheid en dit soort veiligheidscorridors zijn daarvoor een heel goed middel. Als de rust daardoor wat meer terugkeert is dat goed nieuws voor de 'gewone' Palestijn.
De 'gewone' Gazaan waar jij het over hebt mag dan misschien op een heel klein stukje grond van Gaza nog wonen, of ze moeten hun laatste wandeltocht richting een ander land nog afronden, terwijl de nieuwe bewoners van Gaza vanaf hun tuinstoeltjes erna kijken.
Weer: erg voor die Gazanen? absoluut. Wat heeft Hamas toch gedaan....
Het is een begrijpelijke reactie. Wat een logische en rationele reactie zou zijn is dat 'de Palestijnen' dealen met het feit dat Israel veel te sterk is om tegen te 'strijden'. Dit is op micro niveau ook zo. Als je werkgever een zeldzame hork is, is het nog steeds irrationeel om de (verbale) strijd met diegene aan te gaan. Wat rationeel is is om het te slikken, en tussendoor opzoek te gaan naar alternatieve of om toch op een of andere tot een stabiele samenwerking te komen.quote:
De afgunst van Palestijnen richting Israël hebben Israëliers echt aan zichzelf te danken. Je kan niet verwachten dat als je een hele bevolkingsgroep onderdrukt je geen haat en bitterheid stimuleert binnen de groep die je onderdrukt. Dat is een logische reactie, we hebben dit veel vaker gezien in de geschiedenis. Net zoals dat het niet gek zou worden gevonden dat er onder families van de gijzelaars of onder slachtoffers haat jegens Palestijnen/Hamas broeit. Mensen zijn niet altijd volgens het boekje en rationeel.
Wat men echter in dit topic probeert te doen is elke reactie/emotie vanuit Israëlische hoek proberen goed te praten met verscheidende argumenten, wat keer en keer weer terugkomt op antisemitisme. Je kan erkennen dat er antisemitisme in de moslimwereld is én tegelijk erkennen dat antisemitisme disproportioneel als excuus wordt gebruikt om Israël van elk soort blaam te ontzeggen.
Maar goed. Daarvoor is het nu allemaal allang te laat. Gaza zal enkel nog Palestijns zijn in de geschiedenisboeken.
quote:
De afgunst van Palestijnen richting Israël hebben Israëliers echt aan zichzelf te danken. Je kan niet verwachten dat als je een hele bevolkingsgroep onderdrukt je geen haat en bitterheid stimuleert binnen de groep die je onderdrukt. Dat is een logische reactie, we hebben dit veel vaker gezien in de geschiedenis. Net zoals dat het niet gek zou worden gevonden dat er onder families van de gijzelaars of onder slachtoffers haat jegens Palestijnen/Hamas broeit. Mensen zijn niet altijd volgens het boekje en rationeel.
Wat men echter in dit topic probeert te doen is elke reactie/emotie vanuit Israëlische hoek proberen goed te praten met verscheidende argumenten, wat keer en keer weer terugkomt op antisemitisme. Je kan erkennen dat er antisemitisme in de moslimwereld is én tegelijk erkennen dat antisemitisme disproportioneel als excuus wordt gebruikt om Israël van elk soort blaam te ontzeggen.
Intolerant voor intolerantie
Eens, maar ik snap aan de andere kant ook wel weer dat ze dat niet doen. Dat zit ook niet in de Palestijnse cultuur, en ook niet in andere Arabisch verwante culturen. Plus ik ben van mening dat Palestina nooit echt de infrastructuur of de kans heeft gekregen om een eerlijke deal rondom de tafel te krijgen.quote:
[..]
Het is een begrijpelijke reactie. Wat een logische en rationele reactie zou zijn is dat 'de Palestijnen' dealen met het feit dat Israel veel te sterk is om tegen te 'strijden'. Dit is op micro niveau ook zo. Als je werkgever een zeldzame hork is, is het nog steeds irrationeel om de (verbale) strijd met diegene aan te gaan. Wat rationeel is is om het te slikken, en tussendoor opzoek te gaan naar alternatieve of om toch op een of andere tot een stabiele samenwerking te komen.
Maar goed. Daarvoor is het nu allemaal allang te laat. Gaza zal enkel nog Palestijns zijn in de geschiedenisboeken.
Israël wil weinig concessies doen omdat het bang is dat als ze militaire controle over Palestina loslaten, dat dat dan resulteert in Palestijnse aanvallen richting Israël. Dat is een reële angst, zeker als je kijkt naar de geschiedenis. Maar dan moet je ook niet verbaasd zijn als daar kritiek op wordt geuit. Het blijft namelijk wel onderdrukking. Je kan niet zeggen dat je als land heel veel toereikt aan de Palestijnen terwijl je eigenlijk hele gebieden onder je eigen controle wilt houden puur uit zelfbescherming. Ik snap de logica erachter, maar technisch gezien blijft het onderdrukking. Je geeft ze niet de kans om te bewijzen dat ze zelfstandig, naar de grenzen van 67, kunnen leven.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
HAMAS is bereid om nog een aantal gijzelaars te laten gaan in de kennelijke hoop dat israel dan niet meer naar hun toe komt , zodat ze verder kunnen met graven van ontsnappingstunnels
quote:'Hamas zegt bereid te zijn een groter aantal gijzelaars vrij te laten'
Hamas is bereid om een groter aantal gijzelaars vrij te laten op basis van een nieuw voorstel voor een wapenstilstand waar de terreurgroep eerder mee had ingestemd. Naar verluidt heeft de VS tegen Hamas gezegd dat het druk zal uitoefenen op Israël om gesprekken te beginnen om de oorlog te beëindigen, zo meldde de Saoedische zender Al-Arabiya zondagavond.
De onderhandelingen zijn naar verluidt vastgelopen vanwege Israëls eis dat de terreurgroep elf gijzelaars vrijlaat in ruil voor een verlengd staakt-het-vuren, terwijl Hamas heeft aangeboden er vijf vrij te laten. Volgens berichten van afgelopen weekend heeft Israël in zijn nieuwste voorstel aangegeven bereid te zijn het aantal vrijgelaten gijzelaars te verlagen.
Als er een akkoord wordt bereikt over het voorgestelde ontwerp, zullen de gijzelaars in twee fasen worden vrijgelaten en zullen er tegelijkertijd afspraken worden gemaakt over de invoer van humanitaire hulp in de Gazastrook.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Precies het kinderachtige niveau van Israel-aanbidders.
Ik denk dat het tijd is, zeker met wat er met de hulpverleners is gebeurd (met Ambulance en al begraven
) om stelling te nemenWie nu nog 1x applaudiseert voor dode mensen/kinderen, of dat nu aan Israelische of Palestijnse zijde is: Die zou een BAN moeten krijgen + door niemand meer serieus genomen moeten worden.
Jullie zouden dagelijks geconfronteerd moeten worden, met de genocidale uitspraken en verheerlijking daartoe die je hier hebt verspreidt. Ik walg er gewoon van, en met mij vele vele anderen, het is te beschamend voor woorden.
Maar die dubbele standaard op Fora, die begint mij ook ab-so-luut de KEEL uit te hangen.
@Redactie, is dat nou eens mogelijk om dit consequent en consistent te modereren?
Geen Nazi-Verheerlijking, dus ook niet bagatelliseren of down-playen
Geen Genocide-verheerlijking, dus ook niet bagatelliseren of down-playen
Hoe moeilijk kan het zijn!! Kan hier nu eens beterschap beloofd worden?
Alvast bedankt!
"Sprankelend" voorbeeld:
"En gelijk hebben ze"quote:Neuh. Het doel is annexatie. En gelijk hebben ze. Het is spijtig van de massale destructie, maar zodra er Joodse-Israeliers gaan wonen, zullen ze van Gaza een prachtige plek maken.
De 'gewone' Gazaan waar jij het over hebt mag dan misschien op een heel klein stukje grond van Gaza nog wonen, of ze moeten hun laatste wandeltocht richting een ander land nog afronden, terwijl de nieuwe bewoners van Gaza vanaf hun tuinstoeltjes erna kijken.
Weer: erg voor die Gazanen? absoluut. Wat heeft Hamas toch gedaan...
Walgelijk, gewoon serieus walgelijk.. dit is genocide-verheerlijking, je moet jezelf echt kapot schamen.Het enige dat op Fok direct wordt gebanned, wat meteen de "voorkeur" verraadt, is elke vorm van kritiek op Israel en Joden. Daar laat Fok geen gelegenheid liggen.
Omdat jullie weten, dat Joden rijkelijk zijn vertegenwoordigd met hun belangenclubs.. CIDI, AIVD, NCAB, Joodse Raad, etc etc etc het is gewoon puur eigenbelang, met zoveel vertegenwoordiging hebben ze de macht om je Forum op ZWART te krijgen, over en uit.
Alleen Joden hebben die macht zo sterk, ontken het maar niet
(ooh dit is zeker weer anti-semitisch.. wel FUCK it!!)Er zijn heel weinig dingen waar ik furies en chagrijning van wordt, deze dubbele standaard staat op plek 1, ik vind het zo walgelijk, tegen mens-onterend aan. Hoe durft men ons in deze leugen te houden, het lef, de Chutzpah!!
Misschien moet dit maar eens aangegeven worden bij bepaalde instanties, hoe genocide-verheerlijking gewoon mag blijven staan.
Zou dat helpen, moet het die kant op????
[ Bericht 5% gewijzigd door Buikbrein op 14-04-2025 12:53:08 ]
Oja weer zo een, lekker inhoudelijk.quote:
Een stelling zonder argumentatie mag zondermeer teniet gedaan worden zonder argumentatie.
Het geeft 0,0 waarde wat je zegt.
Dus zeggen "dat ze het moeten annexeren" is geen goedkeuring en verheerlijking van genocide?
Klopt. Annexeren is niet gelijk aan genocide. Verder had je het er over dat kritiek op Israel leidt tot een ban, volgens mij dump je die stelling zonder enige onderbouwing.... Ik kan niet onderbouwen dat die stelling onzin is, ik kan je wel vertellen dat ik tot op heden niet geband ben en ik zit al jaren alleen maar te zeiken op Israel.
1: Juist wel. Andere Arabische landen hebben allang eieren voor hun geld gekozen. Palestijnen blijven dwars, met steun van Iran.quote:
[..]
Eens, maar ik snap aan de andere kant ook wel weer dat ze dat niet doen. Dat zit ook niet in de Palestijnse cultuur, en ook niet in andere Arabisch verwante culturen. Plus ik ben van mening dat Palestina nooit echt de infrastructuur of de kans heeft gekregen om een eerlijke deal rondom de tafel te krijgen.
Israël wil weinig concessies doen omdat het bang is dat als ze militaire controle over Palestina loslaten, dat dat dan resulteert in Palestijnse aanvallen richting Israël. Dat is een reële angst, zeker als je kijkt naar de geschiedenis. Maar dan moet je ook niet verbaasd zijn als daar kritiek op wordt geuit. Het blijft namelijk wel onderdrukking. Je kan niet zeggen dat je als land heel veel toereikt aan de Palestijnen terwijl je eigenlijk hele gebieden onder je eigen controle wilt houden puur uit zelfbescherming. Ik snap de logica erachter, maar technisch gezien blijft het onderdrukking. Je geeft ze niet de kans om te bewijzen dat ze zelfstandig, naar de grenzen van 67, kunnen leven.
2: Klopt. Precies daarom gaat Israel omtrent Gaza nu van milde onderdrukking naar verdrijving.
Was die milde onderdrukking verkeerd? vast. Maar het was vanuit de perceptie van Israel volstrekt logisch. Voor veiligheidsredenen. En heel veel Palestijnse-Gazanen verlangen terug naar het Gaza voor 7 oktober. Er was lokale onderneming, landbouw, infrastructuur.
Allemaal weg. Zo tussen 5 en 10 jaar zal het er weer zijn, maar dan wonen er andere mensen.
Genocide?quote:
[..]
Precies het kinderachtige niveau van Israel-aanbidders.
Ik denk dat het tijd is, zeker met wat er met de hulpverleners is gebeurd (met Ambulance en al begraven
Wie nu nog 1x applaudiseert voor dode mensen/kinderen, of dat nu aan Israelische of Palestijnse zijde is: Die zou een BAN moeten krijgen + door niemand meer serieus genomen moeten worden.
Jullie zouden dagelijks geconfronteerd moeten worden, met de genocidale uitspraken en verheerlijking daartoe die je hier hebt verspreidt. Ik walg er gewoon van, en met mij vele vele anderen, het is te beschamend voor woorden.
Maar die dubbele standaard op Fora, die begint mij ook ab-so-luut de KEEL uit te hangen.
@:Redactie, is dat nou eens mogelijk om dit consequent en consistent te modereren?
Geen Nazi-Verheerlijking, dus ook niet bagatelliseren of down-playen
Geen Genocide-verheerlijking, dus ook niet bagatelliseren of down-playen
Hoe moeilijk kan het zijn!! Kan hier nu eens beterschap beloofd worden?
Alvast bedankt!
"Sprankelend" voorbeeld:
[..]
"En gelijk hebben ze"
Het enige dat op Fok direct wordt gebanned, wat meteen de "voorkeur" verraadt, is elke vorm van kritiek op Israel en Joden. Daar laat Fok geen gelegenheid liggen.
