POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Alleen heeft sinds de jaren '60 geen hond behoefte aan Victoriaans denken.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 20:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is waarschijnlijk net zo vermakelijk om alle toekomstangsten van conservatieve Victorianen terug te lezen.
Grandpa yells at cloud.
Nou ja, op wat salafisten na, maar dat zijn nieuwkomers die we vooral moeten omarmen. Die paar Bible-Belters - witte klootzakken - sterven vanzelf wel uit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vuurwerk gewoon verbieden. Dat het niet wordt nageleefd is lulkoek, het sterft uiteindelijk gewoon uit. Rookverbod in de kroeg zou ook wel massaal genegeerd worden en toen de bijl in Zwarte Piet ging ontstond ook allemaal gezeik. Hoor je nu niks meer over.
Ik snap niet dat dit überhaupt een discussie is. De nadelen zijn allemaal te onderbouwen met statistieken en data, alle experts zijn voor een verbod.
De voorstanders komen niet verder dan “ja maar het is traditie”.
De voorstanders komen niet verder dan “ja maar het is traditie”.
toch wel in een proefballonquote:
[..]
I.t.t. Rob Jetten en Dolf Jansen heb ik nog nooit in een vliegtuig gezeten.
[ afbeelding ]
Champagne streek.quote:
[..]
Niet waar ik mijn huis heb. Ik heb dit nog nooit gehoord. Vuurwerk op 14 juli in de dorpen/ steden, van de gemeente uit. En niet op het platteland (al is het bepaald niet plat), die boeren staan echt niet te springen om hun beestenboel op hol te jagen of de kippen van de leg. Ik heb al heel wat verjaardagen en andere feesten (bruiloften, doop, kerst, driekoningen, maria hemelvaart, 14 juli, 8 mei, 11 november) meegemaakt, maar nog nooit iemand zelf vuurwerk zien afsteken in 15 jaar.
En ik zit op het bergachtige platteland van het Centraal Massief, tussen Vichy en Roanne.
Dat is dus meer landbouw.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Rookverbod is inderdaad wel een goede, daar bleek dat verbieden vrij effectief was.quote:
Vuurwerk gewoon verbieden. Dat het niet wordt nageleefd is lulkoek, het sterft uiteindelijk gewoon uit. Rookverbod in de kroeg zou ook wel massaal genegeerd worden en toen de bijl in Zwarte Piet ging ontstond ook allemaal gezeik. Hoor je nu niks meer over.
Experts doen er niet toequote:
Ik snap niet dat dit überhaupt een discussie is. De nadelen zijn allemaal te onderbouwen met statistieken en data, alle experts zijn voor een verbod.
De voorstanders komen niet verder dan “ja maar het is traditie”.
“Beunhaasvolk” beslist.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 05-01-2025 08:13:36 ]
Misschien religie eens verbiedenquote:
[..]
Rookverbod is inderdaad wel een goede, daar bleek dat verbieden vrij effectief was.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Denk je nog steeds dat dat werkt, iedereen die het niet met je eens is wegzetten als tokkie?quote:Op zaterdag 4 januari 2025 20:23 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Experts doen er niet toe
“Beunhaalsvolk” beslist.
Succes met de volgende verkiezingsronde en deze insteek. Zal ongetwijfeld weer een succesnummer worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja. Alle rookwaar in de kroeg illegaal. Niet zoiets als wel sigaren maar geen peuken ofzo. Gewoon strak handhaven en nu zeikt niemand er meer over.quote:
[..]
Rookverbod is inderdaad wel een goede, daar bleek dat verbieden vrij effectief was.
Ja in de dorpskroeg van Ruurlo zullen de asbakken na 0:00 wel op tafel komen maar alsnog is het over de hele breedte feitelijk geen item meer.
En toen kwamen de vapes.quote:
[..]
Rookverbod is inderdaad wel een goede, daar bleek dat verbieden vrij effectief was.
Zie overigens nog genoeg mensen roken buiten de kroeg
Buiten de kroeg is het dan ook niet verboden.quote:
[..]
Zie overigens nog genoeg mensen roken buiten de kroeg
Oh, geef het tijd...quote:
[..]
Buiten de kroeg is het dan ook niet verboden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De premies omlaag? Ben jij het Geert?quote:
[..]
Nou, nee. De meeste mensen zijn er niet voor verzekerd als hun auto schade heeft door vuurwerk. Die zijn hun geld gewoon kwijt. Alleen bij All Risk keert de verzekering uit.
