Israël - Hamas - #326 Terroristen aanpakken

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 09:29 schreef opgebaarde het volgende:
Goed argument, homosexualiteit wordt niet toegestaan. Nou, bombardeer er maar dan maar op los. Geen Palestijn is onschuldig. Verhonger ze maar. Je bent voor homo's of leven is niks waard

Verhelderend

Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn er 2 miljoen Duitse burgerslachtoffers gevallen, in het Verenigd Koninkrijk 60.000. Wie is de agressor volgens jou?

quote:

Op vrijdag 11 april 2025 22:08 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Amnesty, VN en Oxfam Novib zijn allemaal “tegen” Israël? Of zou er toch een kleine kern in zitten? Of zijn gewoon standaard alle NGO’s tegen Israël?

De wel of geen genocide is een kansloze discussie. Het is veel zinniger om huidig Gaza te zien als een les. Vooral voor de Palestijnen buiten Gaza, en hen in Gaza die deze oorlog gaan overleven.

Luister naar Israel. Probeer je best te doen om ze tegemoet te komen. Anders zul je alles verliezen wat je lief hebt en zul je hoogstens nog de luxe hebben om te zien hoe er binnenkort Joods-Israëlische stelletjes het gebied intrekken waar jij vanuit bent gedeporteerd.

Sympathiek? nee. Een oorlogsmisdaad? ja. Maar 7 oktober was eveneens een keuze.

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 09:55 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn er 2 miljoen Duitse burgerslachtoffers gevallen, in het Verenigd Koninkrijk 60.000. Wie is de agressor volgens jou?

Er vochten meer landen dan het vk en duitsland ...

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 09:55 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn er 2 miljoen Duitse burgerslachtoffers gevallen, in het Verenigd Koninkrijk 60.000. Wie is de agressor volgens jou?

Hangt er vanaf in welke situatie je deze vraag moet beantwoorden. In eerste instantie zou je zeggen: 'de nazi's waren fout'. Maar als je gaat de VK gaat en een kroegentocht doet, dan kom je er al snel achterlijk dat Britten de Russen van West-Europa zijn.

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 10:21 schreef sp3c het volgende:

[..]
Er vochten meer landen dan het vk en duitsland ...

Je mist het punt. Geen zinnig mens twijfelt eraan dat Hitler-Duitsland de agressor was tijdens de Tweede Wereldoorlog ondanks dat er 33 keer meer Duitse burgerslachtoffers waren dan Britse. Ook betogen alleen neonazistische groeperingen dat de Britten genocide pleegden in Hitler-Duitsland.

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 10:44 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Je mist het punt. Geen zinnig mens twijfelt eraan dat Hitler-Duitsland de agressor was tijdens de Tweede Wereldoorlog ondanks dat er 33 keer meer Duitse burgerslachtoffers waren dan Britse. Ook betogen alleen neonazistische groeperingen dat de Britten genocide pleegden in Hitler-Duitsland.

wat is het punt?

er zijn aan de kant van de geallieerden veel meer doden gevallen dan bij de asmogendheden, zowel militair als civiel

quote:

Op vrijdag 11 april 2025 22:37 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Doe geen moeite.

Waarom zou ik geen moeite doen? Waarom ben jij hier anders, dan om te discussiëren om het onderwerp?

Als je je moreel verheven wil voelen over anderen, dan zou je je eerst moeten beseffen welke kant je eigenlijk steunt.

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 07:48 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Op de één of andere manier is dit grote nieuws van donderdag dit topic ontgaan:

Israëlische reservisten keren zich tegen de oorlog en krijgen ontslag

Israël draait de duimschroeven verder aan en zet haar volgende stap richting het fascisme. Over een liberale democratische rechtstaat kunnen we ondertussen allang niet meer spreken. Respect aan al die mensen in Israël die zich uitspreken en verzetten

Al behandeld.

Raar trouwens dat je déze Israëliërs wél onvoorwaardelijk gelooft...

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 12:36 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is opmerkelijk inderdaad. Andere Israëlische perspectieve worden meteen aan de kant geschoven want 'propaganda', (zie bijvoorbeeld) maar hier loopt meneer dan ineens mee weg. Het blijkt dat in bepaalde kringen alleen Hamas, Palestijnse media en Westerse media en Israëliërs die zich negatief uitlaten over Israël of zich zelfs tegen hun land keren, geloofwaardig.

Je zou bijna (bijna) denken dat ze alleen geloven wat ze willen geloven... niet per sé wat waar is of niet.

Mensen weten toch wel dat je als soldaat keren tegen een missie hier in Nederland ook verboden is?