Omdat jullie weten, dat Joden rijkelijk zijn vertegenwoordigd met hun belangenclubs.. CIDI, AIVD, NCAB, Joodse Raad, etc etc etc het is gewoon puur eigenbelang, met zoveel vertegenwoordiging hebben ze de macht om je Forum op ZWART te krijgen, over en uit.
Alleen Joden hebben die macht zo sterk, ontken het maar niet
Er zijn heel weinig dingen waar ik furies en chagrijning van wordt, deze dubbele standaard staat op plek 1, ik vind het zo walgelijk, tegen mens-onterend aan. Hoe durft men ons in deze leugen te houden, het lef, de Chutzpah!!
Misschien moet dit maar eens aangegeven worden bij bepaalde instanties, hoe genocide-verheerlijking gewoon mag blijven staan.
Zou dat helpen, moet het die kant op????
Ik keer mij juist tegen de absurde destructie die Israel heeft aangericht. Eeuwig zonde. Dit zal ervoor zorgen dat voordat de annexatie echt in gang gezet kan worden, je jaren verder bent.
Ik ben voor zeer humane remigratie van de Palestijnse Gazanen.
Je bent voor het etnisch zuiveren van dat gebied 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bizar dat het nooit goed gaat komen met deze discussie. Kritiek op Israël en je wordt gelijk als antisemiet verweten. En Palestijnen zijn per definitie al terroristen.
Hoe dan ook, wat betreft burgerdoden doet Israël het echt heel veel beter dan Rusland. Ik hoop dat ze zich daar trots bij voelen.
Hoe dan ook, wat betreft burgerdoden doet Israël het echt heel veel beter dan Rusland. Ik hoop dat ze zich daar trots bij voelen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nee. Annexatie is geen synoniem voor genocide. Annexatie kan je om verschillende redenen doen. Omtrent Gaza kan het dienen als een perfect beeld wat de consequentie is voor het vermoorden van Joodse-Israeli's op Israëlisch grondgebied.quote:
[..]
Oja weer zo een, lekker inhoudelijk.
Een stelling zonder argumentatie mag zondermeer teniet gedaan worden zonder argumentatie.
Het geeft 0,0 waarde wat je zegt.
Dus zeggen "dat ze het moeten annexeren" is geen goedkeuring en verheerlijking van genocide?
Je huis? je thuis? de straten waar je je herinneringen hebt liggen? daar wonen nu de mensen die jullie hebben willen afslachten.
Het is er al niet zo prettig meer leven.quote:
Je bent voor het etnisch zuiveren van dat gebied
en dus ben je voor het etnisch zuiveren van dat gebiedquote:
[..]
Het is er al niet zo prettig meer leven.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik had liever schone remigratie gezien, dan deze massale destructie.quote:Op maandag 14 april 2025 13:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
en dus ben je voor het etnisch zuiveren van dat gebied
Eeuwig zonde.
dat is de vraag nietquote:
[..]
Ik had liever schone remigratie gezien, dan deze massale destructie.
Eeuwig zonde.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Helemaal eens. Men is uit gegaan van wraak, in plaats rationeel/schoner (voor op het oog) beleid. Zullen er te weinig Israëliërs zijn van Duitse komaf?quote:
Bizar dat het nooit goed gaat komen met deze discussie. Kritiek op Israël en je wordt gelijk als antisemiet verweten. En Palestijnen zijn per definitie al terroristen.
Hoe dan ook, wat betreft burgerdoden doet Israël het echt heel veel beter dan Rusland. Ik hoop dat ze zich daar trots bij voelen.
nee je draait er een beetje omheenquote:
je bent voor het etnisch zuiveren van de gaza strook, ja of nee?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Palestijnse-Gazanen moeten er weg of (wanneer de aantallen niet te groot zijn) kunnen ze een heel klein overgebleven gebied behouden. De rest van Gaza moet worden opgebouwd voor Joodse-Israëliërs.quote:
[..]
nee je draait er een beetje omheen
je bent voor het etnisch zuiveren van de gaza strook, ja of nee?
Maar door de massale destructie doet het nogal een tijd tot je dit concreet kan maken.
Hoe je bovenstaande wil noemen, zou mij een worst wezen.
snap niet dat je de vraag niet durft te beantwoorden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe is dat 'de vraag niet beantwoorden'. Je mag van mij zelf weten hoe je het wil noemen.quote:
snap niet dat je de vraag niet durft te beantwoorden
Israel-aanbidders...quote:
[..]
Precies het kinderachtige niveau van Israel-aanbidders.
Ik denk dat het tijd is, zeker met wat er met de hulpverleners is gebeurd (met Ambulance en al begraven
Wie nu nog 1x applaudiseert voor dode mensen/kinderen, of dat nu aan Israelische of Palestijnse zijde is: Die zou een BAN moeten krijgen + door niemand meer serieus genomen moeten worden.
Jullie zouden dagelijks geconfronteerd moeten worden, met de genocidale uitspraken en verheerlijking daartoe die je hier hebt verspreidt. Ik walg er gewoon van, en met mij vele vele anderen, het is te beschamend voor woorden.
Maar die dubbele standaard op Fora, die begint mij ook ab-so-luut de KEEL uit te hangen.
@:Redactie, is dat nou eens mogelijk om dit consequent en consistent te modereren?
Geen Nazi-Verheerlijking, dus ook niet bagatelliseren of down-playen
Geen Genocide-verheerlijking, dus ook niet bagatelliseren of down-playen
Hoe moeilijk kan het zijn!! Kan hier nu eens beterschap beloofd worden?
Alvast bedankt!
"Sprankelend" voorbeeld:
[..]
"En gelijk hebben ze"
Het enige dat op Fok direct wordt gebanned, wat meteen de "voorkeur" verraadt, is elke vorm van kritiek op Israel en Joden. Daar laat Fok geen gelegenheid liggen.
Omdat jullie weten, dat Joden rijkelijk zijn vertegenwoordigd met hun belangenclubs.. CIDI, AIVD, NCAB, Joodse Raad, etc etc etc het is gewoon puur eigenbelang, met zoveel vertegenwoordiging hebben ze de macht om je Forum op ZWART te krijgen, over en uit.
Alleen Joden hebben die macht zo sterk, ontken het maar niet
Er zijn heel weinig dingen waar ik furies en chagrijning van wordt, deze dubbele standaard staat op plek 1, ik vind het zo walgelijk, tegen mens-onterend aan. Hoe durft men ons in deze leugen te houden, het lef, de Chutzpah!!
Misschien moet dit maar eens aangegeven worden bij bepaalde instanties, hoe genocide-verheerlijking gewoon mag blijven staan.
Zou dat helpen, moet het die kant op????
Ja, de straten, stations en universiteiten stromen over van die aanbidders.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
het is een ja/nee vraag
je zegt geen ja en ook geen nee, dat is apart maar het zal zijn omdat je zelf ook wel snapt dat het een heel smerig standpunt is
je zegt geen ja en ook geen nee, dat is apart maar het zal zijn omdat je zelf ook wel snapt dat het een heel smerig standpunt is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heel smerig. Bahquote:
het is een ja/nee vraag
je zegt geen ja en ook geen nee, dat is apart maar het zal zijn omdat je zelf ook wel snapt dat het een heel smerig standpunt is
Waarom zouden de Palestijnen geen recht hebben om in de Gazastrook (of op de Westelijke Jordaanoever) te wonen? En dan spreken over milde onderdrukking? De manier waarop Palestijnen op bijv. de Westelijke Jordaanoever constant worden getreiterd, mishandeld en hun bezittingen vernield door Joodse kolonisten, terwijl het Israëlische leger, dat daar de orde zou moeten bewaken, met de handen in de zakken toekijkt, is dat milde onderdrukking? Als je een bevolkingsgroep decennialang als tweederangsburgers behandelt, en niemand komt voor deze mensen op, alleen een groep fundamentalistische moslimterroristen, dan kun je toch op je vingers natellen wat de gevolgen daarvan zijn? Juist daarom zou de internationale Westerse gemeenschap zich meer moeten bekommeren om het lot van de Palestijnen (en dan heb ik het dus niet over demonstrerende studenten, maar echt over overheden).quote:
[..]
De Palestijnse-Gazanen moeten er weg of (wanneer de aantallen niet te groot zijn) kunnen ze een heel klein overgebleven gebied behouden. De rest van Gaza moet worden opgebouwd voor Joodse-Israëliërs.
Maar door de massale destructie doet het nogal een tijd tot je dit concreet kan maken.
Hoe je bovenstaande wil noemen, zou mij een worst wezen.
Het probleem is dat het Nederlandse volk (en de overheid voorop) nog steeds gebukt gaat onder een enorm schuldgevoel over het feit dat er zoveel Joden uit Nederland gedeporteerd zijn, waarbij de Nederlandse ambtenarij, maar ook politie en NS (plus heel wat burgers) de Duitse bezetter maar al te graag een handje hielpen. Daarom durft de Nederlandse regering ook nog steeds amper kritiek te uiten op de Israëlische regering, anders dan wat geneuzel over een rode lijn die blijkbaar toch nooit overschreden kan worden, al zou Israël een atoombom op de Gazastrook gooien.
Gelukkig begint bij steeds meer mensen, ook mensen van Joodse komaf, het kwartje te vallen. Na het afslachten en met ambulance en al begraven van hulpverleners (wat vervolgens ook nog ontkend werd, in eerste instantie) beginnen steeds meer mensen door te krijgen wat voor smerige oorlog dit is, en dat het ome Bibi misschien toch niet uitsluitend om de veiligheid gaat, maar vooral om het traineren van het corruptie-onderzoek naar hem.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kramerica-Industries op 14-04-2025 18:04:45 ]
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Mensen die denken dat het verplaatsen van Palestijnen de haat gaat wegnemen
Die mensen moeten blijven waar ze zijn. De enige oplossing is dedoctrinatie. De rest zijn allemaal proefballonnetjes die met scheten zijn gevuld.
(eww.)
Die mensen moeten blijven waar ze zijn. De enige oplossing is dedoctrinatie. De rest zijn allemaal proefballonnetjes die met scheten zijn gevuld.
(eww.)
Intolerant voor intolerantie
Nul natuurlijk. In tegenstelling tot de tienduizenden Palestijnen die in Israël in concentratiekampen vastzitten. Stukje Westerse waarden.quote:
Hoeveel soldaten zitten er al vast voor het op beeld executeren van hulpverleners?
Israël heeft zogenaamd intel om elke dag een woontoren en twee ziekenhuisposten in Gaza te bombarderen - tegen de 40-50 burgerdoden per keer - want daar zou """Hamas""" zitten, maar als er een contingent hooligans de binnenstad van Amsterdam komt slopen terwijl ze liedjes zingen over hun genocide op de Palestijnen dan weten ze precies 0 daders op te sporen als het OM daarom vraagt, ondanks het beeldmateriaal.
Dat komt omdat je in Israël alleen en tegelijkertijd altijd schuldig bent als je een Palestijn bent. Omdat het een racistisch Apartheidsregime is.
Dat komt omdat je in Israël alleen en tegelijkertijd altijd schuldig bent als je een Palestijn bent. Omdat het een racistisch Apartheidsregime is.
Er zijn in Israël geen concentratiekampen. Opmerkelijke aantijging ook jegens een land waarvan vele mensen voorouders hebben die in daadwerkelijke concentratiekampen hebben gezeten.quote:
[..]
Nul natuurlijk. In tegenstelling tot de tienduizenden Palestijnen die in Israël in concentratiekampen vastzitten. Stukje Westerse waarden.
Hmm.quote:
Israël heeft zogenaamd intel om elke dag een woontoren en twee ziekenhuisposten in Gaza te bombarderen - tegen de 40-50 burgerdoden per keer - want daar zou """Hamas""" zitten, maar als er een contingent hooligans de binnenstad van Amsterdam komt slopen terwijl ze liedjes zingen over hun genocide op de Palestijnen dan weten ze precies 0 daders op te sporen als het OM daarom vraagt, ondanks het beeldmateriaal.
Dat komt omdat je in Israël alleen en tegelijkertijd altijd schuldig bent als je een Palestijn bent. Omdat het een racistisch Apartheidsregime is.
Je bedoelt het antisemitische geweld van afgelopen november, op touw gezet door moslims, die via Telegram al 24 uur van te voren opriepen voor een ware 'Jodenjacht'?
Er wonen in Israël geen Palestijnen, maar wel Israëlische Arabieren, die wisselend moslim of christen zijn. En die zijn niet altijd schuldig, slechts als men de wet overtreedt. Net zoals dit voor Joden en Druze en andere bevolkingsgroepen geldt.quote:
Dat komt omdat je in Israël alleen en tegelijkertijd altijd schuldig bent als je een Palestijn bent. Omdat het een racistisch Apartheidsregime is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hij zegt toch dat hij voor remigratie is, dat impliceert geweldloosheid waardoor het dus anders is dan etnische zuivering.quote:
[..]
nee je draait er een beetje omheen
je bent voor het etnisch zuiveren van de gaza strook, ja of nee?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Een gebied etnisch zuiveren kan ook geweldloos. Dat is niet per definitie aan elkaar gekoppeld.quote:
[..]
Hij zegt toch dat hij voor remigratie is, dat impliceert geweldloosheid waardoor het dus anders is dan etnische zuivering.
Dit, dus.
Verkas ernaar toe, als je zo'n hekel hebt aan het Westen.quote:
[..]
