abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 11 april 2025 @ 02:13:45 #51
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217338070
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 18:21 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Als het alleen over intentie gaat dan is volkomen duidelijk wat ze willen. Maar dat ga jij toch nooit erkennen.
Welke intentie? Dat de pali's israel willen veroveren en het land willen zuiveren van Jodenmensen?

Denk wel dat dat duidelijk is hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 11 april 2025 @ 02:16:16 #52
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217338071
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 20:34 schreef sp3c het volgende:

[..]
Das een beetje vergezocht hoor
Dat moet je ook doen bij Israel, ver zoeken om met je genocide vingertje te willen wapperen.

Andersom hoef je alleen maar te luisteren naar uitspraken van pali's en te kijken naar de daden van 7 oktober.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator vrijdag 11 april 2025 @ 03:09:15 #53
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217338103
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 02:16 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat moet je ook doen bij Israel, ver zoeken om met je genocide vingertje te willen wapperen.

Andersom hoef je alleen maar te luisteren naar uitspraken van pali's en te kijken naar de daden van 7 oktober.
Ok man?

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 11-04-2025 10:34:03 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 11 april 2025 @ 09:04:17 #54
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217339060
quote:
Correct.

En het antwoord is natuurlijk omdat helaas veel mensen f zeer naef zijn en simpelweg gevallen voor propaganda f het zijn simpelweg slechte en moreel verwerpelijke mensen. We zien natuurlijk ook uit welke hoek het meestal komt ..

Dat is dezelfde hoek waar men het een goed idee acht om kinderen wijs te maken dat ze hun geslacht kunnen kiezen en het prima vindt dat de Westerse landen overspoeld worden met kansarme migranten uit niet-Westerse landen.

Het is het type mens dat Kerst en Chanoeka verachten, maar staan te trappelen om aan te schuiven bij een iftar tijdens de Ramadan. Het zijn vooral zulke individuen die zich achter de Palestijnse samenleving scharen en met 'Ja, maar .. ' kwam na 7 oktober 2023.

Daarnaast heb je dan natuurlijk nog de Islamitische gemeenschappen, de groep die het hierboven omschreven type mens als een intersectionele bondgenoot beschouwd. Maar moslims kun je eigenlijk weinig kwalijk nemen, vanuit hun kant is het helaas niets meer religieus tribalisme en natuurlijk onversneden Jodenhaat, wat de norm is in de Islamtische en Arabische wereld.

Het is alleen wel enorm zorgwekkend dat er zoveel mensen uit die contreien van de wereld naar het Westen zijn gekomen en vervolgens met hand en tand worden verdedigd door een steeds groter wordende groep (hoogopgeleide) Westerse mensen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217339204
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 april 2025 09:04 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Correct.

En het antwoord is natuurlijk omdat helaas veel mensen f zeer naef zijn en simpelweg gevallen voor propaganda f het zijn simpelweg slechte en moreel verwerpelijke mensen. We zien natuurlijk ook uit welke hoek het meestal komt ..

Dat is dezelfde hoek waar men het een goed idee acht om kinderen wijs te maken dat ze hun geslacht kunnen kiezen en het prima vindt dat de Westerse landen overspoeld worden met kansarme migranten uit niet-Westerse landen.

Het is het type mens dat Kerst en Chanoeka verachten, maar staan te trappelen om aan te schuiven bij een iftar tijdens de Ramadan. Het zijn vooral zulke individuen die zich achter de Palestijnse samenleving scharen en met 'Ja, maar .. ' kwam na 7 oktober 2023.

Daarnaast heb je dan natuurlijk nog de Islamitische gemeenschappen, de groep die het hierboven omschreven type mens als een intersectionele bondgenoot beschouwd. Maar moslims kun je eigenlijk weinig kwalijk nemen, vanuit hun kant is het helaas niets meer religieus tribalisme en natuurlijk onversneden Jodenhaat, wat de norm is in de Islamtische en Arabische wereld.

Het is alleen wel enorm zorgwekkend dat er zoveel mensen uit die contreien van de wereld naar het Westen zijn gekomen en vervolgens met hand en tand worden verdedigd door een steeds groter wordende groep (hoogopgeleide) Westerse mensen.
Ik vind dit een hele flauwe en erg simpele reactie. Ik val helemaal niet voor pali-propaganda en ik heb hier in het verleden ook al meermaals aangegeven dat alle Hamas-leden morgen dood neer mogen vallen. De terreurdaad van 7 oktober moet keihard afgestraft worden.

Tegelijkertijd vind ik de acties van IDF/Isral buitengewoon verwerpelijk. In al die posts die je hier doet heb ik je niet 1 kritisch woord over IDF zien schrijven. Toegegeven dat ik ook niet alles lees maar volgens mij valt er genoeg kritisch te zeggen. Maar als ik jouw bovenstaande post goed mag interpreteren dan is dat allemaal maar propaganda.
  vrijdag 11 april 2025 @ 09:36:02 #56
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217339230
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 09:30 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik vind dit een hele flauwe en erg simpele reactie. Ik val helemaal niet voor pali-propaganda en ik heb hier in het verleden ook al meermaals aangegeven dat alle Hamas-leden morgen dood neer mogen vallen. De terreurdaad van 7 oktober moet keihard afgestraft worden.

