Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
https://www.parlement.com(...)ar_ultraparlementairquote:Het geforceerde gebruik van de term 'extraparlementair' voor het kabinet-Schoof wordt nu door vrijwel niemand nog serieus genomen. Het waren allereerst de fractievoorzitters die een hoofdlijnenakkoord sloten. Maar daarna waren zij nauw betrokken bij het opstellen van het regeerprogramma, bij de begroting 2025 en bij het afwenden van een dreigende crisis na het vertrek van staatssecretaris Nora Achahbar.
Bij het overleg over de begroting OCW was er zelfs sprake van een omgekeerde wereld. Als je de term 'extraparlementair' al gebruikt, dan betekent dit dat een kabinet zelfstandig met voorstellen komt, zonder voorafgaand overleg met fracties. Nu gebeurde het omgekeerde: fracties sloten een compromis over verschuiving van bezuinigingen en zij meldden dat bij de minister-president ('ik ben geïnformeerd') c.q. het kabinet. Dat is niet extraparlementair, maar ultraparlementair.
Zoals ik net ook al zei ik heb het nergens over verbieden. Ik wil je alleen even een spiegel voor houden wat betreft tolerantie. Jij verwijt de christenen, de islamieten en de woken intolerantie naar anders denken en daarom ben jii intolerant naar het denken van hun. Dat is toch paradoxaal?quote:Op zondag 5 januari 2025 14:16 schreef EttovanBelgie het volgende: [..] Stoort dat je ook wanneer het over PVV'ers, FvD'ers, VVD'ers, boeren en Telegraaf-lezers gaat? Is dat ook een 'kruistocht'? Zou dat je uberhaupt zijn opgevallen? Wat mij verbaast is je selectieve verontwaardiging; medunkt dat je hier nogal werk te verrichten hebt als 'tolerantie' Kaheem-style je zo dierbaar is. Kritiek leveren op denkbeelden en ideeën lijkt me niet alleen vrij normaal in een debat, het lijkt me een vereiste. Wat dat met 'VERBIEDEN' van doen heeft laat ik aan jou. Of die kruistocht.
Wat betreft je “maar zij doen het ook” dit argument werd mij op de basisschool al ontraden. Wat betreft de kruistocht, hoelang al gaat 75% van je posts over het kritiek leveren op woke en aanverwanten? 2 jaar, 3 jaar, 5 jaar? Dat noem ik een behoorlijke kruistocht.
Omtzigt kan trots zijn. Hij heeft het probleem waar hij twintig zetels mee gewonnen heeft alleen maar groter gemaakt.quote:Op zondag 5 januari 2025 15:00 schreef zakjapannertje het volgende:
Men spreekt inmiddels in de wandelgangen van een ultraparlementair kabinet
[..]
https://www.parlement.com(...)ar_ultraparlementair
Ben jij tolerant naar voornoemde groepen? Moet men t.a.t. tolerantie hebben voor gedachtegoed want anders is het een kruistocht of oproep tot verbieden?quote:Op zondag 5 januari 2025 15:05 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Zoals ik net ook al zei ik heb het nergens over verbieden. Ik wil je alleen even een spiegel voor houden wat betreft tolerantie. Jij verwijt de christenen, de islamieten en de woken intolerantie naar anders denken en daarom ben jii intolerant naar het denken van hun. Dat is toch paradoxaal?
Wat betreft je “maar zij doen het ook” dit argument werd mij op de basisschool al ontraden. Wat betreft de kruistocht, hoelang al gaat 75% van je posts over het kritiek leveren op woke en aanverwanten? 2 jaar, 3 jaar, 5 jaar? Dat noem ik een behoorlijke kruistocht.
Hoe lang gaan andermans posts hier al over PVV, BBB, rechts, tokkies, boeren en ga zo maar door? Vanwaar de roeping om ineens híerover te vallen?
Het gaat mij niet om het t.a.t. tolerant zijn, het gaat mij om het fight fire with fire. Je hebt je oordeel nogal klaar over de intolerantie van woke en dat bestrijd je met intolerantie.quote:
[..]
Ben jij tolerant naar voornoemde groepen? Moet men t.a.t. tolerantie hebben voor gedachtegoed want anders is het een kruistocht of oproep tot verbieden?
In de bijbel zeggen ze “wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet”, wat geeft jou het recht om intolerantie te bezigen terwijl jij anderen dit verwijt, dat voelt toch als het meten met twee maten?
Ik spreek nu jou aan, dit duiken en anderen naar voren schuiven is eigenlijk wat onder jou discussie kwaliteit toch?quote:Hoe lang gaan andermans posts hier al over PVV, BBB, rechts, tokkies, boeren en ga zo maar door? Vanwaar de roeping om ineens híerover te vallen?
In ieder geval biedt PvdA/GL geen enkel perspectief voor de gewone man om de grote problemen van Nederland op te lossen. Het is daar alleen maar "Gaza", "woke", "genderidentiteit", "etnisch profileren", "weg met de boeren", "weg met Schiphol", weg met Tata Steel" en klimaat wat de klok slaat. De gewone man wil oplossingen voor migratie, woningnood, de zorg en veiligheid. Allemaal zaken die Timmermans en zijn vrienden dus niet belangrijk vinden. Geen wonder dat PvdA/Gl helemaal niks klaar maakt in de peilingen, ondanks het gigantische zetelverlies van NSC.quote:
[..]
Het gaat mij niet om het t.a.t. tolerant zijn, het gaat mij om het fight fire with fire. Je hebt je oordeel nogal klaar over de intolerantie van woke en dat bestrijd je met intolerantie.
In de bijbel zeggen ze “wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet”, wat geeft jou het recht om intolerantie te bezigen terwijl jij anderen dit verwijt, dat voelt toch als het meten met twee maten?
[..]
Ik spreek nu jou aan, dit duiken en anderen naar voren schuiven is eigenlijk wat onder jou discussie kwaliteit toch?
Met andere woorden, PvdA/GL is niet meer relevant. Dus mijn advies is dat zooitje maar op te heffen.
Alle partijen met minder zetels dan PvdA/GL maar opdoeken dan?quote:
[..]
In ieder geval biedt PvdA/GL geen enkel perspectief voor de gewone man om de grote problemen van Nederland op te lossen. Het is daar alleen maar "Gaza", "woke", "genderidentiteit", "etnisch profileren", "weg met de boeren", "weg met Schiphol", weg met Tata Steel" en klimaat wat de klok slaat. De gewone man wil oplossingen voor migratie, woningnood, de zorg en veiligheid. Allemaal zaken die Timmermans en zijn vrienden dus niet belangrijk vinden. Geen wonder dat PvdA/Gl helemaal niks klaar maakt in de peilingen, ondanks het gigantische zetelverlies van NSC.
Met andere woorden, PvdA/GL is niet meer relevant. Dus mijn advies is dat zooitje maar op te heffen.
Nee hoor want die adresseren wel de relevante problemen. PvdA/GL niet.quote:Op zondag 5 januari 2025 16:23 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Alle partijen met minder zetels dan PvdA/GL maar opdoeken dan?
De problemen waar PVV-stemmers mee zitten, worden gehoord door dit kabinet. Niet door Timmermans c.s want die hebben het er niet over. PvdA/GL snapt totaal niet wat echt belangrijk is voor dit land. Dus opheffen maar.
Weg met de boeren, Schiphol en Tata Steel? Heb je daar een quote van wie dat gezegd zou hebben of geschreven?quote:
[..]
In ieder geval biedt PvdA/GL geen enkel perspectief voor de gewone man om de grote problemen van Nederland op te lossen. Het is daar alleen maar "Gaza", "woke", "genderidentiteit", "etnisch profileren", "weg met de boeren", "weg met Schiphol", weg met Tata Steel" en klimaat wat de klok slaat. De gewone man wil oplossingen voor migratie, woningnood, de zorg en veiligheid. Allemaal zaken die Timmermans en zijn vrienden dus niet belangrijk vinden. Geen wonder dat PvdA/Gl helemaal niks klaar maakt in de peilingen, ondanks het gigantische zetelverlies van NSC.
Met andere woorden, PvdA/GL is niet meer relevant. Dus mijn advies is dat zooitje maar op te heffen.
Yep. Het doet er niet toe of ze op de juiste manier bezig zijn, ze luisteren.quote:
"De problemen waar PVV-stemmers mee zitten, worden gehoord door dit kabinet."
PvdA/GL heeft het alleen over totaal onbelangrijke zaken voor de gewone man. Die luisteren niet.
Vandaar de irrelevantie van deze linkse, grachtengordelpartij.
Ga toch fietsen met je getrollquote:
[..]
Yep. Het doet er niet toe of ze op de juiste manier bezig zijn, ze luisteren.
PvdA/GL heeft het alleen over totaal onbelangrijke zaken voor de gewone man. Die luisteren niet.
Vandaar de irrelevantie van deze linkse, grachtengordelpartij.
[ Bericht 44% gewijzigd door Stefanovich op 05-01-2025 16:50:54 (verkeerde topic) ]
Ok. En dan nu de resultaten. Kom eens met een lijst met concrete wapenfeiten van dit kabinet.quote:
[..]
Nee hoor want die adresseren wel de relevante problemen. PvdA/GL niet.
De problemen waar PVV-stemmers mee zitten, worden gehoord door dit kabinet. Niet door Timmermans c.s want die hebben het er niet over. PvdA/GL snapt totaal niet wat echt belangrijk is voor dit land. Dus opheffen maar.
Tumbleweed.gif vermoed ik.
Gezien de 25 zetels zijn redelijk wat mensen het niet met je eens.quote:
[..]
Nee hoor want die adresseren wel de relevante problemen. PvdA/GL niet.
De problemen waar PVV-stemmers mee zitten, worden gehoord door dit kabinet. Niet door Timmermans c.s want die hebben het er niet over. PvdA/GL snapt totaal niet wat echt belangrijk is voor dit land. Dus opheffen maar.
Het is geen groot probleem meer als je openlijk racist bent. Daar zijn ze al gelukkig mee.quote:
[..]
Ok. En dan nu de resultaten. Kom eens met een lijst met concrete wapenfeiten van dit kabinet.
Tumbleweed.gif vermoed ik.
Dat is nog geen 17% voor een partij die makkelijk 60% kan scoren mits ze inzetten op links op sociaal-economisch gebied en conservatief op migratie en identiteit. De PVV wordt dan weggevaagd vanwege bewezen onkunde. Maar dat gebeurt niet want links is ideologisch en niet rationeel.quote:Op zondag 5 januari 2025 17:11 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Gezien de 25 zetels zijn redelijk wat mensen het niet met je eens.
Gemiste kans, jammer.
Pleiten voor een nieuwe NSB lijkt me vrij kansloos.quote:
[..]
Dat is nog geen 17% voor een partij die makkelijk 60% kan scoren mits ze inzetten op links op sociaal-economisch gebied en conservatief op migratie en identiteit. De PVV wordt dan weggevaagd vanwege bewezen onkunde. Maar dat gebeurt niet want links is ideologisch en niet rationeel.
Gemiste kans, jammer.
Pleiten voor politici die niet ideologisch zijn, die niet staan voor wat ze uitspreken en met hun hele hart achter hun partijprogramma staan... laten we zeggen dat dat vrij bijzonder is.quote:
[..]
Dat is nog geen 17% voor een partij die makkelijk 60% kan scoren mits ze inzetten op links op sociaal-economisch gebied en conservatief op migratie en identiteit. De PVV wordt dan weggevaagd vanwege bewezen onkunde. Maar dat gebeurt niet want links is ideologisch en niet rationeel.
Gemiste kans, jammer.
Wat voor een geweldigs heeft de PVV al gedaan?quote:
[..]
Nee hoor want die adresseren wel de relevante problemen. PvdA/GL niet.
De problemen waar PVV-stemmers mee zitten, worden gehoord door dit kabinet. Niet door Timmermans c.s want die hebben het er niet over. PvdA/GL snapt totaal niet wat echt belangrijk is voor dit land. Dus opheffen maar.
Nou, Geert heeft in ieder geval al grote gouden bergen beloofd, dat kun je van Timmermans niet zeggen1!1!1quote:
[..]
Wat voor een geweldigs heeft de PVV al gedaan?
Ja inderdaad, meer dan de helft daarvan is al tijdens de formatie in de prullenbak gegooidquote:Op zondag 5 januari 2025 18:10 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nou, Geert heeft in ieder geval al grote gouden bergen beloofd, dat kun je van Timmermans niet zeggen1!1!1
JA OKE. Maar heb je ook de quote van wat ik vroeg?quote:
[..]
Yep. Het doet er niet toe of ze op de juiste manier bezig zijn, ze luisteren.
PvdA/GL heeft het alleen over totaal onbelangrijke zaken voor de gewone man. Die luisteren niet.
Vandaar de irrelevantie van deze linkse, grachtengordelpartij.
En PVDA/GL benoemt al heel lang problemen, net zoals de SP. Maar de PVV en VVD nemen deze over en geven er een PR tintje aan
20 december was toch een grootse dag voor Faber.quote:
Ok. En dan nu de resultaten. Kom eens met een lijst met concrete wapenfeiten van dit kabinet.
AIDA ABC hè. Als je dat laatste spelletje niet kan spelen, in de politiek nota bene, dan is het tijd voor zelfreflectie.quote:
En PVDA/GL benoemt al heel lang problemen, net zoals de SP. Maar de PVV en VVD nemen deze over en geven er een PR tintje aan
https://www.ad.nl/politie(...)in-50-jaar~a8993c07/
De berekeningen vooraf kloppen ook weer niet: er werd een tekort van 1,5% verwacht over 2024, waarschijnlijk is er geen tekort of een tekort van minder dan 0,3%. Waardoor je ook de vraagtekens moet zetten bij de 2,8% van 2025. En al helemaal bij de >3% van 2026.
De afgelopen jaren was dit ook zo en bleek er 1 duidelijke oorzaak: de overheid krijgt het geld voor veel zaken niet uitgegeven door een gebrek aan personeel of door stikstof (dat laatste met name bij I&W). Omtzigt vraagt nu weer om een debat en ik denk dat dat nu weer het antwoord gaat zijn.
Maar dat betekent wel dat de overheid nu aan het bezuinigen is met een historisch lage staatsschuld (alleen in de jaren 70 lager) en dat om onder de 3% te blijven, terwijl die 3% waarschijnlijk bij lange na niet gehaald gaat worden.
De overheid moet wat realistischer gaan begroten: een begroting is wat je verwacht uit te geven, niet een verzameling potjes die je klaar hebt staan om uit te mogen geven (zo doen ze het nu met bijvoorbeeld infrastructuur). En wat je verwacht uit te geven hangt toch echt af van het personeel en andere beperkingen.
Ik ben vooral benieuwd hoe langdurig het probleem van onderuitputting blijkt te zijn.quote:
Staatsschuld gezakt naar 42,2%
https://www.ad.nl/politie(...)in-50-jaar~a8993c07/
De berekeningen vooraf kloppen ook weer niet: er werd een tekort van 1,5% verwacht over 2024, waarschijnlijk is er geen tekort of een tekort van minder dan 0,3%. Waardoor je ook de vraagtekens moet zetten bij de 2,8% van 2025. En al helemaal bij de >3% van 2026.
De afgelopen jaren was dit ook zo en bleek er 1 duidelijke oorzaak: de overheid krijgt het geld voor veel zaken niet uitgegeven door een gebrek aan personeel of door stikstof (dat laatste met name bij I&W). Omtzigt vraagt nu weer om een debat en ik denk dat dat nu weer het antwoord gaat zijn.
Maar dat betekent wel dat de overheid nu aan het bezuinigen is met een historisch lage staatsschuld (alleen in de jaren 70 lager) en dat om onder de 3% te blijven, terwijl die 3% waarschijnlijk bij lange na niet gehaald gaat worden.
De overheid moet wat realistischer gaan begroten: een begroting is wat je verwacht uit te geven, niet een verzameling potjes die je klaar hebt staan om uit te mogen geven (zo doen ze het nu met bijvoorbeeld infrastructuur). En wat je verwacht uit te geven hangt toch echt af van het personeel en andere beperkingen.
Als flink bezuinigd wordt op de ambtelijke taken blijft dat nog wel even. Geld uitgeven is ook gewoon werk dat mankracht kostquote:
[..]
Ik ben vooral benieuwd hoe langdurig het probleem van onderuitputting blijkt te zijn.
.Ik dacht even dat je het over de kieslijst van de PVV hadquote:
[..]
Ik ben vooral benieuwd hoe langdurig het probleem van onderuitputting blijkt te zijn.
Of de overheid moet eens af van dat idiote kasstelsel en normaal leren boekhouden. Potjes pak je van niemand af natuurlijk, want dan moet diegene er volgend jaar weer voor vechten in plaats van rinse and repeat.quote:
een begroting is wat je verwacht uit te geven, niet een verzameling potjes die je klaar hebt staan om uit te mogen geven
40, liefst 30 procent, is verder natuurlijk prachtig in zijn algemeenheid. Dank aan twintig jaar VVD in vak K.
Zo lang je partijen als de huidige zooi aan de macht hebt is dat inderdaad niet verkeerd een lage staatsschuld. Maar als je aan marktdenken doet moet dat natuurlijk veel hoger zijn, we benutten het geld dat we beschikbaar kunnen hebben duidelijk niet maximaal. Als je naar Amerika kijkt die hebben hun economie veel meer gesteund met hoge staatsschuld en uitgaven.quote:
[..]
Of de overheid moet eens af van dat idiote kasstelsel en normaal leren boekhouden. Potjes pak je van niemand af natuurlijk, want dan moet diegene er volgend jaar weer voor vechten in plaats van rinse and repeat.
40, liefst 30 procent, is verder natuurlijk prachtig in zijn algemeenheid. Dank aan twintig jaar VVD in vak K.
Dat is wel een lastig ding. Je kan wel proberen bakken met geld in de economie te pompen maar als je economie al aardig op haar top draait, dan is dat niet zo eenvoudig. Investeren in bijvoorbeeld onderwijs of infrastructuur in de relatieve periferie zou nog wel nuttig kunnen zijn maar dan moet je dat wel met een plan doen. En dat laatste lijkt voor onze politiek wat hoog gegrepenquote:
[..]
Zo lang je partijen als de huidige zooi aan de macht hebt is dat inderdaad niet verkeerd een lage staatsschuld. Maar als je aan marktdenken doet moet dat natuurlijk veel hoger zijn, we benutten het geld dat we beschikbaar kunnen hebben duidelijk niet maximaal. Als je naar Amerika kijkt die hebben hun economie veel meer gesteund met hoge staatsschuld en uitgaven.
.We moeten ook geen bakken geld in de economie pompen (die moet eerder afgeremd worden) maar in de publieke voorzieningen.quote:
Je kan wel proberen bakken met geld in de economie te pompen
edit: ah, dat schreef je ook in je derde zin.
Zijn Facebook is ook wel vermakelijk.quote:
Heeft iemand Geert W. al aangesproken op zijn bewezen onterechte opruiende tweets in de nasleep van de aanslag in Maagdenburg? Zal wel weer niet opgevolgd worden door het reces, daar heeft hij een handje van.
Een AI plaatje van dat hij wordt bedreigd door Turken in een t-shirt van de Turkse vlag, een aankondiging dat er geen PVV ministers naar Davos gaan en nog wat posts die op FOK! niet zouden misstaan.
Zou zo Baudet kunnen zijn
[ Bericht 3% gewijzigd door Origami94 op 07-01-2025 00:49:27 ]
Ik weet niet of we de VS en hun shitzooi nog meer moeten volgen dan we al doen.quote:
[..]
Zo lang je partijen als de huidige zooi aan de macht hebt is dat inderdaad niet verkeerd een lage staatsschuld. Maar als je aan marktdenken doet moet dat natuurlijk veel hoger zijn, we benutten het geld dat we beschikbaar kunnen hebben duidelijk niet maximaal. Als je naar Amerika kijkt die hebben hun economie veel meer gesteund met hoge staatsschuld en uitgaven.