Nul natuurlijk. In tegenstelling tot de tienduizenden Palestijnen die in Israël in concentratiekampen vastzitten. Stukje Westerse waarden.
Kan je vast vertellen: die types zitten niet op je regenboogdiversiteitinclusiegezwam te wachten.
Maar hé, in ieder geval kun je jezelf hier in het veilige NL manifesteren als de Nelson Martin Luther King Mandela.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het idee is de Palestijnen over te halen te verhuizen zonder daarbij geweld te gebruiken, lukt dat, dan is er geen sprake van etnische zuivering.quote:
[..]
Een gebied etnisch zuiveren kan ook geweldloos. Dat is niet per definitie aan elkaar gekoppeld.
Voor Israel zou het wel beter zijn flink door te zetten nu Trump aan de macht is. Wellicht een unieke kans om zich van het Palestijnse probleem te ontdoen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Concentratiekampen zien toch ook typisch westers? Een Britse uitvinding, toegepast door Duitsers, Amerikanen en andere coloniale machten.quote:
[..]
Nul natuurlijk. In tegenstelling tot de tienduizenden Palestijnen die in Israël in concentratiekampen vastzitten. Stukje Westerse waarden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja dat is ook wel weer zo.quote:
[..]
Concentratiekampen zien toch ook typisch westers? Een Britse uitvinding, toegepast door Duitsers, Amerikanen en andere coloniale machten.
Over wiens idee gaat het dan? Ik heb niet het idee dat de Israeliers van plan zijn om de Palestijnen heel vriendelijk te vragen huis en haard achter te laten, en ik geloof evenmin dat er een vrijwillige uitkoopregeling op de agenda staat.quote:
[..]
Het idee is de Palestijnen over te halen te verhuizen zonder daarbij geweld te gebruiken, lukt dat, dan is er geen sprake van etnische zuivering.
Die Endlösung der Palästinenserfragequote:Voor Israel zou het wel beter zijn flink door te zetten nu Trump aan de macht is. Wellicht een unieke kans om zich van het Palestijnse probleem te ontdoen.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Tja, als je de provincie Friesland niet erkent zou je ook kunnen zeggen dat er in Nederland geen Friezen wonen.quote:
[..]
Er wonen in Israël geen Palestijnen
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Hoeveel mensen wonen er in Nederland met een Fries paspoort?quote:
[..]
Tja, als je de provincie Friesland niet erkent zou je ook kunnen zeggen dat er in Nederland geen Friezen wonen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Fair point.quote:
[..]
Hoeveel mensen wonen er in Nederland met een Fries paspoort?
Bom op Gaza en en een mooi resort van maken.
Evenveel als er inwoners van de Gazastrook of de Jordaanoever zijn met een Palestijns paspoort, vermoed ik.quote:
[..]
Hoeveel mensen wonen er in Nederland met een Fries paspoort?
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Dat ligt er volledig aan de manier waarop dit gebeurt. Ook een geweldsloze verplaatsing kan wel degelijk vallen onder de term etnische zuivering.quote:
[..]
Het idee is de Palestijnen over te halen te verhuizen zonder daarbij geweld te gebruiken, lukt dat, dan is er geen sprake van etnische zuivering.
Dit, dus.
Jank harder.quote:
[..]
Nul natuurlijk. In tegenstelling tot de tienduizenden Palestijnen die in Israël in concentratiekampen vastzitten. Stukje Westerse waarden.
Intolerant voor intolerantie
Je moet het gewoon anders noemen. 'Vrijwillige migratie' klinkt een stuk vriendelijker en dan kan er ook meteen een streep door de term 'vluchteling'. Boerman ook blijquote:
Mensen dwingen te verhuizen is net zo goed achterlijk.
Palestijnen zijn daar geboren en getogen, het is hun thuis. Men kan het noemen wat het wil, mensen verplicht uit hun thuisland laten 'verhuizen' is misdadig en tegennatuurlijk.quote:
[..]
Je moet het gewoon anders noemen. 'Vrijwillige migratie' klinkt een stuk vriendelijker en dan kan er ook meteen een streep door de term 'vluchteling'. Boerman ook blij
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, dat lijkt me ook niet, maar ze moeten toch wat uiteindelijk. Ik denk niet dat Israel is op zit te wachten om in het jaar 2100 nog met dit probleem te zitten, dan is het enkel pragmatisch, niet moreel, om voor een oplossing te kiezen nu het mogelijk is.quote:
[..]
Over wiens idee gaat het dan? Ik heb niet het idee dat de Israeliers van plan zijn om de Palestijnen heel vriendelijk te vragen huis en haard achter te laten, en ik geloof evenmin dat er een vrijwillige uitkoopregeling op de agenda staat.
[..]
Die Endlösung der Palästinenserfrage
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
1: Het gewelddadig optreden van een deel van de kolonisten op de WestBank is erg af te keuren. Daar kunnen we snel klaar over zijn. Na de moord op Rabin had Israel dat tuig veel harder en consequenter moeten aanpakken.quote:
[..]
Waarom zouden de Palestijnen geen recht hebben om in de Gazastrook (of op de Westelijke Jordaanoever) te wonen? En dan spreken over milde onderdrukking? De manier waarop Palestijnen op bijv. de Westelijke Jordaanoever constant worden getreiterd, mishandeld en hun bezittingen vernield door Joodse kolonisten, terwijl het Israëlische leger, dat daar de orde zou moeten bewaken, met de handen in de zakken toekijkt, is dat milde onderdrukking? Als je een bevolkingsgroep decennialang als tweederangsburgers behandelt, en niemand komt voor deze mensen op, alleen een groep fundamentalistische moslimterroristen, dan kun je toch op je vingers natellen wat de gevolgen daarvan zijn? Juist daarom zou de internationale Westerse gemeenschap zich meer moeten bekommeren om het lot van de Palestijnen (en dan heb ik het dus niet over demonstrerende studenten, maar echt over overheden).
Het probleem is dat het Nederlandse volk (en de overheid voorop) nog steeds gebukt gaat onder een enorm schuldgevoel over het feit dat er zoveel Joden uit Nederland gedeporteerd zijn, waarbij de Nederlandse ambtenarij, maar ook politie en NS (plus heel wat burgers) de Duitse bezetter maar al te graag een handje hielpen. Daarom durft de Nederlandse regering ook nog steeds amper kritiek te uiten op de Israëlische regering, anders dan wat geneuzel over een rode lijn die blijkbaar toch nooit overschreden kan worden, al zou Israël een atoombom op de Gazastrook gooien.
Gelukkig begint bij steeds meer mensen, ook mensen van Joodse komaf, het kwartje te vallen. Na het afslachten en met ambulance en al begraven van hulpverleners (wat vervolgens ook nog ontkend werd, in eerste instantie) beginnen steeds meer mensen door te krijgen wat voor smerige oorlog dit is, en dat het ome Bibi misschien toch niet uitsluitend om de veiligheid gaat, maar vooral om het traineren van het corruptie-onderzoek naar hem.
2: Welnee. Het heeft allemaal niets met schuldgevoel te maken. Nederland heeft gewoon goede banden met Israel. Zeker ook op militair gebied. Israel is voor een groot gedeelte afhankelijk van de Europese markt.
Het is gewoon harde geopolitiek. Heeft bitter weinig met nazi's en Jodenvervolging te maken.
3: Deze oorlog is een reactie op de beslissing van Hamas om een slachting op Israëlisch grondgebied aan te richten.
Dit heeft met geopolitiek niets te maken, dan snap je de term niet zo goed
Wat je voorstelt is gewoon landjepikken
Wat je voorstelt is gewoon landjepikken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je zult eerst een land moeten hebben alvorens dit 'gepikt' kan worden. De Palestijnen hebben zoals bekend geen land en dit ook nooit gehad. De Westelijke Jordaanoever was tot 1967 onderdeel van Jordanië en de Gazastrook van Egypte.quote:
Dit heeft met geopolitiek niets te maken, dan snap je de term niet zo goed
Wat je voorstelt is gewoon landjepikken
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wie wonen er nu ik Gaza dan?quote:
[..]
Je zult eerst een land moeten hebben alvorens dit 'gepikt' kan worden. De Palestijnen hebben zoals bekend geen land en dit ook nooit gehad. De Westelijke Jordaanoever was tot 1967 onderdeel van Jordanië en de Gazastrook van Egypte.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Na meer dan een eeuw van bruut terrorisme en geweld gericht op Joden en ook nog eens voor problemen te hebben gezorgd in andere landen (neem Zwarte September) is er in deze regio wel de vraag waar de Palestijnen nu het beste heen kunnen.quote:
[..]
Over wiens idee gaat het dan? Ik heb niet het idee dat de Israeliers van plan zijn om de Palestijnen heel vriendelijk te vragen huis en haard achter te laten, en ik geloof evenmin dat er een vrijwillige uitkoopregeling op de agenda staat.
[..]
Die Endlösung der Palästinenserfrage
We hebben hier helaas te maken met een samenleving die voor grote delen erg geradicaliseerd is en waar antisemitisme en moslimfundamentalisme breed worden omarmd. Bovendien vermenigvuldigt men zich ook op een hoog tempo en worden hun kinderen met hetzelfde giftige gedachtegoed opvoeden waarmee men zelf van kind af aan is geïndoctrineerd.
Maar dat hoef je niet te verwoorden op een manier waarbij je refereert aan de Tweede Wereldoorlog, want daar heeft het niets mee te maken.
Irrelevant. Ergens wonen wil niet zeggen niet dat je de eigenaar van dat land bent.quote:
Er wonen nu ook 500,000 Joden in de Westelijke Jordaanoever waarvan wordt gezegd dat die daar maar weg moeten en niet zouden mogen wonen. Als dat een relatief genormaliseerd standpunt is, waarom kan er dan niet een punt worden gemaakt dat vanwege het gedrag van de Palestijnen er hier geen toekomst voor ze is?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Van welke soevereine staat zijn Gazanen een onderdaan?quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maakt dat wat uit?quote:
[..]
Van welke soevereine staat zijn Gazanen een onderdaan?
Landjepik is geen juridische term he
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is geen genormaliseerd standpunt. Dat is een extreem standpunt, net zoals jouw laatste standpunt.quote:
[..]
Er wonen nu ook 500,000 Joden in de Westelijke Jordaanoever waarvan wordt gezegd dat die daar maar weg moeten en niet zouden mogen wonen. Als dat een relatief genormaliseerd standpunt is, waarom kan er dan niet een punt worden gemaakt dat vanwege het gedrag van de Palestijnen er hier geen toekomst voor ze is?
Voor de laatste keer: de Palestijnen verplaatsen is het probleem verplaatsen - maar je moet het probleem oplossen.quote:
[..]
Na meer dan een eeuw van bruut terrorisme en geweld gericht op Joden en ook nog eens voor problemen te hebben gezorgd in andere landen (neem Zwarte September) is er in deze regio wel de vraag waar de Palestijnen nu het beste heen kunnen.
Zet nou die verplaatsing maar uit je hoofd. De Palestijnen gaan nergens heen. Het probleem moet worden opgelost, en dat kan alleen door de Palestijnen murw te beuken en daarna opnieuw op te voeden.
Al het andere is op de lange termijn totaal nutteloos.
Intolerant voor intolerantie
Mijn opmerking was een reactie op die van BlaZ die het had over het "zich ontdoen van het Palestijnse probleem, probeer bij het horen van die formulering maar eens NIET aan de Endlösung te denken.quote:
[..]
Na meer dan een eeuw van bruut terrorisme en geweld gericht op Joden en ook nog eens voor problemen te hebben gezorgd in andere landen (neem Zwarte September) is er in deze regio wel de vraag waar de Palestijnen nu het beste heen kunnen.
We hebben hier helaas te maken met een samenleving die voor grote delen erg geradicaliseerd is en waar antisemitisme en moslimfundamentalisme breed worden omarmd. Bovendien vermenigvuldigt men zich ook op een hoog tempo en worden hun kinderen met hetzelfde giftige gedachtegoed opvoeden waarmee men zelf van kind af aan is geïndoctrineerd.
Maar dat hoef je niet te verwoorden op een manier waarbij je refereert aan de Tweede Wereldoorlog, want daar heeft het niets mee te maken.
[..]
Talloze Palestijnen zijn geboren en getogen in de Gazastrook. Zelfs al misdragen ze zich en hebben veel er van antisemitisch gedachtegoed, je kunt ze niet zomaar het land uitzetten. En al helemaal niet vervolgens het land inpikken. Eerlijk gezegd denk ik dat als ik in de Gazastrook of op de Westelijke Jordaanoever zou wonen, temidden van de Palestijnen, en mij zou een zelfde behandeling ten deel vallen als de Palestijnen, dan zou ik ook op een gegeven moment antisemitische opvattingen gaan krijgen.quote:Irrelevant. Ergens wonen wil niet zeggen niet dat je de eigenaar van dat land bent.
Er wonen nu ook 500,000 Joden in de Westelijke Jordaanoever waarvan wordt gezegd dat die daar maar weg moeten en niet zouden mogen wonen. Als dat een relatief genormaliseerd standpunt is, waarom kan er dan niet een punt worden gemaakt dat vanwege het gedrag van de Palestijnen er hier geen toekomst voor ze is?
Vwb de Westelijke Jordaanoever: wat vind je dan van het gedrag van die kolonisten? Die misdragen zich toch net zo goed? Dan moet je die ook het land uitzetten!