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 10:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Niemand maakt dit argument, er wordt simpelweg aangetoond hoe ridicuul het op Westerse links progressief en intersectioneel gedachtegoed gebaseerde 'Queers For Palestine' is.

Het is ridicuul als je eerst de vraag stelt of LHBTIQ ergens vrij kan leven voordat je daar voor iedereen voor vrede of een staakt het vuren kan zijn. Net dat onderscheid maken tussen heterosexualiteit en de rest is bekrompen

Die maffe queers staan meer open voor een vrij leven dan de mensen die de queers vanwege die opvatting bespotten. Ook al is het bespottelijk dat een LHBTIQX+++ ergens niet vrij kan leven, betekent dit niet dat een leven daar minder waard is dan ergens anders ter wereld of dat zij de situatie in Gaza/West Bank niet als onrecht kunnen ervaren. Ook leven daar 'soortgenoten', waar zij zich vast en zeker zorgen over maken....

Andersom. Als het van die queers zo bespottelijk is dat zij voor vrede of een staakt het vuren zijn terwijl zij daar vanwege hun geaardheid niet eens vrij zouden kunnen leven. Wat zegt het over de heterosexuelen die ook voor vrede/staakt het vuren/tweestaten oplossing zijn? Die hebben het zogenaamd niet zo op een vrij leven voor een LHBTIQ+ of kan het zo zijn dat dit losstaande zaken zijn. En niet alle Palestijnen zijn zo bekrompen?

Daarnaast. Hoe raar het vanuit ons perspectief ook is voelen de Queers zich net zoals de Ieren, Basken, Catalanen, Schotten en vele anderen een soort van band met de Palestijn. Hoe onterecht jij het vast ook vindt, want je komt vast weer met je 150 jaar geleden is de Palestijn begonnen, denken die groepen een ervaring met elkaar te delen. Namelijk het ervaren van onderdrukking en een strijd voor zelfbeschikking. Is het niet van de buurman dan wel van Hamas. Daar op tegen zijn vanwege de beperkte vrijheid daar is te simpel. Of je bent tegen LHBTIQ+ en 'de Palestijn' dan is het hoongelag begrijpelijk

Als een kind gedood wordt maakt het voor mij persoonlijk niet uit of in het gebied waar dat kind woonde de LHBTIQ+ mensen in totale vrijheid kunnen leven. Lach me gerust uit.

[ Bericht 3% gewijzigd door opgebaarde op 12-04-2025 14:46:40 ]

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 11:36 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Waarom zou ik geen moeite doen? Waarom ben jij hier anders, dan om te discussiëren om het onderwerp?

Als je je moreel verheven wil voelen over anderen, dan zou je je eerst moeten beseffen welke kant je eigenlijk steunt.

Waarom moet ik een kan steunen? Ik steun geen van beiden. Wat Hamas/Palestijnen doen keur ik niet goed. Maar moeten we dan maar massaal goedkeuren wat een westers georiënteerd land als Israël doen?

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 15:18 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is inderdaad raar om de kant te kiezen van een samenleving waar terrorisme breed wordt omarmd en juist mensen zoals lhbt-ers nog wel eens ter dood worden veroordeeld. Sterker nog, geregeld vluchten Palestijnse lhbt-ers naar Israël.

Daarnaast, waarom zou je voor een staakt-het-vuren zijn of voor vrede terwijl er nog altijd terreurgroeperingen de Gazastrook in hun macht hebben? Dat scheept het idee dat mensen graag willen dat zulke bewegingen in tact blijven.

Als je voor vrede of een staakt het vuren bent kies je geen kant. Ook vader Bibas die wil dat gijzelaars eerste prioriteit krijgen is niet automatisch een fan van Hamas

Je krijgt Hamas niet uitgeroeid. IDF meldde ergsn vorig jaar nog dat de strijders die Hamas verloren had alweer waren aangevuld. Deze strijd heeft bijzonder veel invloed op burgers en een groot gedeelte van de burgers is niet voor Hamas. Het gaat om de burgers en de toekomst, een toekomst zonder bloedvergieten en daar moet de Palestijn iets voor doen, maar er is ook een rol bij de buurman. Elkaar de koppen inslaan is geen oplossing en ik begrijp dat is ook meteen het grote probleem van Hamas.

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 12:36 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is opmerkelijk inderdaad. Andere Israëlische perspectieve worden meteen aan de kant geschoven want 'propaganda', (zie bijvoorbeeld) maar hier loopt meneer dan ineens mee weg. Het blijkt dat in bepaalde kringen alleen Hamas, Palestijnse media en Westerse media en Israëliërs die zich negatief uitlaten over Israël of zich zelfs tegen hun land keren, geloofwaardig.