Je kunt van de VS vinden wat je wilt, maar economisch gaat het daar gewoon een stuk beter dan hier om heel veel redenen. En daar speelt overheidsstimulans zeker een rol bij. Ik denk wel dat de juiste balans ergens tussen de Nederlandse en de Amerikaanse schuld ligt qua percentage van het BBP, maar economen hebben een iets ander beeld bij wat houdbaar is qua staatschuld dan de huishoudboekjesdenkers.quote:
[..]
Ik weet niet of we de VS en hun shitzooi nog meer moeten volgen dan we al doen.
Wat mij betreft betalen zulke oplichters niet alleen elke cent terug, ook voor hen gemaakte kosten zouden ze moeten vergoeden. De hoeveelheid oplichters is de echte reden dat het systeem is vastgelopen.
Ja, de angst voor efficiënt echt iets doen voor Nederland zit er diep in bij de PVV, dat moeten we niet willen.quote:
[..]
...een aankondiging dat er geen PVV ministers naar Davos gaan...
Als je rijk wil worden moet je veel schalieolie produceren. En bergen staatsschuld aangaan. Prima lessen.quote:
[..]
Je kunt van de VS vinden wat je wilt, maar economisch gaat het daar gewoon een stuk beter dan hier om heel veel redenen. En daar speelt overheidsstimulans zeker een rol bij. Ik denk wel dat de juiste balans ergens tussen de Nederlandse en de Amerikaanse schuld ligt qua percentage van het BBP, maar economen hebben een iets ander beeld bij wat houdbaar is qua staatschuld dan de huishoudboekjesdenkers.
Je weet dat de max 60% van de EU juist bij economen vandaan komt?quote:
[..]
Je kunt van de VS vinden wat je wilt, maar economisch gaat het daar gewoon een stuk beter dan hier om heel veel redenen. En daar speelt overheidsstimulans zeker een rol bij. Ik denk wel dat de juiste balans ergens tussen de Nederlandse en de Amerikaanse schuld ligt qua percentage van het BBP, maar economen hebben een iets ander beeld bij wat houdbaar is qua staatschuld dan de huishoudboekjesdenkers.
Geen enkele goede econoom zal een staatsschuld van rond of zelfs over de 100% van het BBP adviseren en de VS zit daar ver boven.
Zou je denken dat er überhaupt pvv'erts worden uitgenodigd?quote:
[..]
Zijn Facebook is ook wel vermakelijk.
Een AI plaatje van dat hij wordt bedreigd door Turken in een t-shirt van de Turkse vlag, een aankondiging dat er geen PVV ministers naar Davos gaan en nog wat posts die op FOK! niet zouden misstaan.
Zou zo Baudet kunnen zijn
Maar zij hebben hun economie wel veel beter op orde dan wij, over het algemeen gesproken. Hier zit alles vast, met Nederland als extreem voorbeeld.
Ja, de minister van economische zaken (Beljaarts) zou gaan maar is teruggefloten door Wilders.quote:
[..]
Zou je denken dat er überhaupt pvv'erts worden uitgenodigd?
https://www.ad.nl/politie(...)-alsnog-af~a0c95afa/
Uiteindelijk is het momenteel zo dat de VS zo'n 10% van hun BBP kwijt is aan rente en ze volledig aan het infuus liggen bij China, dat zal geen enkele econoom adviseren.quote:
De situatie van de VS kan je helemaal niet met Europa vergelijken omdat de dollar anders werkt wereldwijd dan de euro. Daarom kunnen zij een veel hogere schuld aan.
De VS print gewoon zonder problemen dollars. De ECB kan dat veel minder makkelijk doen.quote:
[..]
Uiteindelijk is het momenteel zo dat de VS zo'n 10% van hun BBP kwijt is aan rente en ze volledig aan het infuus liggen bij China, dat zal geen enkele econoom adviseren.
Overigens klopt je 10% niet, het is iets meer dan 3%.
[ Bericht 4% gewijzigd door BEFEM op 07-01-2025 09:06:22 ]
Die 3% is echt oud. Ze zitten inmiddels boven de 150% van het BBP en rond de 5% rente. Dan betaal je gewoon ongeveer 10% van het BBP aan rente.quote:
[..]
De VS print gewoon zonder problemen dollars. De ECB kan dat veel minder makkelijk doen.
Overigens klopt je 10% niet, het is iets meer dan 3%.
https://www.tijd.be/polit(...)8-jaar/10569800.htmlquote:
[..]
Die 3% is echt oud. Ze zitten inmiddels boven de 150% van het BBP en rond de 5% rente. Dan betaal je gewoon ongeveer 10% van het BBP aan rente.
3 maanden oud.
En weet je wel hoe die schulden werken? 10 jaars rente staat nu op 4.6% voor de VS. Je sluit elke dag/week/maand nieuwe schulden af waardoor je een hele mix aan verschillende rentepercentages hebt.
Dit is mijn laatste post, dit is Nederland topic.
Klopt dat het zo werkt, maar die 10 jaars rente staat al meer dan een jaar op of rond de 5%, zelfs een aantal keer er goed boven. En in die tijd is de schuld enorm gestegen, dat zijn dus allemaal nieuwe leningen. 3% kan niet kloppen en dat weet jij ook wel. Misschien is het momenteel nog maar 6 of 7%, maar het gaat in elk geval hard richting die 10%.quote:
[..]
https://www.tijd.be/polit(...)8-jaar/10569800.html
3 maanden oud.
En weet je wel hoe die schulden werken? 10 jaars rente staat nu op 4.6% voor de VS. Je sluit elke dag/week/maand nieuwe schulden af waardoor je een hele mix aan verschillende rentepercentages hebt.
En geen enkele econoom zal zo'n molensteen adviseren.
Geluisterd! Verder er niets mee gedaan, maar oh wat hebben ze geluisterd.quote:
[..]
Wat voor een geweldigs heeft de PVV al gedaan?
3,3 % in oktober 24.quote:
[..]
Die 3% is echt oud. Ze zitten inmiddels boven de 150% van het BBP en rond de 5% rente. Dan betaal je gewoon ongeveer 10% van het BBP aan rente.
Ik denk dat je begrotingsuitgaven van de overheid en BBP hier door elkaar haalt in de percentages - rentelast tov BBP is volgens mij geen courante metriek, in tegenstelling tot de ratio Rente-uitgaven/Overheidsuitgaven. Zoals die hier wordt behandeld:quote:
[..]
Klopt dat het zo werkt, maar die 10 jaars rente staat al meer dan een jaar op of rond de 5%, zelfs een aantal keer er goed boven. En in die tijd is de schuld enorm gestegen, dat zijn dus allemaal nieuwe leningen. 3% kan niet kloppen en dat weet jij ook wel. Misschien is het momenteel nog maar 6 of 7%, maar het gaat in elk geval hard richting die 10%.
En geen enkele econoom zal zo'n molensteen adviseren.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)aar-is-relatief-laag
quote:In vergelijking met andere landen van de EU zijn de rentelasten van de Nederlandse overheid relatief laag. Voor de hele EU lag het aandeel van de rentelasten in de overheidsuitgaven in 2023 namelijk op 3,5 procent, ruim het dubbele van Nederland. De verschillen tussen de lidstaten zijn echter groot. Luxemburg en Estland kennen de laagste rente-uitgaven van de EU, waarbij deze minder dan een procent van de overheidsuitgaven vormen. Daartegenover staan voornamelijk Zuid-Europese landen waar de rentelasten beduidend zwaarder op de begroting drukken. Met een aandeel van 9,6 procent van de overheidsuitgaven kende in 2023 de Hongaarse overheid echter de hoogste rentelast.
[ Bericht 11% gewijzigd door VoMy op 07-01-2025 09:55:37 ]
Het is voor de PVV-stemmers heel simpel. Is het iemand die eruit ziet als een buitenlander (ook al is ie hier geboren)? Dat telt ie gewoon mee in de groep migranten en asielzoekers, omdat dit effect heeft. Dingen over Moslims roepen bracht net niet genoeg stemmers op, maar migranten en asielzoekers trekt ook de alfa's aan van alle demografen. Kijk ook in de USA naar welke groepen op Trump hebben gestemd. Veel daarvan zijn uiteindelijk ook onderdeel van 'buitenlanders moeten weg', maar ook daar is men er achter gekomen dat migranten meer effect heeft dan de demografen benoemen, al heeft men dat wel jaren geprobeerd.quote:
Heeft iemand Geert W. al aangesproken op zijn bewezen onterechte opruiende tweets in de nasleep van de aanslag in Maagdenburg? Zal wel weer niet opgevolgd worden door het reces, daar heeft hij een handje van.
'First they came for..'
Ben wel benieuwd naar de komende begrotingsronde met BBB en NSC die meer uit willen geven omdat de ramingen te conservatief zijn.quote:
40, liefst 30 procent, is verder natuurlijk prachtig in zijn algemeenheid. Dank aan twintig jaar VVD in vak K.
Wat heb je eraan als ze het horen maar er vervolgens geen flikker mee doenquote:
[..]
Nee hoor want die adresseren wel de relevante problemen. PvdA/GL niet.
de problemen waar PVV-stemmers mee zitten, worden gehoord door dit kabinet. Niet door Timmermans c.s want die hebben het er niet over. PvdA/GL snapt totaal niet wat echt belangrijk is voor dit land. Dus opheffen maar.
Maar het kabinet doet er juist alles aan inflatie hoog te houden?quote:
Dit kabinet gaat vallen over de inflatie
Als VVD slim is laten ze het kabinet in elk geval op financiën vallen, zet de PVV weg als partij die niet goed op de staatskas past, dat vinden veel Nederlanders toch wel erg belangrijk.quote:
Dit kabinet gaat vallen over de inflatie
De staatsschuld wordt er wel relatief lager vanquote:
Dit kabinet gaat vallen over de inflatie
Ik weet niet of het economisch daar beter gaat als ze daar weer op Trump stemmen, ceo's vermoorden en het land technisch failliet is waar er meer aan rente wordt betaald dan elk andere begroting die ze hebbenquote:
[..]
Je kunt van de VS vinden wat je wilt, maar economisch gaat het daar gewoon een stuk beter dan hier om heel veel redenen. En daar speelt overheidsstimulans zeker een rol bij. Ik denk wel dat de juiste balans ergens tussen de Nederlandse en de Amerikaanse schuld ligt qua percentage van het BBP, maar economen hebben een iets ander beeld bij wat houdbaar is qua staatschuld dan de huishoudboekjesdenkers.
Van wat ik kan vinden is die 15k een maximum dwangsom. En terecht. Bizar dat 7 jaar later er nog steeds zo weinig is opgelost.quote:
En er wordt weer eens gratis geld uitgedeeld in de toeslagenaffaire aan oplichters die mee willen doen aan de regeling zonder ooit een toeslag te hebben ontvangen: https://www.volkskrant.nl(...)genaffaire~be62db21/
Wat mij betreft betalen zulke oplichters niet alleen elke cent terug, ook voor hen gemaakte kosten zouden ze moeten vergoeden. De hoeveelheid oplichters is de echte reden dat het systeem is vastgelopen.
P.s: Artikel gelezen en gewoon hardstikke terecht. 78 weken doen over een bezwaar is gewoon verre van fatsoenlijk bestuur, de RVS heeft hier een terechte dwangsom voor neergelegd. Dat de rechtbanken dat deels weer terug draaien want het zou te veel geld kosten is onfatsoenlijk bestuur en weer een schande. De rechterlijke macht mag echt een keer kritisch belicht worden.
Ik ken mensen die bij UHT werken en vraag mij af wat ze doen als ze daar bijna anderhalf jaar doen om een bezwaar te behandelen.
[ Bericht 18% gewijzigd door Origami94 op 07-01-2025 14:38:51 ]
Dan kun je dat dus niet goed vinden, er zijn er die wel 4 keer die 15k krijgen, na eerder al die 30k te hebben gehad. En dat zijn degenen met de betere advocaten, dat zijn echt niet de grootste slachtoffers van de toeslagenaffaire.quote:
[..]
Van wat ik kan vinden is die 15k een maximum dwangsom. En terecht. Bizar dat 7 jaar later er nog steeds zo weinig is opgelost.
Het is inderdaad een schande dat het zo lang duurt, maar dat het zo lang duurt komt met name omdat meer dan de helft van de aanmeldingen (de staatssecretaris had het laatst zelfs over 70%) geen slachtoffer is. Een heel deel heeft zelfs nooit toeslagen gehad of geen kinderen, terwijl ze in het programma van de kinderopvangtoeslag zitten. Die kosten alleen maar heel veel tijd en heel veel geld. En dat kan niet besteed worden aan de echte slachtoffers.
Achteraf hadden ze beter iedereen die in die periode ooit toeslagen heeft moeten terugbetalen een ruime vergoeding kunnen geven. Geen aanmeldingen en alleen als je dat gehad hebt kun je eventueel naar een volgende procedure om te bewijzen dat je recht hebt op meer.
Je snapt dat ze er geen anderhalf jaar over doen, maar dat je gewoon onderop een stapel van anderhalf jaar komt?quote:
[..]
Ik ken mensen die bij UHT werken en vraag mij af wat ze doen als ze daar bijna anderhalf jaar doen om een bezwaar te behandelen.
Laten we maar niet zo voorbarig zijn om te stellen dat 70% oplichters zijn. Zeker als dat misschien van een VVD'er komtquote:
Het is inderdaad een schande dat het zo lang duurt, maar dat het zo lang duurt komt met name omdat meer dan de helft van de aanmeldingen (de staatssecretaris had het laatst zelfs over 70%) geen slachtoffer is. Een heel deel heeft zelfs nooit toeslagen gehad of geen kinderen, terwijl ze in het programma van de kinderopvangtoeslag zitten. Die kosten alleen maar heel veel tijd en heel veel geld. En dat kan niet besteed worden aan de echte slachtoffers.
Dan had je alsnog hetzelfde gezeik gehad. Het duurt gewoon erg lang en UHT verslindt geld maar is verre van effectief.quote:
Achteraf hadden ze beter iedereen die in die periode ooit toeslagen heeft moeten terugbetalen een ruime vergoeding kunnen geven. Geen aanmeldingen en alleen als je dat gehad hebt kun je eventueel naar een volgende procedure om te bewijzen dat je recht hebt op meer.
Het was dacht ik Achachbar, kan ook Palmen zijn geweest. In elk geval NSC.quote:
[..]
Laten we maar niet zo voorbarig zijn om te stellen dat 70% oplichters zijn. Zeker als dat misschien van een VVD'er komt
[..]
En deze cijfers gaan al heel lang rond, meer dan de helft heeft nooit een toeslag gehad en kan dus ook geen slachtoffer zijn.
Van wat ik begreep ging het best snel vanwege alle commotie. 5 a 10 dossiers per dag per werknemer, maar ergens is er weer iets mis gegaan en zijn het echte ambtenaren geworden. Veel lullen, weinig doen. Heb dat zelf ondervondenquote:
[..]
Je snapt dat ze er geen anderhalf jaar over doen, maar dat je gewoon onderop een stapel van anderhalf jaar komt?
Ah alweer zo'n fantastisch voorbeeld van hoe het kabinet nu op afstand staat van de Kamer.quote:
[..]
Ja, de minister van economische zaken (Beljaarts) zou gaan maar is teruggefloten door Wilders.
https://www.ad.nl/politie(...)-alsnog-af~a0c95afa/
Ik denk zo dat de distantie een heel stuk groter was onder Rutte. Nu zit een deel letterlijk aan als een trekpop aan een touwtje bij 1 persoon.
Alle mooie woorden van Omtzigt ten spijt geeft hij er keer op keer blijk van er vrij weinig van te begrijpen met "oplossingen" die op de beste dagen papieren tijgers zijn.
Dat krijg je met een partij als Wilders zonder bestuur en met maar een lid. Wilders bepaalt wat zijn bewindslieden doen.quote:
[..]
Ah alweer zo'n fantastisch voorbeeld van hoe het kabinet nu op afstand staat van de Kamer.
Ik denk zo dat de distantie een heel stuk groter was onder Rutte. Nu zit een deel letterlijk aan als een trekpop aan een touwtje bij 1 persoon.
Alle mooie woorden van Omtzigt ten spijt geeft hij er keer op keer blijk van er vrij weinig van te begrijpen met "oplossingen" die op de beste dagen papieren tijgers zijn.
Zulke figuren kan je toch veel sneller uit filteren? Aantal checks invoeren. Heeft mevrouw of meneer x ooit toeslag gehad?quote:
[..]
Het was dacht ik Achachbar, kan ook Palmen zijn geweest. In elk geval NSC.
En deze cijfers gaan al heel lang rond, meer dan de helft heeft nooit een toeslag gehad en kan dus ook geen slachtoffer zijn.
Nee.
Brief sturen u komt niet in aanmerking.
Ja zal wat meer voorwaarden bij zitten maar zulke eerste slag kan je toch wel slaan door wat datasets te combineren. De inhoudelijke beslissing volgt daarna.
Zou dat betekenen dat de Volkskrant bij VWS ook al een aardige paar miljoen bij elkaar gesprokkeld heeft?quote:
Dan kun je dat dus niet goed vinden, er zijn er die wel 4 keer die 15k krijgen, na eerder al die 30k te hebben gehad. En dat zijn degenen met de betere advocaten, dat zijn echt niet de grootste slachtoffers van de toeslagenaffaire.
Nee dit krijg je bij bewindspersoon zonder ruggengraat.quote:
[..]
Dat krijg je met een partij als Wilders zonder bestuur en met maar een lid. Wilders bepaalt wat zijn bewindslieden doen.
Overigens is een uitspraak als die van Wilders dat daar geen PVV lieden heen gaan an sich al staatsrechtelijk bedenkelijk.
Ho ho daarvoor moet er gewerkt worden.quote:
[..]
Zulke figuren kan je toch veel sneller uit filteren? Aantal checks invoeren. Heeft mevrouw of meneer x ooit toeslag gehad?
Nee.
Brief sturen u komt niet in aanmerking.
Ja zal wat meer voorwaarden bij zitten maar zulke eerste slag kan je toch wel slaan door wat datasets te combineren. De inhoudelijke beslissing volgt daarna.
Zag laatst een debat van Omtzigt terug waarin hij klaagde dat er meer geld gaat naar de werknemers dan de slachtoffers gaat. Met 78 weken kan je aardig wat uren cashen.
Datasets van de belastingdienst combineren? Tja, daar ligt nou net het probleem...quote:
[..]
Zulke figuren kan je toch veel sneller uit filteren? Aantal checks invoeren. Heeft mevrouw of meneer x ooit toeslag gehad?
Nee.
Brief sturen u komt niet in aanmerking.
Ja zal wat meer voorwaarden bij zitten maar zulke eerste slag kan je toch wel slaan door wat datasets te combineren. De inhoudelijke beslissing volgt daarna.
Nee, alles moet handmatig. En ja, natuurlijk kun je zo iemand er wel vrij snel uit gooien, het probleem is alleen dat het er verschrikkelijk veel zijn en ze ook nog regelmatig in beroep gaan.
Ik heb echt medelijden met de slachtoffers van de toeslagenaffaire, ik ken er zelf een aantal. Al zijn degenen die ik ken met alle standaard vergoedingen (die 30k, later nog bedragen voor de kinderen) ruimschoots gecompenseerd. Maar ik zie ook dat de overheid hier vastloopt door de hebberigheid van een stel gewetenloze mensen die andermans ellende misbruiken.
Je kan nu best uitgeven, als het maar een doel heeft en óf niet structureel is óf vind maar een gat. We hoeven als Nederland ook niet over-conservatief te zijn, we staan er echt subliem voor - ik denk dat alleen de Nordics en Baltische landen ons achter zich laten - maar laat dat niet een vrijbrief zijn om dan maar aan een spending spree te beginnen. Wat wél moet is geld uitgeven aan waar de overheid hoort te zijn, ik noem een GGZ of defensie. Daar betalen we belasting voor en dat moet ook niet geleend worden.quote:
[..]
