NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Feiten en cijfers zijn inderdaad cruciaal, maar die hebben we helaas niet.quote:Op woensdag 16 april 2025 10:37 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Maar wat jou veel lijkt en wat je daadwerkelijk kunt opzoeken in de cijfers zijn twee verschillende dingen. En feiten en cijfers zijn in deze vrij cruciaal.
Dat inzicht is belangrijker dan wat dan ook. We weten gewoon niet zoveel.
Intolerant voor intolerantie
Er is een correcte lens en er is een bevooroordeelde lens.quote:Op woensdag 16 april 2025 11:21 schreef Nexum het volgende:
[..]
Als er onder historici al geen consensus is dan kan je niet zeggen dat er een ‘correcte’ lens is. Ik vind dat Israël de 1967 oorlog bijvoorbeeld begonnen is, maar er zijn ook analyses dat het een preventieve aanval was naar aanleiding van agressie vanuit Egypte.
Dat zwart wit toontje mag echt wel een stuk lager.
Ik heb die palestijnen nog nooit iets zien doen ten behoeve van de vrede. Niks. Geen handreiking, geen poging tot. Alleen maar 'Jodenmensen moeten dood, Israël vernietigd'.
Hoe kan het dan zo zijn dat er nog steeds mensen zijn die pro pali zijn?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
4 miljoen (!) doden in Indonesië, dat toen van Nederland was. Waar zelf iets van 9 miljoen mensen woonden toen.quote:
Op Om even perspectief te scheppen op hoe doden gewogen worden.
Dat weten we prima, maar het past niet in het plaatje wat je jezelf voorhoudt. Gewoon doen alsof we gek zijn en niks weten dan kun je zo’n zuivering prima volhouden.quote:
[..]
Feiten en cijfers zijn inderdaad cruciaal, maar die hebben we helaas niet.
Dat inzicht is belangrijker dan wat dan ook. We weten gewoon niet zoveel.
Dit, dus.
Ironisch dat het nu letterlijk precíes andersom is qua vernietiging en dood. En pro pali was toch iets anders dan pro Hamas. Schitterend hoe jullie jezelf steeds tegensprekenquote:
[..]
Er is een correcte lens en er is een bevooroordeelde lens.
Ik heb die palestijnen nog nooit iets zien doen ten behoeve van de vrede. Niks. Geen handreiking, geen poging tot. Alleen maar 'Jodenmensen moeten dood, Israël vernietigd'.
Hoe kan het dan zo zijn dat er nog steeds mensen zijn die pro pali zijn?
Hoe kan het dan zo zijn dat er nog steeds mensen zijn die pro Israël zijn?
Dit, dus.
Ja of 5 miljoen burgerdoden in Polenquote:
[..]
4 miljoen (!) doden in Indonesië, dat toen van Nederland was. Waar zelf iets van 9 miljoen mensen woonden toen.
Om even perspectief te scheppen op hoe doden gewogen worden.
Of 25% van de bevolking van de Sovjet Unie
En dan schaamteloos roepen dat Duitsland veel meer mensen verloor dan de geallieerden ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat jij wil.quote:
[..]
Dat weten we prima, maar het past niet in het plaatje wat je jezelf voorhoudt. Gewoon doen alsof we gek zijn en niks weten dan kun je zo’n zuivering prima volhouden.
De vraag die ik je over dit onderwerp stelde ga je niet beantwoorden, maar ik hoop wel dat hij blijft zeuren in je achterhoofd. Waarom wil je zo graag dat dit waar is?
Intolerant voor intolerantie
Er zijn wel meer van dit soort gruwelijke lijstjes te vinden. Ik geloof dat China ook op bedenkelijke hoogte staat wat betreft smijten met mensenlevens en politieke/militaire beslissingen daaromtrent. Dan heb je het over aantallen die je je niet meer kunt voorstellen. Het wordt pas behapbaar voor mensen als het mensen zijn uit hun nabije omgeving en dan van de eigen stam.quote:
[..]
Ja of 5 miljoen burgerdoden in Polen
Of 25% van de bevolking van de Sovjet Unie
En dan schaamteloos roepen dat Duitsland veel meer mensen verloor dan de geallieerden ...
Daarom is het ook zo'n sterk iets om een gemeenschappelijke kunstmatige factor als geloof of ideologie in te zetten. "Ze pakken die van ons!" borduurt op een erg basaal niveau door op dat ons-gevoel wat wij, primaten die mentaal toegerust zijn om in kleine groepjes op te trekken, gewoon hebben.