Tegelijkertijd vind ik de acties van IDF/Isral buitengewoon verwerpelijk. In al die posts die je hier doet heb ik je niet 1 kritisch woord over IDF zien schrijven. Toegegeven dat ik ook niet alles lees maar volgens mij valt er genoeg kritisch te zeggen. Maar als ik jouw bovenstaande post goed mag interpreteren dan is dat allemaal maar propaganda.
Hmm. Ik heb het verder ook niet over jou persoonlijk gehad. Het betreft een algemene observatie.

Daarnaast stel nu wel voor het afstraffen van 7 oktober te zijn, maar nu dit wordt gedaan zet je het weg als een genocide. En dit geldt natuurlijk voor veel meer mensen, dat maakt het nogal tegenstrijdig.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217339257
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 april 2025 09:36 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm. Ik heb het verder ook niet over jou persoonlijk gehad. Het betreft een algemene observatie.

Daarnaast stel nu wel voor het afstraffen van 7 oktober te zijn, maar nu dit wordt gedaan zet je het weg als een genocide. En dit geldt natuurlijk voor veel meer mensen, dat maakt het nogal tegenstrijdig.
Ik nam het enigszins persoonlijk op omdat ik niet in een van je benoemde kampen zit maar wel een kritische houding jegens Isral heb. Overigens heb ik die kritische houding net zo goed tegen Hamas.

Het afstraffen van een terroristische daad heeft vrij weinig te maken met het platgooien van een compleet gebied. Daarnaast kennen de aanslagen van 7-10 ook een bepaalde geschiedenis die van beide kanten komt. Maar dan blijven we weer in cirkeltjes praten want volgens jou is er al eeuwenlang een hetze tegen de aanwezige joden maar de andere kant wil je (bewust?) niet zien.
pi_217339312
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 09:41 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik nam het enigszins persoonlijk op omdat ik niet in een van je benoemde kampen zit maar wel een kritische houding jegens Isral heb. Overigens heb ik die kritische houding net zo goed tegen Hamas.

Het afstraffen van een terroristische daad heeft vrij weinig te maken met het platgooien van een compleet gebied. Daarnaast kennen de aanslagen van 7-10 ook een bepaalde geschiedenis die van beide kanten komt. Maar dan blijven we weer in cirkeltjes praten want volgens jou is er al eeuwenlang een hetze tegen de aanwezige joden maar de andere kant wil je (bewust?) niet zien.
Daarom kan je er ook over blijven discussieren. Je komt er niet uit als je beide in een ander kamp zit. Je perceptie is geheel anders.

Wat je immers ook kan zeggen is: het platgooien van een heel gebied heeft wel degelijk te maken met de terreur-actie van Hamas. Zeker gezien Hamas democratisch is verkozen en dat collectieve bestraffing weliswaar tegen het internationaal-recht ingaat, maar dat het niet perse onlogisch is. MAAR! de terreur-actie van Hamas heeft ook te maken met de situatie waarin de Palestijnen zitten. Alles heeft met alles te maken.
  vrijdag 11 april 2025 @ 09:56:01 #59
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217339331
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 09:41 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik nam het enigszins persoonlijk op omdat ik niet in een van je benoemde kampen zit maar wel een kritische houding jegens Isral heb. Overigens heb ik die kritische houding net zo goed tegen Hamas.

Het afstraffen van een terroristische daad heeft vrij weinig te maken met het platgooien van een compleet gebied. Daarnaast kennen de aanslagen van 7-10 ook een bepaalde geschiedenis die van beide kanten komt. Maar dan blijven we weer in cirkeltjes praten want volgens jou is er al eeuwenlang een hetze tegen de aanwezige joden maar de andere kant wil je (bewust?) niet zien.
Ik vind het een uitstekende reactie, het bombarderen van een gebied dat grotendeels voor terrorisme wordt gebruikt is prima. En bombardementen zijn nu eenmaal onderdeel van een oorlog. Ik zie het probleem dus niet wat dat betreft.

En door bij de aanslagen van 7 oktober weer te wijzen naar de geschiedenis ben je dus alweer indirect een kanttekening aan het zetten. Maar zulk bruut terrorisme, nota bene gericht op n van de meest pacifistische Isralirs (dit betrof geen namelijk Likoed-stemmers, maar peaceniks die in hun vrije tijd Gazanen naar Isralische ziekenhuizen brachten en zich voorhielden dat er ooit vrede zou komen) dient zonder enige kanttekening te worden afgekeurd.

Ten slotte kunnen we het best over de geschiedenis hebben. Ik vind ook niet dat ik dingen niet wil zien, maar dat ik simpelweg een goede kennis van zaken heb. Waar denk jij bijvoorbeeld dat het uit blijkt dat het 'van twee kanten' zou komen?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  vrijdag 11 april 2025 @ 09:57:48 #60
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217339346
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 09:52 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Daarom kan je er ook over blijven discussieren. Je komt er niet uit als je beide in een ander kamp zit. Je perceptie is geheel anders.