Ben wel benieuwd naar de komende begrotingsronde met BBB en NSC die meer uit willen geven omdat de ramingen te conservatief zijn.
Het gebeurt vaker dat de overheid "vastloopt". Stikstof is net zo'n probleem en gaat het kabinet misschien over vallen. In Groningen pompen ze nog steeds gas. De politieke belangen en die van grote bedrijven gaan gewoon voor. Toen ASML wou vertrekken was het binnen een paar weken geregeld dat ze konden blijven en met een zak geld twv 10 miljard om te investeren. Idem dito met Tata Steel.quote:
[..]
Datasets van de belastingdienst combineren? Tja, daar ligt nou net het probleem...
Nee, alles moet handmatig. En ja, natuurlijk kun je zo iemand er wel vrij snel uit gooien, het probleem is alleen dat het er verschrikkelijk veel zijn en ze ook nog regelmatig in beroep gaan.
Ik heb echt medelijden met de slachtoffers van de toeslagenaffaire, ik ken er zelf een aantal. Al zijn degenen die ik ken met alle standaard vergoedingen (die 30k, later nog bedragen voor de kinderen) ruimschoots gecompenseerd. Maar ik zie ook dat de overheid hier vastloopt door de hebberigheid van een stel gewetenloze mensen die andermans ellende misbruiken.
Bij de overheid zijn er ook een stel graaiers. De zoveelste adviseur die gaat adviseren dat het allemaal sneller moet in een vergadering.
Dat is alleen in heel strikte zin van het woord waar. Het groninger gasveld is dicht. Daar wordt helemaal niks meer uit gepompt en dat kan ook niet meer, de locaties zijn volgestort met beton (zelf zien gebeuren). Wat nog gebeurt is dat er, net als in letterlijk alle andere provincies van Nederland, uit een klein gasveld aan de rand van Groningen die niet in verbinding staat met het gasveld van de aardbevingen gas wordt gehaald. Maar dat veld is niet groter dan het gasveld onder Rotterdam waar ook gas wordt gewonnen.quote:
[..]
In Groningen pompen ze nog steeds gas.
En je zou mensen ook gewoon aansprakelijk moet stellen voor zoveel incompetentie met het geld van anderen.
Elke andere manier is gewoon met dronk een glas men deed een plas en alles bleef zoals het was.
Gelukkig kiezen we ook totaal incompetente politici om het feest der democratie compleet te maken.quote:
Het 'oplossen' van de toeslagenaffaire is echt zo amateuristisch aan zowel de kant van beleid als van de uitvoering dat dit de beste reclame is om gewoon de helft van de overheid weg te snijden in 1x en opnieuw te beginnen. Een cultuurprobleem kan je niet op een andere manier oplossen.
En je zou mensen ook gewoon aansprakelijk moet stellen voor zoveel incompetentie met het geld van anderen.
Elke andere manier is gewoon met dronk een glas men deed een plas en alles bleef zoals het was.
Het zijn niet alleen de politici maar ook de ambtenaren en de gehele overheidscultuur.quote:
[..]
Gelukkig kiezen we ook totaal incompetente politici om het feest der democratie compleet te maken.
Ja dat krijg je met monopolies, die modderen ongestraft een beetje aan bij gebrek aan concurrentie.quote:
[..]
Het zijn niet alleen de politici maar ook de ambtenaren en de gehele overheidscultuur.
Maar de burger, in al zijn wijsheid, installeert PVV, BBB en NSC lui om daar eens goed de bezem door te halen.
Zouden ze weer kunnen pompen indien het geschikt wordt geacht?quote:
[..]
Dat is alleen in heel strikte zin van het woord waar. Het groninger gasveld is dicht. Daar wordt helemaal niks meer uit gepompt en dat kan ook niet meer, de locaties zijn volgestort met beton (zelf zien gebeuren). Wat nog gebeurt is dat er, net als in letterlijk alle andere provincies van Nederland, uit een klein gasveld aan de rand van Groningen die niet in verbinding staat met het gasveld van de aardbevingen gas wordt gehaald. Maar dat veld is niet groter dan het gasveld onder Rotterdam waar ook gas wordt gewonnen.
Dan moeten ze opnieuw boren en dat kost een smak geld, denk niet dat dat ooit gaat gebeuren. De vergunning is ook weg, dus dan zou er een hele nieuwe procedure moeten worden begonnen.quote:
[..]
Zouden ze weer kunnen pompen indien het geschikt wordt geacht?
Dat ASML verhaal zie je echt verkeerd: dat is juist een voorbeeld van een regio die was vastgelopen de afgelopen jaren.quote:
[..]
Het gebeurt vaker dat de overheid "vastloopt". Stikstof is net zo'n probleem en gaat het kabinet misschien over vallen. In Groningen pompen ze nog steeds gas. De politieke belangen en die van grote bedrijven gaan gewoon voor. Toen ASML wou vertrekken was het binnen een paar weken geregeld dat ze konden blijven en met een zak geld twv 10 miljard om te investeren.
Te weinig woningbouw, stijgende woningprijzen, infra niet op orde, gedoe met stikstof. Doordat het vastliep dreigde ASML met dat vertrek en toen kon ineens wat al een decennium eerder had gemoeten.
Dat geld gaat naar de regio, niet naar ASML.
Lenen mag ook best als het maar voor een investering is. Van mijn part lenen ze miljarden en knappen het stroomnet op.quote:
[..]
Je kan nu best uitgeven, als het maar een doel heeft en óf niet structureel is óf vind maar een gat. We hoeven als Nederland ook niet over-conservatief te zijn, we staan er echt subliem voor - ik denk dat alleen de Nordics en Baltische landen ons achter zich laten - maar laat dat niet een vrijbrief zijn om dan maar aan een spending spree te beginnen. Wat wél moet is geld uitgeven aan waar de overheid hoort te zijn, ik noem een GGZ of defensie. Daar betalen we belasting voor en dat moet ook niet geleend worden.
Alleen niet voor cadeaus en de structurele zorguitgaven want dat is geen investering.
Je mag spenden als het een investering is (tenminste, zo zie ik het). Kan je nog discussiëren over wat een nuttige investering is natuurlijk; maar er valt genoeg te reparereren anders dan die enge zwarten die maar binnendruppelen. Ik mag zelf als commissaris van een ambulancedienst een "dagje" (14-22) meelopen, supervet. Die mensen met rust laten natuurlijk, maar daar doe ik het wel voor, dat we dat kunnen als Nederland.quote:
[..]
Lenen mag ook best als het maar voor een investering is. Van mijn part lenen ze miljarden en knappen het stroomnet op.
Alleen niet voor cadeaus en de structurele zorguitgaven want dat is geen investering.
[ Bericht 5% gewijzigd door nostra op 07-01-2025 17:20:01 ]
Dat lijkt me extreem sterk. Dat geen enkele goede econoom te vinden is met een alternatieve visie op een vraagstuk als staatsschuld. Waarom doe je dat soort rare uitspraken?quote:
[..]
Je weet dat de max 60% van de EU juist bij economen vandaan komt?
Geen enkele goede econoom zal een staatsschuld van rond of zelfs over de 100% van het BBP adviseren en de VS zit daar ver boven.
Als Nederland schuld aangaat om een investeringen in bijvoorbeeld onderwijs of infrastructuuur zoals OV te doen is dat gewoon slimmer dan de zoveelste bezuinigingsronde.
Daarbij gaat het ook om het principe, als je investeert in zekerheidjes is het helemaal geen slecht idee om daar schulden voor aan te gaan. Denk bijvoorbeeld hoe elke huizenkoper een hypotheek neemt.
Hoe meer schuld je aan kan gaan voor die zekerheidjes hoe meer winst je in de toekomst gaat hebben. Bij hoge inflatie nog aantrekkelijker want de schuld wordt ook daaroor minder waard, is dus makkelijker terug te betalen.
Toch gek dat goede economen de basis niet eens begrijpen blijkbaar. Sowieso gaan economen natuurlijk helemaal niet over de 60% die je noemt dat zijn politici geweest.
Je kunt ook naar een land als Duitsland kijken, heel goed in conservatief begroten. Nu zorgenkindje van Europa, als ze nou geinvesteerd hadden in plaats van op hun centen zitten stonden ze er veel beter voor.
Nederland heeft ook véél meer staatsschuld gehad dan nu.
Als er een linkse regering komt zou ik zeker zeggen zo snel mogelijk richting de 100%+ Zeker gezien we in de EU zitten is dat vrijwel risicoloos, Nederland kán als onderdeel van de eurozone niet eens echt failliet gaan. Maar je kunt dus ook zien dat in de geschiedenis Nederland wel vaker een hoge staatsschuld heeft goedgemaakt.quote:In het verleden ligt de overheidsschuld geruime tijd op een veel hoger niveau dan momenteel. Zo was de overheidsschuld in de eerste helft van de negentiende eeuw, na de Belgische opstand, opgelopen tot bijna 250% bbp. Nederland slaagde erin om gedurende lange tijd begrotingsoverschotten te realiseren en de schuld te verlagen tot minder dan 100% bbp tussen 1870 en 1930. Na de Tweede Wereldoorlog was het schuldniveau weer hoog opgelopen. Maar de schuld liep als percentage van het tijdens de wederopbouw snel gestegen bbp snel terug, om pas tijdens de crisis van eind jaren zeventig/begin jaren tachtig weer op te lopen.
Het tegenovergestelde zou eerder een zeer rare uitspraak zijn. De zorgenkindjes van de EU zijn dan ook de landen met de hoge staatsschuld, niet Duitsland. Waarom doe jij zulke rare uitspraken? Het enige probleem in Duitsland is de verouderde economie die steunt op industriën die niet meer rendabel zijn, maar de problemen in pakweg België en Italië zijn echt vele malen groter.quote:
[..]
Dat lijkt me extreem sterk. Dat geen enkele goede econoom te vinden is met een alternatieve visie op een vraagstuk als staatsschuld. Waarom doe je dat soort rare uitspraken?
Wat een onzin, de problemen zijn er alleen omdat die landen richting de 60% moeten. Engeland zit even hoog als Italie en Belgie. Canada en Amerika zitten boven de 100%, China zit boven de 100%, Japan zit op 250%quote:
[..]
Het tegenovergestelde zou eerder een zeer rare uitspraak zijn. De zorgenkindjes van de EU zijn dan ook de landen met de hoge staatsschuld, niet Duitsland. Waarom doe jij zulke rare uitspraken? Het enige probleem in Duitsland is de verouderde economie die steunt op industriën die niet meer rendabel zijn, maar de problemen in pakweg België en Italië zijn echt vele malen groter.
Dat Duitsland geen zorgenkindje zou zijn is ook nogal een fantasme.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)vier-jaar-geen-groei
https://accountantweek.nl(...)echt-door-het-putje/
https://www.nytimes.com/2(...)udget-elections.html
https://www.goldmansachs.(...)-economy-bounce-back
Om gewoon maar even wat godmansachs te quoten
Maar die zullen wel geen goede economen rond hebben lopen.quote:Jari Stehn: In terms of the debt levels, government debt accounts for 64% of Germany’s GDP, almost half of what you're seeing in the US. And the trajectory is very different because that figure is falling in Germany while it’s rising in the US. So there clearly is space.
That said, Germany is constrained by the constitutional debt brake, which allows only for a small bit of borrowing when you adjust the deficit for the cycle. This has led to very tight policy over the last few years, particularly now that you have significant costs related to defense, to Ukraine, and then also to all of these challenges that we talked about, which all need investment to be addressed.
Dat niet alleen, ze hebben het ook benoemd.quote:
[..]
Geluisterd! Verder er niets mee gedaan, maar oh wat hebben ze geluisterd.
Wat een nonsens, jij mist dit soort verhalen?quote:
[..]
Wat een onzin, de problemen zijn er alleen omdat die landen richting de 60% moeten. Engeland zit even hoog als Italie en Belgie. Canada en Amerika zitten boven de 100%, China zit boven de 100%, Japan zit op 250%
https://eenvandaag.avrotr(...)italie-is-kwetsbaar/
https://www.beleggersbela(...)probleem-van-europa/
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-eu-binnen-drie-jaar
Sowieso is weinig zo asociaal als een hoge staatsschuld, dus een echte socialist zal daar niet voor zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-voor-asiel-a4878746quote:Het kabinet heeft zich – letterlijk – rijk gerekend, maar hoe realistisch is bijvoorbeeld het veel kleinere budget voor asiel?
+ Leeslijst
ANALYSE
Financiën De financiële positie van het kabinet lijkt uitstekend: een lage staatsschuld en een bescheiden tekort. Maar in de coalitie lopen de spanningen over het geld al op.
@nostra nog steeds zo overtuigd van Heinen?
Als ze die coalitieafspraak houden dat ze dan gaan bezuinigen gebeurt er niet zoveel hoor.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-voor-asiel-a4878746
@:nostra nog steeds zo overtuigd van Heinen?
Kan wellicht de opzet zijn: straks moet bezuinigd worden waar het de PVV pijn doet, die trekt dat niet en de VVD heeft een val op hun onderwerp.
quote:
[..]
Wat een nonsens, jij mist dit soort verhalen?
https://eenvandaag.avrotr(...)italie-is-kwetsbaar/
https://www.beleggersbela(...)probleem-van-europa/
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-eu-binnen-drie-jaar
Sowieso is weinig zo asociaal als een hoge staatsschuld, dus een echte socialist zal daar niet voor zijn.
Nou prima als een echte socialist liever een lage staatsschuld heeft en dan later aan de kinderen die slecht onderwijs hebben genoten, geen woning kunnen krijgen en verneukt klimaat erven zegt ja we hadden dit wel kunnen regelen. Maar dan was de staatsschuld hoger geweest dan zal ik wel geen echte socialist zijn.Je artikelen zijn verder weinig verhelderend. Voornamelijk bangmakerij. Als munteenheid zouden we sowieso gezamelijk obligaties moeten uitgeven. Dus niet meer dat Italië slechtere financiering voor de staatsschuld heeft dan Duitsland, gewoon eurobonds.
Landen als Italië, Griekenland, Spanje zitten ook in de problemen omdat ze in de munteenheid zitten, aan veel te strenge begrotingsregels moeten voldoen en hun munt niet kunnen devalueren. Omdat wij weigeren een realistisch begrotingstekort te runnen maar liever ons groeipotentieel kapotbezuinigen.
Als de schuld echt een probleem is is hij ook vrij makkelijk af te lossen. Gewoon Europees een vlakke eenmalige tax op vermogen. Ik geloof dat Piketty berekende dat als iedereen 15% van zijn vermogen afstaat we alle Europese staatsschulden volledig kunnen aflossen. Het mooie is dan ook dat de bijstandsmoeder dan niets hoeft te betalen maar een Heineken flink aftikt.
Maar zoiets moet toch super simpel te achterhalen zijn?quote:
[..]
Het was dacht ik Achachbar, kan ook Palmen zijn geweest. In elk geval NSC.
En deze cijfers gaan al heel lang rond, meer dan de helft heeft nooit een toeslag gehad en kan dus ook geen slachtoffer zijn.
Ik ga er vanuit dat er wel ergens vastligt of iemand een toeslag heeft gehad, dus dat je binnen een uurtje wel kan achterhalen?
Tja, waarom dat zo veel tijd kost weet ik natuurlijk ook niet.quote:
[..]
Maar zoiets moet toch super simpel te achterhalen zijn?
Ik ga er vanuit dat er wel ergens vastligt of iemand een toeslag heeft gehad, dus dat je binnen een uurtje wel kan achterhalen?
Is dat zo? Hooguit voor onze export, volgens mij zijn bijna overal de salarissen de laatste 2 jaar harder gestegen dan de inflatie. Zeker aan de onderkant van de markt.quote:
Zou de regering Schoof in de gaten hebben dat de inflatiecijfers voor NL een steeds groter probleem beginnen te worden?
Wij houden op een simpel MBO-zorgsalaris iig wel meer over, maar dat kan ook aan onze boodschappenmand liggen (mijn koffie was al 25 euro per kilo bonen en is dat nog steeds, bijvoorbeeld). Om te zien of het voor mensen echt een probleem is moeten we de bijgewerkte koopkracht over het afgelopen jaar zien.
Voor de export is het natuurlijk altijd slecht.
we lopen uit de pas met de EU cijfers. Er moet loonmatiging komen en prijzen moeten worden vastgezet. Daar heb je de polder voor nodig maar ik denk niet dat de huidige minister van EZK een voorstander is van polderoverleg.quote:
[..]
Is dat zo? Hooguit voor onze export, volgens mij zijn bijna overal de salarissen de laatste 2 jaar harder gestegen dan de inflatie. Zeker aan de onderkant van de markt.
Wij houden op een simpel MBO-zorgsalaris iig wel meer over, maar dat kan ook aan onze boodschappenmand liggen (mijn koffie was al 25 euro per kilo bonen en is dat nog steeds, bijvoorbeeld). Om te zien of het voor mensen echt een probleem is moeten we de bijgewerkte koopkracht over het afgelopen jaar zien.
Voor de export is het natuurlijk altijd slecht.
Ja, dat zeg ik, voor de export is het wel slecht. Maar ook daar zou ik graag cijfers zien.quote:
[..]
we lopen uit de pas met de EU cijfers. Er moet loonmatiging komen en prijzen moeten worden vastgezet. Daar heb je de polder voor nodig maar ik denk niet dat de huidige minister van EZK een voorstander is van polderoverleg.
gemiddelde EU cijfer is 2.4%quote:
[..]
Ja, dat zeg ik, voor de export is het wel slecht. Maar ook daar zou ik graag cijfers zien.
https://www.nu.nl/economi(...)%2Fwww.google.com%2F
quote:Binnen de eurozone had Kroatië met 4,5 procent de hoogste inflatie. In Ierland was die met 1 procent het laagst. In Duitsland en Frankrijk, de twee grootste economieën van het eurogebied, kwam de inflatie uit op respectievelijk 2,8 en 1,8 procent.
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?quote:
[..]
we lopen uit de pas met de EU cijfers. Er moet loonmatiging komen en prijzen moeten worden vastgezet. Daar heb je de polder voor nodig maar ik denk niet dat de huidige minister van EZK een voorstander is van polderoverleg.
het ligt aan meerdere factoren het zijn niet alleen de loonsverhogingen. Maar inderdaad lonen zijn te hard gestegen maar zelfs Klaas Knot van de DNB was voor loonsverhogingenquote:
[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?
Ja, die cijfers ken ik, het ging me om de import en exportcijfers. Kijken of daar wat gebeurt.quote:
[..]
gemiddelde EU cijfer is 2.4%
https://www.nu.nl/economi(...)%2Fwww.google.com%2F
[..]
Voorlopig levert het geen werkloosheid op.
Geen grote salarisverhoging en mensen laten verzuipen was ook niet echt een optie, toch?quote:
[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?
Dat is het ingewikkelde: op hoge inflatie moeten wel salarisverhogingen volgen omdat met name de onderlaag een te lage koopkracht heeft en die inflatie niet kan betalen. Maar idd, vervolgens kan dat weer voor inflatie zorgen.
En mag nog wel omhoog. Dan worden bedrijven meer gedwongen tot investeren in ICT. en ook afscheid nemen van lagelonenbanen.
Wat Arnoud Boot zegt oa in deze https://www.bnr.nl/podcas(...)voor-gehele-economie
en andere gesprekken op BNR.
Maar ja daarom visie en dat ontbreekt in NL en dat is wrs nog het duurst. De korte termijnmaatregelen kosten ons alleen maar geld.
https://www.volkskrant.nl(...)beteugelen~b059469c/quote:
[..]
gemiddelde EU cijfer is 2.4%
https://www.nu.nl/economi(...)%2Fwww.google.com%2F
[..]