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
De Dayiha doctrine met daarna scholing?quote:
[..]
Voor de laatste keer: de Palestijnen verplaatsen is het probleem verplaatsen - maar je moet het probleem oplossen.
Zet nou die verplaatsing maar uit je hoofd. De Palestijnen gaan nergens heen. Het probleem moet worden opgelost, en dat kan alleen door de Palestijnen murw te beuken en daarna opnieuw op te voeden.
Al het andere is op de lange termijn totaal nutteloos.
Ik vrees dat er binnen de Palestijnse samenleving te veel mensen zo geradicaliseerd zijn dat al zou je een terreurgroepering als Hamas of de Palestijnse Jihad volledig elimineren (wat echt wel kan). Het eerste wat bij die mensen op zal komen is het oprichten van een nieuwe Islamitische terreurbeweging.quote:
[..]
Voor de laatste keer: de Palestijnen verplaatsen is het probleem verplaatsen - maar je moet het probleem oplossen.
Zet nou die verplaatsing maar uit je hoofd. De Palestijnen gaan nergens heen. Het probleem moet worden opgelost, en dat kan alleen door de Palestijnen murw te beuken en daarna opnieuw op te voeden.
Al het andere is op de lange termijn totaal nutteloos.
Je zou zo'n samenleving natuurlijk kunnen deradicaliseren, maar daar is internationaal simpelweg niet genoeg wil voor. Helaas vinden te veel overheden dat er eigenlijk wel een kern van rechtvaardigheid in het terrorisme van de Palestijnen zit en dat het beste wat men kan doen is de Palestijnen maar een eigen staat geven en Israël zal simpelweg moeten leven met een aantal keer jaar getorpedeerd worden met raketten, aanslagen en om de zoveel jaar een gijzeling.
Eigenlijk is het ook ergens wel bewonderenswaardig wat de Palestijnen hebben weten te realiseren. Je valt 150+ jaar Joden aan in de omgeving, nadien op structurele basis de enige Joodse staat ter wereld, elke oorlog die je zelf start verlies je en de internationale gemeenschap ziet jou als het slachtoffer van Israëlische agressie. Hilarisch.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hoe zie je dat precies voor je? En wanneer is het genoeg?quote:
[..]
Voor de laatste keer: de Palestijnen verplaatsen is het probleem verplaatsen - maar je moet het probleem oplossen.
Zet nou die verplaatsing maar uit je hoofd. De Palestijnen gaan nergens heen. Het probleem moet worden opgelost, en dat kan alleen door de Palestijnen murw te beuken en daarna opnieuw op te voeden.
Al het andere is op de lange termijn totaal nutteloos.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je leest slecht.quote:
Dit heeft met geopolitiek niets te maken, dan snap je de term niet zo goed
Wat je voorstelt is gewoon landjepikken
Heel erg slecht. Bahquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Palestijnen gaan nergens heen - huilen nog steeds om de Nakba (wat voor een deel precies dat was. Gedwongen verplaatsing).quote:
[..]
Voor de laatste keer: de Palestijnen verplaatsen is het probleem verplaatsen - maar je moet het probleem oplossen.
Zet nou die verplaatsing maar uit je hoofd. De Palestijnen gaan nergens heen. Het probleem moet worden opgelost, en dat kan alleen door de Palestijnen murw te beuken en daarna opnieuw op te voeden.
Al het andere is op de lange termijn totaal nutteloos.
Natuurlijk gaan de Palestijnse-Gazanen op den duur wel weg.
Jaja ik ben wel klaar met je
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En of dat kan, de Gazastrook is trouwens ook geen land. Koeweit heeft begin jaren 1990 ook honderdduizenden Palestijnen uitgezet. Iets dat trouwens opmerkelijk genoeg niet tot ophef wist te leiden in de internationale gemeenschap.quote:
[..]
Mijn opmerking was een reactie op die van BlaZ die het had over het "zich ontdoen van het Palestijnse probleem, probeer bij het horen van die formulering maar eens NIET aan de Endlösung te denken.
[..]
Talloze Palestijnen zijn geboren en getogen in de Gazastrook. Zelfs al misdragen ze zich en hebben veel er van antisemitisch gedachtegoed, je kunt ze niet zomaar het land uitzetten. En al helemaal niet vervolgens het land inpikken. Eerlijk gezegd denk ik dat als ik in de Gazastrook of op de Westelijke Jordaanoever zou wonen, temidden van de Palestijnen, en mij zou een zelfde behandeling ten deel vallen als de Palestijnen, dan zou ik ook op een gegeven moment antisemitische opvattingen gaan krijgen.
Vwb de Westelijke Jordaanoever: wat vind je dan van het gedrag van die kolonisten? Die misdragen zich toch net zo goed? Dan moet je die ook het land uitzetten!
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is genoeg wanneer de Palestijnen rationeel gaan redeneren en dus hun verlies accepteren.quote:Op dinsdag 15 april 2025 09:41 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hoe zie je dat precies voor je? En wanneer is het genoeg?
Gaan ze door zoals nu doorgaan, zal elke stukje grond Israëlisch worden. In Gaza, op de WestBank (Judea en Samaria). Overigens moet dit wel samengaan met het aanpakken van extreem-radicale groepen binnen Israel die van mening zijn dat de Palestijnen sowieso geen grondgebied verdienen. Zo werkt het natuurlijk niet. Als de Palestijnen weer braaf luisteren, mag dat worden beloond.
Ik weet dat de Gazastrook geen land is, maar het hoort wel bij Palestina. Je kunt Palestijnen die buiten Palestina wonen (bijv. in Koeweit) wel uitzetten naar Palestina, maar Palestijnen die al in Palestina wonen, waarheen wil je die uitzetten dan? Stel je voor dat er een soortgelijk conflict zou uitbreken tussen Nederland en België en dat België vervolgens zou besluiten om Limburg en Noord-Brabant te annexeren en de bevolking aldaar uit te zetten naar pak 'em beet Duitsland. Dat gaat toch niet?quote:
[..]
En of dat kan, de Gazastrook is trouwens ook geen land. Koeweit heeft begin jaren 1990 ook honderdduizenden Palestijnen uitgezet. Iets dat trouwens opmerkelijk genoeg niet tot ophef wist te leiden in de internationale gemeenschap.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Hoezo? er zijn toch meerdere manieren. Een deal sluiten met Egypte, Jordanië, als dat niet lukt het leven in Gaza zodanig onmogelijk maken dat ze vanzelf wel vertrekken.quote:
[..]
Ik weet dat de Gazastrook geen land is, maar het hoort wel bij Palestina. Je kunt Palestijnen die buiten Palestina wonen (bijv. in Koeweit) wel uitzetten naar Palestina, maar Palestijnen die al in Palestina wonen, waarheen wil je die uitzetten dan? Stel je voor dat er een soortgelijk conflict zou uitbreken tussen Nederland en België en dat België vervolgens zou besluiten om Limburg en Noord-Brabant te annexeren en de bevolking aldaar uit te zetten naar pak 'em beet Duitsland. Dat gaat toch niet?
Dat laatste was een van de doelen. Alleen was men in Israel even vergeten dat het opbouwen ook weer een flinke tijd gaat duren.
Palestina is geen land en dat is het ook nooit geweest. Het is de naam die is gegeven door de Romeinen aan deze regio na de Joods-Romeinse oorlogen, met als bedoeling alle verbinding van Joden met dit gebied te doorbreken.quote:
[..]
Ik weet dat de Gazastrook geen land is, maar het hoort wel bij Palestina. Je kunt Palestijnen die buiten Palestina wonen (bijv. in Koeweit) wel uitzetten naar Palestina, maar Palestijnen die al in Palestina wonen, waarheen wil je die uitzetten dan? Stel je voor dat er een soortgelijk conflict zou uitbreken tussen Nederland en België en dat België vervolgens zou besluiten om Limburg en Noord-Brabant te annexeren en de bevolking aldaar uit te zetten naar pak 'em beet Duitsland. Dat gaat toch niet?
Internationaal is er dan nu door sommige landen wel een 'Palestijnse staat' erkend, maar die is niet levensvatbaar en voldoet al helemaal niet aan de criteria die zijn opgesteld in Montevideo Verdrag inzake de Rechten en Plichten van Staten.
Het gaat bij voor de Palestijnen bij het eerste criteria al mis.quote:In algemene zin kan worden gezegd dat op grond van het internationaal recht een entiteit een staat is wanneer is voldaan aan de volgende vijf criteria: (1) afgebakend grondgebied, (2) permanente bevolking, (3) effectief gezag, (4) bekwaamheid om internationale betrekkingen te onderhouden en (5) afwezigheid van onrechtmatige handelingen bij de totstandkoming van de staat.
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als het land niet van de Palestijnen is, van wie is het dan? Niemandsland? Up for grabs? Voordat de Westelijke Jordaanoever van Jordanië was hoorde het bij het Verenigd Koninkrijk (het Palestijnse mandaatgebied), daarvoor maakte het deel uit van het Ottomaanse rijk, hoe ver wil je teruggaan in de tijd?quote:
[..]
Je zult eerst een land moeten hebben alvorens dit 'gepikt' kan worden. De Palestijnen hebben zoals bekend geen land en dit ook nooit gehad. De Westelijke Jordaanoever was tot 1967 onderdeel van Jordanië en de Gazastrook van Egypte.
En vervolgens is een deel van Palestina aan het Joodse volk gegeven door het VK, terwijl het VK het in feite ook maar had ingepikt. Dus eerst "steelt" het VK land wat eigenlijk niet van hun is. vervolgens geven ze dit aan de Joden, en de aldaar wonende Arabische Palestijnen wordt vriendelijk verzocht om maar even op te hoepelen. Dan kun je narigheid verwachten.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Dit is trouwens ook wel mooi:
Toont dus ook aan hoe serieus we al die 'erkenningen' moeten nemen.quote:Erkenning van een entiteit als staat terwijl die entiteit (nog) niet aan de vijf criteria voldoet, is in strijd met het internationaal recht (waaronder het verbod op premature erkenning en mogelijk een schending van het non-interventie verbod).
(Zelfde bron)
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dan is het betwist grondgebied. De Gazastrook was tot 1967 geannexeerd door Egypte. Die verloren het aan Israël en ineens kwam er mondiaal gejammer over een Palestijnse staat. Anders was het waarschijnlijk nu wel erkend als Egyptisch grondgebied. Hetzelfde geldt voor de Westelijke Jordaanoever en Jordanië.quote:
[..]
Als het land niet van de Palestijnen is, van wie is het dan? Niemandsland? Up for grabs? Voordat de Westelijke Jordaanoever van Jordanië was hoorde het bij het Verenigd Koninkrijk (het Palestijnse mandaatgebied), daarvoor maakte het deel uit van het Ottomaanse rijk, hoe ver wil je teruggaan in de tijd?
Nee hoor, dit is (helaas) de norm geweest in de geschiedenis. De oprichting van menig land, van Argentinië tot Turkije en van Litouwen tot Pakistan is ten koste gegaan van andere groepen. Vaak zijn landen ook opgericht na een conflict waar simpelweg een duidelijk winnaar en verliezer is.quote:
[..]
En vervolgens is een deel van Palestina aan het Joodse volk gegeven door het VK, terwijl het VK het in feite ook maar had ingepikt. Dus eerst "steelt" het VK land wat eigenlijk niet van hun is. vervolgens geven ze dit aan de Joden, en de aldaar wonende Arabische Palestijnen wordt vriendelijk verzocht om maar even op te hoepelen. Dan kun je narigheid verwachten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als de facto het land Palestina niet bestaat, wat is dan de status van de aldaar wonende Palestijnen? Zijn dat dan statenloze burgers? En kun je statenloze burgers naar believen naar elk willekeurig land uitzetten?quote:
[..]
Palestina is geen land en dat is het ook nooit geweest. Het is de naam die is gegeven door de Romeinen aan deze regio na de Joods-Romeinse oorlogen, met als bedoeling alle verbinding van Joden met dit gebied te doorbreken.
Internationaal is er dan nu door sommige landen wel een 'Palestijnse staat' erkend, maar die is niet levensvatbaar en voldoet al helemaal niet aan de criteria die zijn opgesteld in Montevideo Verdrag inzake de Rechten en Plichten van Staten.
[..]
Het gaat bij voor de Palestijnen bij het eerste criteria criterium al mis.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Veel Palestijnen hebben een paspoort van Jordanië en in mindere mate Egypte. De anderen zijn effectief zijn statenloos inderdaad. Er is dan wel iets als een 'Palestijns paspoort', maar dit wordt in de praktijk maar in weinig landen erkend.quote:
[..]
Als de facto het land Palestina niet bestaat, wat is dan de status van de aldaar wonende Palestijnen? Zijn dat dan statenloze burgers? En kun je statenloze burgers naar believen naar elk willekeurig land uitzetten?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waarom elke keer deze non-discussie die enkel wordt gevoerd om af te leiden van Israëls misdadige etnische zuiveringspolitiek? Mensen wonen in Gaza en de Jordaanoever, al vele eeuwen, en dat mag gewoon. Iedereen die denkt dat je de bewoners daaruit mag verdrijven omdat ze bij het verkeerde volk zouden horen is extreem fout.