Wat je immers ook kan zeggen is: het platgooien van een heel gebied heeft wel degelijk te maken met de terreur-actie van Hamas. Zeker gezien Hamas democratisch is verkozen en dat collectieve bestraffing weliswaar tegen het internationaal-recht ingaat, maar dat het niet perse onlogisch is. MAAR! de terreur-actie van Hamas heeft ook te maken met de situatie waarin de Palestijnen zitten. Alles heeft met alles te maken.
De situatie waar de Palestijnen in verkeren is natuurlijk volledig het resultaat van hun eigen barbaarse gedrag. Als men niet al vele jaren bezig was met bruut terrorisme, was er geen muur nodig en geen checkpoints en geen controles, etc.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217339353
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 april 2025 09:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De situatie waar de Palestijnen in verkeren is natuurlijk volledig het resultaat van hun eigen barbaarse gedrag. Als men niet al vele jaren bezig was met bruut terrorisme, was er geen muur nodig en geen checkpoints en geen controles, etc.
Volgens mij maak ik duidelijk dat alles draait om perceptie. Op welke manier is dat een signaal dat ik trek heb om de perceptie van Howard te lezen die al 326 delen meer dan duidelijk is?
pi_217339473
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 april 2025 09:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik vind het een uitstekende reactie, het bombarderen van een gebied dat grotendeels voor terrorisme wordt gebruikt is prima. En bombardementen zijn nu eenmaal onderdeel van een oorlog. Ik zie het probleem dus niet wat dat betreft.

En door bij de aanslagen van 7 oktober weer te wijzen naar de geschiedenis ben je dus alweer indirect een kanttekening aan het zetten. Maar zulk bruut terrorisme, nota bene gericht op n van de meest pacifistische Isralirs (dit betrof geen namelijk Likoed-stemmers, maar peaceniks die in hun vrije tijd Gazanen naar Isralische ziekenhuizen brachten en zich voorhielden dat er ooit vrede zou komen) dient zonder enige kanttekening te worden afgekeurd.

Ten slotte kunnen we het best over de geschiedenis hebben. Ik vind ook niet dat ik dingen niet wil zien, maar dat ik simpelweg een goede kennis van zaken heb. Waar denk jij bijvoorbeeld dat het uit blijkt dat het 'van twee kanten' zou komen?
Voor zover mijn onderzoek reikt zijn zelfs de meeste geschiedkundigen er niet eens over uit over hoe de hele situatie over de afgelopen 150 jaar daar tot stand is gekomen en wie er nou daadwerkelijk het recht aan zijn zijde heeft. In dat kader kun je de aanslagen van 7-10 ook niet als een losse actie beschouwen maar een van de zovele acties in heel de geschiedenis. Maar die actie komt niet uit de lucht vallen he? Daar is een aanleiding voor. Maar jou hele houding en onvermogen om ook maar 1 kritisch woord over de acties van IDF te zeggen laat zien dat je totaal subjectief in de wedstrijd zit en dat er vanuit jouw kant slechts een zeer eenzijdige kant van het verhaal uit gaat. Maar net als de geschiedkundigen, vraag ik me af of jij dit conflict al 150 jaar volgt en zelfs al zou je dat hebben gedaan of je dan in staat bent om beide kanten te willen zien.

Ik geloof best dat je kennis van zaken hebt die mijn kennis rondom dit conflict overstijgen. Ik beroep me op wat ik momenteel zie en hoor van kennis die er wat neutraler in staan en die wl kritisch durven zijn op Isral.
  vrijdag 11 april 2025 @ 10:31:54 #63
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217339550
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 09:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Volgens mij maak ik duidelijk dat alles draait om perceptie. Op welke manier is dat een signaal dat ik trek heb om de perceptie van Howard te lezen die al 326 delen meer dan duidelijk is?
Tja, ik reageer simpelweg op jouw post. Het is een discussieforum, als jij dus iets post kunnen anderen daar vervolgens op reageren of je dat nu leuk vindt of niet. Als je bepaalde perspectieven niet meer wilt zien zul je of het topic moeten mijden of mensen op een negeerlijst moeten zetten.
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 10:16 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Voor zover mijn onderzoek reikt zijn zelfs de meeste geschiedkundigen er niet eens over uit over hoe de hele situatie over de afgelopen 150 jaar daar tot stand is gekomen en wie er nou daadwerkelijk het recht aan zijn zijde heeft. In dat kader kun je de aanslagen van 7-10 ook niet als een losse actie beschouwen maar een van de zovele acties in heel de geschiedenis. Maar die actie komt niet uit de lucht vallen he? Daar is een aanleiding voor. Maar jou hele houding en onvermogen om ook maar 1 kritisch woord over de acties van IDF te zeggen laat zien dat je totaal subjectief in de wedstrijd zit en dat er vanuit jouw kant slechts een zeer eenzijdige kant van het verhaal uit gaat. Maar net als de geschiedkundigen, vraag ik me af of jij dit conflict al 150 jaar volgt en zelfs al zou je dat hebben gedaan of je dan in staat bent om beide kanten te willen zien.

Ik geloof best dat je kennis van zaken hebt die mijn kennis rondom dit conflict overstijgen. Ik beroep me op wat ik momenteel zie en hoor van kennis die er wat neutraler in staan en die wl kritisch durven zijn op Isral.
Als je de aanslagen van 7 oktober gaat wegzetten tot n van de vele acties in de geschiedenis, die ook niet uit de lucht komt vallen dan ben je dus wel degelijk zulke terrorisme aan het bagatelliseren.