Daarbij is 'voor verzekerd' alleen een teken dat het door iedereen wordt betaald in plaats van alleen door de persoon die schade heeft. Dus dan kost het de maatschappij nog geld, met minder schade kunnen de premies omlaag.
Het gaat ook niet om leuk, ik vind vuurwerk kijken ook best leuk. Maar ben niet zo egoïstisch alleen daaraan te denken.
De verzekeringmarkt buiten de zorg om is nou net een markt die wel werkt. Als autoverzekeringen minder schade maken en enorme winsten maken, gaat er altijd wel 1tje in premie omlaag en dan moet de rest wel volgen. Mensen zijn niet zo gehecht aan hun verzekeraar. Daar gaat dat echt wel zo.quote:
[..]
De premies omlaag? Ben jij het Geert?
Napoleon is trouwens gratis te zien bij Applequote:
[..]
Misschien religie eens verbieden
In Frankrijk is particulier vuurwerk gebruik heel streek gebonden. Hoe zuidelijker je komt hoe minder vuurwerk je ook in de winkels ziet liggen. 10 jaar geleden was in op 14 juli in Lille en bij het wachten op de vuurwerk show leek het wel oud en nieuw. Allemaal kinderen maar ook volwassen die vuurwerk aan het afsteken waren. Heb het ook gezien rond de kust en de noordelijke streken. Ook wordt vaak vuurwerk afgestoken bij dorpsfeesten enzovoort. Of het moet in Frankrijk flink veranderd zijn want 10 jaar geleden is ook de laatste keer dat ik in Frankrijk geweest ben.quote:
[..]
Niet waar ik mijn huis heb. Ik heb dit nog nooit gehoord. Vuurwerk op 14 juli in de dorpen/ steden, van de gemeente uit. En niet op het platteland (al is het bepaald niet plat), die boeren staan echt niet te springen om hun beestenboel op hol te jagen of de kippen van de leg. Ik heb al heel wat verjaardagen en andere feesten (bruiloften, doop, kerst, driekoningen, maria hemelvaart, 14 juli, 8 mei, 11 november) meegemaakt, maar nog nooit iemand zelf vuurwerk zien afsteken in 15 jaar.
En ik zit op het bergachtige platteland van het Centraal Massief, tussen Vichy en Roanne.
Ik zie dat ook niet snel veranderen. Zelf zou ik er al geen zin in hebben. Naast het zelf vuurwerk afsteken komen ook vaak buren en andere mensen uit de straat/buurt naar buiten met oud en nieuw. Vaak wordt het dan nog gezellig ook dat je elkaar de beste wensen wenst en regelmatig komt dan vanzelf een glaasje champagne of een biertje er ook bij en is het best gezellig met mensen die je anders nooit spreekt. Op natuurlijk de chagrijnige vuurwerk en alcohol hatende buren natuurlijk. Als er een vuurwerkverbod komt (en men houdt zich eraan wat ik zelf niet geloof) dan gaat dit soort dingen ook verloren.quote:
[..]
Op oudjaarsavond met je gezin van Montfoort naar het centrum van Utrecht. Of van een of ander buitengebied. Met zijn allen. Dat gaat de nieuwe traditie worden. In plaats van thuis oliebollen en gewoon normaal vuurwerk?
Dit is toch niet reëel.. kom op zeg.
Je ziet een verband tussen dat bericht en het stemgedrag van een deel van Nederland.quote:
[..]
Denk je nog steeds dat dat werkt, iedereen die het niet met je eens is wegzetten als tokkie?
Succes met de volgende verkiezingsronde en deze insteek. Zal ongetwijfeld weer een succesnummer worden.
Gaat lekker
Van hetzelfde laken als "Links is niet radicaal rechts genoeg"
In Duitsland is die discussie pas net gestart. Daar is echt niet zomaar een vuurwerkverbod ingesteld hoor. De vuurwerk industrie is een stuk groter dan hier in Nederland. Duitsland heeft hele grote importeurs die vuurwerk verkopen binnen de hele Europese Unie. Daarnaast zijn er nog steeds bedrijven die zelf vuurwerk maken in Duitsland ook consumenten vuurwerk. Dat gaat echt nog wel wat een tijd over heen. Laat ze eerst maar is beginnen met het verbieden van knal en gil patronen die je met een alarmpistol moet afschieten wat legaal is in Duitsland en traditie met Silvester maar ook behoorlijk uit de hand aan het lopen is.quote:
[..]
In Duitsland en Vlaanderen vragen politie en burgemeesters ook om een verkoopverbod. Ga in overleg en regel het. Dan moet je dus al naar Polen, dat zal echt niet zo'n grote hoeveelheid zijn.