Het heeft geen reet te maken met Egypte, Jordanië, Israël, Palestina of welke staat er dan ook wel of niet zou zijn. Mensen en hun bezittingen zijn niet vogelvrij omdat dat toevallig mooi uitkomt met je genocidegeilheid.
Het heeft geen reet te maken met Egypte, Jordanië, Israël, Palestina of welke staat er dan ook wel of niet zou zijn. Mensen en hun bezittingen zijn niet vogelvrij omdat dat toevallig mooi uitkomt met je genocidegeilheid.
En daar komt dus die heropvoeding bij kijken.quote:
[..]
Ik vrees dat er binnen de Palestijnse samenleving te veel mensen zo geradicaliseerd zijn dat al zou je een terreurgroepering als Hamas of de Palestijnse Jihad volledig elimineren (wat echt wel kan). Het eerste wat bij die mensen op zal komen is het oprichten van een nieuwe Islamitische terreurbeweging.
Het nazi-gedachtegoed is ook uit de Duitsers gebeukt, de Japanners zijn eveneens totaal omgedraaid als het gaat om hun cultuur en geweld. Het kan écht wel, maar dit is wel een first als het aankomt op de islam inderdaad. Toch is er geen andere manier.
Tenzij je nazi-Duitsland heet, maar zo heet Israël niet. (Goh)
Internationale wil heeft hier niets mee te maken.quote:Je zou zo'n samenleving natuurlijk kunnen deradicaliseren, maar daar is internationaal simpelweg niet genoeg wil voor.
En ik betwijfel het om eerlijk te zijn. Ik denk dat het stilzwijgen van de landen over Israëls optreden eerder duidt op "dit is kut maar we zijn heel benieuwd of deze aanpak nou eindelijk eens gaat werken", dan op afkeuring.
Dat vinden die overheden al jaren en dat is verder niet erg. Het is namelijk niet aan hun.quote:Helaas vinden te veel overheden dat er eigenlijk wel een kern van rechtvaardigheid in het terrorisme van de Palestijnen zit en dat het beste wat men kan doen is de Palestijnen maar een eigen staat geven en Israël zal simpelweg moeten leven met een aantal keer jaar getorpedeerd worden met raketten, aanslagen en om de zoveel jaar een gijzeling.
Maar irrelevant. Het is Israël die bepaalt hoe dit probleem gaat worden opgelost; de rest van de wereld kijkt toe. Tot grote woede en frustratie van alles wat islamitisch is, maar die zijn al een paar eeuw niet relevant meer.quote:Eigenlijk is het ook ergens wel bewonderenswaardig wat de Palestijnen hebben weten te realiseren. Je valt 150+ jaar Joden aan in de omgeving, nadien op structurele basis de enige Joodse staat ter wereld, elke oorlog die je zelf start verlies je en de internationale gemeenschap ziet jou als het slachtoffer van Israëlische agressie. Hilarisch.
Intolerant voor intolerantie
Dit argument maakt niemand. Er wordt enkel een argument gemaakt over het gedrag van de Palestijnen. Dat creëert helaas nogal een uitzichtloze situatie omdat deze mensen het weigeren te stoppen met hun terrorisme, antisemitisme en drang om Israël te vernietigen.quote:
Waarom elke keer deze non-discussie die enkel wordt gevoerd om af te leiden van Israëls misdadige etnische zuiveringspolitiek? Mensen wonen in Gaza en de Jordaanoever, al vele eeuwen, en dat mag gewoon. Iedereen die denkt dat je de bewoners daaruit mag verdrijven omdat ze bij het verkeerde volk zouden horen is extreem fout.
Het heeft natuurlijk wél heel veel te maken met deze vier landen, de geschiedenis speelt een grote rol in dit langer slepende conflict. Ten slotte heeft niemand het hier over genocide.quote:
Het heeft geen reet te maken met Egypte, Jordanië, Israël, Palestina of welke staat er dan ook wel of niet zou zijn. Mensen en hun bezittingen zijn niet vogelvrij omdat dat toevallig mooi uitkomt met je genocidegeilheid.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik zie niks. Weet ik veel wanneer het genoeg is...quote:
[..]
Hoe zie je dat precies voor je? En wanneer is het genoeg?
De ons bekende voorbeelden hiervan zijn nazi-Duitsland en Japan. Die zijn net zolang bestookt tot de bevolking er klaar mee was en zich overgaf. Ondenkbaar tot dat punt, vooral voor Japan - maar het gebeurde toch.
Dat is echt aan Israël. En we kunnen er alleen maar op hopen dat zij een manier vinden. Als er iets of iemand is op deze wereld die dat kan, dan zijn zij het.
Intolerant voor intolerantie
Wat dacht je van de miljoenen Afghanen die Pakistan en Iran zijn uitgejaagd, nog maar een jaar geleden?quote:
[..]
En of dat kan, de Gazastrook is trouwens ook geen land. Koeweit heeft begin jaren 1990 ook honderdduizenden Palestijnen uitgezet. Iets dat trouwens opmerkelijk genoeg niet tot ophef wist te leiden in de internationale gemeenschap.
Krekels.
Intolerant voor intolerantie
Correct.quote:
[..]
Wat dacht je van de miljoenen Afghanen die Pakistan en Iran zijn uitgejaagd, nog maar een jaar geleden?
Krekels.
Of neem de Armenen in Nagorno-Karabach. 'Ja, vervelend ..' en vervolgens men gaat gewoon weer over met de orde van de dag. Alleen de Palestijnen zijn schijnbaar een aanleiding voor collectieve hysterie binnen bepaalde Westerse kringen.
Wat natuurlijk zeer raar is, helemaal omdat gezien het verwerpelijke gedrag en gedachtegoed van veel Palestijnen, dit wel de laatste groep zou moeten zijn waar men zich druk over zou moeten maken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nouja. Mag hopen dat Israel niet zo dom is om kernwapens te gebruiken om de Palestijnen 'eronder' te krijgen.quote:
[..]
Ik zie niks. Weet ik veel wanneer het genoeg is...
De ons bekende voorbeelden hiervan zijn nazi-Duitsland en Japan. Die zijn net zolang bestookt tot de bevolking er klaar mee was en zich overgaf. Ondenkbaar tot dat punt, vooral voor Japan - maar het gebeurde toch.
Dat is echt aan Israël. En we kunnen er alleen maar op hopen dat zij een manier vinden. Als er iets of iemand is op deze wereld die dat kan, dan zijn zij het.
Je zou bijna denken dat ze worden opgehitst...quote:
[..]
Correct.
Of neem de Armenen in Nagorno-Karabach. 'Ja, vervelend ..' en vervolgens men gaat gewoon weer over met de orde van de dag. Alleen de Palestijnen zijn schijnbaar een aanleiding voor collectieve hysterie binnen bepaalde Westerse kringen.
Wat natuurlijk zeer raar is, helemaal omdat gezien het verwerpelijke gedrag en gedachtegoed van veel Palestijnen, dit wel de laatste groep zou moeten zijn waar men zich druk over zou moeten maken.
Intolerant voor intolerantie
Stel je voor dat je een woning huurt in een appartementencomplex. Je hebt buren van diverse nationaliteiten, waaronder ook Syriërs. Op een dag wordt door de Nederlandse regering besloten dat vrijwel het gehele complex aan Syriërs verhuurd gaat worden, en dat de overige bewoners moeten vertrekken. Je krijgt geen compensatie, geen verhuisvergoeding, niks. Jij wil echter echt niet vertrekken, en bij de gratie Gods mag je je slaapkamer en 1 toilet behouden terwijl de Syriërs hun intrek nemen in je woonkamer en keuken. Dan is het niet zo gek dat jij die Syriërs gaat zien als indringers. Helemaal niet als jij op een dag thuiskomt en merkt dat ze ook het toilet hebben ingepikt, en als jij naar het toilet wil slaan ze je in elkaar.
Geloof me, binnen de kortste tijd heb jij een bloedhekel aan Syriërs. Je klopt aan bij de overheid voor hulp, die willen niet helpen. De politie doet ook niks voor je. En op een dag biedt een kennis van je, die 1 straat verderop woont, en aanhanger is van Pegida, aan om met geweld die Syriërs uit je huis te gooien. Jij accepteert de hulp, want niemand anders helpt je. Een bloederige strijd volgt, en het einde van het liedje is dat je nu helemaal je huis kwijt raakt, met vrouw en kinderen op straat komt te staan, en de halve wijk roept dat het je eigen schuld is omdat je een racist bent.
Is dat rechtvaardig?
Geloof me, binnen de kortste tijd heb jij een bloedhekel aan Syriërs. Je klopt aan bij de overheid voor hulp, die willen niet helpen. De politie doet ook niks voor je. En op een dag biedt een kennis van je, die 1 straat verderop woont, en aanhanger is van Pegida, aan om met geweld die Syriërs uit je huis te gooien. Jij accepteert de hulp, want niemand anders helpt je. Een bloederige strijd volgt, en het einde van het liedje is dat je nu helemaal je huis kwijt raakt, met vrouw en kinderen op straat komt te staan, en de halve wijk roept dat het je eigen schuld is omdat je een racist bent.
Is dat rechtvaardig?
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Als je dit als analogie gebruikt voor het Israel-Palestina conflict, dan waren de Syriërs met veel minder. Er waren en zijn immers veel meer Arabieren dan Joden. Als je moraal zo slecht is dat je geen concrete samenwerking kan creeeren en dus verliest van een heel klein groepje, verdien je het dan ook niet een beetje?quote:
Stel je voor dat je een woning huurt in een appartementencomplex. Je hebt buren van diverse nationaliteiten, waaronder ook Syriërs. Op een dag wordt door de Nederlandse regering besloten dat vrijwel het gehele complex aan Syriërs verhuurd gaat worden, en dat de overige bewoners moeten vertrekken. Je krijgt geen compensatie, geen verhuisvergoeding, niks. Jij wil echter echt niet vertrekken, en bij de gratie Gods mag je je slaapkamer en 1 toilet behouden terwijl de Syriërs hun intrek nemen in je woonkamer en keuken. Dan is het niet zo gek dat jij die Syriërs gaat zien als indringers. Helemaal niet als jij op een dag thuiskomt en merkt dat ze ook het toilet hebben ingepikt, en als jij naar het toilet wil slaan ze je in elkaar.
Geloof me, binnen de kortste tijd heb jij een bloedhekel aan Syriërs. Je klopt aan bij de overheid voor hulp, die willen niet helpen. De politie doet ook niks voor je. En op een dag biedt een kennis van je, die 1 straat verderop woont, en aanhanger is van Pegida, aan om met geweld die Syriërs uit je huis te gooien. Jij accepteert de hulp, want niemand anders helpt je. Een bloederige strijd volgt, en het einde van het liedje is dat je nu helemaal je huis kwijt raakt, met vrouw en kinderen op straat komt te staan, en de halve wijk roept dat het je eigen schuld is omdat je een racist bent.
Is dat rechtvaardig?
In zijn algemeenheid kun je niet stellen dat de verliezer van een geweldsconflict ook moreel het ongelijk aan zijn zijde heeft.quote:
[..]
Als je moraal zo slecht is dat je geen concrete samenwerking kan creeeren en dus verliest van een heel klein groepje, verdien je het dan ook niet een beetje?
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Je kunt pas van een vergelijking spreken als Hamas op dezelfde schaal als de IDF burgers om het leven brengt. Daar zit de crux in het hele verhaal.
Dit, dus.
Moraliteit is niet objectief. Jij ziet het als een situatie waarin Palestijnen onrecht is aangedaan. Je kan het ook zien als een situatie waarin Joden toch best iets ongelooflijks voor elkaar hebben gekregen.quote:
[..]
In zijn algemeenheid kun je niet stellen dat de verliezer van een geweldsconflict ook moreel het ongelijk aan zijn zijde heeft.
Nee, helemaal niet zelfs. Dat zegt alleen iets over de effectiviteit van de strijdmachten, verder nergens over.quote:
Je kunt pas van een vergelijking spreken als Hamas op dezelfde schaal als de IDF burgers om het leven brengt. Daar zit de crux in het hele verhaal.
Intolerant voor intolerantie
Persoon A vermoord 40 mensen. Persoon B vermoord 3 mensen.quote:Op dinsdag 15 april 2025 14:28 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Nee, helemaal niet zelfs. Dat zegt alleen iets over de effectiviteit van de strijdmachten, verder nergens over.
Cuendillar: persoon B is veel erger dan persoon A want persoon B zou veel meer slachtoffers maken als hij dat had gekund!
Altijd weer als een pretzel moeten draaien om het gedrag van Israël goed te praten. Blijft fascinerend.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nee, zo werkt het niet en dit is inmiddels al tientallen keren uitgelegd.quote:
Je kunt pas van een vergelijking spreken als Hamas op dezelfde schaal als de IDF burgers om het leven brengt. Daar zit de crux in het hele verhaal.
In de Tweede Wereldoorlog waren er véél meer Duitsers omgekomen dan geallieerden. Kortom, de geallieerden waren het probleem hier? Of neem de huidige oorlog tussen Oekraïne en Rusland, de meeste slachtoffers vallen aan Russische zijde. Dus moeten we maar concluderen dat Oekraïne het probleem is? Kijken naar het aantal slachtoffers en dan de kant kiezen van de partij met de meeste slachtoffers is wel het domste wat je kunt doen in een oorlog.