Waarom pas je net dezelfde benadering toe bij de tegenreactie van Isral? Dat wordt namelijk meteen als een verschrikkelijke genocide geframed. Waarbij dezelfde context niet wordt aangebracht.

Bovendien blijft een onderbouwing van je vorige punt achterwege. Je stelde daar dat de geschiedenis van dit conflict van twee kanten komt. Ik vroeg toen waaruit dit zou blijken, een uitstekende kans om met enkele steekhoudende argumenten te komen, maar die volgen helaas niet.

Ik vraag mij bijvoorbeeld ook af dat als je aangeeft je te beroepen op wat je nu ziet, hoe je op basis daarvan eigenlijk denkt te kunnen concluderen dat het in de geschiedenis van twee kanten zou komen? Het heden is het verleden immers niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217339553
quote:
14s.gif Op donderdag 10 april 2025 18:11 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, dit is dus niet hoe het werkt. Dan zou het lonen om burgers als menselijk schild te gebruiken.
[..]
Nee hoor, dat is alleen maar wat sommigen graag willen denken, maar dit is natuurlijk nergens op gebaseerd. Het aantal slachtoffers is immers bijzonder laag gezien de duur en omstandigheden van deze oorlog (urban warfare in een dichtbevolkt gebied zonder scheiding tussen strijder en burger).
[..]
Dat is natuurlijk simpel, er is geen genocide. Of er nu Palestijnse terroristen in het tunnel netwerk zitten of niet, dat maakt geen verschil. Genocide gaat over intentie, niet het aantal slachtoffers of andere zaken. Dat is hier al tientallen keren uitgelegd.
Ah het gaat over intentie zeg je? :)

Prima: https://www.motherjones.c(...)amuel-old-testament/

Nou, zou zeggen wurm je hier maar eens uit, succes!!!
pi_217339558
@
HowardRoark je reageerde niet op wat ik had gepost. Je kwam gewoon met een random: 'alles is de schuld van de Palestijnen' post.

We weten al dat je dat vindt. Al 326 delen lang.
  Moderator vrijdag 11 april 2025 @ 10:41:17 #66
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217339634
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 april 2025 09:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
nota bene gericht op n van de meest pacifistische Isralirs (dit betrof geen namelijk Likoed-stemmers, maar peaceniks die in hun vrije tijd Gazanen naar Isralische ziekenhuizen brachten en zich voorhielden dat er ooit vrede zou komen)
Smerige opmerking :r :r :r
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_217339668
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 10:41 schreef sp3c het volgende:

[..]
Smerige opmerking :r :r :r
Dat is toch feitelijk zo?
  vrijdag 11 april 2025 @ 10:45:39 #68
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217339672
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 10:31 schreef Buikbrein het volgende:

[..]
Ah het gaat over intentie zeg je? :)

Prima: https://www.motherjones.c(...)amuel-old-testament/

Nou, zou zeggen wurm je hier maar eens uit, succes!!!
Je zult eerst moeten onderbouwen waar ik mij precies uit moet wurmen.

Er wordt hier gesproken over een religieuze vergelijking tussen de Palestijnse terroristen en 'Amalek', de vermeende vijand van het Joodse volk in de religieuze geschriften en vervolgens worden er voors en tegens aangehaald voor het gebruiken van zo'n referentie. Maar welk concreet punt probeer je hier nu mee te maken?
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 10:33 schreef theunderdog het volgende:
@
HowardRoark je reageerde niet op wat ik had gepost. Je kwam gewoon met een random: 'alles is de schuld van de Palestijnen' post.

We weten al dat je dat vindt. Al 326 delen lang.
Ik regeerde natuurlijk wel op wat jij post.

Je hebt had het namelijk over de situatie waar de Palestijnen inzitten. Ik ga daar verder op in. En ik vind het verder prima dat je niet met mij eens bent of niet met mijn perspectieven geconfronteerd wilt worden, dat kan natuurlijk. Maar dan is een openbaar forum misschien niet de juiste plek.

Er zijn hier bijvoorbeeld ook mensen actief waar ik het totaal niet mee eens ben die in alle delen van dit topic hun visie al vele keren hebben opnieuw hebben gedeeld. Ook zij hebben daar alle recht toe en als ik daar niet mee overweg zou kunnen is het aan mij om of dit topic te mijden of zulke users op een negeerlijst te zetten. Maar mij stoort het eigenlijk niet omdat ik mij besef dat dit is hoe een forum werkt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator vrijdag 11 april 2025 @ 10:47:11 #69
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217339691
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 10:44 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat is toch feitelijk zo?
maakt het niet minder smerig :r
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_217339702
Nee @
HowardRoark ik deed de observatie dat een discussie omtrent dit conflict puur draait om percepties. Wat jij vervolgens deed is je eigen perceptie delen. Maar je zegt al 326 delen hetzelfde.

Het gaat helemaal niet om eens/oneens. Ben het er namelijk grotendeels mee eens dat 'de Palestijnen' het voor zichzelf hebben verpest. Maar dat 326 delen blijven herhalen is tikje raar.
  vrijdag 11 april 2025 @ 10:49:40 #71
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217339718
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 10:47 schreef sp3c het volgende:

[..]
maakt het niet minder smerig :r
Je zult toch echt moeten onderbouwen wt je er smerig aan vindt. Ik noem namelijk een feit op. Zie bijvoorbeeld:
quote:
“They killed my friends and all my beliefs” after Oct. 7, peace activists face change of heart"

"While I was hiding in the shelter, I was thinking, 'Why are they doing this to us when we have advocated for peace our whole lives?'"

