Nederlandse Politiek #468 Heerlijk helder extraparlementair

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 20:53 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Maar zoiets moet toch super simpel te achterhalen zijn?
Ik ga er vanuit dat er wel ergens vastligt of iemand een toeslag heeft gehad, dus dat je binnen een uurtje wel kan achterhalen?

Tja, waarom dat zo veel tijd kost weet ik natuurlijk ook niet.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 21:09 schreef Abrikozentaart het volgende:
Zou de regering Schoof in de gaten hebben dat de inflatiecijfers voor NL een steeds groter probleem beginnen te worden?

Is dat zo? Hooguit voor onze export, volgens mij zijn bijna overal de salarissen de laatste 2 jaar harder gestegen dan de inflatie. Zeker aan de onderkant van de markt.

Wij houden op een simpel MBO-zorgsalaris iig wel meer over, maar dat kan ook aan onze boodschappenmand liggen (mijn koffie was al 25 euro per kilo bonen en is dat nog steeds, bijvoorbeeld). Om te zien of het voor mensen echt een probleem is moeten we de bijgewerkte koopkracht over het afgelopen jaar zien.

Voor de export is het natuurlijk altijd slecht.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 21:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Is dat zo? Hooguit voor onze export, volgens mij zijn bijna overal de salarissen de laatste 2 jaar harder gestegen dan de inflatie. Zeker aan de onderkant van de markt.

Wij houden op een simpel MBO-zorgsalaris iig wel meer over, maar dat kan ook aan onze boodschappenmand liggen (mijn koffie was al 25 euro per kilo bonen en is dat nog steeds, bijvoorbeeld). Om te zien of het voor mensen echt een probleem is moeten we de bijgewerkte koopkracht over het afgelopen jaar zien.

Voor de export is het natuurlijk altijd slecht.

we lopen uit de pas met de EU cijfers. Er moet loonmatiging komen en prijzen moeten worden vastgezet. Daar heb je de polder voor nodig maar ik denk niet dat de huidige minister van EZK een voorstander is van polderoverleg.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 21:27 schreef Abrikozentaart het volgende:

[..]
we lopen uit de pas met de EU cijfers. Er moet loonmatiging komen en prijzen moeten worden vastgezet. Daar heb je de polder voor nodig maar ik denk niet dat de huidige minister van EZK een voorstander is van polderoverleg.

Ja, dat zeg ik, voor de export is het wel slecht. Maar ook daar zou ik graag cijfers zien.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 21:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat zeg ik, voor de export is het wel slecht. Maar ook daar zou ik graag cijfers zien.

gemiddelde EU cijfer is 2.4%

https://www.nu.nl/economi(...)%2Fwww.google.com%2F

quote:

Binnen de eurozone had Kroatië met 4,5 procent de hoogste inflatie. In Ierland was die met 1 procent het laagst. In Duitsland en Frankrijk, de twee grootste economieën van het eurogebied, kwam de inflatie uit op respectievelijk 2,8 en 1,8 procent.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 21:27 schreef Abrikozentaart het volgende:

[..]
we lopen uit de pas met de EU cijfers. Er moet loonmatiging komen en prijzen moeten worden vastgezet. Daar heb je de polder voor nodig maar ik denk niet dat de huidige minister van EZK een voorstander is van polderoverleg.

Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 21:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?

het ligt aan meerdere factoren het zijn niet alleen de loonsverhogingen. Maar inderdaad lonen zijn te hard gestegen maar zelfs Klaas Knot van de DNB was voor loonsverhogingen

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 21:37 schreef Abrikozentaart het volgende:

[..]
gemiddelde EU cijfer is 2.4%

https://www.nu.nl/economi(...)%2Fwww.google.com%2F
[..]

Ja, die cijfers ken ik, het ging me om de import en exportcijfers. Kijken of daar wat gebeurt.

Voorlopig levert het geen werkloosheid op.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 21:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?