In Nederland wordt alleen haaretz als Israëlische pers aangehaald, terwijl die krant in Israël als een extreem-linkse fringe krant bekend staat. De normale Israëlische pers wordt nooit geciteerd. Let daar maar eens op. Propaganda van ‘de Palestijnse journalisten’ (=hamas) wordt nooit aan getwijfeld.

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 16:22 schreef Homey het volgende:

[..]
In Nederland wordt alleen haaretz als Israëlische pers aangehaald, terwijl die krant in Israël als een extreem-linkse fringe krant bekend staat. De normale Israëlische pers wordt nooit geciteerd. Let daar maar eens op. Propaganda van ‘de Palestijnse journalisten’ (=hamas) wordt nooit aan getwijfeld.

Alles wat daar überhaupt enige nuance brengt wordt extreem links gevonden.

Niet voor grootschalige massamoord op Palestijnen zijn = extreem links.

Bekijk deze YouTube-video

Deze al langsgekomen?

Tja, dat dit gebeurd is relatief laat.

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 18:49 schreef VoMy het volgende:
Niet voor grootschalige massamoord op Palestijnen zijn = extreem links.

Er is geen grootschalige massamoord op de Palestijnen. Stel je toch eens niet zo aan.

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 20:16 schreef Discombobulate het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Deze al langsgekomen?

Tja, dat dit gebeurd is relatief laat.

Zielige gast. Maar wel frappant dat hij jodenhaat wordt verweten terwijl anderen heb moslimhaat wordt verweten

Met de Morag-corridor is Israel eindelijk echt een beetje vaart aan het maken. Het isoleert de stad Rafah, wat de laatste fysieke en politieke verbinding van Gaza met de buitenwereld was. Israël kan nu alle landgrenzen van Gaza controleren, waardoor de kustenclave een volledig gesloten, niet aan zee grenzende zone wordt. Cruciaal is dat de stilzwijgende samenwerking van Egypte.

Fantastisch nieuws. Wat annexatie van het gehele gebied veel gemakkelijker maakt. Hopelijk de weg naar daadwerkelijk minder destructie, en meer professionele, humane remigratie van Gazanen.

[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 13-04-2025 10:50:29 ]

quote:

Op zondag 13 april 2025 10:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat deze man vooral op mooie wijze weet aan te tonen is dat het verbranden van religieuze boeken alleen tot geweld en agressie leidt als het boeken van de Islam betreft. Wat wederom aantoont dat dit een ideologie/religie apart is, die niet te vergelijken is met het Jodendom of het Christendom.

Spijtig genoeg. Breng Kahane terug.

Alsof deze cuckold mentaliteit iets is om over op te scheppen. Hoeveel Joodse-Nederlanders stemmen er nog pvda?

quote:

Op zondag 13 april 2025 10:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Spijtig genoeg. Breng Kahane terug.

Alsof deze cuckold mentaliteit iets is om over op te scheppen. Hoeveel Joodse-Nederlanders stemmen er nog pvda?

Per ongeluk je post weggehaald, FA zet het zo terug als ze wakker zijn

quote:

Op zondag 13 april 2025 10:52 schreef sp3c het volgende:

[..]
Per ongeluk je post weggehaald, FA zet het zo terug als ze wakker zijn

Wat een slaapkoppen

quote:

Op zondag 13 april 2025 10:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Jawel, dit is een pro-Palestijnse positie. Het komt namelijk voort uit empathie voor de Palestijnen en dáárom willen mensen een staakt-het-vuren of vrede, waarvan we allemaal weten dat dit nagenoeg onmogelijk is.
[..]
Een terreurgroepering als Hamas kan natuurlijk wél worden verslagen. Dat deze strijd veel invloed heeft op de toejuichers van Hamas en de mensen die Hamas als hun leiders hebben verkozen is irrelevant, dan had men van te voren maar goed moeten nadenken over de consequenties van hun acties.

Je kunt niet een terreurgroepering verkiezen, juichend in de straten staan als de Israëlische lijken als trofeeën hier doorheen worden gereden, zelfs meedoen aan de plunderingen en martelingen en vervolgens geen tegenreactie verwachten. Immers is die tegenreactie de volledige eigen schuld van de Palestijnen. Play stupid games, win stupid prizes.

En als de Palestijnen daadwerkelijk een toekomst willen zonder bloedvergieten en elkaar de koppen inslaan, misschien is zou het dan een goed idee zijn om de wapens eens neer te leggen, de Israëlische gijzelaars vrij te laten, Israël te erkennen en hun zogenaamd vluchtelingenstatus op te geven.