Yocheved Lifschitz, an 85-year-old Israeli peace activist who was held captive by Hamas, confronted Yahya Sinwar, the leader of the terrorist organization, during a visit to hostages in a tunnel.

Lifschitz demanded answers, saying, "Aren't you ashamed of having done this to people who have always worked for peace with the Palestinians?"

Lifschitz's sentiment reflects the shock experienced by many survivors who actively supported peace initiatives. Amit Siman-Tov-Vahaba, who lost her entire family in the attack, revealed a profound shift in her perspective: "My deepest beliefs were turned upside down. I thought the Gaza Strip was full of people who looked like us... But this was all false."

The kibbutz residents targeted on October 7 were known for their advocacy for coexistence, providing employment for Gazans, and fostering genuine connections. However, the brutal attack shattered their illusions about peaceful coexistence.

Ruthie Munder, 79, who strongly believed in peace, shared her harrowing experience of being guarded by a civilian in a hospital against her will. "I spent most of my time locked in a small room... guarded by a civil guard in a civilian facility," she said.

The survivors no longer make distinctions between Palestinian civilians and terrorists, citing the active participation of Gazans in Hamas's abuses. Mia Schem, a former Franco-Israeli hostage, stated, "No one is innocent in Gaza."

The disillusionment extends beyond the physical losses, marking the assassination of ideals and the defeat of convictions passed down through generations. Batia Holin, a survivor of Kibbutz Kfar Azza, expressed a loss of faith, saying, "I lost my optimism and my faith. They not only killed friends of mine, they killed my beliefs."

The October 7 attack not only claimed lives but also left a lasting impact on those who survived, challenging their fundamental beliefs about coexistence and peace.

These stories reflect the profound trauma experienced by the survivors, as the attack not only resulted in physical losses but also triggered a reevaluation of values and a sense of betrayal.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator vrijdag 11 april 2025 @ 10:51:58 #72
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217339742
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 april 2025 10:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je zult toch echt moeten onderbouwen wt je er smerig aan vindt. Ik noem namelijk een feit op. Zie bijvoorbeeld:
[..]

ik moet helemaal niks :r :r :r
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 11 april 2025 @ 10:55:20 #73
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217339777
quote:
88s.gif Op vrijdag 11 april 2025 10:51 schreef sp3c het volgende:

[..]
ik moet helemaal niks :r :r :r
Tja, als je lukraak reacties als 'smerig' gaat wegzetten zonder enige onderbouwing dan houdt het op. Daar kan ik niets mee.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator vrijdag 11 april 2025 @ 10:55:45 #74
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217339783
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 april 2025 10:55 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, als je lukraak reacties als 'smerig' gaat wegzetten zonder enige onderbouwing dan houdt het op. Daar kan ik niets mee.
boeit me letterlijk helemaal niks
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_217340009
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 april 2025 10:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je zult eerst moeten onderbouwen waar ik mij precies uit moet wurmen.

Er wordt hier gesproken over een religieuze vergelijking tussen de Palestijnse terroristen en 'Amalek', de vermeende vijand van het Joodse volk in de religieuze geschriften en vervolgens worden er voors en tegens aangehaald voor het gebruiken van zo'n referentie. Maar welk concreet punt probeer je hier nu mee te maken?
[..]
Ik regeerde natuurlijk wel op wat jij post.

Je hebt had het namelijk over de situatie waar de Palestijnen inzitten. Ik ga daar verder op in. En ik vind het verder prima dat je niet met mij eens bent of niet met mijn perspectieven geconfronteerd wilt worden, dat kan natuurlijk. Maar dan is een openbaar forum misschien niet de juiste plek.

Er zijn hier bijvoorbeeld ook mensen actief waar ik het totaal niet mee eens ben die in alle delen van dit topic hun visie al vele keren hebben opnieuw hebben gedeeld. Ook zij hebben daar alle recht toe en als ik daar niet mee overweg zou kunnen is het aan mij om of dit topic te mijden of zulke users op een negeerlijst te zetten. Maar mij stoort het eigenlijk niet omdat ik mij besef dat dit is hoe een forum werkt.
Jij meent te kunnen stellen "dat het geen genocide is".

Dat is de stelling die je doet, dat is de stelling die ik aanval.

En dat doe ik door, in jouw redenatie meegaande, te spiegelen. Als Intentie is wat telt, dan is het imho genocide.

Als Netanyahu zijn troepen toespreekt, of de Media, en Amalek aanhaalt in de context van Gaza.. dan is dan een bewijs van zijn Intentie.

En de intentie van het Amalek verhaal, is genocide.

Dus, probeer het nog eens je eruit te wurmen. Jezelf voor de domme houden is een kansloze poging :)

Je kan tegen ons liegen, tegen mij liegen.. dat mag! Ben een grote jongen. Je mag hier HEEL de dag door liegen en bedriegen, daar krijg je geen Ban voor :) je krijgt wel een ban, als je waarheid spreekt die niet bevalt.

Right??