Helaas zegt ie. Helaasquote:
[..]
Feiten en cijfers zijn inderdaad cruciaal, maar die hebben we helaas niet.
Dat inzicht is belangrijker dan wat dan ook. We weten gewoon niet zoveel.
Hmm, nee, eigenlijk niet. Dit zijn historische feiten.quote:
[..]
Daar is geen algehele consensus over. Dat ligt heel erg aan de lens waaruit je het bekijkt. Dit is te kort door de bocht.
Nee.quote:
Velen zijn aan die kant ook gestorven toen de Sovjet-Unie nog geen onderdeel van de geallieerden. Denk bijvoorbeeld in de Winteroorlog tussen de Sovjet-Unie en Finland of de vele Sovjet POWs die zijn omgebracht door de Duitsers. De cijfers die je hier dus aanlevert scheppen een vertekend beeld.
Hij begrijpt er helemaal niets van, dat is wel eerder gebleken. Het is allemaal anti-Israël op basis van de onderbuik.quote:Op dinsdag 15 april 2025 17:22 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Cuendillar: "Getallen zeggen niets over intentie."
Ronald-Koeman: "Cuendillar: 'Getallen zeggen alles over intentie'
Grote delen van de Palestijnse terreurbewegingen zijn uitgeschakeld en veel infrastructuur is onschadelijk gemaakt. Hoe kom je er dus bij dat het effect nagenoeg nul zou zijn?quote:
[..]
Het is zo’n ontzettend stompzinnige vergelijking om een oorlog van een natie tegen een terreurorganisatie te vergelijken met een wereldoorlog dat je er alleen maar om kunt lachen. Helemaal als de effectiviteit van al dat geweld nagenoeg 0 is.
Je projecteert hier.quote:
[..]
Het is niet logisch dat als je een kleine 13.000 VN personeel in Gaza werkzaam hebt dat je vrij accurate cijfers kunt overleggen buiten Hamas om?
Vertel eens, heb je je überhaupt enigszins op het meest oppervlakkige niveau verdiept in de hele Palestina-Israël kwestie? Het komt echt over alsof je to-taal geen idee hebt hoe het nou allemaal zit.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Sure maar als je met de doden gaat strooien om je punt te maken zorg dan wel dat je de cijfers daadwerkelijk op een rijtje hebt want dit is wel echt een heel matig stukje lijkenpikken nuquote:
[..]
Er zijn wel meer van dit soort gruwelijke lijstjes te vinden. Ik geloof dat China ook op bedenkelijke hoogte staat wat betreft smijten met mensenlevens en politieke/militaire beslissingen daaromtrent. Dan heb je het over aantallen die je je niet meer kunt voorstellen. Het wordt pas behapbaar voor mensen als het mensen zijn uit hun nabije omgeving en dan van de eigen stam.
Daarom is het ook zo'n sterk iets om een gemeenschappelijke kunstmatige factor als geloof of ideologie in te zetten. "Ze pakken die van ons!" borduurt op een erg basaal niveau door op dat ons-gevoel wat wij, primaten die mentaal toegerust zijn om in kleine groepjes op te trekken, gewoon hebben.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee dat doen ze nietquote:Op woensdag 16 april 2025 15:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee.
Velen zijn aan die kant ook gestorven toen de Sovjet-Unie nog geen onderdeel van de geallieerden. Denk bijvoorbeeld in de Winteroorlog tussen de Sovjet-Unie en Finland of de vele Sovjet POWs die zijn omgebracht door de Duitsers. De cijfers die je hier dus aanlevert scheppen een vertekend beeld.
Duitsland is niet meer mensen verloren in de tweede wereldoorlog dan de geallieerden
Komt niet eens in de buurt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Schaamteloos dit 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nog een keer:quote:
[..]
Nee dat doen ze niet
Duitsland is niet meer mensen verloren in de tweede wereldoorlog dan de geallieerden
Komt niet eens in de buurt
Bij die cijfers zijn alle slachtoffers meegenomen die vanaf 1939 zijn gevallen, dat staat er ook. De Sovjet-Unie werd echter pas ruim twee jaar later een onderdeel van de geallieerden. De slachtoffers die er vóór dit moment al waren gevallen als resultaat van het Sovjet expansionisme, worden dus in dit overzicht meegenomen. De rol van de Sovjet-Unie is hier dubbelzinnig omdat men in het begin van de oorlog effectief gezien een bondgenoot van de Duitsers was.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik wil hier best in mee gaan hoor maar dan kunnen we ook een heleboel Duitsers die door de Sovjets zijn omgelegd wegstrepen
Begin maar te rekenen
Tot die tijd blijft het gewoon staan hoor, de geallieerden zijn veel meer mensen kwijtgeraakt dan de Duitsers
Polen alleen verloor al meer burgers dan de complete as bij elkaar opgeteld!