Maar dit doet men niet en wil men ook helemaal niet, wat laat zien wat de echte intenties zijn.

Dus iemand die meeleeft met de duizenden onschuldige Palestijnse vrouwen en kinderen die gedood zijn, die is automatisch pro-Hamas en anti-Israel? Dat is toch veel te kort door de bocht?

Het valt me op dat in deze discussie regelmatig bevolkingsgroepen over 1 kam worden geschoren. Palestijnen zijn niet automatisch Hamas-strijders of -aanhangers, en niet elke Jood en/of Israëliër is aanhanger van Netanyahu.

Aan beide kanten heb je in mijn ogen religieuze fanatici die menen op grond van hun sprookjesboek heilige schrift aanspraak te mogen maken op het hele gebied. Hamas wil het liefst alle Joden verdrijven of vermoorden, maar ik maak mij ook geen illusie over wat rechts-radicale Israëliërs willen wat er met de Palestijnen gebeurt. De ene groep is geen haar beter dan de ander.

Vandaar dat ik in dit conflict ook geen partij kan en wil kiezen. Als ik dan toch partij zou moeten kiezen zou dat zijn voor de onschuldige burgers aan beide zijden die in oorlog moeten leven doordat er zich aan beide zijden van het conflict een grote groep religieuze extremisten bevindt die niet bereid is tot het sluiten van enig compromis.

quote:

Op zondag 13 april 2025 14:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hoe constateer je dat al deze mensen onschuldig zouden zijn? Daarnaast is het onduidelijk waarom Westerse mensen actief zouden moeten meeleven met de Palestijnen. Immers, dat doet men ook niet met bijvoorbeeld de Soedanezen of Jemenieten. Wat maakt Palestijnen wat dit betreft een ander geval, dat zij wel op ons medeleven verdienen?

Het is over het algemeen gebruikelijk om er vanuit te gaan dat ieder mens onschuldig is, tot het tegendeel bewezen is. Ik heb nog geen bewijs gezien dat deze vrouwen en kinderen schuldig zijn, dus vooralsnog ga ik uit van hun onschuld.

Dat de Westerse wereld zou moeten meeleven met de Palestijnen, dat beweer ik nergens. Wat mij betreft verdient ieder onschuldig oorlogsslachtoffer ons medeleven.

quote:

Het is geen geheim dat zeer grote delen van de Palestijnse samenleving het onderliggende gedachtegoed van de Palestijnse terreurgroeperingen steunen, namelijk de vernietiging van Israël, het afslachten van zoveel mogelijk Joden en het plegen van aanslagen om dit te bewerkstelligen. Het is dan ook niet zonder reden dat er tijdens 7 oktober 2023 zoveel burgers hysterisch van euforie, meehielpen met de aanslagen en uit onderzoek bleek dat bijna driekwart de aanslagen goedkeurde.

Dat het overgrote deel van de Palestijnen achter Hamas staat is een beeld wat vooral door Hamas zelf de wereld wordt geholpen. Volgens een artikel in het Nieuw Israëlitisch Weekblad zou het eerder 1 op de 3 zijn.

De afgunst van Palestijnen richting Israël hebben Israëliers echt aan zichzelf te danken. Je kan niet verwachten dat als je een hele bevolkingsgroep onderdrukt je geen haat en bitterheid stimuleert binnen de groep die je onderdrukt. Dat is een logische reactie, we hebben dit veel vaker gezien in de geschiedenis. Net zoals dat het niet gek zou worden gevonden dat er onder families van de gijzelaars of onder slachtoffers haat jegens Palestijnen/Hamas broeit. Mensen zijn niet altijd volgens het boekje en rationeel.

Wat men echter in dit topic probeert te doen is elke reactie/emotie vanuit Israëlische hoek proberen goed te praten met verscheidende argumenten, wat keer en keer weer terugkomt op antisemitisme. Je kan erkennen dat er antisemitisme in de moslimwereld is én tegelijk erkennen dat antisemitisme disproportioneel als excuus wordt gebruikt om Israël van elk soort blaam te ontzeggen.

quote:

Op zondag 13 april 2025 10:33 schreef theunderdog het volgende:
Met de Morag-corridor is Israel eindelijk echt een beetje vaart aan het maken. Het isoleert de stad Rafah, wat de laatste fysieke en politieke verbinding van Gaza met de buitenwereld was. Israël kan nu alle landgrenzen van Gaza controleren, waardoor de kustenclave een volledig gesloten, niet aan zee grenzende zone wordt. Cruciaal is dat de stilzwijgende samenwerking van Egypte.