In Utrecht waren de buurthuizen tot 2 uur open, dan kun je met rot weer zelfs droog en warm een biertje pakken met je buren.quote:
[..]
Ik zie dat ook niet snel veranderen. Zelf zou ik er al geen zin in hebben. Naast het zelf vuurwerk afsteken komen ook vaak buren en andere mensen uit de straat/buurt naar buiten met oud en nieuw. Vaak wordt het dan nog gezellig ook dat je elkaar de beste wensen wenst en regelmatig komt dan vanzelf een glaasje champagne of een biertje er ook bij en is het best gezellig met mensen die je anders nooit spreekt. Op natuurlijk de chagrijnige vuurwerk en alcohol hatende buren natuurlijk. Als er een vuurwerkverbod komt (en men houdt zich eraan wat ik zelf niet geloof) dan gaat dit soort dingen ook verloren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2025 22:57:43 ]
Waarom zou ik in godsnaam naar Utrecht gaan als ik in Brabant woon. Maar als nog dan kan ik net zo goed naar het plaatselijke café gaan. Dat is toch anders dan gezellig op straat met wat vuurwerk erbij. Het spontane maakt het juist leuk niet zo semi geregisseerd gebeuren wat tegenwoordig altijd moet. Probeer het de volgende jaarwisseling is uit.quote:
[..]
In Utrecht waren de buurthuizen tot 2 uur open, dan kun je met rot weer zelfs droog en warm een biertje pakken met je buren.
Vuurwerk niet verbieden maar gedogen, gewoon een verkoop verbod in Nederland.
Als je vuurwerk wilt dan haal je het maar over de grens.
Dan zal het vanzelf wel minder worden.
Als je vuurwerk wilt dan haal je het maar over de grens.
Dan zal het vanzelf wel minder worden.
Dit soort kumbaya-gebeuren gaat natuurlijk geen hond doen. Dergelijke initiatieven kan je beter aan de lokale middenstand of de horeca overlaten, beter voor het draagvlak, meer animo en dan verdienen ze er ook nog wat aan.quote:
[..]
In Utrecht waren de buurthuizen tot 2 uur open, dan kun je met rot weer zelfs droog en warm een biertje pakken met je buren.
Goed idee en meer van die campagnes dat je een schaapmens bent als je vuurwerk afsteekt.quote:
Vuurwerk niet verbieden maar gedogen, gewoon een verkoop verbod in Nederland.
Als je vuurwerk wilt dan haal je het maar over de grens.
Dan zal het vanzelf wel minder worden.
Vuurwerk is een omvolkingscomplot, de ware chemtrails.quote:
[..]
Goed idee en meer van die campagnes dat je een schaapmens bent als je vuurwerk afsteekt.
Nee hoor, die is hier ieder jaar na oud en nieuw. Al sinds jaren.quote:
[..]
In Duitsland is die discussie pas net gestart.
Denk jij zo ik-gericht, ja?quote:
Alles wat ik niet leuk vind of waar ik last van heb verbieden.
Bij een afweging wat ik van zoiets vind kijk ik nooit naar of ik het leuk vind (ik genoot enorm van vooral hoe mijn zoontjes reageren op vuurwerk) en of ik er last van heb (nee). Kijk meer naar maatschappelijke gevolgen (hulpverleners, schade) en de impact op de natuur.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2025 09:03:24 ]
Uhm, behalve dan in de grensgebieden (lees bijna half nederland)quote:
Vuurwerk niet verbieden maar gedogen, gewoon een verkoop verbod in Nederland.
Als je vuurwerk wilt dan haal je het maar over de grens.
Dan zal het vanzelf wel minder worden.
In Drenthe waar ik uitzat heb ik amper Nederlands vuurwerk gehoord.
Robert Moog died for our synths
Inderdaad een beetje zielig, dit gaat namelijk lang niet ver genoeg. Daarom een betere oplossing: iedereen die vuurwerk leuk vindt preventief opsluiten.quote:
Alles wat ik niet leuk vind of waar ik last van heb verbieden.
Put these foolish ambitions to rest.
Die vervuiling ja, nog zoiets. Er kan niks qua bouw, alles ligt op z’n reet, we moeten het hele jaar 100 rijden voor het klimaat, Schiphol moet krimpen, maar al deze uitstoot, zware metalen en andere troep is geen probleemquote:
[..]
Denk jij zo ik-gericht, ja?
Bij een afweging wat ik van zoiets vind kijk ik nooit naar of ik het leuk vind (ik genoot enorm van vooral hoe mijn zoontjes reageren op vuurwerk) en of ik er last van heb (nee). Kijk meer naar maatschappelijke gevolgen (hulpverleners, schade) en de impact op de natuur.