Om dan nog maar te zwijgen over het feit dat er in deze oorlog tussen Israël en de Palestijnen, de Palestijnen iedere keer zelf een oorlog beginnen en onnodig veel van hun eigen mensen opofferen door geen scheiding aan te brengen tussen burger en strijder. De Palestijnen hebben immers een ondergronds tunnelstelsel van honderden kilometers, waarom brengen ze daar hun strijders in veiligheid en niet burgers?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De effectiviteit in het ombrengen van mensen wat grotendeels burgers zijn. Dat is iets anders dan de effectiviteit van strijdmachten.quote:
[..]
Nee, helemaal niet zelfs. Dat zegt alleen iets over de effectiviteit van de strijdmachten, verder nergens over.
Dit, dus.
Je vergelijkt ten onrechte twee hele verschillende oorlogen met elkaar. Ik snap dat het goed voelt om Israël te vergelijken met de geallieerden en Hamas met de nazi's maar die vergelijking gaat fundamenteel mank. Je kunt het eerder vergelijken met de Turken (Israël) en de Armenen of Koerden (Palestijnen) al heb je daar natuurlijk ook verschillen. Elke oorlog of conflict is weer anders.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet en dit is inmiddels al tientallen keren uitgelegd.
In de Tweede Wereldoorlog waren er véél meer Duitsers omgekomen dan geallieerden. Kortom, de geallieerden waren het probleem hier? Of neem de huidige oorlog tussen Oekraïne en Rusland, de meeste slachtoffers vallen aan Russische zijde. Dus moeten we maar concluderen dat Oekraïne het probleem is? Kijken naar het aantal slachtoffers en dan de kant kiezen van de partij met de meeste slachtoffers is wel het domste wat je kunt doen in een oorlog.
Om dan nog maar te zwijgen over het feit dat er in deze oorlog tussen Israël en de Palestijnen, de Palestijnen iedere keer zelf een oorlog beginnen en onnodig veel van hun eigen mensen opofferen door geen scheiding aan te brengen tussen burger en strijder. De Palestijnen hebben immers een ondergronds tunnelstelsel van honderden kilometers, waarom brengen ze daar hun strijders in veiligheid en niet burgers?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dat doe ik dan ook niet, ik geef slechts voorbeelden van oorlogen waaruit blijkt dat je niet slechts naar het aantal slachtoffers kunt kijken en dan beslissen welke partij steun zou verdienen. Je moet naar de intentie van de strijdende partijen kijken, niet het aantal slachtoffers.quote:
[..]
Je vergelijkt ten onrechte twee hele verschillende oorlogen met elkaar. Ik snap dat het goed voelt om Israël te vergelijken met de geallieerden en Hamas met de nazi's maar die vergelijking gaat fundamenteel mank. Je kunt het eerder vergelijken met de Turken (Israël) en de Armenen of Koerden (Palestijnen) al heb je daar natuurlijk ook verschillen. Elke oorlog of conflict is weer anders.
En in dit conflict is het (zoals inmiddels bekend) de Arabieren (lees: Palestijnen) die zelfs nog voordat Israël werd opgericht al bezig waren met geweld en agressie jegens de Joodse gemeenschappen in deze regio.
Na de oprichting van Israël hebben verscheidene linkse Israëlische regeringen alles op alles gezet om vrede te sluiten en de Palestijnen een aanbod op een staat gedaan.
De pijnlijke realiteit is echter dat de Palestijnen in eerste instantie helemaal geen staat willen, men wil eerst dat Israël wordt vernietigd en pas dan wil men een land oprichting in het volledige gebied ('From the River to the Sea') en ook nog 'Judenfrei'.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Cuendillar: "Getallen zeggen niets over intentie."quote:
[..]
Persoon A vermoord 40 mensen. Persoon B vermoord 3 mensen.
Cuendillar: persoon B is veel erger dan persoon A want persoon B zou veel meer slachtoffers maken als hij dat had gekund!
Altijd weer als een pretzel moeten draaien om het gedrag van Israël goed te praten. Blijft fascinerend.
Ronald-Koeman: "Cuendillar: 'Getallen zeggen alles over intentie'
'"
Intolerant voor intolerantie
Het is zo’n ontzettend stompzinnige vergelijking om een oorlog van een natie tegen een terreurorganisatie te vergelijken met een wereldoorlog dat je er alleen maar om kunt lachen. Helemaal als de effectiviteit van al dat geweld nagenoeg 0 is.quote:
[..]
Je vergelijkt ten onrechte twee hele verschillende oorlogen met elkaar.
Dit, dus.
Dat weten we niet.quote:
[..]
De effectiviteit in het ombrengen van mensen wat grotendeels burgers zijn. Dat is iets anders dan de effectiviteit van strijdmachten.
Intolerant voor intolerantie
Dat weten de mensen die de cijfers van een VN wél betrouwbaar achten wel degelijk. Alleen de complotwappen niet, want dan blijkt je verhaal ineens te gaan rammelen.quote:
Dit, dus.
Nee, dat weten ze niet. Kun je duizend keer schreeuwen van wel maar dat maakt het niet waar.quote:
[..]
Dat weten de mensen die de cijfers van een VN wél betrouwbaar achten wel degelijk. Alleen de complotwappen niet, want dan blijkt je verhaal ineens te gaan rammelen.
De cijfers uit Gaza komen van Hamas en dat is alle argumentatie die je nodig hebt. Alle andere argumenten over cijfers zijn daardoor ongeldig.
Intolerant voor intolerantie
Dan ben je niet helemaal goed geïnformeerd, want naast de cijfers vanuit het ministerie van volksgezondheid (die inderdaad onder toezicht staan van Hamas) hebben partijen als de VN ook wel degelijk hun eigen cijfers die buiten dit ministerie en dus Hamas vallen. Maar zoals ik al eerder zei; die zijn je niet welgevallig dus onbetrouwbaar/onvolledig/partijdig-whatever. Het is van zo’n stompzinnige kinderachtigheid.quote:
[..]
Nee, dat weten ze niet. Kun je duizend keer schreeuwen van wel maar dat maakt het niet waar.
De cijfers uit Gaza komen van Hamas en dat is alle argumentatie die je nodig hebt. Alle andere argumenten over cijfers zijn daardoor ongeldig.
Dit, dus.
Oké IDF is gelukkig wel betrouwbaar. Hoeveel burgers zijn er volgens IDF dan omgekomen.....?
Leuk voorbeeld van ugustus vorig jaar
Dit is wel de betrouwbare kant. Ik begrijp jullie
Leuk voorbeeld van ugustus vorig jaar
Dus 31 doden wel kunnen tellen, bijna allemaal met naam en toenaam, allemaal Hamas, maar geen lichaamnummer 32, 33, 34 of welk ander nummer dan ook gezien of gevonden...quote:IDF names 12 more terrorists killed in Gaza
The IDF said it had probably killed Islamic Jihad's brigade commander for central Gaza and disputed Hamas's claims that it killed over 90 civilians.
The IDF on Monday named 12 more terrorists who it says were killed in its air strike on the Al-Taabin school complex in the Daraj-Tuffah area of northern Gaza on Saturday, raising the total number to 31.
Initially, the IDF said that it could name at least 19 of 24 terrorists that it said it had killed and had known from its intelligence collection sources were for sure in the location.
Eventually, it added that it had probably killed Islamic Jihad's brigade commander for central Gaza, and disputed Hamas’s claims that the air strike killed over 90 civilians.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-814320
Dit is wel de betrouwbare kant. Ik begrijp jullie
quote:
[..]
Dan ben je niet helemaal goed geïnformeerd, want naast -knip-
quote:
[..]
De cijfers uit Gaza komen van Hamas en dat is alle argumentatie die je nodig hebt. Alle andere argumenten over cijfers zijn daardoor ongeldig.
Intolerant voor intolerantie
Joh, volgens de Israël-fanaten zijn alle NGO’s bevooroordeeld en tegen Israël. Als dat de basis is waar je van uit gaat dan hoeven we het allemaal nergens meer over te hebben.quote:
[..]
Dan ben je niet helemaal goed geïnformeerd, want naast de cijfers vanuit het ministerie van volksgezondheid (die inderdaad onder toezicht staan van Hamas) hebben partijen als de VN ook wel degelijk hun eigen cijfers die buiten dit ministerie en dus Hamas vallen. Maar zoals ik al eerder zei; die zijn je niet welgevallig dus onbetrouwbaar/onvolledig/partijdig-whatever. Het is van zo’n stompzinnige kinderachtigheid.
Dan ben je niet goed geïnformeerd want de cijfers komen o.a. ook van OCHA. Bijvoorbeeld.quote:
Maar blijf lekker knippen
Dit, dus.
Stel je hebt een buurtborrel en je racistische buurman reageert op een van je rants met: jamaar sinds Gaza 2007 zijn in de dodenlijsten van MoH geen substantiële fouten in gevonden. De autoriteit die de Palestijnse burgerregistratie bijhoudt en alles behalve Hamas is, die heeft in die 18 jaar nog geen fout gevonden. En aan motivatie daar ontbreekt het bij die autoriteit totaal niet aan. Wat is een goed argument waarom we dit moeten vergeten en vooral wél moeten geloven dat er niks van klopt?quote:
Want die zijn betrouwbaar? Dichterbij de werkelijke aantallen zullen we pas weten als dit conflict voorbij is, dus waarschijnlijk nooit, ondertussen is het een over en weer gooien van "betrouwbare" cijfers.quote:
[..]
Dan ben je niet goed geïnformeerd want de cijfers komen o.a. ook van OCHA. Bijvoorbeeld.
Maar blijf lekker knippen
Maar hoe lullig ook, het maakt uiteindelijk niet veel uit want Israel blijft terecht waar het is, als de Palestijnen een oplossing willen, zullen ze dat op een andere manier moeten doen dan op de Hamas manier, want dat kost alleen maar nog meer doden.
De cijfers zijn een duidelijke onderschatting van het totaal aan slachtoffers. Daar kan Hamas verder ook niets aan doen.
Ik zei niets over cijfers uit Israël.quote:
[..]
En wat maakt dat de cijfers vanuit Israël wél betrouwbaar zijn?
Intolerant voor intolerantie
Die hebben geen totaalplaatje. Niemand heeft dat; alleen Hamas zou het dichterbij kunnen komen. Maar die voeren en propagandaoorlog, dus helaas.quote:
[..]
Dan ben je niet goed geïnformeerd want de cijfers komen o.a. ook van OCHA. Bijvoorbeeld.
Maar blijf lekker knippen
Intolerant voor intolerantie
Daar is geen algehele consensus over. Dat ligt heel erg aan de lens waaruit je het bekijkt. Dit is te kort door de bocht.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet en dit is inmiddels al tientallen keren uitgelegd.
In de Tweede Wereldoorlog waren er véél meer Duitsers omgekomen dan geallieerden. Kortom, de geallieerden waren het probleem hier? Of neem de huidige oorlog tussen Oekraïne en Rusland, de meeste slachtoffers vallen aan Russische zijde. Dus moeten we maar concluderen dat Oekraïne het probleem is? Kijken naar het aantal slachtoffers en dan de kant kiezen van de partij met de meeste slachtoffers is wel het domste wat je kunt doen in een oorlog.
Om dan nog maar te zwijgen over het feit dat er in deze oorlog tussen Israël en de Palestijnen, de Palestijnen iedere keer zelf een oorlog beginnen en onnodig veel van hun eigen mensen opofferen door geen scheiding aan te brengen tussen burger en strijder. De Palestijnen hebben immers een ondergronds tunnelstelsel van honderden kilometers, waarom brengen ze daar hun strijders in veiligheid en niet burgers?
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Totaal niet waarquote:
[..].
In de Tweede Wereldoorlog waren er véél meer Duitsers omgekomen dan geallieerden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee precies dat bedoel ik. Dus je vertrouwt de cijfers van Hamas niet, je vertrouwd de cijfers van NGO's niet.|quote:
[..]
Ik zei niets over cijfers uit Israël.
Dus waar ga je dan van uit?
Je dicht intentie een veel te grote rol toe, zo groot zelfs dat je een misdadiger die 10x-100x zo veel misdaden pleegt het hand boven het hoofd houdt (en een kleinere misdadiger als groter ziet). Intentie kan en mag niet alles vergoeilijken. Nog even los van het feit dat die zogenaamde intentie onjuist (gelogen/misvatting/aanname) kan zijn.quote:
[..]
Cuendillar: "Getallen zeggen niets over intentie."
Ronald-Koeman: "Cuendillar: 'Getallen zeggen alles over intentie'
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Een lens van palipropaganda of een echt goedgeslepen en correcte lens inderdaad.quote:
[..]
Daar is geen algehele consensus over. Dat ligt heel erg aan de lens waaruit je het bekijkt. Dit is te kort door de bocht.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je weet niet meer wat je daar nou tegenin moet brengen he.quote:
[..]
Je dicht intentie een veel te grote rol toe, zo groot zelfs dat je een misdadiger die 10x-100x zo veel misdaden pleegt het hand boven het hoofd houdt (en een kleinere misdadiger als groter ziet). Intentie kan en mag niet alles vergoeilijken. Nog even los van het feit dat die zogenaamde intentie onjuist (gelogen/misvatting/aanname) kan zijn.
Goed dat we het hier eindelijk over eens zijn. Als je eenmaal begrijpt welke intenties de strijdende partijen eigenlijk hebben, zullen enkele puzzelstukjes vanzelf op hun plaats vallen, zeker rondom termen als "genocide".