Maar als je tegen jezelf liegt, ben je niet meer te helpen noch te overtuigen; al staart het bewijs je recht in het gezicht. Het enige dat je dan demonstreert is je innerlijke worsteling/coping.

Je WILT niet dat het waar is, succes ermee. Is je spiegel al gebarsten?

Dit is vast allemaal weer "haat" :') want valide/terechte kritiek op Gods Precious is ALTIJD gewoon blinde haat, zonder reden.

Wahahaha, hoe lang zal dat nog houdbaar zijn, het krediet is op!!! De mensheid is niet achterlijk.

Wie zijn er sinds gisteren weer rijker geworden, dankzij de scam van Trump? Zie bijv nu.nl "rijkste mensen ter wereld werden niet eerder z veel rijker op 1 dag".

Maar hej, dt is natuurlijk weer afgunst van mij :') ach gut..

[ Bericht 2% gewijzigd door Buikbrein op 11-04-2025 11:35:37 ]
pi_217340256
quote:
14s.gif Op donderdag 10 april 2025 18:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk simpel, er is geen genocide. Of er nu Palestijnse terroristen in het tunnel netwerk zitten of niet, dat maakt geen verschil. Genocide gaat over intentie, niet het aantal slachtoffers of andere zaken. Dat is hier al tientallen keren uitgelegd.
Volgens een 300 pagina's tellend rapport van Amnesty International, waarbij zeer uitgebreid naar de intentie van Israel is gekeken, is er wel degelijk sprake van genocide.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
pi_217341174
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 11:36 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]
Volgens een 300 pagina's tellend rapport van Amnesty International, waarbij zeer uitgebreid naar de intentie van Israel is gekeken, is er wel degelijk sprake van genocide.
Sommige vegen hun reet af met Amnesty.
  vrijdag 11 april 2025 @ 13:25:30 #78
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217341176
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 april 2025 11:15 schreef Buikbrein het volgende:

[..]
Jij meent te kunnen stellen "dat het geen genocide is".

Dat is de stelling die je doet, dat is de stelling die ik aanval.

En dat doe ik door, in jouw redenatie meegaande, te spiegelen. Als Intentie is wat telt, dan is het imho genocide.

Als Netanyahu zijn troepen toespreekt, of de Media, en Amalek aanhaalt in de context van Gaza.. dan is dan een bewijs van zijn Intentie.

En de intentie van het Amalek verhaal, is genocide.

Dus, probeer het nog eens je eruit te wurmen. Jezelf voor de domme houden is een kansloze poging :)

Je kan tegen ons liegen, tegen mij liegen.. dat mag! Ben een grote jongen. Je mag hier HEEL de dag door liegen en bedriegen, daar krijg je geen Ban voor :) je krijgt wel een ban, als je waarheid spreekt die niet bevalt.

Right??

Maar als je tegen jezelf liegt, ben je niet meer te helpen noch te overtuigen; al staart het bewijs je recht in het gezicht. Het enige dat je dan demonstreert is je innerlijke worsteling/coping.

Je WILT niet dat het waar is, succes ermee. Is je spiegel al gebarsten?

Dit is vast allemaal weer "haat" :') want valide/terechte kritiek op Gods Precious is ALTIJD gewoon blinde haat, zonder reden.

Wahahaha, hoe lang zal dat nog houdbaar zijn, het krediet is op!!! De mensheid is niet achterlijk.

Wie zijn er sinds gisteren weer rijker geworden, dankzij de scam van Trump? Zie bijv nu.nl "rijkste mensen ter wereld werden niet eerder z veel rijker op 1 dag".

Maar hej, dt is natuurlijk weer afgunst van mij :') ach gut..
Nee, want Netanyahu sprak daar specifiek over de Palestijnse terroristen. Dat staat nota bene in het artikel dat je zelf deelt:
quote:
On Saturday, Prime Minister Benjamin Netanyahu said that Israelis were united in their fight against Hamas, whom he described as an enemy of incomparable cruelty. “They are committed to completely eliminating this evil from the world,” Netanyahu said in Hebrew. He then added: “You must remember what Amalek has done to you, says our Holy Bible. And we do remember.”
Hoe is het willen uitschakelen en vernietigen van een terreurgroepering genocide?
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 11:36 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]
Volgens een 300 pagina's tellend rapport van Amnesty International, waarbij zeer uitgebreid naar de intentie van Israel is gekeken, is er wel degelijk sprake van genocide.
Wat men bij een actiegroep als Amnesty denkt en vind is irrelevant. Zij hebben overigens voor dit rapport de definitie van genocide moeten oprekken alvorens men het kon toepassen op deze situatie wat blijk geeft van de onderliggende intenties.

Net zoals dat Amnesty altijd met suggesties komt als 'oplossing' voor dit conflict die effectief gezien zouden leiden tot het einde van het bestaan van Isral en dat is dan ook precies wat men bij Amnesty het liefste wil.

In dit rapport heeft Amnesty het overigens niet n keer over hoeveel van de slachtoffers Palestijnse terroristen zijn en draait de situatie op sommige punten zelfs zo dat het voor de lezer de indruk wekt dat Isral deze oorlog is begonnen.