Maar nee de geschiedenis zelf heeft het fout volgens howard
Begin maar te rekenen
Tot die tijd blijft het gewoon staan hoor, de geallieerden zijn veel meer mensen kwijtgeraakt dan de Duitsers
Polen alleen verloor al meer burgers dan de complete as bij elkaar opgeteld!
Maar nee de geschiedenis zelf heeft het fout volgens howard
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nog een keerquote:
[..]
Nog een keer:
Bij die cijfers zijn alle slachtoffers meegenomen die vanaf 1939 zijn gevallen, dat staat er ook. De Sovjet-Unie werd echter pas ruim twee jaar later een onderdeel van de geallieerden. De slachtoffers die er vóór dit moment al waren gevallen als resultaat van het Sovjet expansionisme, worden dus in dit overzicht meegenomen. De rol van de Sovjet-Unie is hier dubbelzinnig omdat men in het begin van de oorlog effectief gezien een bondgenoot van de Duitsers was.
De Duitsers verloren niet meer mensen dan de geallieerden, totaal niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar vielen 168.000 doden aan Russische kantquote:
Velen zijn aan die kant ook gestorven toen de Sovjet-Unie nog geen onderdeel van de geallieerden. Denk bijvoorbeeld in de Winteroorlog tussen de Sovjet-Unie en Finland of de vele Sovjet POWs die zijn omgebracht door de Duitsers. De cijfers die je hier dus aanlevert scheppen een vertekend beeld.
En daarbij is de Soviet Unie in 1941 al toegetreden tot de geallieerden. Je bent nu de plank volledig mis aan het slaan.
Dit, dus.
Dat staat ook letterlijk in mijn post.quote:
[..]
Daar vielen 168.000 doden aan Russische kant
quote:
[..]
Nog een keer:
Bij die cijfers zijn alle slachtoffers meegenomen die vanaf 1939 zijn gevallen, dat staat er ook. De Sovjet-Unie werd echter pas ruim twee jaar later een onderdeel van de geallieerden. De slachtoffers die er vóór dit moment al waren gevallen als resultaat van het Sovjet expansionisme, worden dus in dit overzicht meegenomen. De rol van de Sovjet-Unie is hier dubbelzinnig omdat men in het begin van de oorlog effectief gezien een bondgenoot van de Duitsers was.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Volgens welke bronnen?quote:
[..]
Hmm, nee, eigenlijk niet. Dit zijn historische feiten.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
De Sovjets verloren vanaf de start van Barbarossa meer militairen dan er Duitsers zijn omgekomen (militair en civiel) en dan tellen we de burgers niet eens mee
https://en.m.wikipedia.or(...)_of_the_Soviet_Union
https://en.m.wikipedia.or(...)_of_the_Soviet_Union
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Totale onzin dit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En dus scheppen de cijfers letterlijk geen vertekend beeld als we vanaf 1941 kijken. Want 168.000 is dus marginaal op dik 27 miljoen. Nogmaals: plank volledig mis aan het slaan.quote:
[..]
Dat staat ook letterlijk in mijn post.
[..]
Dit, dus.
Noem eens een oorlog die zonder enige aanleiding door Israël is gestart.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tenzij we er vanuit gaan dat de Finnen 13 miljoen Sovjet burgers hebben gedood maar volgens mij was die oorlog meer op fins grondgebied dus wat die gasten daar dan deden met zijn allen is me niet helemaal duidelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
1967.quote:
[..]
Noem eens een oorlog die zonder enige aanleiding door Israël is gestart.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
en de suez crisis
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jawel, want naast wat ik aangaf worden zelfs de slachtoffers aan Chinese kant meegenomen in de cijfers. Op welk moment hebben die met Duitsland gevochten?quote:
[..]
En dus scheppen de cijfers letterlijk geen vertekend beeld als we vanaf 1941 kijken. Want 168.000 is dus marginaal op dik 27 miljoen. Nogmaals: plank volledig mis aan het slaan.