Het gaat dus niet ten koste van de economie.quote:Een kanttekening daarbij is wel dat de Nederlandse economie de laatste twee kwartalen sneller groeide dan gemiddeld in de eurozone. Om precies te zijn respectievelijk 1,1 en 0,8 procent, tegenover een gemiddelde van 0,2 en 0,4 procent in de eurozone.
En verder:
quote:Toch ziet Van Mulligen vooralsnog geen symptomen van een loon-prijsspiraal, waarbij hogere lonen tot hogere prijzen leiden. De Groningse hoogleraar internationale economie Steven Brakman constateert bovendien dat vakbonden en werknemers wel erg vaak de schuld in de schoenen geschoven hebben gekregen van de inflatie.
Totaal ongelijk, de lonen aan de onderkant zijn veel te laag. Dat dit kabinet niks doet om het minimumloon leefbaar te maken is een grote schande. Op die manier kun je natuurlijk ook nooit van de toeslagen af.quote:
[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?
Inflatie is uberhaupt ook geen probleem. Alleen maar beter, werkt nivellerend.
Loonprijsspiraal is echt de grootste bullshit. Het enige waar we mee te maken hebben is een winst-prijsspiraal.
Best apart dat klimaat een must have is voor dit kabinetquote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-voor-asiel-a4878746
@:nostra nog steeds zo overtuigd van Heinen?
Daar denken ze in Belgie anders over.quote:
[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?
Maar waar wil je dit allemaal van betalen? Geldbomen bestaan niet en 's nachts zijn er geen kaboutertjes die het geld bij elkaar sprokkelen. Nee, Nederland wordt steeds rechtser dus ruimte voor jouw linkse hobbies verdwijnt als sneeuw voor de zon. En dat is maar goed ook.quote:
[..]
Totaal ongelijk, de lonen aan de onderkant zijn veel te laag. Dat dit kabinet niks doet om het minimumloon leefbaar te maken is een grote schande. Op die manier kun je natuurlijk ook nooit van de toeslagen af.
Inflatie is uberhaupt ook geen probleem. Alleen maar beter, werkt nivellerend.
Loonprijsspiraal is echt de grootste bullshit. Het enige waar we mee te maken hebben is een winst-prijsspiraal.
Waarom heeft België, waar ze inflatiecorrecties in vrijwel alle CAO's hebben staan, dan een lagere inflatie dan hier terwijl daar de lonen harder stijgen? Lijkt mij dat je dan de conclusie kunt trekken dat de hardnekkige inflatie in Nederland niet hier aan ligt.quote:
[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?
Per type bedrijvigheid en daardoor per land verschilt het wel in hoeverre de loonkosten meewegen. Nou lijkt België mij wel enigszins gelijk aan Nederland.quote:
[..]
Waarom heeft België, waar ze inflatiecorrecties in vrijwel alle CAO's hebben staan, dan een lagere inflatie dan hier terwijl daar de lonen harder stijgen? Lijkt mij dat je dan de conclusie kunt trekken dat de hardnekkige inflatie in Nederland niet hier aan ligt.
Dus inderdaad. Er is geen loonprijsspiraal in Nederland.
Ik kan het artikel niet lezen - paywall en NRC ligt wat boven mijn niveau dus ik heb geen abo - maar in zijn algemeenheid heeft Heinen natuurlijk een enorme kutklus liggen en is gedoe over Financiën niet heel vreemd. De vraag is vervolgens hoe recht hij zijn rug gaat houden.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-voor-asiel-a4878746
@:nostra nog steeds zo overtuigd van Heinen?
Nee, dat zou hier nooit gebeuren. Totdat de eerste huurverhoging op de mat viel en iedereen al in paniek was over precies dat wat ze zelf wilden. Tel daarbij een enorm personeelstekort op en de idiotie van de ECB om de rente te verlagen en je hebt wat iedereen al tijden aan zag komen. Een beetje á la Hugo's wetje, alleen daar worden de voorspelde effecten zelf nog ontkend (of afgedaan als collateral damage) nadat ze zich voor hebben gedaan. Het vervelende is dat juist de groepen die over het algemeen aan de linkerzijde van het spectrum staan hierdoor veel harder geraakt worden dan degenen die goed verdienen. Maar bon, iedereen riep het, de goegemeente ontkende het, en nu gebeurt het. Dan moet men ook niet zeuren verder.quote:
[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?
Ehm, denivellerend ja. Een pak melk dat 2 euro kost komt wat harder aan voor iemand die 2.000 euro verdient dan voor iemand die 8.000 verdient. In bredere zin leiden de asset bubbles (en dan met name vastgoed) ertoe dat alleen de happy few een huis kunnen kopen of zelfs huren (met dank aan Hugo).quote:
Inflatie is uberhaupt ook geen probleem. Alleen maar beter, werkt nivellerend.
Volgens hoogleraren in de Volkskrant gebeurt het dus niet. De inflatie is niet op te hangen aan de loonstijgingen. Het voorbeeld van België wordt ook al genoemd.quote:
[..]
Nee, dat zou hier nooit gebeuren. Totdat de eerste huurverhoging op de mat viel en iedereen al in paniek was over precies dat wat ze zelf wilden. Tel daarbij een enorm personeelstekort op en de idiotie van de ECB om de rente te verlagen en je hebt wat iedereen al tijden aan zag komen. Een beetje á la Hugo's wetje, alleen daar worden de voorspelde effecten zelf nog ontkend (of afgedaan als collateral damage) nadat ze zich voor hebben gedaan. Het vervelende is dat juist de groepen die over het algemeen aan de linkerzijde van het spectrum staan hierdoor veel harder geraakt worden dan degenen die goed verdienen. Maar bon, iedereen riep het, de goegemeente ontkende het, en nu gebeurt het. Dan moet men ook niet zeuren verder.
Er is geen sprake van een loonprijsspiraal.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 08-01-2025 10:34:19 ]
Die situatie verandert alleen ten opzichte van de theorie zodra werknemers meer onderhandelingsmacht krijgen. En laat dat nu juist net gebeuren, of althans geïnitieerd zijn. Het is gewoon onmogelijk om een structureel hoge inflatie niet gereflecteerd te zien in de loonontwikkeling, wat anders zou zijn als die inflatie minder structureel zou zijn. We zien weliswaar een daling, maar het niveau is nog steeds hoog en mitigerende factoren zijn er ook bepaald niet (deglobalisatie, energie, verduurzaming, huizenprijzen, accijnsverhogingen, budgettekorten, lagere rentes).quote:
[..]
Volgens hoogleraren in de Volkskrant gebeurt het dus niet. De inflatie is niet op te hangen aan de loonstijgingen. Het voorbeeld van België wordt ook al genoemd.
Er is geen sprake van een loonprijsspiraal, er is wat anders aan de hand.
Volgens de hoogleraren in de Volkskrant is het nijpende personeelstekort een veel belangrijkere reden voor de inflatie dan de loonontwikkelingen. En dat lijkt me ook logisch: als je naar landen om ons heen kijkt zijn lonen harder gestegen met minder inflatie tot gevolg. Maar Nederland lijkt wel de meest krappe arbeidsmarkt te hebben van alle Europese landen.quote:
[..]
Die situatie verandert alleen ten opzichte van de theorie zodra werknemers meer onderhandelingsmacht krijgen. En laat dat nu juist net gebeuren, of althans geïnitieerd zijn. Het is gewoon onmogelijk om een structureel hoge inflatie niet gereflecteerd te zien in de loonontwikkeling, wat anders zou zijn als die inflatie minder structureel zou zijn. We zien weliswaar een daling, maar het niveau is nog steeds hoog en mitigerende factoren zijn er ook bepaald niet (deglobalisatie, energie, verduurzaming, huizenprijzen, accijnsverhogingen, budgettekorten, lagere rentes).
Zijn er 2 oplossingen:
- zorg dat er wat minder nuttige bedrijven verdwijnen, zodat dat arbeidspotentieel vrij komt en de markt dus minder krap wordt. Wat dat betreft zijn de recente faillissementen eerder toe te juichen dan een probleem.
- zorg voor meer arbeidskrachten, door meer arbeidsmigratie toe te staan, de AOW leeftijd te verhogen, werken met AOW aantrekkelijker te maken of door parttime werken meer te ontmoedigen/fulltime werken meer te belonen.
Zijn allemaal oplossingen met flinke nadelen, wat mij betreft. Maar dat zijn wel de oplossingen. Het matigen van looneisen is geen oplossing, want dan doe je niks aan de oorzaak. Sterker: dat zou de arbeidskrapte nog kunnen verhogen, met een lager loon is meer werken minder aantrekkelijk.
Het is dus geen loonprijsspriraal.
Als er geen probleem (loonprijsspiraal) zou zijn, waar zijn dan die oplossingen voor nodig?quote:
Zijn er 2 oplossingen:
Het is dus geen loonprijsspriraal.
Het probleem is de inflatie, niet de zogenaamde loonprijsspiraal. Inflatie kan ook door andere dingen stijgen dan door lonen en dat is nu aan de hand. En dat is dus een probleem, want slecht voor de export en het zorgt er voor dat de Nederlanders dingen sneller in het buitenland gaan kopen, slecht voor het bedrijfsleven dus.quote:
[..]
Als er geen probleem (loonprijsspiraal) zou zijn, waar zijn dan die oplossingen voor nodig?
De inflatie moet worden beteugeld, maar dat heeft dus niks met loonstijgingen te maken.
Ja en wat denk je dat de vakbonden daarop gaan doen? Het is geen spike meer, maar structureel. Natuurlijk gaan de looneisen omhoog.quote:
Ja, maar dat is dus niet het probleem. Dat de lonen met de inflatie meestijgen is prima, zie België. Jij ziet een probleem wat er niet is en negeert het werkelijke probleem.quote:
[..]
Ja en wat denk je dat de vakbonden daarop gaan doen? Het is geen spike meer, maar structureel. Natuurlijk gaan de looneisen omhoog.
Dat de inflatie in de kern nú nog andere oorzaken heeft dan de loonontwikkeling, neemt niet weg dat dat replicerende effect in de toekomst zal blijven bestaan. Als jouw kosten jaarlijks 5% stijgen, dan eis je minimaal 5%. Dat komt dan nog eens bovenop de andere aanjagers van de inflatie, die dan weer op hun beurt tot een hogere looneis leiden. Dat "hoogleraren in de Volkskrant" daar weer wat anders van vinden is nogal een argumentum ad verecundiam. Maar we zullen het zien, ik verwacht nog wel een tweede Wassenaars akkoord.quote:
[..]
Ja, maar dat is dus niet het probleem. Dat de lonen met de inflatie meestijgen is prima, zie België. Jij ziet een probleem wat er niet is en negeert het werkelijke probleem.
Terecht dat ik de mening van meerdere hoogleraren hoger aan sla. Het is echt onzinnig om nu te roepen tot loonmatiging, want dat heeft niks met de oorzaak te maken.quote:
[..]
Dat de inflatie in de kern nú nog andere oorzaken heeft dan de loonontwikkeling, neemt niet weg dat dat replicerende effect in de toekomst zal blijven bestaan. Als jouw kosten jaarlijks 5% stijgen, dan eis je minimaal 5%. Dat komt dan nog eens bovenop de andere aanjagers van de inflatie, die dan weer op hun beurt tot een hogere looneis leiden. Dat "hoogleraren in de Volkskrant" daar weer wat anders van vinden is nogal een argumentum ad verecundiam. Maar we zullen het zien, ik verwacht nog wel een tweede Wassenaars akkoord.
Ik denk dat je nu de inflatie het meest effectief kunt bestrijden door juist de beloning van fulltimers te verhogen. Meer loonsverhoging dus, ipv minder.
Ik verwacht trouwens binnenkort een supermarktoorlog, de winsten zijn wel weer op het niveau waar dat de vorige keren gebeurde. En dan gaat de belangrijkste inflatie in de portemonnee, die op boodschappen, plots naar beneden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 08-01-2025 13:04:16 ]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)d-economie/bedrijven
Ja, maar daaronder vallen ook Miep met de nagelstudio, studenten die wat bijklussen in webdesign, en alle schijnzelfstandigen in de bouw en zorg. Dat zijn geen echte bedrijven m.i.quote:Op woensdag 8 januari 2025 11:25 schreef Tijn het volgende:
Er zijn gewoon teveel bedrijven in Nederland. Dat is eigenlijk het probleem. Twee miljoen ZZP'ers inmiddels
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)d-economie/bedrijven
Maar Miep met haar nagelstudio zou natuurlijk ook ander werk kunnen doen.quote:
[..]
Ja, maar daaronder vallen ook Miep met de nagelstudio, studenten die wat bijklussen in webdesign, en alle schijnzelfstandigen in de bouw en zorg. Dat zijn geen echte bedrijven m.i.
Er gaat momenteel erg veel arbeidspotentieel verloren. Aan parttime (waar ik trouwens voorstander van ben, maar goed voor de economie is het niet), maar ook aan vrij nutteloze bezorgdiensten en andere bedrijven.
Wat ik bedoelde is dat die bedrijven (als ze geen verkapte arbeidscontracten/uitzendovereenkomsten zijn), vaak niet meer zijn dan hobbymatige vrijetijdsbestedingen van mensen die helemaal geen andere werk willen doen.quote:
[..]
Maar Miep met haar nagelstudio zou natuurlijk ook ander werk kunnen doen.
Er gaat momenteel erg veel arbeidspotentieel verloren. Aan parttime (waar ik trouwens voorstander van ben, maar goed voor de economie is het niet), maar ook aan vrij nutteloze bezorgdiensten en andere bedrijven.
Je zou dat inderdaad ook nutteloos kunnen noemen, maar dat geldt dan voor alle hobby's
Ik noemde het natuurlijk vooral nutteloos uit economisch opzicht. Voor die mensen zelf is het idd wat anders.quote:
[..]
Wat ik bedoelde is dat die bedrijven (als ze geen verkapte arbeidscontracten/uitzendovereenkomsten zijn), vaak niet meer zijn dan hobbymatige vrijetijdsbestedingen van mensen die helemaal geen andere werk willen doen.
Je zou dat inderdaad ook nutteloos kunnen noemen, maar dat geldt dan voor alle hobby's
Dat bedoelde ik dus met het zijn geen echte bedrijven, jaquote:
[..]
Ik noemde het natuurlijk vooral nutteloos uit economisch opzicht. Voor die mensen zelf is het idd wat anders.
Daarom boeit inflatie dus ook geen zak. Als de prijzen 5% stijgen en de lonen ook maakt dat per saldo dus geen enkel verschil voor een werkende. Op die manier was jouw idee dat inflatie harder gevoeld wordt aan de onderkant dus onzin. Ik dacht dat jij wel beter in dit soort materie zat eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat de inflatie in de kern nú nog andere oorzaken heeft dan de loonontwikkeling, neemt niet weg dat dat replicerende effect in de toekomst zal blijven bestaan. Als jouw kosten jaarlijks 5% stijgen, dan eis je minimaal 5%. Dat komt dan nog eens bovenop de andere aanjagers van de inflatie, die dan weer op hun beurt tot een hogere looneis leiden. Dat "hoogleraren in de Volkskrant" daar weer wat anders van vinden is nogal een argumentum ad verecundiam. Maar we zullen het zien, ik verwacht nog wel een tweede Wassenaars akkoord.
Het hardst wordt het gevoeld door mensen met spaargeld op een rekening.
Die loonprijsspiraal is gewoon totale bullshit echt van die nonsense propaganda die het misschien doet bij rechts want past in de ideologie dat mensen onderbetaald moeten worden. Maar het slaat werkelijk nergens op.
Ja stijgende lonen zullen enige inflatie veroorzaken, maar in dit geval zien we dat het vooral bedrijven zijn die steeds meer winst pakken wat voor de inflatie zorgt. Het probleem in Nederland is dan ook dat er te weinig geld en vermogen is voor de werkenden en bijvoorbeeld veel te veel zit bij ouderen. Die ouderen worden politiek ook veel beter bediend dan werkenden die telkens de klos zijn. Maar inflatie zou zeker kunnen helpen om wat meer recht te trekken dat werkenden in Nederland een groot genoeg deel van de economie uitbetaald krijgen. Op dit moment blijft veel te veel hangen bij mensen die niet actief aan de economie bijdragen.
Daarbij is het loon hier ook gewoon laag, ik zie dat Zwitserland op sommige plekken minimumloon heeft van 21 euro. Dat is ongeveer 50% hoger dan hier, we willen toch geen lage lonen land zijn? Komt inderdaad ook bij dat met zulke salarissen arbeidstekorten snel zullen verminderen. Dan gaan bedrijven toch nog eens nadenken of een bullshitjob het wel waard is, of er niet geautomatiseerd kan worden. Nu ligt het loon zo laag (onder wat je nodig hebt om rond te komen) dat er echt nog een flinke correctie nodig is zeker aan de onderkant.
Moet zeggen dat ik wel beter begrijp waarom we met de huidige regering zitten als ik zie hoe makkelijk mensen totale fantasie als een loon-prijsspiraal als werkelijkheid presenteren.
Het is wel een lastig dingetje in een arbeidsmarkt die flink van karakter gaat veranderen. Door zo’n Wassenaars akkoord waren Nederlandse arbeiders lang relatief goedkoop. Maar dat zorgt ook dat we in sommige sectoren wellicht wat laat innoveren en automatiseren.quote:
[..]
Dat de inflatie in de kern nú nog andere oorzaken heeft dan de loonontwikkeling, neemt niet weg dat dat replicerende effect in de toekomst zal blijven bestaan. Als jouw kosten jaarlijks 5% stijgen, dan eis je minimaal 5%. Dat komt dan nog eens bovenop de andere aanjagers van de inflatie, die dan weer op hun beurt tot een hogere looneis leiden. Dat "hoogleraren in de Volkskrant" daar weer wat anders van vinden is nogal een argumentum ad verecundiam. Maar we zullen het zien, ik verwacht nog wel een tweede Wassenaars akkoord.
Echter worden de goedkope arbeidskrachten in Europa bijna gegarandeerd nogal een stuk schaarser en zullen we ons geld slimmer moeten gaan verdienen.
Als een fabriek besluit om een robotarm aan te schaffen als dat 8 arbeiders vervangt terwijl dat er eerder bijvoorbeeld 12 waren hoeft dat geen probleem te zijn. Ik zie het aanbod van werk niet snel meer een probleem worden, ondanks wat hogere loonkosten.
De inzet moet inderdaad gewoon zijn dat de echt lage lonen arbeid er uit moet. Dergelijke arbeid is Nederland niet geschikt voor, je kunt met dergelijke lonen namelijk ook niet eens een woning financieren, zelfs sociale huur is krap. Dat betekent inderdaad dat er werkzaamheden verdwijnen. Dingen als kassen die afhankelijk zijn van plukkers of fabrieken met veel arbeiders, dat gaat gewoon niet in Nederland, daarvoor hebben we te weinig werkenden beschikbaar.quote:Op woensdag 8 januari 2025 18:20 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is wel een lastig dingetje in een arbeidsmarkt die flink van karakter gaat veranderen. Door zo’n Wassenaars akkoord waren Nederlandse arbeiders lang relatief goedkoop. Maar dat zorgt ook dat we in sommige sectoren wellicht wat laat innoveren en automatiseren.
Echter worden de goedkope arbeidskrachten in Europa bijna gegarandeerd nogal een stuk schaarser en zullen we ons geld slimmer moeten gaan verdienen.
Als een fabriek besluit om een robotarm aan te schaffen als dat 8 arbeiders vervangt terwijl dat er eerder bijvoorbeeld 12 waren hoeft dat geen probleem te zijn. Ik zie het aanbod van werk niet snel meer een probleem worden, ondanks wat hogere loonkosten.
En nee, het betekent niet dat iedereen hoogopgeleid moet zijn. Zat MBO functies die onmisbaar zijn en die ook prima betaald worden of zouden moeten worden.