Geen grote salarisverhoging en mensen laten verzuipen was ook niet echt een optie, toch?
Dat is het ingewikkelde: op hoge inflatie moeten wel salarisverhogingen volgen omdat met name de onderlaag een te lage koopkracht heeft en die inflatie niet kan betalen. Maar idd, vervolgens kan dat weer voor inflatie zorgen.

Arbeidsaanbod wordt schaarser en derhalve gaan de lonen sowieso omhoog.
En mag nog wel omhoog. Dan worden bedrijven meer gedwongen tot investeren in ICT. en ook afscheid nemen van lagelonenbanen.

Wat Arnoud Boot zegt oa in deze https://www.bnr.nl/podcas(...)voor-gehele-economie
en andere gesprekken op BNR.

Maar ja daarom visie en dat ontbreekt in NL en dat is wrs nog het duurst. De korte termijnmaatregelen kosten ons alleen maar geld.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 21:37 schreef Abrikozentaart het volgende:

[..]
gemiddelde EU cijfer is 2.4%

https://www.nu.nl/economi(...)%2Fwww.google.com%2F
[..]

https://www.volkskrant.nl(...)beteugelen~b059469c/

quote:

Een kanttekening daarbij is wel dat de Nederlandse economie de laatste twee kwartalen sneller groeide dan gemiddeld in de eurozone. Om precies te zijn respectievelijk 1,1 en 0,8 procent, tegenover een gemiddelde van 0,2 en 0,4 procent in de eurozone.

Het gaat dus niet ten koste van de economie.

En verder:

quote:

Toch ziet Van Mulligen vooralsnog geen symptomen van een loon-prijsspiraal, waarbij hogere lonen tot hogere prijzen leiden. De Groningse hoogleraar internationale economie Steven Brakman constateert bovendien dat vakbonden en werknemers wel erg vaak de schuld in de schoenen geschoven hebben gekregen van de inflatie.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 21:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?

Totaal ongelijk, de lonen aan de onderkant zijn veel te laag. Dat dit kabinet niks doet om het minimumloon leefbaar te maken is een grote schande. Op die manier kun je natuurlijk ook nooit van de toeslagen af.

Inflatie is uberhaupt ook geen probleem. Alleen maar beter, werkt nivellerend.

Loonprijsspiraal is echt de grootste bullshit. Het enige waar we mee te maken hebben is een winst-prijsspiraal.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 18:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-voor-asiel-a4878746

@:nostra nog steeds zo overtuigd van Heinen?

Best apart dat klimaat een must have is voor dit kabinet

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 21:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?

Daar denken ze in Belgie anders over.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 23:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Totaal ongelijk, de lonen aan de onderkant zijn veel te laag. Dat dit kabinet niks doet om het minimumloon leefbaar te maken is een grote schande. Op die manier kun je natuurlijk ook nooit van de toeslagen af.

Inflatie is uberhaupt ook geen probleem. Alleen maar beter, werkt nivellerend.

Loonprijsspiraal is echt de grootste bullshit. Het enige waar we mee te maken hebben is een winst-prijsspiraal.

Maar waar wil je dit allemaal van betalen? Geldbomen bestaan niet en 's nachts zijn er geen kaboutertjes die het geld bij elkaar sprokkelen. Nee, Nederland wordt steeds rechtser dus ruimte voor jouw linkse hobbies verdwijnt als sneeuw voor de zon. En dat is maar goed ook.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 21:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?

Waarom heeft België, waar ze inflatiecorrecties in vrijwel alle CAO's hebben staan, dan een lagere inflatie dan hier terwijl daar de lonen harder stijgen? Lijkt mij dat je dan de conclusie kunt trekken dat de hardnekkige inflatie in Nederland niet hier aan ligt.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 08:09 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Waarom heeft België, waar ze inflatiecorrecties in vrijwel alle CAO's hebben staan, dan een lagere inflatie dan hier terwijl daar de lonen harder stijgen? Lijkt mij dat je dan de conclusie kunt trekken dat de hardnekkige inflatie in Nederland niet hier aan ligt.