Jij hoort het verschil tussen vuurwerk van de lokale fietsenzaak of uit Duitsland ja? Hoe werkt zoiets?quote:
[..]
Uhm, behalve dan in de grensgebieden (lees bijna half nederland)
In Drenthe waar ik uitzat heb ik amper Nederlands vuurwerk gehoord.
Het blijft toch een flinke paradox wanneer je moslims, orthodox gelovigen, schedelmeters, inclusiemanagers en wat al niet verwijt dat ze mensen niet hun leven laten leven, terwijl jij zelf ongeveer een kruistocht tegen deze anders denkende voert.quote:
[..]
Is gewoon een koddige samenvatting van de verbodsfetisj zoals we die op de 'progressieve' flank nu al een paar jaar waarnemen. Of het nu tradities betreft of gewoon economie 101 ("U kunt toch ook gewoon met een soort van handkar de stad in"?), de betweterige, testosteron-en-oestrogeendodende sloopzucht m.b.t. alles wat iets van doen heeft met het normale leven van Jan en Truus Modaal opgelegd door de dames/heren/het/x/y/hullie-"wij weten wat goed voor u is"-brigade begint gewoon wat te irriteren... ook in de erogene zone.
Als je zo radicaliseert is helder denken er niet altijd meer bij geloof ik.quote:
[..]
Het blijft toch een flinke paradox wanneer je moslims, orthodox gelovigen, schedelmeters, inclusiemanagers en wat al niet verwijt dat ze mensen niet hun leven laten leven, terwijl jij zelf ongeveer een kruistocht tegen deze anders denkende voert.
In Nederland klinkt het siervuurwerk bij de ontsteking (om het daadwerkelijke vuurwerk de lucht in te krijgen) meer als een 'fffft' ipv een echte harde knal. Dat laatste mag sinds een tijdje hier niet meer.quote:
[..]
Jij hoort het verschil tussen vuurwerk van de lokale fietsenzaak of uit Duitsland ja? Hoe werkt zoiets?
Ja ik had onlangs een enerverend gesprek met een 'enthousiasteling'
Maar ook naast dit detail, is het klink en klaar wanneer het illegaal spul betreft, dat gaat echt wel veel harder en groter allemaal.
En dat maakt wmb het hele feest zo sneu en irritant de laatste jaren. Je kunt net na 12:00 amper eens gezellig de buren een hand geven, omdat het voorbij de oprit gewoon levensgevaarlijk is.
De lol is er wel wat vanaf, nu het elk jaar nog gekker moet als het jaar ervoor
Robert Moog died for our synths
Dan maakt locatie toch wel veel uit. Zo overdreven ver zitten we hier niet van Duitsland maar de hoeveelheid vuurwerk is afgelopen jaren echt veel en veel minder geworden.quote:
[..]
In Nederland klinkt het siervuurwerk bij de ontsteking (om het daadwerkelijke vuurwerk de lucht in te krijgen) meer als een 'fffft' ipv een echte harde knal. Dat laatste mag sinds een tijdje hier niet meer.
Ja ik had onlangs een enerverend gesprek met een 'enthousiasteling'
Maar ook naast dit detail, is het klink en klaar wanneer het illegaal spul betreft, dat gaat echt wel veel harder en groter allemaal.
En dat maakt wmb het hele feest zo sneu en irritant de laatste jaren. Je kunt net na 12:00 amper eens gezellig de buren een hand geven, omdat het voorbij de oprit gewoon levensgevaarlijk is.
De lol is er wel wat vanaf, nu het elk jaar nog gekker moet als het jaar ervoor
Klopt, dat zie je inderdaad terug bij alle woke adepten.quote:Op zondag 5 januari 2025 10:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als je zo radicaliseert is helder denken er niet altijd meer bij geloof ik.
Geen idee, die ken of zie ik amper. En degenen die ik ken zijn pubermeisjes die er wel weer overheen groeien. Maar zou best kunnen.quote:
[..]
Klopt, dat zie je inderdaad terug bij alle woke adepten.
Mijn tweede zin zou zijn omdat ik het uit moraal oogpunt beter vind dat iemand anders zijn gedrag maar moet aanpassen.quote:
[..]
Denk jij zo ik-gericht, ja?
Bij een afweging wat ik van zoiets vind kijk ik nooit naar of ik het leuk vind (ik genoot enorm van vooral hoe mijn zoontjes reageren op vuurwerk) en of ik er last van heb (nee). Kijk meer naar maatschappelijke gevolgen (hulpverleners, schade) en de impact op de natuur.