Fantastisch nieuws. Wat annexatie van het gehele gebied veel gemakkelijker maakt. Hopelijk de weg naar daadwerkelijk minder destructie, en meer professionele, humane remigratie van Gazanen.

Yup. Geeft maar aan dat ze eerder nog steeds de handrem erop gehad hebben.

Primaire doel voor Israël is natuurlijk de eigen veiligheid en dit soort veiligheidscorridors zijn daarvoor een heel goed middel. Als de rust daardoor wat meer terugkeert is dat goed nieuws voor de 'gewone' Palestijn.

quote:

Op zondag 13 april 2025 18:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Yup. Geeft maar aan dat ze eerder nog steeds de handrem erop gehad hebben.

Primaire doel voor Israël is natuurlijk de eigen veiligheid en dit soort veiligheidscorridors zijn daarvoor een heel goed middel. Als de rust daardoor wat meer terugkeert is dat goed nieuws voor de 'gewone' Palestijn.

Neuh. Het doel is annexatie. En gelijk hebben ze. Het is spijtig van de massale destructie, maar zodra er Joodse-Israeliers gaan wonen, zullen ze van Gaza een prachtige plek maken.

De 'gewone' Gazaan waar jij het over hebt mag dan misschien op een heel klein stukje grond van Gaza nog wonen, of ze moeten hun laatste wandeltocht richting een ander land nog afronden, terwijl de nieuwe bewoners van Gaza vanaf hun tuinstoeltjes erna kijken.

Weer: erg voor die Gazanen? absoluut. Wat heeft Hamas toch gedaan....

quote:

Op zondag 13 april 2025 18:34 schreef Nexum het volgende:
De afgunst van Palestijnen richting Israël hebben Israëliers echt aan zichzelf te danken. Je kan niet verwachten dat als je een hele bevolkingsgroep onderdrukt je geen haat en bitterheid stimuleert binnen de groep die je onderdrukt. Dat is een logische reactie, we hebben dit veel vaker gezien in de geschiedenis. Net zoals dat het niet gek zou worden gevonden dat er onder families van de gijzelaars of onder slachtoffers haat jegens Palestijnen/Hamas broeit. Mensen zijn niet altijd volgens het boekje en rationeel.

Wat men echter in dit topic probeert te doen is elke reactie/emotie vanuit Israëlische hoek proberen goed te praten met verscheidende argumenten, wat keer en keer weer terugkomt op antisemitisme. Je kan erkennen dat er antisemitisme in de moslimwereld is én tegelijk erkennen dat antisemitisme disproportioneel als excuus wordt gebruikt om Israël van elk soort blaam te ontzeggen.

Het is een begrijpelijke reactie. Wat een logische en rationele reactie zou zijn is dat 'de Palestijnen' dealen met het feit dat Israel veel te sterk is om tegen te 'strijden'. Dit is op micro niveau ook zo. Als je werkgever een zeldzame hork is, is het nog steeds irrationeel om de (verbale) strijd met diegene aan te gaan. Wat rationeel is is om het te slikken, en tussendoor opzoek te gaan naar alternatieve of om toch op een of andere tot een stabiele samenwerking te komen.

Maar goed. Daarvoor is het nu allemaal allang te laat. Gaza zal enkel nog Palestijns zijn in de geschiedenisboeken.

quote:

Op zondag 13 april 2025 18:34 schreef Nexum het volgende:
De afgunst van Palestijnen richting Israël hebben Israëliers echt aan zichzelf te danken. Je kan niet verwachten dat als je een hele bevolkingsgroep onderdrukt je geen haat en bitterheid stimuleert binnen de groep die je onderdrukt. Dat is een logische reactie, we hebben dit veel vaker gezien in de geschiedenis. Net zoals dat het niet gek zou worden gevonden dat er onder families van de gijzelaars of onder slachtoffers haat jegens Palestijnen/Hamas broeit. Mensen zijn niet altijd volgens het boekje en rationeel.