Per type bedrijvigheid en daardoor per land verschilt het wel in hoeverre de loonkosten meewegen. Nou lijkt België mij wel enigszins gelijk aan Nederland.

Dus inderdaad. Er is geen loonprijsspiraal in Nederland.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 18:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-voor-asiel-a4878746

@:nostra nog steeds zo overtuigd van Heinen?

Ik kan het artikel niet lezen - paywall en NRC ligt wat boven mijn niveau dus ik heb geen abo - maar in zijn algemeenheid heeft Heinen natuurlijk een enorme kutklus liggen en is gedoe over Financiën niet heel vreemd. De vraag is vervolgens hoe recht hij zijn rug gaat houden.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 21:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?

Nee, dat zou hier nooit gebeuren. Totdat de eerste huurverhoging op de mat viel en iedereen al in paniek was over precies dat wat ze zelf wilden. Tel daarbij een enorm personeelstekort op en de idiotie van de ECB om de rente te verlagen en je hebt wat iedereen al tijden aan zag komen. Een beetje á la Hugo's wetje, alleen daar worden de voorspelde effecten zelf nog ontkend (of afgedaan als collateral damage) nadat ze zich voor hebben gedaan. Het vervelende is dat juist de groepen die over het algemeen aan de linkerzijde van het spectrum staan hierdoor veel harder geraakt worden dan degenen die goed verdienen. Maar bon, iedereen riep het, de goegemeente ontkende het, en nu gebeurt het. Dan moet men ook niet zeuren verder.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 23:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

Inflatie is uberhaupt ook geen probleem. Alleen maar beter, werkt nivellerend.

Ehm, denivellerend ja. Een pak melk dat 2 euro kost komt wat harder aan voor iemand die 2.000 euro verdient dan voor iemand die 8.000 verdient. In bredere zin leiden de asset bubbles (en dan met name vastgoed) ertoe dat alleen de happy few een huis kunnen kopen of zelfs huren (met dank aan Hugo).

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 09:10 schreef nostra het volgende:

[..]
Nee, dat zou hier nooit gebeuren. Totdat de eerste huurverhoging op de mat viel en iedereen al in paniek was over precies dat wat ze zelf wilden. Tel daarbij een enorm personeelstekort op en de idiotie van de ECB om de rente te verlagen en je hebt wat iedereen al tijden aan zag komen. Een beetje á la Hugo's wetje, alleen daar worden de voorspelde effecten zelf nog ontkend (of afgedaan als collateral damage) nadat ze zich voor hebben gedaan. Het vervelende is dat juist de groepen die over het algemeen aan de linkerzijde van het spectrum staan hierdoor veel harder geraakt worden dan degenen die goed verdienen. Maar bon, iedereen riep het, de goegemeente ontkende het, en nu gebeurt het. Dan moet men ook niet zeuren verder.

Volgens hoogleraren in de Volkskrant gebeurt het dus niet. De inflatie is niet op te hangen aan de loonstijgingen. Het voorbeeld van België wordt ook al genoemd.

Er is geen sprake van een loonprijsspiraal.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 08-01-2025 10:34:19 ]

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens hoogleraren in de Volkskrant gebeurt het dus niet. De inflatie is niet op te hangen aan de loonstijgingen. Het voorbeeld van België wordt ook al genoemd.

Er is geen sprake van een loonprijsspiraal, er is wat anders aan de hand.

Die situatie verandert alleen ten opzichte van de theorie zodra werknemers meer onderhandelingsmacht krijgen. En laat dat nu juist net gebeuren, of althans geïnitieerd zijn. Het is gewoon onmogelijk om een structureel hoge inflatie niet gereflecteerd te zien in de loonontwikkeling, wat anders zou zijn als die inflatie minder structureel zou zijn. We zien weliswaar een daling, maar het niveau is nog steeds hoog en mitigerende factoren zijn er ook bepaald niet (deglobalisatie, energie, verduurzaming, huizenprijzen, accijnsverhogingen, budgettekorten, lagere rentes).