Trouw heeft hier ook een stuk over: https://www.trouw.nl/duur(...)at-terecht~b514b89b/
Ook hier geeft de hoofdeconoom van het CBS aan: we zitten niet in een loonprijsspiraal. Hij zegt zelfs dat de lonen niet significant zijn gestegen, er is alleen “een correctie van de matige koopkrachtontwikkeling” van de afgelopen jaren geweest. Ook een Rabobank econoom geeft dat aan. En het NIBUD geeft aan dat die correctie nog niet genoeg is geweest.
CNV geeft trouwens aan dat ze er oog voor hebben dat ze geen prijsstijgingen veroorzaken, alleen volgen. De eis van 3,5 tot 6 procent is ook totaal niet onredelijk, als je bedenkt dat in 2022 de prijzen met 11% stegen en de lonen maar met 3%.
De winsten zijn de afgelopen jaren ook bijna overal gestegen, dat lijkt eerder de aanjager van de inflatie. Als bedrijven genoegen nemen met minder winst kunnen de prijzen ook minder hard stijgen.
Het probleem daarbij is echter dat de inflatie voor iedereen voelbaar is en die loonstijging een gemiddelde.quote:
[..]
Daarom boeit inflatie dus ook geen zak. Als de prijzen 5% stijgen en de lonen ook maakt dat per saldo dus geen enkel verschil voor een werkende. Op die manier was jouw idee dat inflatie harder gevoeld wordt aan de onderkant dus onzin. Ik dacht dat jij wel beter in dit soort materie zat eerlijk gezegd.
Het hardst wordt het gevoeld door mensen met spaargeld op een rekening.
Ik ga er, onder CAO Rijk, 2.4% op vooruit. Iets minder zelfs want ik werk veel op toeslagen.
Op deze manier wordt, alweer, dat verschil groter.
Ik snap dat niet alle communicatie (met name mondelinge communicatie) gedocumenteerd wordt. Maar hoogst bijzonder dat ze niet de sms en whatsapp-berichten van de ambtenaren hebben gearchiveerd. Volgens mij hoort dat wel zo te zijn, maar ik kan fout zijn.quote:Het ministerie van IenW laat weten dat er "uiteraard meer gecommuniceerd zal zijn, maar niet alle communicatie leidt tot documentatie en niet alle concepten worden in het archiefsysteem geregistreerd. Daarnaast zijn de sms- en WhatsApp-berichten van medewerkers die niet meer werkzaam zijn bij ons niet te achterhalen."
https://www.rijksoverheid(...)landse-ai-faciliteit
Belachelijk.quote:Dit kabinet heeft de ambitie om een Nederlandse AI-faciliteit te bouwen. De AI-faciliteit is gericht op de ontwikkeling en toepassing van AI binnen Nederland met hulp van een AI-supercomputer, een belangrijke pijler voor de verdere digitalisering van de economie. Een van de hoogtepunten van het bezoek is dan ook de ontmoeting met Nvidia, wereldleider op het gebied van AI-infrastructuur. Er is gesproken over de levering van hardware en ondersteuning met kennis bij het creëren van de vereiste infrastructuur voor een Nederlandse AI-faciliteit. Ditzelfde gesprek zal ook met AMD plaatsvinden.
Sowieso gooit AI alle vooruitgang qua schone energie weer weg. Samen met bitcoin, beide enorm energieslurpende zaken.quote:
Terwijl Nederlanders op een wachtlijst worden geplaatst om een aansluiting op het elektriciteitsnetwerk te krijgen, flirt de regering met Amerikaanse multinationals om hier stroom verslindende datacenters te plaatsen.
https://www.rijksoverheid(...)landse-ai-faciliteit
[..]
Belachelijk.
Ik snap de afweging wel. Je kunt ervoor wegkijken maar AI is er en gaat niet meer weg, en gaat enorm groot worden. Nu weet ik niet wat zon datacenter voor meerwaarde biedt aan Nederland, maar wie weet geeft het een onderhandelingspositie om bepaalde kennis of data te vergaren. Moet je daar wel competente mensen voor hebbenquote:
Terwijl Nederlanders op een wachtlijst worden geplaatst om een aansluiting op het elektriciteitsnetwerk te krijgen, flirt de regering met Amerikaanse multinationals om hier stroom verslindende datacenters te plaatsen.
https://www.rijksoverheid(...)landse-ai-faciliteit
[..]
Belachelijk.
Dat je investeert in AI-toepassingen is op een bepaalde manier nog wel te verdedigen. Bijvoorbeeld door chipmachines te maken zoals ASML doet. Of door software te maken. Of door onderzoek te doen.quote:
[..]
Ik snap de afweging wel. Je kunt ervoor wegkijken maar AI is er en gaat niet meer weg, en gaat enorm groot worden. Nu weet ik niet wat zon datacenter voor meerwaarde biedt aan Nederland, maar wie weet geeft het een onderhandelingspositie om bepaalde kennis of data te vergaren. Moet je daar wel competente mensen voor hebben
Maar waarom er zo'n stroomslurpend datacenter in Nederland moet staan, terwijl we al veel last van netcongestie hebben, is moeilijk uit te leggen.
Van de Telegraaf nog wel.quote:
Nieuws dat echt helemaal niemand zag aankomen:
[ x ]
Nu moet zich dat nog vertalen in de polls. Want dat zien we er nog niet zo dramatisch in terug.
En dan ook nog eens van Weird Duk.quote:
[..]
Van de Telegraaf nog wel.
Nu moet zich dat nog vertalen in de polls. Want dat zien we er nog niet zo dramatisch in terug.
Uiteindelijk is de Telegraaf ook gewoon een VVD vehikel.quote:
[..]
Van de Telegraaf nog wel.
Nu moet zich dat nog vertalen in de polls. Want dat zien we er nog niet zo dramatisch in terug.
Tja, dan blijkt 'tegen alles en iedereen aanschoppen en asielzoekers de schuld geven' toch ineens minder goed te werken als je enige verantwoordelijkheid draagt.quote:
Nieuws dat echt helemaal niemand zag aankomen:
[ x ]
En Wilders VVD+ met een SP clownsneusquote:
[..]
Uiteindelijk is de Telegraaf ook gewoon een VVD vehikel.
Even in de walmende ketel kijken.quote:
Stel dat het kabinet valt. Wie zou bij de VVD als lijsttrekker gaan? En neemt Omtzigt een stap terug?
Als ze nu vallen: Yeşilgöz. Er is namelijk geen enkele directe aanleiding haar er uit te schoppen en zelf zal ze niet weg willen. Zelfs al wil de top van haar af, zonder echte aanleiding kunnen ze dat niet zo maar doen. En daarnaast: potentiële vervangers als Karremans hebben nog niet genoeg bekendheid.quote:
Stel dat het kabinet valt. Wie zou bij de VVD als lijsttrekker gaan? En neemt Omtzigt een stap terug?
Sterker nog, als er nu verkiezingen komen dan is de kans denk ik vrij groot dat deze voormalige asielzoeker de eerste vrouwelijke premier van Nederland gaat worden. Dat klinkt wel heel woke
Voorspellen wat Omtzigt doet kan niemand, dat weet deze twijfelaar zelf nog niet eens een paar weken nadat het kabinet is gevallen, denk ik.
De AI hype is totaal overtrokken. Chatbots zijn bepaald niet nieuw en je hebt ook geen fuck aan een chatbot in elk apparaat dat je koopt. Er is een triljard of iets dergelijks in geïnvesteerd en de resultaten tot nu toe zijn eigenlijk zeer matig. Geen bedrijf dat erin geïnvesteerd heeft verkoopt er nu een product door dat winst maakt.quote:
[..]
Ik snap de afweging wel. Je kunt ervoor wegkijken maar AI is er en gaat niet meer weg, en gaat enorm groot worden. Nu weet ik niet wat zon datacenter voor meerwaarde biedt aan Nederland, maar wie weet geeft het een onderhandelingspositie om bepaalde kennis of data te vergaren. Moet je daar wel competente mensen voor hebben
Natuurlijk hypet iedereen die erin geïnvesteerd heeft het maximaal maar voorlopig is het vooral een enorme bubbel, eigenlijk niet veel anders dan de blockchain. Daarvan werd ook beloofd dat het revolutionaire technologie was die alles zou gaan veranderen. Maar de blockchain is toch vooral een tool voor oplichters gebleken met vrijwel geen praktisch nut. AI is aardig als zoekmachine of om wat tekst te genereren men doet al graag alsof AI klaar staat om veel banen over te nemen. Maar dat is allemaal zwaar overdreven voorlopig is daar maar heel weinig sprake van.
Het is natuurlijk ook vooral dat iedereen science fiction heeft gelezen of gezien waar AI de wereld overneemt of dergelijken maar dat is bepaald niet de huidige realiteit. Natuurlijk zien de Musk's van deze wereld het graag realiteit worden dan kunnen ze meer mensen ontslaan en meer geld verdienen.
In elk geval is het wel oppassen, als een bedrijf als Google dat al een monopolie heeft op de zoekmarkt wel geweldige toepassingen voor AI weet te vinden wordt het natuurlijk helemaal veel en veel te machtig. Op dat punt is zo'n bedrijf machtiger dan de meeste landen. Maar voorlopig is het vooral een gigantische geldput.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 09-01-2025 17:20:06 ]
Tijd voor Omtzigt hier eens iets aan te doen onder de noemer bestaanszekerheid.
We worden uitgeknepen.
En dat dan nota bene op een, deels van de PVV gejatte, 'minder asielzoekers' agenda.quote:
[..]
Als ze nu vallen: Yeşilgöz. Er is namelijk geen enkele directe aanleiding haar er uit te schoppen en zelf zal ze niet weg willen. Zelfs al wil de top van haar af, zonder echte aanleiding kunnen ze dat niet zo maar doen. En daarnaast: potentiële vervangers als Karremans hebben nog niet genoeg bekendheid.
Sterker nog, als er nu verkiezingen komen dan is de kans denk ik vrij groot dat deze voormalige asielzoeker de eerste vrouwelijke premier van Nederland gaat worden. Dat klinkt wel heel woke
Voorspellen wat Omtzigt doet kan niemand, dat weet deze twijfelaar zelf nog niet eens een paar weken nadat het kabinet is gevallen, denk ik.
Als de huidige Dilan had moeten oordelen over de asielaanvraag van de familie Yesilgöz destijds, vraag ik me zeer sterk af of ze toegelaten zouden zijn.
Past wel weer mooi bij de 'ikke en de rest kan stikke' VVD mentaliteit.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 09-01-2025 18:11:06 ]
Hij zal wel nog steeds niet willen
Ja, als je AI reduceert tot ChatGPT dan blijft er niet veel van over.quote:
[..]
De AI hype is totaal overtrokken. Chatbots zijn bepaald niet nieuw en je hebt ook geen fuck aan een chatbot in elk apparaat dat je koopt. Er is een triljard of iets dergelijks in geïnvesteerd en de resultaten tot nu toe zijn eigenlijk zeer matig. Geen bedrijf dat erin geïnvesteerd heeft verkoopt er nu een product door dat winst maakt.
Knipje voor 't overzicht
Het gaat hier om grootschalige data-analyse, medische wetenschap, voorspellingen, beïnvloeding, bots, dat soort meuk. Dat heeft heel, heel veel invloed.
Dat zegt Duitsland ook nog steeds over internet.quote:
[..]
De AI hype is totaal overtrokken. Chatbots zijn bepaald niet nieuw en je hebt ook geen fuck aan een chatbot in elk apparaat dat je koopt. Er is een triljard of iets dergelijks in geïnvesteerd en de resultaten tot nu toe zijn eigenlijk zeer matig. Geen bedrijf dat erin geïnvesteerd heeft verkoopt er nu een product door dat winst maakt.
Natuurlijk hypet iedereen die erin geïnvesteerd heeft het maximaal maar voorlopig is het vooral een enorme bubbel, eigenlijk niet veel anders dan de blockchain. Daarvan werd ook beloofd dat het revolutionaire technologie was die alles zou gaan veranderen. Maar de blockchain is toch vooral een tool voor oplichters gebleken met vrijwel geen praktisch nut. AI is aardig als zoekmachine of om wat tekst te genereren men doet al graag alsof AI klaar staat om veel banen over te nemen. Maar dat is allemaal zwaar overdreven voorlopig is daar maar heel weinig sprake van.
Het is natuurlijk ook vooral dat iedereen science fiction heeft gelezen of gezien waar AI de wereld overneemt of dergelijken maar dat is bepaald niet de huidige realiteit. Natuurlijk zien de Musk's van deze wereld het graag realiteit worden dan kunnen ze meer mensen ontslaan en meer geld verdienen.
In elk geval is het wel oppassen, als een bedrijf als Google dat al een monopolie heeft op de zoekmarkt wel geweldige toepassingen voor AI weet te vinden wordt het natuurlijk helemaal veel en veel te machtig. Op dat punt is zo'n bedrijf machtiger dan de meeste landen. Maar voorlopig is het vooral een gigantische geldput.
Of uberhaupt automatiseringquote:
[..]
Dat zegt Duitsland ook nog steeds over internet.
Internet heeft ook aardige bubbels gehad hoor. Dotcom bubbel vergeten? Deze bubbel is vergelijkbaar.quote:
[..]
Dat zegt Duitsland ook nog steeds over internet.
Zeker is het zo dat in de toekomst AI heus nog wel veel gaat doen. Maar op dit moment is het gigantisch duur en kan het niet zo heel veel. Er is geen enkele winstgevende AI use case voor die bedrijven op dit moment. Als ze dat zo makkelijk konden ontwikkelen dan zouden er nu al wel bedrijven geld verdienen aan AI. Dat is niet zo, alle spelers kost het bakken en bakken geld.
Nouja als men het over AI heeft, dan heeft men het toch vrijwel altijd over die large language models.quote:
[..]
Ja, als je AI reduceert tot ChatGPT dan blijft er niet veel van over.
Het gaat hier om grootschalige data-analyse, medische wetenschap, voorspellingen, beïnvloeding, bots, dat soort meuk. Dat heeft heel, heel veel invloed.
Bots zijn bepaald niet nieuw. Grootschalige data analyse is niet nieuw, of revolutionair.
Voorspellingen? Door AI, zoals wat? Toen ik vroeg of AI het gevecht tussen die youtuber en Mike Tyson wilde voorspellen zat de AI er dik naast.
Het is vooral dat mensen heel makkelijk in de praatjes trappen dat wordt weer duidelijk.
Het is niet gek dat men vooral de AI kent van de chatbots want ja die kom je overal tegen. Maar juist wat BlackLining noemt over medische wetenschap zijn ook best wat artikelen over te vinden; een computer die beter kanker herkent dan een radioloog. Zelfrijdende auto zit ook propvol AI, dat is gewoon onze toekomst straks.quote:
[..]
Nouja als men het over AI heeft, dan heeft men het toch vrijwel altijd over die large language models.
Het lijkt er vooral op dat je de reikwijdte van AI niet kent en daar dus simplistische conclusies bij trekt. Je zal vast aan ChatGPT hebben gevraagd wie het gevecht wint tussen Paul en Tyson. Dat is een LLM-bot die dus vooral goed tekst kan lezen en beantwoorden maar zo'n bot zit niet vol met cijfers en kent geen rekenmodel om winstkansen te berekenen dus daar zat je dus al fout.quote:Het is vooral dat mensen heel makkelijk in de praatjes trappen dat wordt weer duidelijk.
Ja, maar dan heb je dat waarschijnlijk aan ChatGPT gevraagd. Wederom, een generatief LLM. Dat kan inderdaad niet zoveel behalve voorspellen wat het volgende woord in een zin is. En dat is letterlijk wat het doet. Maar dat is echt maar één vorm van AI.quote:
[..]
Nouja als men het over AI heeft, dan heeft men het toch vrijwel altijd over die large language models.
Bots zijn bepaald niet nieuw. Grootschalige data analyse is niet nieuw, of revolutionair.
Voorspellingen? Door AI, zoals wat? Toen ik vroeg of AI het gevecht tussen die youtuber en Mike Tyson wilde voorspellen zat de AI er dik naast.
Het is vooral dat mensen heel makkelijk in de praatjes trappen dat wordt weer duidelijk.
Voorspellingen in de zin van meteorologie, beurskoersen, ongeregeldheden, medische situaties, verkeersdrukte, ga maar door. Da's in de basis een vorm van data-analyse maar dan wel geautomatiseerd en dat scheelt nogal. Je kunt tevens nog wel een aantal niveaus hoger dan analyse zoals interpretatie en ja, dus ook, voorspelling.
Fraudebestrijding. Nog zo'n leuke.
Vergeet even de LLM. Dat is wat een lavalamp is ten opzichte van thermodynamische natuurkunde. Leuk speelgoed maar vooral een grappig bijproduct.
[ Bericht 3% gewijzigd door BlackLining op 09-01-2025 19:41:53 ]
Nou, nee. Waar we het momenteel vooral over zouden moeten hebben is dit: https://www.ad.nl/binnenl(...)next-level~a560a79a/quote:
[..]
Nouja als men het over AI heeft, dan heeft men het toch vrijwel altijd over die large language models.
Dat is echt ook wel AI. En kan echt enorm veel kankerbehandelingen gaan schelen.
En ja, dat is zeer nuttig en als daar extra gebouwen voor moeten komen en extra energie: prima. Maar niet om liedjes te maken, nepfoto's te creëren of verhalen te publiceren.
Weet je hoe lang het heeft geduurd tot dat Amazon winst maakte?quote:
[..]
Internet heeft ook aardige bubbels gehad hoor. Dotcom bubbel vergeten? Deze bubbel is vergelijkbaar.
Zeker is het zo dat in de toekomst AI heus nog wel veel gaat doen. Maar op dit moment is het gigantisch duur en kan het niet zo heel veel. Er is geen enkele winstgevende AI use case voor die bedrijven op dit moment. Als ze dat zo makkelijk konden ontwikkelen dan zouden er nu al wel bedrijven geld verdienen aan AI. Dat is niet zo, alle spelers kost het bakken en bakken geld.
Maar dit is natuurlijk totaal gelul. 'AI' herkent kanker niet beter dan een radioloog. Er is echt geen ziekenhuis die radiologen eruitgooit voor AI. Ik zou daar in ieder geval niet heengaan voor mijn analyses. Niet zo prettig als je toch kanker blijkt te hebben. Of dat je geopereerd wordt door een false positive.quote:
[..]
Het is niet gek dat men vooral de AI kent van de chatbots want ja die kom je overal tegen. Maar juist wat BlackLining noemt over medische wetenschap zijn ook best wat artikelen over te vinden; een computer die beter kanker herkent dan een radioloog. Zelfrijdende auto zit ook propvol AI, dat is gewoon onze toekomst straks.
[..]
Het lijkt er vooral op dat je de reikwijdte van AI niet kent en daar dus simplistische conclusies bij trekt.
Nogmaals er zijn amper use cases. De simplistische conclusies komen van mensen die in reclame praatjes trappen. Ik geloof best dat over een paar decennia heel slimme AI is (zal dan wel anders heten). Maar op dit moment is er vooral een gigantische hype machine omdat er dus 1 triljard in geïnvesteerd is. De paar use cases die genoemd kunnen woren gaan die triljard totáál niet terugverdienen. En veel van de claims die bedrijven maken, denk aan een Musk die zegt over een jaar robotwerkers te hebben zijn echt volledig bullshit.
We zitten nu op het toppunt van hype. De crash komt binnenkort want de hype kan totaal niet waargemaakt worden. Dan zal er nog een hele tijd doorontwikkeld moeten worden en dan is er AI. Maar dat duurt nog tijden.
Uiteindelijk is er nu nog weinig intelligent aan AI. Bijvoorbeeld taal begrijpt die 'intelligentie niet eens
https://www.technologyrev(...)ed-out-timnit-gebru/quote:most AI researchers acknowledge that large language models don’t actually understand language and are merely excellent at manipulating it, Big Tech can make money from models that manipulate language more accurately, so it keeps investing in them.