Wat men echter in dit topic probeert te doen is elke reactie/emotie vanuit Israëlische hoek proberen goed te praten met verscheidende argumenten, wat keer en keer weer terugkomt op antisemitisme. Je kan erkennen dat er antisemitisme in de moslimwereld is én tegelijk erkennen dat antisemitisme disproportioneel als excuus wordt gebruikt om Israël van elk soort blaam te ontzeggen.

quote:

Op maandag 14 april 2025 10:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het is een begrijpelijke reactie. Wat een logische en rationele reactie zou zijn is dat 'de Palestijnen' dealen met het feit dat Israel veel te sterk is om tegen te 'strijden'. Dit is op micro niveau ook zo. Als je werkgever een zeldzame hork is, is het nog steeds irrationeel om de (verbale) strijd met diegene aan te gaan. Wat rationeel is is om het te slikken, en tussendoor opzoek te gaan naar alternatieve of om toch op een of andere tot een stabiele samenwerking te komen.

Maar goed. Daarvoor is het nu allemaal allang te laat. Gaza zal enkel nog Palestijns zijn in de geschiedenisboeken.

Eens, maar ik snap aan de andere kant ook wel weer dat ze dat niet doen. Dat zit ook niet in de Palestijnse cultuur, en ook niet in andere Arabisch verwante culturen. Plus ik ben van mening dat Palestina nooit echt de infrastructuur of de kans heeft gekregen om een eerlijke deal rondom de tafel te krijgen.

Israël wil weinig concessies doen omdat het bang is dat als ze militaire controle over Palestina loslaten, dat dat dan resulteert in Palestijnse aanvallen richting Israël. Dat is een reële angst, zeker als je kijkt naar de geschiedenis. Maar dan moet je ook niet verbaasd zijn als daar kritiek op wordt geuit. Het blijft namelijk wel onderdrukking. Je kan niet zeggen dat je als land heel veel toereikt aan de Palestijnen terwijl je eigenlijk hele gebieden onder je eigen controle wilt houden puur uit zelfbescherming. Ik snap de logica erachter, maar technisch gezien blijft het onderdrukking. Je geeft ze niet de kans om te bewijzen dat ze zelfstandig, naar de grenzen van 67, kunnen leven.

HAMAS is bereid om nog een aantal gijzelaars te laten gaan in de kennelijke hoop dat israel dan niet meer naar hun toe komt , zodat ze verder kunnen met graven van ontsnappingstunnels

quote:

'Hamas zegt bereid te zijn een groter aantal gijzelaars vrij te laten'

Hamas is bereid om een ​​groter aantal gijzelaars vrij te laten op basis van een nieuw voorstel voor een wapenstilstand waar de terreurgroep eerder mee had ingestemd. Naar verluidt heeft de VS tegen Hamas gezegd dat het druk zal uitoefenen op Israël om gesprekken te beginnen om de oorlog te beëindigen, zo meldde de Saoedische zender Al-Arabiya zondagavond.

De onderhandelingen zijn naar verluidt vastgelopen vanwege Israëls eis dat de terreurgroep elf gijzelaars vrijlaat in ruil voor een verlengd staakt-het-vuren, terwijl Hamas heeft aangeboden er vijf vrij te laten. Volgens berichten van afgelopen weekend heeft Israël in zijn nieuwste voorstel aangegeven bereid te zijn het aantal vrijgelaten gijzelaars te verlagen.

Als er een akkoord wordt bereikt over het voorgestelde ontwerp, zullen de gijzelaars in twee fasen worden vrijgelaten en zullen er tegelijkertijd afspraken worden gemaakt over de invoer van humanitaire hulp in de Gazastrook.

quote:

Op maandag 14 april 2025 10:56 schreef Cuendillar het volgende:

[..]

Precies het kinderachtige niveau van Israel-aanbidders.

Ik denk dat het tijd is, zeker met wat er met de hulpverleners is gebeurd (met Ambulance en al begraven ) om stelling te nemen

Wie nu nog 1x applaudiseert voor dode mensen/kinderen, of dat nu aan Israelische of Palestijnse zijde is: Die zou een BAN moeten krijgen + door niemand meer serieus genomen moeten worden.

Jullie zouden dagelijks geconfronteerd moeten worden, met de genocidale uitspraken en verheerlijking daartoe die je hier hebt verspreidt. Ik walg er gewoon van, en met mij vele vele anderen, het is te beschamend voor woorden.

Maar die dubbele standaard op Fora, die begint mij ook ab-so-luut de KEEL uit te hangen.

@Redactie, is dat nou eens mogelijk om dit consequent en consistent te modereren?

Geen Nazi-Verheerlijking, dus ook niet bagatelliseren of down-playen
Geen Genocide-verheerlijking, dus ook niet bagatelliseren of down-playen

Hoe moeilijk kan het zijn!! Kan hier nu eens beterschap beloofd worden?

Alvast bedankt!

"Sprankelend" voorbeeld:

quote:

Neuh. Het doel is annexatie. En gelijk hebben ze. Het is spijtig van de massale destructie, maar zodra er Joodse-Israeliers gaan wonen, zullen ze van Gaza een prachtige plek maken.