Het punt dat hier altijd wordt gemaakt is dat we maar naar een oorlog hoeven te kijken om te zien wie er goed en slecht was door middel van het aantal slachtoffers, maar dat is niet zo. Duitsland is helemaal scheel gebombardeerd door voornamelijk de Amerikanen en de Britten. Duitsers hadden veel meer slachtoffers dan die twee landen.
Zulke confrontaties doel ik op, maar sp3c pakt er vervolgens de cijfers van de slachtoffers wereldwijd bij. Dat zal best, maar dat is niet hoe ik het bedoel.
Nee, zie bijvoorbeeld:quote:
quote:Prior to the start of the war, attacks conducted against Israel by fledgling Palestinian guerrilla groups based in Syria, Lebanon, and Jordan had increased, leading to costly Israeli reprisals. In November 1966 an Israeli strike on the village of Al-Samūʿ in the Jordanian West Bank left 18 dead and 54 wounded, and, during an air battle with Syria in April 1967, the Israeli Air Force shot down six Syrian MiG fighter jets. In addition, Soviet intelligence reports in May indicated that Israel was planning a campaign against Syria, and, although inaccurate, the information further heightened tensions between Israel and its Arab neighbors.
Egyptian Pres. Gamal Abdel Nasser had previously come under sharp criticism for his failure to aid Syria and Jordan against Israel; he had also been accused of hiding behind the United Nations Emergency Force (UNEF) stationed at Egypt’s border with Israel in the Sinai. Now, however, he moved to unambiguously demonstrate support for Syria: on May 14, 1967, Nasser mobilized Egyptian forces in the Sinai; on May 18 he formally requested the removal of the UNEF stationed there; and on May 22 he closed the Gulf of Aqaba to Israeli shipping, thus instituting an effective blockade of the port city of Elat in southern Israel. On May 30, King Hussein of Jordan arrived in Cairo to sign a mutual defense pact with Egypt, placing Jordanian forces under Egyptian command; shortly thereafter, Iraq too joined the alliance.
In response to the apparent mobilization of its Arab neighbors, early on the morning of June 5, Israel staged a sudden preemptive air assault that destroyed more than 90 percent Egypt’s air force on the tarmac. A similar air assault incapacitated the Syrian air force. Without cover from the air, the Egyptian army was left vulnerable to attack. Within three days the Israelis had achieved an overwhelming victory on the ground, capturing the Gaza Strip and all of the Sinai Peninsula up to the east bank of the Suez Canal.
An eastern front was also opened on June 5 when Jordanian forces began shelling West Jerusalem—disregarding Israel’s warning to King Hussein to keep Jordan out of the fight—only to face a crushing Israeli counterattack. On June 7 Israeli forces drove Jordanian forces out of East Jerusalem and most of the West Bank. Photos and films of Israeli troops taking control of the Old City of Jerusalem have proved to be some of the war’s iconic images.
...
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
niet de doelpalen verschuivenquote:
Jawel, want naast wat ik aangaf worden zelfs de slachtoffers aan Chinese kant meegenomen in de cijfers. Op welk moment hebben die met Duitsland gevochten?
Het punt dat hier altijd wordt gemaakt is dat we maar naar een oorlog hoeven te kijken om te zien wie er goed en slecht was door middel van het aantal slachtoffers, maar dat is niet zo. Duitsland is helemaal scheel gebombardeerd door voornamelijk de Amerikanen en de Britten. Duitsers hadden veel meer slachtoffers dan die twee landen.
Zulke confrontaties doel ik op, maar sp3c pakt er vervolgens de cijfers van de slachtoffers wereldwijd bij. Dat zal best, maar dat is niet hoe ik het bedoel.
je stelling was dat de Duitsers meer doden hadden dan de geallieerden, dat is zoals aangetoond absoluut niet juist
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat deze onzin inmiddels gemeengoed is onder de Palliewappies geeft de intellectuele armoede aan.quote:
Eh nee? Die zijn er dus niet in meegenomen. Dan zou dat aantal met een 15 á 20 miljoen hoger zijn uitgevallen. Stop nou met wrijven in deze pijnlijke vlek.quote:
[..]
Jawel, want naast wat ik aangaf worden zelfs de slachtoffers aan Chinese kant meegenomen in de cijfers. Op welk moment hebben die met Duitsland gevochten?
Dit, dus.