Uiteindelijk als je snapt hoe het werkt snap je ook dat die modellen zoals ze nu zijn totaal geen artsen kunnen gaan vervangen. Kunnen ze artsen een beetje helpen met data analyse allicht. Kunnen ze medische keuzes maken of gaan maken, nee dat gaan ze niet kunnen.
Weet je hoeveel bedrijven die strategie toe hebben gepast en nooit winst zijn gaan maken?quote:
[..]
Weet je hoe lang het heeft geduurd tot dat Amazon winst maakte?
Ja er vallen er altijd veel bedrijven af, en dat is maar goed ook. Maar internet is uiteindelijk wel de toekomst gebleken en genoeg landen die daar nu nog de zure vruchten van plukken omdat ze nooit met de tijd mee zij zijn gegaan. Dat zal met AI uiteindelijk ook gebeuren.quote:
[..]
Weet je hoeveel bedrijven die strategie toe hebben gepast en nooit winst zijn gaan maken?
Bevestigd toch wat ik zeg. Dat er nog een radioloog naar moet kijken. Het enige wat die "AI" doet is foto's vergelijken daar is weinig revolutionair aan. Natuurlijk lekker voor zo'n radioloog maar dat is misschien 1% van het werk van die radioloog waarbij de AI dan helpt.quote:
[..]
Nou, nee. Waar we het momenteel vooral over zouden moeten hebben is dit: https://www.ad.nl/binnenl(...)next-level~a560a79a/
Dat is echt ook wel AI. En kan echt enorm veel kankerbehandelingen gaan schelen.
En ja, dat is zeer nuttig en als daar extra gebouwen voor moeten komen en extra energie: prima. Maar niet om liedjes te maken, nepfoto's te creëren of verhalen te publiceren.
Maar ook
Dus de enige feature van die AI, kunnen mensen nog altijd beter. Precies wat ik bedoel de hype is echt buitensporig als de pest.quote:Het AVL kiest ervoor nog geen AI in te zetten. ,,Omdat wij vinden dat wij zelf beter zijn dan de AI die in dit systeem zit.
Onzin, de PVV kiezer blijkt uit onderzoek en peilingen prima tevreden. Geert blijft groot en blijkt een geduchte concurrent voor de VVD. Dilan heeft een monster gecreeert en mag daar nu eens zelf mee zien te dealen ipv met rugdekking van het keffende huisblaadje.quote:
Nieuws dat echt helemaal niemand zag aankomen:
[ x ]
Ik heb 2 keer zo'n onderzoek gedaan, heb nogal veel moedervlekken op mijn rug (meer moedervlek dan gewoon vel). De dermatoloog deed er 3 kwartier over en had toen alleen de opvallende plekken bekeken. AI doet dat binnen een seconde. Ik zou dat gezien de hoeveelheid vlekken eigenlijk elk jaar moeten, maar ben te eigenwijs om steeds afspraken te maken nadat het de eerste 2 keer niks was. Maar je kunt je wel voorstellen hoeveel het scheelt: een seconde voor een apparaat of 3 kwartier bij een dure specialist.quote:
[..]
Bevestigd toch wat ik zeg. Dat er nog een radioloog naar moet kijken. Het enige wat die "AI" doet is foto's vergelijken daar is weinig revolutionair aan. Natuurlijk lekker voor zo'n radioloog maar dat is misschien 1% van het werk van die radioloog waarbij de AI dan helpt.
Het is veel en veel meer dan 1%.
Prima dan heb ik dat slecht ingeschat. Maar is zon tooltje dat foto's vergelijkt me een database dan AI. Ik krijg nu een beetje het idee dat we opeens alles waar een computer bij gebruikt wordt AI noemen.quote:
[..]
Ik heb 2 keer zo'n onderzoek gedaan, heb nogal veel moedervlekken op mijn rug (meer moedervlek dan gewoon vel). De dermatoloog deed er 3 kwartier over en had toen alleen de opvallende plekken bekeken. AI doet dat binnen een seconde. Ik zou dat gezien de hoeveelheid vlekken eigenlijk elk jaar moeten, maar ben te eigenwijs om steeds afspraken te maken nadat het de eerste 2 keer niks was. Maar je kunt je wel voorstellen hoeveel het scheelt: een seconde voor een apparaat of 3 kwartier bij een dure specialist.
Het is veel en veel meer dan 1%.
Uiteraard kan automatisering helpen bij werk, dat zal ik zeker niet ontkennen. Maar intelligentie veronderstelt wat mij betreft wat anders dan plaatjes met elkaar vergelijken of het volgende woord in een zin proberen te raden.
AI bestaat voor zover ik weet al een jaar of 65. Ik geloof zeker dat het nog flinke toekomst heeft. Maar om nou te doen alsof AI opeens bijna de wereld gaat overnemen blijft echt zwaar overdreven.
https://www.ewmagazine.nl(...)ype-of-hoop-1426134/
Dat artikel quote ook een aardig aantal hoogleraren die dingen zeggen alsquote:De vergelijking met de goudkoorts ligt zelfs voor de hand. Iedereen zoekt naarstig naar de goudader, maar de partijen die eraan verdienen, zijn vooral de verkopers van de schoppen en de pikhouwelen. De spekkopers zijn in het geval van AI de tech- en chipbedrijven die hun klanten voortdurend waarschuwen dat ze moeten investeren, willen ze de boot niet missen.
quote:Van Gerven denkt wel dat het toppunt van de hype is bereikt. ‘Voor een deel zal de AI-industrie instorten. Sommige toepassingen leveren te weinig op of kosten te veel.
Ik ben het helemaal met je eens dat AI wordt overdreven.quote:
[..]
Prima dan heb ik dat slecht ingeschat. Maar is zon tooltje dat foto's vergelijkt me een database dan AI. Ik krijg nu een beetje het idee dat we opeens alles waar een computer bij gebruikt wordt AI noemen.
Uiteraard kan automatisering helpen bij werk, dat zal ik zeker niet ontkennen. Maar intelligentie veronderstelt wat mij betreft wat anders dan plaatjes met elkaar vergelijken of het volgende woord in een zin proberen te raden.
AI bestaat voor zover ik weet al een jaar of 65. Ik geloof zeker dat het nog flinke toekomst heeft. Maar om nou te doen alsof AI opeens bijna de wereld gaat overnemen blijft echt zwaar overdreven.
https://www.ewmagazine.nl(...)ype-of-hoop-1426134/
[..]
Dat artikel quote ook een aardig aantal hoogleraren die dingen zeggen als
[..]
En vooral: AI wordt nogal nutteloos gebruikt. AI zou geen muziek moeten produceren, teksten moeten maken of simpele vragen via een prompt moeten beantwoorden, daarvoor kost 1 zo'n opdracht aan AI veel te veel energie. De schoonste energie is nog altijd ongebruikte energie.
Ik wilde alleen even aangeven dat er wel nuttige functies zijn. Zeker deze, gezien mijn eigen ervaring, zie ik veel in. Als ik elk jaar een foto van mijn rug laat maken met zo'n slimme computer (want idd, dat is het eigenlijk), zou die wijzigingen onmiddelijk moeten zien. Dat kan zelfs misschien wel thuis met een app, die de resultaten naar het ziekenhuis stuurt. Dat zou wel echt een stap zijn in kankerbestrijding.
en oorlogvoering met AI , waar AI een doel als tank of wagen kan herkennen en aanvallen , met tientallen als rupsvoertuigen op de grond of met duizenden in de lucht aangestuurd door satellietenquote:
[..]
Prima dan heb ik dat slecht ingeschat. Maar is zon tooltje dat foto's vergelijkt me een database dan AI. Ik krijg nu een beetje het idee dat we opeens alles waar een computer bij gebruikt wordt AI noemen.
Uiteraard kan automatisering helpen bij werk, dat zal ik zeker niet ontkennen. Maar intelligentie veronderstelt wat mij betreft wat anders dan plaatjes met elkaar vergelijken of het volgende woord in een zin proberen te raden.
AI bestaat voor zover ik weet al een jaar of 65. Ik geloof zeker dat het nog flinke toekomst heeft. Maar om nou te doen alsof AI opeens bijna de wereld gaat overnemen blijft echt zwaar overdreven.
https://www.ewmagazine.nl(...)ype-of-hoop-1426134/
[..]
Dat artikel quote ook een aardig aantal hoogleraren die dingen zeggen als
[..]
Ik heb ook wel het gevoel dat het langzaam aan het afbladderen is, maar ze ook nog niet een alternatief zien.quote:
[..]
Onzin, de PVV kiezer blijkt uit onderzoek en peilingen prima tevreden. Geert blijft groot en blijkt een geduchte concurrent voor de VVD. Dilan heeft een monster gecreeert en mag daar nu eens zelf mee zien te dealen ipv met rugdekking van het keffende huisblaadje.
Nutteloze, zogenaamd creatieve AI krijgt erg veel aandacht, maar is niet dat wat echt wel veel impact gaat hebben. Die aandacht is er vooral omdat het niet saai is en iedereen er een beetje mee kan spelen.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat AI wordt overdreven.
En vooral: AI wordt nogal nutteloos gebruikt. AI zou geen muziek moeten produceren, teksten moeten maken of simpele vragen via een prompt moeten beantwoorden, daarvoor kost 1 zo'n opdracht aan AI veel te veel energie. De schoonste energie is nog altijd ongebruikte energie.
Ik wilde alleen even aangeven dat er wel nuttige functies zijn. Zeker deze, gezien mijn eigen ervaring, zie ik veel in. Als ik elk jaar een foto van mijn rug laat maken met zo'n slimme computer (want idd, dat is het eigenlijk), zou die wijzigingen onmiddelijk moeten zien. Dat kan zelfs misschien wel thuis met een app, die de resultaten naar het ziekenhuis stuurt. Dat zou wel echt een stap zijn in kankerbestrijding.
Saaie AI, AI die saaie beslissingen neemt in allerlei saaie processen heeft al en gaat een nog veel grotere impact hebben en is veel groter dan dat geneuzel met plaatjes en filmpjes. Het maken van autonome systemen die volledig zelf taken overnemen en uitvoeren is inmiddels begonnen, dat gaat nog een heel grote wereld worden. De bereikbaarheid en service van grote organisaties gaat de komende jaren ineens weer enorm verbeteren, maar volledig uitgevoerd door AI agents die zelf communiceren en zelf beslissingen nemen over behoorlijk complexe zaken. En die AI is niet nieuw, die is al ruim een decennium volop in ontwikkeling. IBM met zijn Watson productset was daar ooit een voorloper in maar is inmiddels volledig ingehaald door anderen.
AI kan bijvoorbeeld prima volledig zelfstandig 90-95% van alle processen, inclusief behoorlijk complexe claimafhandeling, in het verzekeringswezen uitvoeren. Dat geldt eigenlijk voor bijna alle kantoorprocessen die vooral gebaseerd zijn op interpretatie van een situatie en die uiteindelijk vertalen in welke regels moeten worden toegepast met welke data.
Of ook bij deze technologische revolutie werk vervangen wordt door nieuw werk ben ik nog niet van overtuigd. Voor Europa hoeft dat dan niet heel erg te zijn, wanneer we beseffen dat dat een kans geeft om vergrijzing op te lossen en een ander economisch model in te voeren.
Dat is predictief modelleren en heeft op zich weinig met KI te maken.quote:
Voorspellingen in de zin van meteorologie, beurskoersen, ongeregeldheden, medische situaties, verkeersdrukte, ga maar door. Da's in de basis een vorm van data-analyse maar dan wel geautomatiseerd en dat scheelt nogal. Je kunt tevens nog wel een aantal niveaus hoger dan analyse zoals interpretatie en ja, dus ook, voorspelling.
Denk wel dat het fijner is om het stokje over te pakken na kabinet Schoof dan na Rutte 4quote:
Me dunkt dat Klaas Dijkhoff nog altijd gedroomde kandidaat is bij VVD. Of ja wellicht eerder mijn droomkandidaat voor VVD
Hij zal wel nog steeds niet willen
Iedereen doet het beter dan Maurice Schoof.quote:
[..]
Denk wel dat het fijner is om het stokje over te pakken na kabinet Schoof dan na Rutte 4
AI is goed en heel snel in het controleren of iets aan bepaalde eisen voldoet, iets wat ziekteherkenning ook is. Het is niet voor niets dat in 2024 AI in 63% van de ziekenhuizen ingezet word voor diagnostiek.quote:
[..]
Ik heb 2 keer zo'n onderzoek gedaan, heb nogal veel moedervlekken op mijn rug (meer moedervlek dan gewoon vel). De dermatoloog deed er 3 kwartier over en had toen alleen de opvallende plekken bekeken. AI doet dat binnen een seconde. Ik zou dat gezien de hoeveelheid vlekken eigenlijk elk jaar moeten, maar ben te eigenwijs om steeds afspraken te maken nadat het de eerste 2 keer niks was. Maar je kunt je wel voorstellen hoeveel het scheelt: een seconde voor een apparaat of 3 kwartier bij een dure specialist.
Het is veel en veel meer dan 1%.
Misschien is dit waar, ik denk ook dat de positie van Schoof zijn functie moeilijk maakt.quote:
[..]
Iedereen doet het beter dan Maurice Schoof.
Deels, maar voor een groot gedeelte is het ook zijn eigen schuld. Hij heeft ervoor gekozen om kleurloos te zijn en zich als laffe chihuahua door Wilders te laten aanlijnen.quote:
[..]
Misschien is dit waar, ik denk ook dat de positie van Schoof zijn functie moeilijk maakt.
Dit kan met ChatGPT. Gewoon de opdrachten inclusief de juiste uitwerking daarvan uploaden.quote:
Ik heb nog de ballen verstand van AI. Als in, met ChatGPT kan ik redelijk uit de voeten. Maar ik zoek eigenlijk de tool waarin ik opdrachten van studenten uploadt en waarin het dan voor mij wordt nagekeken. Waarbij ik zelf alleen nog de controle hoef te doen.
Kan ChatGPT gewoon.quote:
Ik heb nog de ballen verstand van AI. Als in, met ChatGPT kan ik redelijk uit de voeten. Maar ik zoek eigenlijk de tool waarin ik opdrachten van studenten uploadt en waarin het dan voor mij wordt nagekeken. Waarbij ik zelf alleen nog de controle hoef te doen.
Voor profielwerkstukken is ChatGPT wel een uitkomst. De leerlingen laten ChatGPT een PWS maken en wij laten het door ChatGPT beoordelen. Scheelt iedereen zo veel tijd!
Juist op dat gebied komt er meestal totale bagger uit Chat GPT.quote:
[..]
Kan ChatGPT gewoon.
Voor profielwerkstukken is ChatGPT wel een uitkomst. De leerlingen laten ChatGPT een PWS maken en wij laten het door ChatGPT beoordelen. Scheelt iedereen zo veel tijd!
Voor rekenen en programmeren is het wel ideaal.
Topambtenaren komen meestal niet op een hoge positie door vervelend te zijnquote:
Ik begrijp ook niet dat die Schoof zich zo slap opstelt. Hij is al oud en heeft toch weinig te verliezen. Dan zou ik in die positie wel wat vervelender zijn.
Het zit in zijn hersenen om te slijmen en de vruchten te plukken die hij aangeboden kreeg. Schijnt ook een losbandig verleden te hebben dus zou mij niet verbazen als daar op den duur een #metoo misstand naar buiten komt
Regeren met de PVV was een droom die al een tijd in de ijskast lag. De VVD is niet veel beter en regeren over links vindt een deel van de partij maar flauw.quote:
[..]
Onzin, de PVV kiezer blijkt uit onderzoek en peilingen prima tevreden. Geert blijft groot en blijkt een geduchte concurrent voor de VVD. Dilan heeft een monster gecreeert en mag daar nu eens zelf mee zien te dealen ipv met rugdekking van het keffende huisblaadje.
Ook wel logisch toch? Het beleid van Rutte wordt grotendeels voortgezet, met nog wat extra rechtse accenten hier en daar. En het enige offer dat je hoeft te brengen is dat je in een kabinet zit met een stel idioten.quote:
[..]
Regeren met de PVV was een droom die al een tijd in de ijskast lag. De VVD is niet veel beter en regeren over links vindt een deel van de partij maar flauw.
Is de VVD wel gewendquote:
[..]
Ook wel logisch toch? Het beleid van Rutte wordt grotendeels voortgezet, met nog wat extra rechtse accenten hier en daar. En het enige offer dat je hoeft te brengen is dat je in een kabinet zit met een stel idioten.
En een stukje correctiepapier, beter mee dan om verlegen.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 12:40 schreef nostra het volgende:
Ik doe mijn werk gewoon nog op een Smith Corona, al dat nieuwerwetse gedoe. Wel linten op voorraad houden.
Opperwappie Roos kwam niet door de screening, hahaha.quote:De nieuwe assistent is wel iemand anders geworden dan de minister aanvankelijk op het oog had. Faber benaderde in eerste instantie een ex-medewerker van ex-FVD- en JA21-Europarlementariër Rob Roos, maar die jurist kwam niet door de screening van de inlichtingendienst, zo bevestigden bronnen. De reden daarvan is nooit duidelijk geworden.
Welke exotische loonsverhogingen?quote:
[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?
Je weet wel dat meegaan met de inflatie. Van de zotten natuurlijk. Dat geld kan veel beter in de zakken van aandeelhouders natuurlijk!quote:
Owja, dat jaar waarin we allemaal +14% pakten.quote:
[..]
Je weet wel dat meegaan met de inflatie. Van de zotten natuurlijk. Dat geld kan veel beter in de zakken van aandeelhouders natuurlijk!
Een ex-medewerker van Roos..quote:
[..]
Opperwappie Roos kwam niet door de screening, hahaha.
Ik maakte ook dezelfde fout.quote:
Jan-24
We concluderen ten slotte, evenals het CPB (2023c), dat sectoren gerelateerd aan financiële instellingen, openbaar bestuur, luchtvaart en energie toegenomen marges hebben.
Knip
Het is vrij waarschijnlijk dat ook de nettowinstmarges van bedrijven gemiddeld gezien in Nederland zijn gestegen (CPB (2023c; Groot et al., 2023). Dat hangt af van de andere kosten die bedrijven maken. Ondanks aanzienlijk hogere inkoopkosten is de brutomarge qua percentage over het algemeen redelijk constant gebleven. Maar hierbij is nog geen rekening gehouden met de salarissen en vaste lasten. Indien die niet even hard meestijgen met de inkoopkosten en omzet, is het aannemelijk dat de nettowinstmarge gemiddeld gezien is toegenomen. Volgens cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek stegen de totale loonkosten in de periode 2019–2022 met ongeveer 21 procent, hetgeen minder is dan de stijging van inkoopkosten en omzet.
ESB
Én. April 2025
De stevige loonstijging van de afgelopen jaren wakkert de inflatie niet verder aan. Dat blijkt uit onderzoek van De Nederlandsche Bank.
De loonsverhogingen in het onderwijs
2019 CPI 2,6 loonsverhoging 4,5 - NL gem 2,8
2020 CPI 1,3 loonsverhoging 1,8 - NL gem 2,4
2021 CPI 2,7 loonsverhoging 4,7 - NL gem 2,8
2022 CPI 10 loonsverhoging 10 - NL gem 6,1
Die verongelijkte toon over exotische loonsverhogingen en loon-prijsspiraal (ondanks de graaiflatie) begrijp ik niet
Een onderknuppel van Roos. Maar wel uit hetzelfde incestueuze kringetje uiteraard.quote:
[..]
Opperwappie Roos kwam niet door de screening, hahaha.
Nul.
Wat is nieuw, echt wat een schijtkabinet is dit zegquote:
Ondertussen doet minister Agema zelf waar ze kort geleden in de kamer over stond te krijsen.