Dit past in lijn van het activisme van Amnesty dat al jaar en dag enorm anti-Isral is. Zo was men in 2016 zelfs verbolgen over het feit dat Hezbollah als een terreurgroepering werd gecategoriseerd. Deze mensen zijn simpelweg niet serieus te nemen.

twitter

twitter
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  vrijdag 11 april 2025 @ 13:26:28 #79
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217341182
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 13:25 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Sommige vegen hun reet af met Amnesty.
En daar is dan ook alle reden voor. Zie mijn post hierboven. Waarom zou een overduidelijk vooringenomen actiegroep, waar men selectief ophef zit te creren over sommige conflicten, serieus moeten worden genomen?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217341287
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 april 2025 13:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En daar is dan ook alle reden voor. Zie mijn post hierboven. Waarom zou een overduidelijk vooringenomen actiegroep, waar men selectief ophef zit te creren over sommige conflicten, serieus moeten worden genomen?
Helder ^O^

Maar we hadden ook niet echt een ander antwoord van je verwacht natuurlijk.
pi_217342719
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 13:38 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Helder ^O^

Maar we hadden ook niet echt een ander antwoord van je verwacht natuurlijk.
Heb je ook een antwoord op zijn vraag?
Intolerant voor intolerantie
pi_217342782
quote:
3s.gif Op vrijdag 11 april 2025 16:42 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Heb je ook een antwoord op zijn vraag?
Ik heb geen behoefte om AI te gaan verdedigen maar ik ga eerder op hun bevindingen af dan de bevindingen van een willekeurige FOKker. Kritiek hebben mag maar zomaar AI een vooringenomen actiegroep noemen terwijl je zelf geen enkele kritiek op het handelen van IDF duldt... dat kan ik niet heel erg serieus nemen.
  vrijdag 11 april 2025 @ 17:26:39 #83
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217343111
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 16:49 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik heb geen behoefte om AI te gaan verdedigen maar ik ga eerder op hun bevindingen af dan de bevindingen van een willekeurige FOKker. Kritiek hebben mag maar zomaar AI een vooringenomen actiegroep noemen terwijl je zelf geen enkele kritiek op het handelen van IDF duldt... dat kan ik niet heel erg serieus nemen.
Het lijkt er vooral op dat je blind afgaat op de narratieven van Amnesty, en zelf eigenlijk geen goed idee hebt waar het precies over gaat. En daarom wordt kritiek op de propaganda van Amnesty weggezet als slechts afkomstig van een 'een willekeurige FOK!ker ...'

Maar het is natuurlijk niet alleen ik die kritiek heeft op Amnesty, er zijn heel veel mensen die kritiek hebben op deze actiegroep en vooringenomenheid en selectiviteit opmerken. Die vooral mbt Isral altijd weer op blijken te spelen.

Ik denk ook niet dat de argumenten die zijn gemaakt tegen Amnesty nu zo gecompliceerd zijn. Zoals eerder al aangegeven zegt het genoeg dat als het oprekken van de definitie van een afgebakende term nodig is om het argument te maken dat er sprake van zou zijn, het duidelijk laat zien dat er waarschijnlijk geen sprake van is.

Ten slotte is het voor mij ook niet duidelijk waarom er tegenover kritiek op de werkwijze en het activisme van Amnesty, kritiek op het Isralische leger zou moeten staan? Dit dingen hebben namelijk niets met elkaar te maken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217343177
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 april 2025 17:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het lijkt er vooral op dat je blind afgaat op de narratieven van Amnesty, en zelf eigenlijk geen goed idee hebt waar het precies over gaat. En daarom wordt kritiek op de propaganda van Amnesty weggezet als slechts afkomstig van een 'een willekeurige FOK!ker ...'

Maar het is natuurlijk niet alleen ik die kritiek heeft op Amnesty, er zijn heel veel mensen die kritiek hebben op deze actiegroep en vooringenomenheid en selectiviteit opmerken. Die vooral mbt Isral altijd weer op blijken te spelen.

Ik denk ook niet dat de argumenten die zijn gemaakt tegen Amnesty nu zo gecompliceerd zijn. Zoals eerder al aangegeven zegt het genoeg dat als het oprekken van de definitie van een afgebakende term nodig is om het argument te maken dat er sprake van zou zijn, het duidelijk laat zien dat er waarschijnlijk geen sprake van is.

Ten slotte is het voor mij ook niet duidelijk waarom er tegenover kritiek op de werkwijze en het activisme van Amnesty, kritiek op het Isralische leger zou moeten staan? Dit dingen hebben namelijk niets met elkaar te maken.
Ik vaar niet blind op Amnesty. Sterker nog; ik heb heel dat rapport niet eens gelezen. Maar dan nog acht ik heb beter in staat om een bepaalde vorm van objectiviteit te hanteren dan jij ten toon spreid.
Ik ga gewoon af op wat ik van meerdere duiders hoor en heb vanochtend Mart de Kruijf nog horen zeggen dat Isral gewoon oorlogsmisdaden pleegt. (Waarvoor nog dank @raptorix).
  Moderator vrijdag 11 april 2025 @ 17:55:44 #85
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217343354
Het plegen van oorlogsmisdaden maakt het niet per definitie genocide
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_217343383
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 17:55 schreef sp3c het volgende:
Het plegen van oorlogsmisdaden maakt het niet per definitie genocide
Daar ben ik me van bewust. Maar hoevaak wordt dat uitgesproken op het moment dat het daadwerkelijk plaats vindt?
  vrijdag 11 april 2025 @ 18:35:25 #87
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217343651
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 april 2025 17:58 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Daar ben ik me van bewust. Maar hoevaak wordt dat uitgesproken op het moment dat het daadwerkelijk plaats vindt?
In elke oorlog vinden helaas oorlogsmisdaden plaats, dat houdt je niet tegen. Zo hebben de geallieerden zat acties uitgevoerd tijdens de Tweede Wereldoorlog die tegenwoordig zouden worden gekwalificeerd als vermeende oorlogsmisdaden. Maar dit staat, zoals sp3c ook al zegt, niet gelijk aan genocide.