Ik pleit voor meer tolerantie/opvoeding ipv alles maar te verbieden.
Er is een grote groep mensen die walgt van liberalisme en geniet van geboden en verboden.quote:
[..]
Mijn tweede zin zou zien omdat ik het uit moraal oogpunt beter vind.
Ik pleit voor meer tolerantie/opvoeding ipv alles maar te verbieden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er vanuit gaan dat mensen uit zichzelf hun gedrag verbeteren vind ik echt hopeloos naïef, hoeveel reclamecampagnes je er ook tegenaan gooit. Mensen knikken dan bij zo'n campagne: goed gezegd, daar moeten zij (de buren, de anderen) zich maar aan houden. Maar dat van mij, dat valt er natuurlijk niet onder.quote:
[..]
Er is een grote groep mensen die walgt van liberalisme en geniet van geboden en verboden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2025 11:45:05 ]
Je vergeet “kapotbelasten” om onwelgevallig gedrag te sturen.quote:
[..]
Er is een grote groep mensen die walgt van liberalisme en geniet van geboden en verboden.
Maar een vuurwerkverbod vind ik 100% te rechtvaardigen. Al heeft dat meer te maken met het gebrek aan steekhoudende argumenten van de voorstanders.
En waar spreek ík van verboden?quote:
[..]
Het blijft toch een flinke paradox wanneer je moslims, orthodox gelovigen, schedelmeters, inclusiemanagers en wat al niet verwijt dat ze mensen niet hun leven laten leven, terwijl jij zelf ongeveer een kruistocht tegen deze anders denkende voert.
Vind een quote.
Frappant verder dat racistische schedelmeters ineens in dat rijtje zitten; daar is men hier helemaal voor of zo?
Verder: denken kun je niet verbieden; dat kan je enkel aanvechten via debat en discussie, hetgeen dus ook precies is wat ik doe.
Edit: oh ja, één verbod dat ik geopperd heb. Op vakantievliegreizen. Dat werd me niet in dank afgenomen, helaas.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ironisch, niet?quote:
[..]
Klopt, dat zie je inderdaad terug bij alle woke adepten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Sowieso is woke een term die tegenwoordig maar op alles wordt geplakt wat iemand niet zint. Er lopen hier maar weinig mensen die vol op het diversiteitsorgel slaan. Het aantal mensen dat met schuim op de mondhoeken hele tirades afsteekt als er weer eens ergens een beleidsmaatregel wordt voorgesteld die ze niet zint en dat afdoet als 'woke' is daarentegen enorm.quote:
[..]
Geen idee, die ken of zie ik amper. En degenen die ik ken zijn pubermeisjes die er wel weer overheen groeien. Maar zou best kunnen.
Vuurwerk heeft echt geen ruk met raciale of sociale gelijkheid te maken. Het is gewoon een traditie met voor- en tegenstanders en naar het schijnt meer tegenstanders dan voorstanders die vinden dat het meer overlast dan lol oplevert.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En waar spreek ík van verboden?quote:
[..]
En waar spreek ík van verboden?
Vind een quote.
Frappant verder dat racistische schedelmeters ineens in dat rijtje zitten; daar is men hier helemaal voor of zo?
Verder: denken kun je niet verbieden; dat kan je enkel aanvechten via debat en discussie, hetgeen dus ook precies is wat ik doe.
Edit: oh ja, één verbod dat ik geopperd heb. Op vakantievliegreizen. Dat werd me niet in dank afgenomen, helaas.
De tolerantie die u niet biedt, veroordeel daarvoor een ander niet.
Ik verbaas mij gewoon over je meten met twee maten.
[ Bericht 0% gewijzigd door KaheemSaid op 05-01-2025 13:58:38 ]
Stoort dat je ook wanneer het over PVV'ers, FvD'ers, VVD'ers, boeren en Telegraaf-lezers gaat? Is dat ook een 'kruistocht'?quote:
[..]
En waar spreek ík van verboden?
De tolerantie die u niet biedt, veroordeel daarvoor een ander niet.
Ik verbaas mij gewoon over je meten met twee maten.
Zou dat je uberhaupt zijn opgevallen?
Wat mij verbaast is je selectieve verontwaardiging; medunkt dat je hier nogal werk te verrichten hebt als 'tolerantie' Kaheem-style je zo dierbaar is.
Kritiek leveren op denkbeelden en ideeën lijkt me niet alleen vrij normaal in een debat, het lijkt me een vereiste. Wat dat met 'VERBIEDEN' van doen heeft laat ik aan jou. Of die kruistocht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