[ x ]
Yup. Dieptepunt in de naoorlogse geschiedenis. Flutbeleid uitgevoerd door oelewappers.quote:
[..]
Wat is nieuw, echt wat een schijtkabinet is dit zeg
Hadden ze hem niet kunnen houdenquote:
Aantal 'werkbezoeken' van Geert en zijn minions voor triviale zaken als betaalbare woningen, betaalbare zorg, prijs van boodschappen, oplossen vergrijzing, betaalbare energievoorziening?
Nul.
[ afbeelding ]
Is wel een erfenis van Rutte-4.quote:
[..]
Wat is nieuw, echt wat een schijtkabinet is dit zeg
Maar ik heb er inderdaad ook weinig vertrouwen in dat Agema gaat doen waar ze eerder de mond zo vol van had; de ouderenzorg redden.
Lijkt mij een clickbait voor de deugende "zie-je-wel" roepers.quote:
Nieuws dat echt helemaal niemand zag aankomen:
[ x ]
Onderaan de streep zijn de pvv kiezers prima tevredenen lopen zeker nog niet weg.
Ja dat is wel waar, de kabinetten Rutte hebben veel laten liggen , maar dit beleid maakt het alleen maar ergerquote:
[..]
Is wel een erfenis van Rutte-4.
Maar ik heb er inderdaad ook weinig vertrouwen in dat Agema gaat doen waar ze eerder de mond zo vol van had; de ouderenzorg redden.
een kinderhand is op dit moment inderdaad snel gevuld, alleen maar stoere taal uit slaan is blijkbaar voldoende.quote:
[..]
Lijkt mij een clickbait voor de deugende "zie-je-wel" roepers.
Onderaan de streep zijn de pvv kiezers prima tevredenen lopen zeker nog niet weg.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uitschuiven-a4879186
quote:‘Ik herken me niet in het beeld dat wij nu dingen vooruitschuiven’
+ Leeslijst
INTERVIEW
Sociale Zaken en Werkgelegenheid Minister Eddy van Hijum is verantwoordelijk voor het dossier arbeidsmigratie. In veel gemeenten spelen misstanden, maar concreet aangepakt worden ze nog niet.
Net als op overige vlakken dus.quote:
Erg veel hoeven we van dit kabinet zo te lezen niet te verwachten rond het uitbuiten van arbeidsmigranten…
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uitschuiven-a4879186
[..]
Ach, het kabinet.quote:Hij erkent dat zijn eigen partij [NSC] vorig jaar de handtekening zette onder het hoofdlijnenakkoord. Daarin is veel hoop gevestigd op de pogingen om in Brussel nieuwe verzachtingen van de mest- en stikstofregels af te dwingen. Maar Holman gelooft daar inmiddels niet meer in, en zeker niet op de korte termijn. ‘Over het hoofdlijnenakkoord moeten we ook constateren dat alles toch anders loopt dan we vorig jaar hadden ingeschat. De kans dat we dit jaar uit Brussel een versoepeling van de mestregels terugkrijgen is nihil, en volgend jaar heel klein, denk ik.’ Holman, voorheen zelf veertig jaar melkveehouder, toont zich zeer bezorgd over het gebrek aan voortgang in Wiersma's eerste zes maanden als landbouwminister. 'Ze werkt hard. Maar de vraag is: hoe creëren we een doorbraak? En is de minister in staat om een doorbraak te creëren? Er is geen duidelijk toekomstbeeld, geen visie. Geen structuurbeleid hoe de landbouw er over vijftien jaar uit moet zien.'
De aanpak van andere onderwerpen wordt gekenmerkt door besluiteloosheid en is het vooral pappen en nathouden.
Omdat volgens deze engnekken immigratie het enige is wat ‘het volk’ bezighoudt en zorgen baart. Dat datzelfde ‘volk’ de huur niet kan betalen of de zorgverzekering, om van eten nog maar te zwijgen, is een Linkse leugen van Gutmenschen die ons land willen omvolken voor eigen gewin.quote:
Immigratie is het enige dossier dat dit kabinet lijkt te boeien, en zelfs op dat terrein wordt amper resultaat geboekt.
De aanpak van andere onderwerpen wordt gekenmerkt door besluiteloosheid en is het vooral pappen en nathouden.
Waar we eigenlijk heel gelukkig mee moeten zijn, want de richting die dit kabinet zou willen is natuurlijk over het algemeen beroerd. Niks doen is niet alles, maar het is in elk geval niet de verkeerde kant op bewegen.quote:
Immigratie is het enige dossier dat dit kabinet lijkt te boeien, en zelfs op dat terrein wordt amper resultaat geboekt.
De aanpak van andere onderwerpen wordt gekenmerkt door besluiteloosheid en is het vooral pappen en nathouden.
Ja, conspiracy aanhangers houden niet zo van “stille verborgen krachten”, zelfs niet als ze er zelf beter van worden.quote:
Op zich lukte het Trump in zijn eerste termijn ook om niks voor elkaar te krijgen behalve de rijken nog rijker te maken. En toch stemden 75 miljoen Amerikanen op hem en pleegden een paar voor hem een amateuristische coup.
Maar als de krachten iedere dag zichtbaar zijn en stoer praat uitkramen, dan kunnen ze de boel zelfs met eigen medewerking slopen en is dat precies waar ze wél van houden. Minder educatie, meer religie, meer polarisatie (als bliksemafleider van de klassenjustitie) en meer makkelijk te slikken propaganda.
En dit soort fenomenen zijn waarschijnlijk al lang en breed als lesvoorbeeld in de geschiedenis naar voren gekomen. Het volk tegen het agressief schreeuwvolk beschermen is een deel van waar competente politici verantwoordelijk voor moeten zijn.
Dit zijn enorm stroperige processen met de vraag of je er überhaupt invloed op hebt.
Dat geneuzel over misstanden met arbeidsmigranten ook, als je gewoon fatsoenlijk handhaaft hoeft de minister daar ook verder niks mee.
Zoals het intrekken van alle gelden voor de al gereedzijnde provinciale plannen, waar bij uitvoering de komende maanden de eerste PAS melders hun vergunning hadden gekregen? Zulke stroperige processen met weinig invloed bedoel je?quote:
Aan alle grote issues kun je ook niks doen op korte termijn.
Dit zijn enorm stroperige processen met de vraag of je er überhaupt invloed op hebt.
Niet handig nee, maar miljarden uitgeven zonder garantie was het ook niet.quote:
[..]
Zoals het intrekken van alle gelden voor de al gereedzijnde provinciale plannen, waar bij uitvoering de komende maanden de eerste PAS melders hun vergunning hadden gekregen? Zulke stroperige processen met weinig invloed bedoel je?
En het geld was schijnbaar ergens anders meer nodig.
Op korte termijn grote problemen oplossen kan inderdaad niet. Maar dat de overheid geen invloed heeft op hoe dingen verlopen, dat geloof ik niet.quote:
Aan alle grote issues kun je ook niks doen op korte termijn.
Dit zijn enorm stroperige processen met de vraag of je er überhaupt invloed op hebt.
https://threadreaderapp.com/thread/1878107673721197001.html
Een groot probleem is dan ook dat zeker het huidige kabinet en coalitie alleen maar naar de korte termijn kijken. Er wordt geen langetermijnbeleid gezocht, maar gemakkelijke soundbites om de eigen kiezer tevreden te krijgen en houden.quote:
Aan alle grote issues kun je ook niks doen op korte termijn.
Precies. Kop-in-het-zand politiek.quote:
[..]
Een groot probleem is dan ook dat zeker het huidige kabinet en coalitie alleen maar naar de korte termijn kijken. Er wordt geen langetermijnbeleid gezocht, maar gemakkelijke soundbites om de eigen kiezer tevreden te krijgen en houden.
Dat geld is gebruikt om de staatsschuld te drukken, want het was eenmalig geld en geen structureel geld en dat kun je dus niet een andere bestemming geven.quote:
[..]
Niet handig nee, maar miljarden uitgeven zonder garantie was het ook niet.
En het geld was schijnbaar ergens anders meer nodig.
Is de Telegraaf tegenwoordig ook al een deugende zie-je-wel krant ja? Gaat hard zo.quote:
[..]
Lijkt mij een clickbait voor de deugende "zie-je-wel" roepers.
Onderaan de streep zijn de pvv kiezers prima tevredenen lopen zeker nog niet weg.
Het gaat hierbij om een x/twitter bericht. Of is de eigen bubbel al zo potdicht dat daar niet buiten geklikt kan worden.quote:
[..]
Is de Telegraaf tegenwoordig ook al een deugende zie-je-wel krant ja? Gaat hard zo.
Green enkele aanleiding? Natuurlijk welquote:
[..]
Als ze nu vallen: Yeşilgöz. Er is namelijk geen enkele directe aanleiding haar er uit te schoppen en zelf zal ze niet weg willen. Zelfs al wil de top van haar af, zonder echte aanleiding kunnen ze dat niet zo maar doen. En daarnaast: potentiële vervangers als Karremans hebben nog niet genoeg bekendheid.
Sterker nog, als er nu verkiezingen komen dan is de kans denk ik vrij groot dat deze voormalige asielzoeker de eerste vrouwelijke premier van Nederland gaat worden. Dat klinkt wel heel woke
Voorspellen wat Omtzigt doet kan niemand, dat weet deze twijfelaar zelf nog niet eens een paar weken nadat het kabinet is gevallen, denk ik.
Het probleem is echter dat de rest van de VVD ook full-populist is gegaan. Als het nog een normale partij was geweest was die hele Yesilgoz er bij de start van de campagne al uitgefilterd vanwege dat gelul over die nareizigers.
Dus nee, dat gaat niet gebeuren. Maar dat zegt meer over de VVD als partij dan over Yesilgoz.
Yeşilgöz heeft geen echte fouten gemaakt volgens de VVD top en leden (de deur openzetten voor de PVV was natuurlijk een fout, maar als de top dat ook vond hadden ze haar toen terug moeten fluiten) en staat goed in de peilingen. Dan kun je haar dus niet al na 1 rondje dumpen.quote:
[..]
Green enkele aanleiding? Natuurlijk wel
Het probleem is echter dat de rest van de VVD ook full-populist is gegaan. Als het nog een normale partij was geweest was die hele Yesilgoz er bij de start van de campagne al uitgefilterd vanwege dat gelul over die nareizigers.
Dus nee, dat gaat niet gebeuren. Maar dat zegt meer over de VVD met zijn wonderlijke populistisch neoliberaal conservatieve houding dan over Yesilgoz.
Je moet onderscheid maken in wat jij zou doen (de VVD opheffen?) en wat logisch zou zijn voor de VVD top. Niet vanuit jezelf denken. Voor de top is er geen enkele aanleiding haar te vervangen.
Wat versta je precies onder "deugen" eigenlijk?quote:
[..]
Lijkt mij een clickbait voor de deugende "zie-je-wel" roepers.
Onderaan de streep zijn de pvv kiezers prima tevredenen lopen zeker nog niet weg.
Het is tegenwoordig vooral politiek correct om je als hufter te gedragen.quote:Op zondag 12 januari 2025 15:52 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat versta je precies onder "deugen" eigenlijk?
Ik bekijk het niet vanuit mezelf maar vanuit de geschiedenis van de VVD. En hoezeer ik het ook oneens ben met het beleid dat ze gevoerd hebben, het is een redelijk verantwoordelijke besturende partij geweest. Vanuit dat historisch kader bekeken is Yesilgoz echt onacceptabel. Maar goed, die VVD bestaat niet meer.quote:
[..]
Yeşilgöz heeft geen echte fouten gemaakt volgens de VVD top en leden (de deur openzetten voor de PVV was natuurlijk een fout, maar als de top dat ook vond hadden ze haar toen terug moeten fluiten) en staat goed in de peilingen. Dan kun je haar dus niet al na 1 rondje dumpen.
Je moet onderscheid maken in wat jij zou doen (de VVD opheffen?) en wat logisch zou zijn voor de VVD top. Niet vanuit jezelf denken. Voor de top is er geen enkele aanleiding haar te vervangen.
Ook los van de ideologische wijziging richting conservatief nationalisme wordt er politiek gevoerd op een manier die niet door de beugel kan. Yesilgoz is daar verantwoordelijk voor.
Inderdaad. Het doorgaans zo politiek correcte deel van de samenleving gedraagt zich ronduit hufterig om iedereen buiten de eigen bubbel voor "dom rechts" uit te maken.quote:
[..]
Het is tegenwoordig vooral politiek correct om je als hufter te gedragen.
Maar wat versta jij onder deugen?quote:
[..]
Inderdaad. Het doorgaans zo politiek correcte deel van de samenleving gedraagt zich ronduit hufterig om iedereen buiten de eigen bubbel voor "dom rechts" uit te maken.
Daar werkt rechts en hun aanhang ook zelf aan mee met hun uitsprakenquote:
[..]
Inderdaad. Het doorgaans zo politiek correcte deel van de samenleving gedraagt zich ronduit hufterig om iedereen buiten de eigen bubbel voor "dom rechts" uit te maken.
Je lijkt zelf ook aardig in een bubbel te zitten en een politieke correctheid met een ander smaakje aan te hangen. Bijvoorbeeld iedereen buiten je bubbel deuger te noemen.quote:
[..]
Inderdaad. Het doorgaans zo politiek correcte deel van de samenleving gedraagt zich ronduit hufterig om iedereen buiten de eigen bubbel voor "dom rechts" uit te maken.
Zwakjes qua argumentatie.quote:
[..]
Je lijkt zelf ook aardig in een bubbel te zitten en een politieke correctheid met een ander smaakje aan te hangen.
Ik zit niet in een bubbelquote:Bijvoorbeeld iedereen buiten je bubbel deuger te noemen.
Ja natuurlijk, bye byequote:
[..]
Zwakjes qua argumentatie.
[..]
Ik zit niet in een bubbel
Je hoeft van mij niet weg te gaan hoor. Blijf gerust.quote:
Iedereen zit in een bubbel.quote:
[..]
Zwakjes qua argumentatie.
[..]
Ik zit niet in een bubbel
Je zit in een deugbubbel.quote:
[..]
Zwakjes qua argumentatie.
[..]
Ik zit niet in een bubbel
In de rechtse bubbel is het altijd de schuld van links. Dus nu moet je blijkbaar van de rechtse bubbel zeggen dat het komt doordat linkse mensen hufters zijn.quote:
[..]
Daar werkt rechts en hun aanhang ook zelf aan mee met hun uitspraken
Waarom? Dat woke-denken is toch achterlijk? Of vind je het normaal om van mening te zijn dat heteroseksualiteit helemaal niet de norm is?quote:
[..]
Daar werkt rechts en hun aanhang ook zelf aan mee met hun uitspraken
Ja dat vind ik normaal, waarom moet dat de norm zijn, wie bepaalt dat, ik niet en jij ook niet, het is in 2025 zeer gewoon om met hetzelfde geslacht te gaan of zelfs in transitie te gaan, tijden veranderen nu eenmaalquote:
[..]
Waarom? Dat woke-denken is toch achterlijk? Of vind je het normaal om van mening te zijn dat heteroseksualiteit helemaal niet de norm is?
Ik rijd tegenwoordig voor de zekerheid maar gewoon wat bejaarde vrouwtjes van hun sokken. Voor je het weet beweren ze dat je wilt deugen. Dat moeten we niet hebben natuurlijk.quote:
[..]
Maar wat versta jij onder deugen?
Je zal hier maar wakker van liggen.quote:
[..]
Waarom? Dat woke-denken is toch achterlijk? Of vind je het normaal om van mening te zijn dat heteroseksualiteit helemaal niet de norm is?
Wat bedoel je met 'de norm'?quote:
[..]
Waarom? Dat woke-denken is toch achterlijk? Of vind je het normaal om van mening te zijn dat heteroseksualiteit helemaal niet de norm is?
Bedoel je dat normatief, als in een opgelegde ongeschreven richtlijn of gedragsregel waar mensen zich aan dienen te houden?
Of bedoel je eigenlijk gewoon 'het meest voorkomend'? Dan is 'norm' namelijk niet het juiste woord om in deze context te gebruiken.
Waar hij wat mij betreft aan voorbij gaat is dat ook lager opgeleiden een tv en een auto hebben en op vakantie kunnen, dat is wat mij betreft de grootste reden dat de echt linkse economische standpunten werden verlaten: doel was bereikt, bijna iedereen heeft een prettig leven in Nederland. De schrijver doet alsof alleen bij hoogopgeleiden aan hun materiële behoefte is voldaan. Maar juist de laagopgeleiden zijn tegen hun financiële belang in gaan stemmen, omdat voor hen nog meer economische verheffing niet zo belangrijk meer is. Hij bagatelliseert de vooruitgang van de arme helft, terwijl daar juist de vooruitgang enorm is geweest tov ouders en grootouders. Ze zijn mobieler en hebben meer toegang tot en tijd voor luxe.
Waar hij wel een punt heeft is dat de hoogopgeleide, kosmopolitische mens de laagopgeleide uit het oog is verloren en zelfs bekrompen is gaan noemen en daardoor echt wel een oorzaak van de kloof.
Dit stukje is wel tekenend:
Geen idee hoe betrouwbaar dat onderzoek is, zo diep ben ik er niet in gedoken: https://www.cambridge.org(...)C34B969B0094B2B1FAEFquote:Hogeropgeleiden ervaren deze identiteit sterk en hechten er veel waarde aan. Onderzoekers van de Universiteit van Zürich vroegen hogeropgeleiden om ‘mensen als zijzelf’ te beschrijven. Men gebruikte woorden als open-minded, kosmopolitisch, milieubewust, sociaal inclusief. ‘Mensen die helemaal niet op jou lijken’ werden beschreven als conservatief, intolerant, xenofoob en bekrompen.
Maar als je mensen intolerant, xenofoob en bekrompen noemt, moet je niet gek opkijken als ze van je vervreemden.
Ik hou me persoonlijk niet zo bezig met wat de buurman precies uitspookt in zijn slaapkamer.quote:
[..]
Je zal hier maar wakker van liggen.
Ik denk dat alleen mensen die nog in de kast zitten daar wakker van liggen eerlijk gezegd.quote:
[..]
Waarom? Dat woke-denken is toch achterlijk? Of vind je het normaal om van mening te zijn dat heteroseksualiteit helemaal niet de norm is?
Precies dit ja.quote:
[..]
Ik hou me persoonlijk niet zo bezig met wat de buurman precies uitspookt in zijn slaapkamer.
Dan spreek je weinig mensen buiten je bubbel, denk ik.quote:
[..]
Ik denk dat alleen mensen die nog in de kast zitten daar wakker van liggen eerlijk gezegd.
Ik ken best (voor de duidelijkheid: niet christelijke) mensen die zich er aan ergeren dat een reclameblok tegenwoordig soms meer LHBTIQ gezinnen laat zien dan de gezinnen die nog altijd het meest voorkomend zijn in Nederland.
Ik erger me er allemaal niet zo snel aan (ook omdat ik nauwelijks tv kijk), maar dat betekent niet dat je moet ontkennen dat zulke mensen er zijn en dat je er ook nog wel enig begrip voor kunt opbrengen: dat wat altijd de standaard was, wordt op tv steeds meer weggestopt. En dus herkennen mensen zich steeds minder in wat ze te zien krijgen.
Dat kan allemaal wel zijn, maar dat weegt niet op tegen het leed van de grote groep mensen die graag zichzelf wil kunnen zijn en dat ook gereflecteerd wil zien in de samenleving.quote:
[..]
Dan spreek je weinig mensen buiten je bubbel, denk ik.
Ik ken best (voor de duidelijkheid: niet christelijke) mensen die zich er aan ergeren dat een reclameblok tegenwoordig soms meer LHBTIQ gezinnen laat zien dan de gezinnen die nog altijd het meest voorkomend zijn in Nederland.