En mensen spreken al genocide uit sinds nota bene 7 oktober 2023. Als ik mij niet vergis waren de aanslagen nog bezig toen er vanuit BIJ1-kringen en soortgelijke contreien de aantijging van genocide werd gedaan. Wat benadrukt dat de aantijging van genocide helemaal niets te maken heeft met de reactie van Isral, maar slechts een label is wat wordt gebruikt om Isral van iets verschrikkelijks te kunnen betichten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator vrijdag 11 april 2025 @ 18:57:50 #88
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217343825
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 april 2025 17:58 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Daar ben ik me van bewust. Maar hoevaak wordt dat uitgesproken op het moment dat het daadwerkelijk plaats vindt?
Wat?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_217344898
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 april 2025 17:58 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Daar ben ik me van bewust. Maar hoevaak wordt dat uitgesproken op het moment dat het daadwerkelijk plaats vindt?
:?

Er is geen reden om aan te nemen dat daar genocide plaatsvindt, er is wel reden om aan te nemen dat dat onzin is.

Amnesty International is niet neutraal over Isral, op dezelfde manier dat de VN dat niet is, of bijvoorbeeld Oxfam Novib.
Intolerant voor intolerantie
pi_217344944
Ik merk trouwens op het werk dat bepaalde gesluierde collega's met verhalen komen (van horen zeggen) om het vuurtje nog wat verder op te stoken.

Het blijft fascinerend om dit vanaf een afstand te zien gebeuren. Ik heb echt een roeping gemist.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_217345273
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 april 2025 21:19 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
:?

Er is geen reden om aan te nemen dat daar genocide plaatsvindt, er is wel reden om aan te nemen dat dat onzin is.

Amnesty International is niet neutraal over Isral, op dezelfde manier dat de VN dat niet is, of bijvoorbeeld Oxfam Novib.
Amnesty, VN en Oxfam Novib zijn allemaal “tegen” Isral? Of zou er toch een kleine kern in zitten? Of zijn gewoon standaard alle NGO’s tegen Isral?
pi_217345318
Ik heb t hier weer wel even voor gezien in dit topic.
pi_217345353
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 april 2025 22:08 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Amnesty, VN en Oxfam Novib zijn allemaal “tegen” Isral?
Inderdaad.

Anders is hun overmaatse en overdreven aandacht niet te verklaren.
quote:
Of zou er toch een kleine kern in zitten? Of zijn gewoon standaard alle NGO’s tegen Isral?
Veel NGO's zijn inderdaad tegen Isral.

Heb je je ooit afgevraagd waarom?
Intolerant voor intolerantie
pi_217345515
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 22:21 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Inderdaad.

Anders is hun overmaatse en overdreven aandacht niet te verklaren.
[..]
Veel NGO's zijn inderdaad tegen Isral.

Heb je je ooit afgevraagd waarom?
Doe geen moeite.
pi_217345544
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 april 2025 22:17 schreef Vliegbaard het volgende:
Ik heb t hier weer wel even voor gezien in dit topic.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_217346714
Op de n of andere manier is dit grote nieuws van donderdag dit topic ontgaan:

Isralische reservisten keren zich tegen de oorlog en krijgen ontslag

Isral draait de duimschroeven verder aan en zet haar volgende stap richting het fascisme. Over een liberale democratische rechtstaat kunnen we ondertussen allang niet meer spreken. Respect aan al die mensen in Isral die zich uitspreken en verzetten _O_ ^O^
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  zaterdag 12 april 2025 @ 09:22:06 #97
131800 Tarado
cap de fusca
pi_217347059
twitter
pi_217347086
Goed argument, homosexualiteit wordt niet toegestaan. Nou, bombardeer er maar dan maar op los. Geen Palestijn is onschuldig. Verhonger ze maar. Je bent voor homo's of leven is niks waard

Verhelderend
pi_217347101
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 11:36 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]
Volgens een 300 pagina's tellend rapport van Amnesty International, waarbij zeer uitgebreid naar de intentie van Israel is gekeken, is er wel degelijk sprake van genocide.
Er is totaal geen sprake van genocide. Oorlogsmisdaden en genocide zijn niet hetzelfde. Israls intentie is om Hamas volledig van de kaart te vegen.
  zaterdag 12 april 2025 @ 09:39:22 #100
131800 Tarado
cap de fusca
pi_217347118
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 april 2025 09:29 schreef opgebaarde het volgende:
Goed argument, homosexualiteit wordt niet toegestaan. Nou, bombardeer er maar dan maar op los. Geen Palestijn is onschuldig. Verhonger ze maar. Je bent voor homo's of leven is niks waard

Verhelderend
Voel je je aangesproken?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')