De 'gewone' Gazaan waar jij het over hebt mag dan misschien op een heel klein stukje grond van Gaza nog wonen, of ze moeten hun laatste wandeltocht richting een ander land nog afronden, terwijl de nieuwe bewoners van Gaza vanaf hun tuinstoeltjes erna kijken.

Weer: erg voor die Gazanen? absoluut. Wat heeft Hamas toch gedaan...

"En gelijk hebben ze" Walgelijk, gewoon serieus walgelijk.. dit is genocide-verheerlijking, je moet jezelf echt kapot schamen.

Het enige dat op Fok direct wordt gebanned, wat meteen de "voorkeur" verraadt, is elke vorm van kritiek op Israel en Joden. Daar laat Fok geen gelegenheid liggen.

Omdat jullie weten, dat Joden rijkelijk zijn vertegenwoordigd met hun belangenclubs.. CIDI, AIVD, NCAB, Joodse Raad, etc etc etc het is gewoon puur eigenbelang, met zoveel vertegenwoordiging hebben ze de macht om je Forum op ZWART te krijgen, over en uit.

Alleen Joden hebben die macht zo sterk, ontken het maar niet (ooh dit is zeker weer anti-semitisch.. wel FUCK it!!)

Er zijn heel weinig dingen waar ik furies en chagrijning van wordt, deze dubbele standaard staat op plek 1, ik vind het zo walgelijk, tegen mens-onterend aan. Hoe durft men ons in deze leugen te houden, het lef, de Chutzpah!!

Misschien moet dit maar eens aangegeven worden bij bepaalde instanties, hoe genocide-verheerlijking gewoon mag blijven staan.

Zou dat helpen, moet het die kant op????

[ Bericht 5% gewijzigd door Buikbrein op 14-04-2025 12:53:08 ]

Wat een onzin allemaal buikbrein

quote:

Op maandag 14 april 2025 12:47 schreef opgebaarde het volgende:
Wat een onzin allemaal buikbrein

Oja weer zo een, lekker inhoudelijk.

Een stelling zonder argumentatie mag zondermeer teniet gedaan worden zonder argumentatie.

Het geeft 0,0 waarde wat je zegt.

Dus zeggen "dat ze het moeten annexeren" is geen goedkeuring en verheerlijking van genocide?

Klopt. Annexeren is niet gelijk aan genocide. Verder had je het er over dat kritiek op Israel leidt tot een ban, volgens mij dump je die stelling zonder enige onderbouwing.... Ik kan niet onderbouwen dat die stelling onzin is, ik kan je wel vertellen dat ik tot op heden niet geband ben en ik zit al jaren alleen maar te zeiken op Israel.

quote:

Op maandag 14 april 2025 12:37 schreef Buikbrein het volgende:

[..]

(De rest van je reactie was het reageren niet waard)

quote:

Op maandag 14 april 2025 11:15 schreef Nexum het volgende:

[..]
Eens, maar ik snap aan de andere kant ook wel weer dat ze dat niet doen. Dat zit ook niet in de Palestijnse cultuur, en ook niet in andere Arabisch verwante culturen. Plus ik ben van mening dat Palestina nooit echt de infrastructuur of de kans heeft gekregen om een eerlijke deal rondom de tafel te krijgen.

Israël wil weinig concessies doen omdat het bang is dat als ze militaire controle over Palestina loslaten, dat dat dan resulteert in Palestijnse aanvallen richting Israël. Dat is een reële angst, zeker als je kijkt naar de geschiedenis. Maar dan moet je ook niet verbaasd zijn als daar kritiek op wordt geuit. Het blijft namelijk wel onderdrukking. Je kan niet zeggen dat je als land heel veel toereikt aan de Palestijnen terwijl je eigenlijk hele gebieden onder je eigen controle wilt houden puur uit zelfbescherming. Ik snap de logica erachter, maar technisch gezien blijft het onderdrukking. Je geeft ze niet de kans om te bewijzen dat ze zelfstandig, naar de grenzen van 67, kunnen leven.

1: Juist wel. Andere Arabische landen hebben allang eieren voor hun geld gekozen. Palestijnen blijven dwars, met steun van Iran.

2: Klopt. Precies daarom gaat Israel omtrent Gaza nu van milde onderdrukking naar verdrijving.

Was die milde onderdrukking verkeerd? vast. Maar het was vanuit de perceptie van Israel volstrekt logisch. Voor veiligheidsredenen. En heel veel Palestijnse-Gazanen verlangen terug naar het Gaza voor 7 oktober. Er was lokale onderneming, landbouw, infrastructuur.