Ik erger me er allemaal niet zo snel aan (ook omdat ik nauwelijks tv kijk), maar dat betekent niet dat je moet ontkennen dat zulke mensen er zijn en dat je er ook nog wel enig begrip voor kunt opbrengen: dat wat altijd de standaard was, wordt op tv steeds meer weggestopt. En dus herkennen mensen zich steeds minder in wat ze te zien krijgen.
"Nee hoor, dat soort mensen liever niet in beeld. Daar houden wij niet van in Urk".
Lekker bezig. Nee hoor, onzin
Deze maatschappelijke beweging krijg je niet meer terug in de fles. Je daartegen verzetten is een nodeloos frustrerende exercitie die de maatschappij veel schade doet.
Sinds hij gordijnen heeft, ik ook niet meerquote:
[..]
Ik hou me persoonlijk niet zo bezig met wat de buurman precies uitspookt in zijn slaapkamer.
Is ON dat niet al?quote:
Lijkt me wel ruimte voor een conservatieve blanke heterozender waar al die lui dan lekker homovrije, negervrije TV kunnen kijken. Iedereen blij.
Ik zeg ook niet dat ik het met ze eens ben, alleen 'als je het niet met ze eens bent zit je nog in de kast en ben je zelf LHBTI' is gewoon zwaar kort door de bocht.quote:Op zondag 12 januari 2025 20:55 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat kan allemaal wel zijn, maar dat weegt niet op tegen het leed van de grote groep mensen die graag zichzelf wil kunnen zijn en dat ook gereflecteerd wil zien in de samenleving.
"Nee hoor, dat soort mensen liever niet in beeld. Daar houden wij niet van in Urk".
Lekker bezig. Nee hoor, onzin
Deze maatschappelijke beweging krijg je niet meer terug in de fles. Je daartegen verzetten is een nodeloos frustrerende exercitie die de maatschappij veel schade doet.
Ik heb ook geen idee hoeveel LHBTI er zijn, maar dat je ze in de media meer tegen komt dan op straat (nogmaals: feitelijke constatering, geen waardeoordeel) is wel duidelijk. En zeer conservatieve mensen kan dat gewoon ergeren.
In totaal zo'n 1 op de 6 in NL is niet (puur) hetero.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ik het met ze eens ben, alleen 'als je het niet met ze eens bent zit je nog in de kast en ben je zelf LHBTI' is gewoon zwaar kort door de bocht.
Ik heb ook geen idee hoeveel LHBTI er zijn, maar dat je ze in de media meer tegen komt dan op straat (nogmaals: feitelijke constatering, geen waardeoordeel) is wel duidelijk. En zeer conservatieve mensen kan dat gewoon ergeren.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)erland-?onepage=true
Van mij mag iedereen zich ergeren wat hij wil, maar waarom zou je je ergeren aan iemands seksuele voorkeur? Waarom zou je Winfried Baijens het journaal zien presenteren, je bedenken: "Die is homo" en dan schuim rond je mondhoeken ontwikkelen?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ik het met ze eens ben, alleen 'als je het niet met ze eens bent zit je nog in de kast en ben je zelf LHBTI' is gewoon zwaar kort door de bocht.
Ik heb ook geen idee hoeveel LHBTI er zijn, maar dat je ze in de media meer tegen komt dan op straat (nogmaals: feitelijke constatering, geen waardeoordeel) is wel duidelijk. En zeer conservatieve mensen kan dat gewoon ergeren.
Toen er niet zo’n openheid was.
RIP mijn tante Nancy.
Ja is toch lullig als die overige 83% willen doen alsof je niet bestaat. Gelukkig zijn we tegenwoordig wat menselijker.quote:
Gezien de cijfers en statistieken hierboven in een staatje, moeten er toch best veel ongelukkige mensen geweest zijn in het verleden.
Toen er niet zo’n openheid was.
RIP mijn tante Nancy.
Iets van 12% in NL heeft een donkere huidskleur meen ik. Is ook wel fijn als die een beetje mee mogen doen.
Ik erger me ook graag, maar dan liever aan iemands karaktertrekken of gebrek aan intelligentie.quote:
[..]
Van mij mag iedereen zich ergeren wat hij wil, maar waarom zou je je ergeren aan iemands seksuele voorkeur? Waarom zou je Winfried Baijens het journaal zien presenteren, je bedenken: "Die is homo" en dan schuim rond je mondhoeken ontwikkelen?
Het nucleaire gezin om het zo te noemen zie je helemaal niet meer. Dat je inclusief wil zijn is heel begrijpelijk als adverteerder. Je wil immers alles en iedereen aanspreken en dat vind ik ook een goed streven omdat we nou eenmaal zo'n samenleving hebben.quote:
[..]
Ja is toch lullig als die overige 83% willen doen alsof je niet bestaat. Gelukkig zijn we tegenwoordig wat menselijker.
Iets van 12% in NL heeft een donkere huidskleur meen ik. Is ook wel fijn als die een beetje mee mogen doen.
Alleen is het wel een beetje gek dat je de norm, want dat is het nog wel, helemaal niet meer ziet. Het ene vervangen voor het ander heeft nog nooit gewerkt en komt (voor mij zeker) nogal geforceerd over.
Waarschijnlijk om dat artikel wat ik net postte: omdat die LHBTI rechten zijn geregeld door de mensen die de conservatieve mensen xenofoob en bekrompen noemen.quote:
[..]
Van mij mag iedereen zich ergeren wat hij wil, maar waarom zou je je ergeren aan iemands seksuele voorkeur? Waarom zou je Winfried Baijens het journaal zien presenteren, je bedenken: "Die is homo" en dan schuim rond je mondhoeken ontwikkelen?
En daar heb ik wel een gelijkenis: christenen, hoe progressief ook, worden ook vaak zo genoemd. En dat helpt niet echt kan ik zeggen: hoezeer ik qua natuur, klimaat en soms zelfs economisch (Kaag) dicht bij D66 sta en hoe goed CU en D66 ook hebben samengewerkt de laatste jaren, dergelijke opmerkingen (herinner je je de roestige geparkeerde auto?) zorgen er voor dat D66 bij mij echt in de categorie PVV, FvD en 50plus zit: partijen waar ik het liefst niks mee te maken heb en die ik liever naar 0 zie zakken.
Dat is wel het effect van een dergelijke uitstraling. Mensen krijgen dan niet alleen een hekel aan jou, maar ook aan de rechten waar je voor op komt.
Goed punt.quote:
Misschien handig om onderscheid te maken tussen de begrippen 'meerderheid' en 'norm'.
Ja, norm is inderdaad een verkeerd woord. Helemaal eens. Een norm moet je meestal aan voldoen, dat is in deze discussie echt onzin.quote:
Misschien handig om onderscheid te maken tussen de begrippen 'meerderheid' en 'norm'.
Ik zie nog overal 'normale' gezinnetjes, voor zover ik TV kijk. Ook wel wat niet-blanke of niet-hetero stelletjes her en der maar zeker niet alleen maar. Waar of wat kijk jij dan?quote:
[..]
Het nucleaire gezin om het zo te noemen zie je helemaal niet meer. Dat je inclusief wil zijn is heel begrijpelijk als adverteerder. Je wil immers alles en iedereen aanspreken en dat vind ik ook een goed streven omdat we nou eenmaal zo'n samenleving hebben.
Alleen is het wel een beetje gek dat je de norm, want dat is het nog wel, helemaal niet meer ziet. Het ene vervangen voor het ander heeft nog nooit gewerkt en komt (voor mij zeker) nogal geforceerd over.
Ik kijk zelden televisie. De keren dat ik het kijk heb ik vooral het gevoel dat ik degene ben die niet meer aansluit ipv andersomquote:
[..]
Ik zie nog overal 'normale' gezinnetjes, voor zover ik TV kijk. Ook wel wat niet-blanke of niet-hetero stelletjes her en der maar zeker niet alleen maar.
ik baseer me dan eerder op billboards en info/ads op YouTube en dergelijkeWel heb ik een tijdje terug een compilatie van jaren 90 reclames bekeken, gewoon voor de fun. Dan zie je toch echt wel een ander verstoord beeld, waarin mensen met een kleurtje of gemengde gezinnen helemaal niet lijken te bestaan. Dat is voor mij hetzelfde laken een pak, het is geen juiste voorstelling van de samenleving als geheel.
Daarvan is dus verreweg het grootste deel bi+. Tja, als die dan grotendeels alsnog een relatie hebben met iemand van een ander geslacht valt dat op straat, bij het sportveld of zelfs in je kennissenkring natuurlijk niet echt op. Moet zeggen dat het er wel meer zijn dan ik dacht, op basis van mijn waarnemingen bij sportveld en winkels ed.quote:
[..]
In totaal zo'n 1 op de 6 in NL is niet (puur) hetero.
[ afbeelding ]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)erland-?onepage=true
Ik weet dat mijn kennissenkring niet representatief is, helaas. Tot onze schande komen te veel christelijke LHBTI niet uit de kast. Gelukkig gaat het wel steeds beter qua erkenning.
Ja, er ligt nu na 9 jaar steggelen en gedoe eindelijk een rapport met het advies dat LHBTI ook dominee, ouderling, diaken kunnen worden en ook kunnen trouwen in de kerk en aan het avondmaal mogen, houdt een kleine minderheid (schatting: tussen de 5 en de 10%) het besluit al een jaar tegen. Frustrerend. Ja, homofilie wordt een zonde genoemd in de bijbel, maar oordelen over mensen wordt nog vaker een zonde genoemd en helaas was dat toch lang de norm.quote:
Ja dat gaat ook niet van de ene op de andere dag. Moeten een paar generaties overheengaan
SPOILERMaar goed, dit is niet de plek om mijn frustratie na een beroerde vergadering van me af te schrijven denk ik.
En idd je hoeft een niet-hetero levensstijl niet goed te keuren om iedereen een beetje mee te laten doen. Andere mensen doen weer andere zondige dingen.Wat mij betreft meer omdat ik dat bredere gevoel bij toch wel een redelijk deel van de bevolking wil begrijpen (of misschien is begrijpen een verkeerd woord, aanvoelen?), zo uitzonderlijk is die ene user niet meer.quote:
Maar eh... we lopen het nu al tig posts te hebben over de normativiteit van niet-heteroseksuelen omdat één user één korte post maakte die hij toch niet toe gaat lichten?
Is dat er ook niet in gelegen dat een felle 10% zich verzet omdat zij de puurheid van het kerkelijk instituut hoog wil houden en de publicitaire schade voor "lief" neemt. LHTBI+ als maatschappelijke norm is natuurlijk van voorbijgaande aard. De kerk als instituut niet.quote:
[..]
Ja, er ligt nu na 9 jaar steggelen en gedoe eindelijk een rapport met het advies dat LHBTI ook dominee, ouderling, diaken kunnen worden en ook kunnen trouwen in de kerk en aan het avondmaal mogen, houdt een kleine minderheid (schatting: tussen de 5 en de 10%) het besluit al een jaar tegen. Frustrerend. Ja, homofilie wordt een zonde genoemd in de bijbel, maar oordelen over mensen wordt nog vaker een zonde genoemd en helaas was dat toch lang de norm.SPOILERMaar goed, dit is niet de plek om mijn frustratie na een beroerde vergadering van me af te schrijven denk ik.
https://www.studioalphen.(...)-negatieve-reacties/quote:
[..]
Wat mij betreft meer omdat ik dat bredere gevoel bij toch wel een redelijk deel van de bevolking wil begrijpen (of misschien is begrijpen een verkeerd woord, aanvoelen?), zo uitzonderlijk is die ene user niet meer.
Ok, goed punt
Zowel Jumbo als AH hebben een heel gewoon wit Nederlands gezin met pa, ma en kinderen. Om er maar even twee grote uit te pakken.quote:
[..]
Het nucleaire gezin om het zo te noemen zie je helemaal niet meer. Dat je inclusief wil zijn is heel begrijpelijk als adverteerder. Je wil immers alles en iedereen aanspreken en dat vind ik ook een goed streven omdat we nou eenmaal zo'n samenleving hebben.
Alleen is het wel een beetje gek dat je de norm, want dat is het nog wel, helemaal niet meer ziet. Het ene vervangen voor het ander heeft nog nooit gewerkt en komt (voor mij zeker) nogal geforceerd over.
Zal er wellicht mee te maken hebben dat voor laagopgeleiden een eigen huis steeds meer uit zicht begint te raken en openbaar vervoer en de wijken achteruit gaan. In die zin ervaart die groep wel degelijk economische achteruitgang.quote:
Een verhaal van een politicoloog in Trouw. Ik ben het niet volkomen met hem eens, maar wel lezenswaardig: https://www.trouw.nl/tijd(...)hand-werkt~bc366589/
Waar hij wat mij betreft aan voorbij gaat is dat ook lager opgeleiden een tv en een auto hebben en op vakantie kunnen, dat is wat mij betreft de grootste reden dat de echt linkse economische standpunten werden verlaten: doel was bereikt, bijna iedereen heeft een prettig leven in Nederland. De schrijver doet alsof alleen bij hoogopgeleiden aan hun materiële behoefte is voldaan. Maar juist de laagopgeleiden zijn tegen hun financiële belang in gaan stemmen, omdat voor hen nog meer economische verheffing niet zo belangrijk meer is. Hij bagatelliseert de vooruitgang van de arme helft, terwijl daar juist de vooruitgang enorm is geweest tov ouders en grootouders. Ze zijn mobieler en hebben meer toegang tot en tijd voor luxe.
Waar hij wel een punt heeft is dat de hoogopgeleide, kosmopolitische mens de laagopgeleide uit het oog is verloren en zelfs bekrompen is gaan noemen en daardoor echt wel een oorzaak van de kloof.
Dit stukje is wel tekenend:
[..]
Geen idee hoe betrouwbaar dat onderzoek is, zo diep ben ik er niet in gedoken: https://www.cambridge.org(...)C34B969B0094B2B1FAEF
Maar als je mensen intolerant, xenofoob en bekrompen noemt, moet je niet gek opkijken als ze van je vervreemden.
Niet helemaal vergelijkbaar, maar je ziet dit wel met dingen als datingwebsites, havo-vwo-scholen en verzekeringen voor hoogopgeleiden.quote:Anders dan vroeger zijn er nu geen grote maatschappelijke organisaties die hoogopgeleiden willen isoleren om hun identiteit te versterken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frikandelbroodje op 12-01-2025 23:58:00 ]
Die groep heeft dan ook een aandeel in het veroorzaken van hun situatie.quote:
Vroeger wisten lageropgeleiden het ook niet allemaal beter omdat ze iets op feesboek hadden gelezen en luisterden ze nog netjes naar ons hogeropgeleiden.
Ja maar het zijn toch ook diezelfde lager opgeleiden die stemmen op partijen die het OV slechter willen maken, geen investeringen willen doen in wijken, een eigen huis verder uit zicht brengen. Zodat voornamelijk het bedrijfsleven er op vooruitgaat maar toch ook al die elites waar ze zon hekel aan hebben geen centje pijn voelen van het conservatieve beleid.quote:
[..]
Zal er wellicht mee te maken hebben dat voor laagopgeleiden een eigen huis steeds meer uit zicht begint te raken en openbaar vervoer en de wijken achteruit gaan. In die zin ervaart die groep wel degelijk economische achteruitgang.
[..]
Niet helemaal vergelijkbaar, maar je ziet dit wel met dingen als datingwebsites, havo-vwo-scholen en verzekeringen voor hoogopgeleiden.
Natuurlijk ook typisch dat de enige 'investering' waar je wat over hoort defensie er maar weer eens een is waar die lager opgeleiden dus helemaal niets aan hebben en niets van merken. Dat geldt natuurlijk ook voor het geld dat richting milieu maatregelen gaat maar daarvan valt in ieder geval nog prima uit te leggen waarom dat nuttig is, dat heb je uiteraard niet bij wapentroep die vervolgens enkel gebruikt wordt op trainingen.
Een twitter bericht rechtstreeks van de Telegraaf zelf ja, niet van een derde. Dus blijkbaar presenteren zij zich in jouw beleving als een deugende zie-je-wel krant. Dat schreef je tenminste.quote:
[..]
Het gaat hierbij om een x/twitter bericht. Of is de eigen bubbel al zo potdicht dat daar niet buiten geklikt kan worden.
Wat mijn bubbels betreft: geen x/twitter, geen facebook, sowieso geen socials voor informatie. Enkel verschillende kwaliteitskranten en andere bronnen waarvan ik weet dat ze doorgaans journalistiek hun werk doen, ik luister bijvoorbeeld ook de politieke podcast van bijvoorbeeld de Telegraaf.
Er is tegenwoordig natuurlijk ook een significante groep kiezers voor wie kwaliteitsmedia een vies woord is. Dat is zogenaamd 'mainstream media' en die term is genoeg om ze volledig te diskwalificeren. Maakt je wereldbeeld overzichtelijk als je niet meer inhoudelijk hoeft te oordelen over de kwaliteit van een stuk en elk stukje random bagger op internet evenveel waarde heeft als een goed stukje onderzoeksjournalistiek.quote:
[..]
Een twitter bericht rechtstreeks van de Telegraaf zelf ja, niet van een derde. Dus blijkbaar presenteren zij zich in jouw beleving als een deugende zie-je-wel krant. Dat schreef je tenminste.
Wat mijn bubbels betreft: geen x/twitter, geen facebook, sowieso geen socials voor informatie. Enkel verschillende kwaliteitskranten en andere bronnen waarvan ik weet dat ze doorgaans journalistiek hun werk doen, ik luister bijvoorbeeld ook de politieke podcast van bijvoorbeeld de Telegraaf.
De 'publicitaire schade' heeft er helemaal niks mee te maken, het erkennen dat een homo niet zondiger is dan anderen wel. En ook het erkennen dat je zo geboren bent, het is geen ziekte oid. En het bestaan van LHBTI mensen, ook in de kerk, is niet van voorbijgaande aard.quote:
[..]
Is dat er ook niet in gelegen dat een felle 10% zich verzet omdat zij de puurheid van het kerkelijk instituut hoog wil houden en de publicitaire schade voor "lief" neemt. LHTBI+ als maatschappelijke norm is natuurlijk van voorbijgaande aard. De kerk als instituut niet.
Dat vind ik heel raar. Een man die als man geboren wordt maar later toch een vrouw wil zijn en zich laat transformeren is niet de norm. Het is een foutje van de natuur. Heel zielig voor die persoon maar hij is niet normaal, hij is ziek. Althans dat vind ik.quote:
[..]
Ja dat vind ik normaal, waarom moet dat de norm zijn, wie bepaalt dat, ik niet en jij ook niet, het is in 2025 zeer gewoon om met hetzelfde geslacht te gaan of zelfs in transitie te gaan, tijden veranderen nu eenmaal
Onder andere om deze reden vind ik dat het linkse denken ver van mij af staat.
Ik vind eerlijk gezegd dat deze kwestie weinig met links of rechts te maken heeft maar meer met conservatief en progressief.quote:
[..]
Dat vind ik heel raar. Een man die als man geboren wordt maar later toch een vrouw wil zijn en zich laat transformeren is niet de norm. Het is een foutje van de natuur. Heel zielig voor die persoon maar hij is niet normaal, hij is ziek. Althans dat vind ik.
Onder andere om deze reden vind ik dat het linkse denken ver van mij af staat.
Ik vind het goed dat de mogelijkheid er is om van geslacht te veranderen
Raar.
Rechtse mensen vinden woke en gender-identiteit flauwekul. Linkse mensen vinden dit ontzettend belangrijk. Het is dus een links-rechts dingetje.quote:
[..]
Ik vind eerlijk gezegd dat deze kwestie weinig met links of rechts te maken heeft maar meer met conservatief en progressief.
Ik vind het goed dat de mogelijkheid er is om van geslacht te veranderen
Iedereen heeft het recht om van geslacht te veranderen, iedereen heeft het recht om die getransformeerde mensen niet normaal te vinden.
En zo kunnen we nog een tijdje doorgaan.