Misschien is dit een eerste stap in een breder begrip over de situatie. Kan alleen maar goed zijn.
Intolerant voor intolerantie
Wat Israël meldt natuurlijk, maar dat is niet veel. Misschien wat de Amerikaanse en Engelse inlichtingendiensten melden, maar dat is ook bijna nihil. En verder niets.quote:
[..]
Nee precies dat bedoel ik. Dus je vertrouwt de cijfers van Hamas niet, je vertrouwd de cijfers van NGO's niet.|
Dus waar ga je dan van uit?
Maar dat heeft verder niets te maken met de cijfers uit Gaza, want daarvoor geldt dus dat die van een terreurorganisatie komen.
Dit is geen hogere wiskunde, verder, hoor.
Intolerant voor intolerantie
Dat die cijfers worden geverifieerd door een NGO als Humans Rights Watch doet niet ter zake zeker?quote:
[..]
Wat Israël meldt natuurlijk, maar dat is niet veel. Misschien wat de Amerikaanse en Engelse inlichtingendiensten melden, maar dat is ook bijna nihil. En verder niets.
Maar dat heeft verder niets te maken met de cijfers uit Gaza, want daarvoor geldt dus dat die van een terreurorganisatie komen.
Dit is geen hogere wiskunde, verder, hoor.
En geen hogere wiskunde??? Jij en ene Howard hier beweren constant dat het aantal burgerdoden “wel mee valt” en dat IDF uiterst secuur te werk gaat. Hoe kun je dat nou beweren als je de enige cijfers die openbaar worden gemaakt niet eens gelooft?
Ja, en dat is dus nogmaals een leugen. Hamas heeft zeker geen monopolie op cijfers omdat het het ministerie van volksgezondheid onder controle heeft.quote:
[..]
Maar dat heeft verder niets te maken met de cijfers uit Gaza, want daarvoor geldt dus dat die van een terreurorganisatie komen.
Dit, dus.
Dat klopt. HRW heeft, net als alle andere organisaties, geen primaire cijfers. Hun aanwezigheid in Gaza is te beperkt om een zinvolle telling te kunnen maken.quote:
[..]
Dat die cijfers worden geverifieerd door een NGO als Humans Rights Watch doet niet ter zake zeker?
Dit geldt voor alle organisaties in Gaza behalve de Palestijnse gezondheidsdiensten, oftewel, Hamas.
Dat klopt ookquote:En geen hogere wiskunde??? Jij en ene Howard hier beweren constant dat het aantal burgerdoden “wel mee valt”
Dat is de enige conclusie die je kunt trekken, inderdaad.quote:en dat IDF uiterst secuur te werk gaat.
En dat is echt, écht geen hogere wiskunde.
Ook weer logica. Hamas heeft er behoefte aan om het aantal slachtoffers zo hoog mogelijk te laten zijn maar komen ook niet verder dan 60.000 daaromtrent. Allemaal vrouwen en kinderen uiteraard, maar als je dat projecteert op een oorlog van deze aard (klein, zeer dichtbevolkt gebied met een partij die actief menselijke schilden gebruikt) kun je niet op een andere conclusie uitkomen.quote:Hoe kun je dat nou beweren als je de enige cijfers die openbaar worden gemaakt niet eens gelooft?
Tenzij je daar graag op wil uitkomen, natuurlijk. Maar dan zou je kwaadaardig zijn.
Intolerant voor intolerantie
Waarom zou je dit willen geloven? Het is niet eens logisch.quote:
[..]
Ja, en dat is dus nogmaals een leugen. Hamas heeft zeker geen monopolie op cijfers omdat het het ministerie van volksgezondheid onder controle heeft.
Intolerant voor intolerantie
Het is niet logisch dat als je een kleine 13.000 VN personeel in Gaza werkzaam hebt dat je vrij accurate cijfers kunt overleggen buiten Hamas om?quote:
[..]
Waarom zou je dit willen geloven? Het is niet eens logisch.
Vertel eens, heb je je überhaupt enigszins op het meest oppervlakkige niveau verdiept in de hele Palestina-Israël kwestie? Het komt echt over alsof je to-taal geen idee hebt hoe het nou allemaal zit.
Dit, dus.
Als persoon B drie dierbare van persoon A heeft vermoord waarbij in elk geval een deel van de familie van persoon B erbij stond te juichen, dan zou de wraak van persoon A inderdaad effectiever zijn dan de eerste misdaad van persoon B.quote:
[..]
Persoon A vermoord 40 mensen. Persoon B vermoord 3 mensen.
Cuendillar: persoon B is veel erger dan persoon A want persoon B zou veel meer slachtoffers maken als hij dat had gekund!
Altijd weer als een pretzel moeten draaien om het gedrag van Israël goed te praten. Blijft fascinerend.
Waarom deed persoon B dit? waarom deed hij dit zijn familie aan? waarom deed Hamas 7 oktober?
Die vergelijkingen slaan nergens op, inderdaad. Maar wat doet je precies twijfelen dat in deze Gaza-oorlog Hamas de agressor is geweest?quote:
[..]
Je vergelijkt ten onrechte twee hele verschillende oorlogen met elkaar. Ik snap dat het goed voelt om Israël te vergelijken met de geallieerden en Hamas met de nazi's maar die vergelijking gaat fundamenteel mank. Je kunt het eerder vergelijken met de Turken (Israël) en de Armenen of Koerden (Palestijnen) al heb je daar natuurlijk ook verschillen. Elke oorlog of conflict is weer anders.
Hahaha ja nee. De propaganda van het IDF is al jaren niet al te best.quote:
Oké IDF is gelukkig wel betrouwbaar. Hoeveel burgers zijn er volgens IDF dan omgekomen.....?
Leuk voorbeeld van ugustus vorig jaar
[..]
Dus 31 doden wel kunnen tellen, bijna allemaal met naam en toenaam, allemaal Hamas, maar geen lichaamnummer 32, 33, 34 of welk ander nummer dan ook gezien of gevonden...
Dit is wel de betrouwbare kant. Ik begrijp jullie
Het land doet het leuk op bepaalde gebieden, maar qua dat is het echt Midden-Oosters.
Een deel van dat VN personeel is lokaal. Dus je moet er wel vanuit gaan dat die objectief de boel weergeven.quote:
[..]
Het is niet logisch dat als je een kleine 13.000 VN personeel in Gaza werkzaam hebt dat je vrij accurate cijfers kunt overleggen buiten Hamas om?
Vertel eens, heb je je überhaupt enigszins op het meest oppervlakkige niveau verdiept in de hele Palestina-Israël kwestie? Het komt echt over alsof je to-taal geen idee hebt hoe het nou allemaal zit.
Onafhankelijk van Hamas is dan het belangrijkste punt.quote:
[..]
Een deel van dat VN personeel is lokaal. Dus je moet er wel vanuit gaan dat die objectief de boel weergeven.
Dit, dus.
13000 lijkt me wat veel. Maar uit wie denk je dat dat VN-personeel bestaat? Grotendeels uit Palestijnen. En die zijn allemaal gelieerd aan Hamas, zoals al zovaak aangegeven in dit topic, onder andere door iemand die nota bene zelf voor een NGO werkzaam is.quote:
[..]
Het is niet logisch dat als je een kleine 13.000 VN personeel in Gaza werkzaam hebt dat je vrij accurate cijfers kunt overleggen buiten Hamas om?
Ik denk niet dat ik het met jou daarover ga hebben.quote:Vertel eens, heb je je überhaupt enigszins op het meest oppervlakkige niveau verdiept in de hele Palestina-Israël kwestie? Het komt echt over alsof je to-taal geen idee hebt hoe het nou allemaal zit.
Je hebt trouwens mijn vraag niet beantwoord. Waarom zou je dat willen geloven?
Intolerant voor intolerantie
Jawel. Maar in hoeverre is dat echt mogelijk? Hamas zit overal verweven in dat gebied.quote:
[..]
Onafhankelijk van Hamas is dan het belangrijkste punt.
Maar goed. Gezien de vrij massale destructie, voel ik niet perse behoefte om te twijfelen aan de cijfers.
Maar wat jou veel lijkt en wat je daadwerkelijk kunt opzoeken in de cijfers zijn twee verschillende dingen. En feiten en cijfers zijn in deze vrij cruciaal.quote:
[..]
13000 lijkt me wat veel. Maar uit wie denk je dat dat VN-personeel bestaat? Grotendeels uit Palestijnen. En die zijn allemaal gelieerd aan Hamas, zoals al zovaak aangegeven in dit topic, onder andere door iemand die nota bene zelf voor een NGO werkzaam is.
[..]
Ik denk niet dat ik het met jou daarover ga hebben.
Je hebt trouwens mijn vraag niet beantwoord. Waarom zou je dat willen geloven?
Dit, dus.
Als er onder historici al geen consensus is dan kan je niet zeggen dat er een ‘correcte’ lens is. Ik vind dat Israël de 1967 oorlog bijvoorbeeld begonnen is, maar er zijn ook analyses dat het een preventieve aanval was naar aanleiding van agressie vanuit Egypte.quote:
[..]
Een lens van palipropaganda of een echt goedgeslepen en correcte lens inderdaad.
Dat zwart wit toontje mag echt wel een stuk lager.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Feiten en cijfers zijn inderdaad cruciaal, maar die hebben we helaas niet.quote:
[..]
Maar wat jou veel lijkt en wat je daadwerkelijk kunt opzoeken in de cijfers zijn twee verschillende dingen. En feiten en cijfers zijn in deze vrij cruciaal.
Dat inzicht is belangrijker dan wat dan ook. We weten gewoon niet zoveel.
Intolerant voor intolerantie
Er is een correcte lens en er is een bevooroordeelde lens.quote:
[..]
Als er onder historici al geen consensus is dan kan je niet zeggen dat er een ‘correcte’ lens is. Ik vind dat Israël de 1967 oorlog bijvoorbeeld begonnen is, maar er zijn ook analyses dat het een preventieve aanval was naar aanleiding van agressie vanuit Egypte.
Dat zwart wit toontje mag echt wel een stuk lager.
Ik heb die palestijnen nog nooit iets zien doen ten behoeve van de vrede. Niks. Geen handreiking, geen poging tot. Alleen maar 'Jodenmensen moeten dood, Israël vernietigd'.
Hoe kan het dan zo zijn dat er nog steeds mensen zijn die pro pali zijn?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
4 miljoen (!) doden in Indonesië, dat toen van Nederland was. Waar zelf iets van 9 miljoen mensen woonden toen.quote:
Om even perspectief te scheppen op hoe doden gewogen worden.
Dat weten we prima, maar het past niet in het plaatje wat je jezelf voorhoudt. Gewoon doen alsof we gek zijn en niks weten dan kun je zo’n zuivering prima volhouden.quote:
[..]
Feiten en cijfers zijn inderdaad cruciaal, maar die hebben we helaas niet.
Dat inzicht is belangrijker dan wat dan ook. We weten gewoon niet zoveel.
Dit, dus.
Ironisch dat het nu letterlijk precíes andersom is qua vernietiging en dood. En pro pali was toch iets anders dan pro Hamas. Schitterend hoe jullie jezelf steeds tegensprekenquote:
[..]
Er is een correcte lens en er is een bevooroordeelde lens.
Ik heb die palestijnen nog nooit iets zien doen ten behoeve van de vrede. Niks. Geen handreiking, geen poging tot. Alleen maar 'Jodenmensen moeten dood, Israël vernietigd'.
Hoe kan het dan zo zijn dat er nog steeds mensen zijn die pro pali zijn?
Hoe kan het dan zo zijn dat er nog steeds mensen zijn die pro Israël zijn?
Dit, dus.
Ja of 5 miljoen burgerdoden in Polenquote:
[..]
4 miljoen (!) doden in Indonesië, dat toen van Nederland was. Waar zelf iets van 9 miljoen mensen woonden toen.
Om even perspectief te scheppen op hoe doden gewogen worden.
Of 25% van de bevolking van de Sovjet Unie
En dan schaamteloos roepen dat Duitsland veel meer mensen verloor dan de geallieerden ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat jij wil.quote:
[..]
Dat weten we prima, maar het past niet in het plaatje wat je jezelf voorhoudt. Gewoon doen alsof we gek zijn en niks weten dan kun je zo’n zuivering prima volhouden.
De vraag die ik je over dit onderwerp stelde ga je niet beantwoorden, maar ik hoop wel dat hij blijft zeuren in je achterhoofd. Waarom wil je zo graag dat dit waar is?
Intolerant voor intolerantie
Er zijn wel meer van dit soort gruwelijke lijstjes te vinden. Ik geloof dat China ook op bedenkelijke hoogte staat wat betreft smijten met mensenlevens en politieke/militaire beslissingen daaromtrent. Dan heb je het over aantallen die je je niet meer kunt voorstellen. Het wordt pas behapbaar voor mensen als het mensen zijn uit hun nabije omgeving en dan van de eigen stam.quote:
[..]
Ja of 5 miljoen burgerdoden in Polen
Of 25% van de bevolking van de Sovjet Unie
En dan schaamteloos roepen dat Duitsland veel meer mensen verloor dan de geallieerden ...
Daarom is het ook zo'n sterk iets om een gemeenschappelijke kunstmatige factor als geloof of ideologie in te zetten. "Ze pakken die van ons!" borduurt op een erg basaal niveau door op dat ons-gevoel wat wij, primaten die mentaal toegerust zijn om in kleine groepjes op te trekken, gewoon hebben.