Allemaal weg. Zo tussen 5 en 10 jaar zal het er weer zijn, maar dan wonen er andere mensen.

quote:

Op maandag 14 april 2025 12:37 schreef Buikbrein het volgende:

[..]


Precies het kinderachtige niveau van Israel-aanbidders.

Ik denk dat het tijd is, zeker met wat er met de hulpverleners is gebeurd (met Ambulance en al begraven ) om stelling te nemen

Wie nu nog 1x applaudiseert voor dode mensen/kinderen, of dat nu aan Israelische of Palestijnse zijde is: Die zou een BAN moeten krijgen + door niemand meer serieus genomen moeten worden.

Jullie zouden dagelijks geconfronteerd moeten worden, met de genocidale uitspraken en verheerlijking daartoe die je hier hebt verspreidt. Ik walg er gewoon van, en met mij vele vele anderen, het is te beschamend voor woorden.

Maar die dubbele standaard op Fora, die begint mij ook ab-so-luut de KEEL uit te hangen.

@:Redactie, is dat nou eens mogelijk om dit consequent en consistent te modereren?

Geen Nazi-Verheerlijking, dus ook niet bagatelliseren of down-playen
Geen Genocide-verheerlijking, dus ook niet bagatelliseren of down-playen

Hoe moeilijk kan het zijn!! Kan hier nu eens beterschap beloofd worden?

Alvast bedankt!

"Sprankelend" voorbeeld:
[..]
"En gelijk hebben ze" Walgelijk, gewoon serieus walgelijk.. dit is genocide-verheerlijking, je moet jezelf echt kapot schamen.

Het enige dat op Fok direct wordt gebanned, wat meteen de "voorkeur" verraadt, is elke vorm van kritiek op Israel en Joden. Daar laat Fok geen gelegenheid liggen.

Omdat jullie weten, dat Joden rijkelijk zijn vertegenwoordigd met hun belangenclubs.. CIDI, AIVD, NCAB, Joodse Raad, etc etc etc het is gewoon puur eigenbelang, met zoveel vertegenwoordiging hebben ze de macht om je Forum op ZWART te krijgen, over en uit.

Alleen Joden hebben die macht zo sterk, ontken het maar niet (ooh dit is zeker weer anti-semitisch.. wel FUCK it!!)

Er zijn heel weinig dingen waar ik furies en chagrijning van wordt, deze dubbele standaard staat op plek 1, ik vind het zo walgelijk, tegen mens-onterend aan. Hoe durft men ons in deze leugen te houden, het lef, de Chutzpah!!

Misschien moet dit maar eens aangegeven worden bij bepaalde instanties, hoe genocide-verheerlijking gewoon mag blijven staan.

Zou dat helpen, moet het die kant op????

Genocide?

Ik keer mij juist tegen de absurde destructie die Israel heeft aangericht. Eeuwig zonde. Dit zal ervoor zorgen dat voordat de annexatie echt in gang gezet kan worden, je jaren verder bent.

Ik ben voor zeer humane remigratie van de Palestijnse Gazanen.

Je bent voor het etnisch zuiveren van dat gebied

Bizar dat het nooit goed gaat komen met deze discussie. Kritiek op Israël en je wordt gelijk als antisemiet verweten. En Palestijnen zijn per definitie al terroristen.

Hoe dan ook, wat betreft burgerdoden doet Israël het echt heel veel beter dan Rusland. Ik hoop dat ze zich daar trots bij voelen.

quote:

Op maandag 14 april 2025 12:55 schreef Buikbrein het volgende:

[..]
Oja weer zo een, lekker inhoudelijk.

Een stelling zonder argumentatie mag zondermeer teniet gedaan worden zonder argumentatie.

Het geeft 0,0 waarde wat je zegt.

Dus zeggen "dat ze het moeten annexeren" is geen goedkeuring en verheerlijking van genocide?

Nee. Annexatie is geen synoniem voor genocide. Annexatie kan je om verschillende redenen doen. Omtrent Gaza kan het dienen als een perfect beeld wat de consequentie is voor het vermoorden van Joodse-Israeli's op Israëlisch grondgebied.

Je huis? je thuis? de straten waar je je herinneringen hebt liggen? daar wonen nu de mensen die jullie hebben willen afslachten.

quote:

Op maandag 14 april 2025 13:46 schreef sp3c het volgende:
Je bent voor het etnisch zuiveren van dat gebied

Het is er al niet zo prettig meer leven.