Helaas zegt ie. Helaasquote:
[..]
Feiten en cijfers zijn inderdaad cruciaal, maar die hebben we helaas niet.
Dat inzicht is belangrijker dan wat dan ook. We weten gewoon niet zoveel.
Hmm, nee, eigenlijk niet. Dit zijn historische feiten.quote:
[..]
Daar is geen algehele consensus over. Dat ligt heel erg aan de lens waaruit je het bekijkt. Dit is te kort door de bocht.
Nee.quote:
Velen zijn aan die kant ook gestorven toen de Sovjet-Unie nog geen onderdeel van de geallieerden. Denk bijvoorbeeld in de Winteroorlog tussen de Sovjet-Unie en Finland of de vele Sovjet POWs die zijn omgebracht door de Duitsers. De cijfers die je hier dus aanlevert scheppen een vertekend beeld.
Hij begrijpt er helemaal niets van, dat is wel eerder gebleken. Het is allemaal anti-Israël op basis van de onderbuik.quote:
[..]
Cuendillar: "Getallen zeggen niets over intentie."
Ronald-Koeman: "Cuendillar: 'Getallen zeggen alles over intentie'
Grote delen van de Palestijnse terreurbewegingen zijn uitgeschakeld en veel infrastructuur is onschadelijk gemaakt. Hoe kom je er dus bij dat het effect nagenoeg nul zou zijn?quote:
[..]
Het is zo’n ontzettend stompzinnige vergelijking om een oorlog van een natie tegen een terreurorganisatie te vergelijken met een wereldoorlog dat je er alleen maar om kunt lachen. Helemaal als de effectiviteit van al dat geweld nagenoeg 0 is.
Je projecteert hier.quote:
[..]
Het is niet logisch dat als je een kleine 13.000 VN personeel in Gaza werkzaam hebt dat je vrij accurate cijfers kunt overleggen buiten Hamas om?
Vertel eens, heb je je überhaupt enigszins op het meest oppervlakkige niveau verdiept in de hele Palestina-Israël kwestie? Het komt echt over alsof je to-taal geen idee hebt hoe het nou allemaal zit.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Sure maar als je met de doden gaat strooien om je punt te maken zorg dan wel dat je de cijfers daadwerkelijk op een rijtje hebt want dit is wel echt een heel matig stukje lijkenpikken nuquote:
[..]
Er zijn wel meer van dit soort gruwelijke lijstjes te vinden. Ik geloof dat China ook op bedenkelijke hoogte staat wat betreft smijten met mensenlevens en politieke/militaire beslissingen daaromtrent. Dan heb je het over aantallen die je je niet meer kunt voorstellen. Het wordt pas behapbaar voor mensen als het mensen zijn uit hun nabije omgeving en dan van de eigen stam.
Daarom is het ook zo'n sterk iets om een gemeenschappelijke kunstmatige factor als geloof of ideologie in te zetten. "Ze pakken die van ons!" borduurt op een erg basaal niveau door op dat ons-gevoel wat wij, primaten die mentaal toegerust zijn om in kleine groepjes op te trekken, gewoon hebben.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee dat doen ze nietquote:
[..]
Nee.
Velen zijn aan die kant ook gestorven toen de Sovjet-Unie nog geen onderdeel van de geallieerden. Denk bijvoorbeeld in de Winteroorlog tussen de Sovjet-Unie en Finland of de vele Sovjet POWs die zijn omgebracht door de Duitsers. De cijfers die je hier dus aanlevert scheppen een vertekend beeld.
Duitsland is niet meer mensen verloren in de tweede wereldoorlog dan de geallieerden
Komt niet eens in de buurt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Schaamteloos dit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nog een keer:quote:
[..]
Nee dat doen ze niet
Duitsland is niet meer mensen verloren in de tweede wereldoorlog dan de geallieerden
Komt niet eens in de buurt
Bij die cijfers zijn alle slachtoffers meegenomen die vanaf 1939 zijn gevallen, dat staat er ook. De Sovjet-Unie werd echter pas ruim twee jaar later een onderdeel van de geallieerden. De slachtoffers die er vóór dit moment al waren gevallen als resultaat van het Sovjet expansionisme, worden dus in dit overzicht meegenomen. De rol van de Sovjet-Unie is hier dubbelzinnig omdat men in het begin van de oorlog effectief gezien een bondgenoot van de Duitsers was.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik wil hier best in mee gaan hoor maar dan kunnen we ook een heleboel Duitsers die door de Sovjets zijn omgelegd wegstrepen
Begin maar te rekenen
Tot die tijd blijft het gewoon staan hoor, de geallieerden zijn veel meer mensen kwijtgeraakt dan de Duitsers
Polen alleen verloor al meer burgers dan de complete as bij elkaar opgeteld!
Maar nee de geschiedenis zelf heeft het fout volgens howard
Begin maar te rekenen
Tot die tijd blijft het gewoon staan hoor, de geallieerden zijn veel meer mensen kwijtgeraakt dan de Duitsers
Polen alleen verloor al meer burgers dan de complete as bij elkaar opgeteld!
Maar nee de geschiedenis zelf heeft het fout volgens howard
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nog een keerquote:
[..]
Nog een keer:
Bij die cijfers zijn alle slachtoffers meegenomen die vanaf 1939 zijn gevallen, dat staat er ook. De Sovjet-Unie werd echter pas ruim twee jaar later een onderdeel van de geallieerden. De slachtoffers die er vóór dit moment al waren gevallen als resultaat van het Sovjet expansionisme, worden dus in dit overzicht meegenomen. De rol van de Sovjet-Unie is hier dubbelzinnig omdat men in het begin van de oorlog effectief gezien een bondgenoot van de Duitsers was.
De Duitsers verloren niet meer mensen dan de geallieerden, totaal niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar vielen 168.000 doden aan Russische kantquote:
Velen zijn aan die kant ook gestorven toen de Sovjet-Unie nog geen onderdeel van de geallieerden. Denk bijvoorbeeld in de Winteroorlog tussen de Sovjet-Unie en Finland of de vele Sovjet POWs die zijn omgebracht door de Duitsers. De cijfers die je hier dus aanlevert scheppen een vertekend beeld.
En daarbij is de Soviet Unie in 1941 al toegetreden tot de geallieerden. Je bent nu de plank volledig mis aan het slaan.
Dit, dus.
Dat staat ook letterlijk in mijn post.quote:
[..]
Daar vielen 168.000 doden aan Russische kant
quote:
[..]
Nog een keer:
Bij die cijfers zijn alle slachtoffers meegenomen die vanaf 1939 zijn gevallen, dat staat er ook. De Sovjet-Unie werd echter pas ruim twee jaar later een onderdeel van de geallieerden. De slachtoffers die er vóór dit moment al waren gevallen als resultaat van het Sovjet expansionisme, worden dus in dit overzicht meegenomen. De rol van de Sovjet-Unie is hier dubbelzinnig omdat men in het begin van de oorlog effectief gezien een bondgenoot van de Duitsers was.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Volgens welke bronnen?quote:
[..]
Hmm, nee, eigenlijk niet. Dit zijn historische feiten.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
De Sovjets verloren vanaf de start van Barbarossa meer militairen dan er Duitsers zijn omgekomen (militair en civiel) en dan tellen we de burgers niet eens mee
https://en.m.wikipedia.or(...)_of_the_Soviet_Union
https://en.m.wikipedia.or(...)_of_the_Soviet_Union
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Totale onzin dit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En dus scheppen de cijfers letterlijk geen vertekend beeld als we vanaf 1941 kijken. Want 168.000 is dus marginaal op dik 27 miljoen. Nogmaals: plank volledig mis aan het slaan.quote:
[..]
Dat staat ook letterlijk in mijn post.
[..]
Dit, dus.
Noem eens een oorlog die zonder enige aanleiding door Israël is gestart.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tenzij we er vanuit gaan dat de Finnen 13 miljoen Sovjet burgers hebben gedood maar volgens mij was die oorlog meer op fins grondgebied dus wat die gasten daar dan deden met zijn allen is me niet helemaal duidelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
1967.quote:
[..]
Noem eens een oorlog die zonder enige aanleiding door Israël is gestart.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
en de suez crisis
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jawel, want naast wat ik aangaf worden zelfs de slachtoffers aan Chinese kant meegenomen in de cijfers. Op welk moment hebben die met Duitsland gevochten?quote:
[..]
En dus scheppen de cijfers letterlijk geen vertekend beeld als we vanaf 1941 kijken. Want 168.000 is dus marginaal op dik 27 miljoen. Nogmaals: plank volledig mis aan het slaan.
Het punt dat hier altijd wordt gemaakt is dat we maar naar een oorlog hoeven te kijken om te zien wie er goed en slecht was door middel van het aantal slachtoffers, maar dat is niet zo. Duitsland is helemaal scheel gebombardeerd door voornamelijk de Amerikanen en de Britten. Duitsers hadden veel meer slachtoffers dan die twee landen.
Zulke confrontaties doel ik op, maar sp3c pakt er vervolgens de cijfers van de slachtoffers wereldwijd bij. Dat zal best, maar dat is niet hoe ik het bedoel.
Nee, zie bijvoorbeeld:quote:
quote:Prior to the start of the war, attacks conducted against Israel by fledgling Palestinian guerrilla groups based in Syria, Lebanon, and Jordan had increased, leading to costly Israeli reprisals. In November 1966 an Israeli strike on the village of Al-Samūʿ in the Jordanian West Bank left 18 dead and 54 wounded, and, during an air battle with Syria in April 1967, the Israeli Air Force shot down six Syrian MiG fighter jets. In addition, Soviet intelligence reports in May indicated that Israel was planning a campaign against Syria, and, although inaccurate, the information further heightened tensions between Israel and its Arab neighbors.
Egyptian Pres. Gamal Abdel Nasser had previously come under sharp criticism for his failure to aid Syria and Jordan against Israel; he had also been accused of hiding behind the United Nations Emergency Force (UNEF) stationed at Egypt’s border with Israel in the Sinai. Now, however, he moved to unambiguously demonstrate support for Syria: on May 14, 1967, Nasser mobilized Egyptian forces in the Sinai; on May 18 he formally requested the removal of the UNEF stationed there; and on May 22 he closed the Gulf of Aqaba to Israeli shipping, thus instituting an effective blockade of the port city of Elat in southern Israel. On May 30, King Hussein of Jordan arrived in Cairo to sign a mutual defense pact with Egypt, placing Jordanian forces under Egyptian command; shortly thereafter, Iraq too joined the alliance.
In response to the apparent mobilization of its Arab neighbors, early on the morning of June 5, Israel staged a sudden preemptive air assault that destroyed more than 90 percent Egypt’s air force on the tarmac. A similar air assault incapacitated the Syrian air force. Without cover from the air, the Egyptian army was left vulnerable to attack. Within three days the Israelis had achieved an overwhelming victory on the ground, capturing the Gaza Strip and all of the Sinai Peninsula up to the east bank of the Suez Canal.
An eastern front was also opened on June 5 when Jordanian forces began shelling West Jerusalem—disregarding Israel’s warning to King Hussein to keep Jordan out of the fight—only to face a crushing Israeli counterattack. On June 7 Israeli forces drove Jordanian forces out of East Jerusalem and most of the West Bank. Photos and films of Israeli troops taking control of the Old City of Jerusalem have proved to be some of the war’s iconic images.
...
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
niet de doelpalen verschuivenquote:
Jawel, want naast wat ik aangaf worden zelfs de slachtoffers aan Chinese kant meegenomen in de cijfers. Op welk moment hebben die met Duitsland gevochten?
Het punt dat hier altijd wordt gemaakt is dat we maar naar een oorlog hoeven te kijken om te zien wie er goed en slecht was door middel van het aantal slachtoffers, maar dat is niet zo. Duitsland is helemaal scheel gebombardeerd door voornamelijk de Amerikanen en de Britten. Duitsers hadden veel meer slachtoffers dan die twee landen.
Zulke confrontaties doel ik op, maar sp3c pakt er vervolgens de cijfers van de slachtoffers wereldwijd bij. Dat zal best, maar dat is niet hoe ik het bedoel.
je stelling was dat de Duitsers meer doden hadden dan de geallieerden, dat is zoals aangetoond absoluut niet juist
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat deze onzin inmiddels gemeengoed is onder de Palliewappies geeft de intellectuele armoede aan.quote:
Eh nee? Die zijn er dus niet in meegenomen. Dan zou dat aantal met een 15 á 20 miljoen hoger zijn uitgevallen. Stop nou met wrijven in deze pijnlijke vlek.quote:
[..]
Jawel, want naast wat ik aangaf worden zelfs de slachtoffers aan Chinese kant meegenomen in de cijfers. Op welk moment hebben die met Duitsland gevochten?
Dit, dus.
Die staan letterlijk in de statistiek die sp3c deelt.quote:
[..]
Eh nee? Die zijn er dus niet in meegenomen. Dan zou dat aantal met een 15 á 20 miljoen hoger zijn uitgevallen. Stop nou met wrijven in deze pijnlijke vlek.
En iemand die hier nog niet één inhoudelijke bijdrage heeft geplaatst, maar wel Israël beticht van genocide hoeft andere users niet aan te spreken op diens posts.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