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:20 schreef nostra het volgende:

[..]
Die situatie verandert alleen ten opzichte van de theorie zodra werknemers meer onderhandelingsmacht krijgen. En laat dat nu juist net gebeuren, of althans geïnitieerd zijn. Het is gewoon onmogelijk om een structureel hoge inflatie niet gereflecteerd te zien in de loonontwikkeling, wat anders zou zijn als die inflatie minder structureel zou zijn. We zien weliswaar een daling, maar het niveau is nog steeds hoog en mitigerende factoren zijn er ook bepaald niet (deglobalisatie, energie, verduurzaming, huizenprijzen, accijnsverhogingen, budgettekorten, lagere rentes).

Volgens de hoogleraren in de Volkskrant is het nijpende personeelstekort een veel belangrijkere reden voor de inflatie dan de loonontwikkelingen. En dat lijkt me ook logisch: als je naar landen om ons heen kijkt zijn lonen harder gestegen met minder inflatie tot gevolg. Maar Nederland lijkt wel de meest krappe arbeidsmarkt te hebben van alle Europese landen.

Zijn er 2 oplossingen:
- zorg dat er wat minder nuttige bedrijven verdwijnen, zodat dat arbeidspotentieel vrij komt en de markt dus minder krap wordt. Wat dat betreft zijn de recente faillissementen eerder toe te juichen dan een probleem.
- zorg voor meer arbeidskrachten, door meer arbeidsmigratie toe te staan, de AOW leeftijd te verhogen, werken met AOW aantrekkelijker te maken of door parttime werken meer te ontmoedigen/fulltime werken meer te belonen.

Zijn allemaal oplossingen met flinke nadelen, wat mij betreft. Maar dat zijn wel de oplossingen. Het matigen van looneisen is geen oplossing, want dan doe je niks aan de oorzaak. Sterker: dat zou de arbeidskrapte nog kunnen verhogen, met een lager loon is meer werken minder aantrekkelijk.


Het is dus geen loonprijsspriraal.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:33 schreef Hanca het volgende:
Zijn er 2 oplossingen:

Het is dus geen loonprijsspriraal.

Als er geen probleem (loonprijsspiraal) zou zijn, waar zijn dan die oplossingen voor nodig?

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:34 schreef nostra het volgende:

[..]
Als er geen probleem (loonprijsspiraal) zou zijn, waar zijn dan die oplossingen voor nodig?

Het probleem is de inflatie, niet de zogenaamde loonprijsspiraal. Inflatie kan ook door andere dingen stijgen dan door lonen en dat is nu aan de hand. En dat is dus een probleem, want slecht voor de export en het zorgt er voor dat de Nederlanders dingen sneller in het buitenland gaan kopen, slecht voor het bedrijfsleven dus.

De inflatie moet worden beteugeld, maar dat heeft dus niks met loonstijgingen te maken.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:37 schreef Hanca het volgende:
Het probleem is de inflatie

Ja en wat denk je dat de vakbonden daarop gaan doen? Het is geen spike meer, maar structureel. Natuurlijk gaan de looneisen omhoog.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:38 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja en wat denk je dat de vakbonden daarop gaan doen? Het is geen spike meer, maar structureel. Natuurlijk gaan de looneisen omhoog.

Ja, maar dat is dus niet het probleem. Dat de lonen met de inflatie meestijgen is prima, zie België. Jij ziet een probleem wat er niet is en negeert het werkelijke probleem.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar dat is dus niet het probleem. Dat de lonen met de inflatie meestijgen is prima, zie België. Jij ziet een probleem wat er niet is en negeert het werkelijke probleem.

Dat de inflatie in de kern nú nog andere oorzaken heeft dan de loonontwikkeling, neemt niet weg dat dat replicerende effect in de toekomst zal blijven bestaan. Als jouw kosten jaarlijks 5% stijgen, dan eis je minimaal 5%. Dat komt dan nog eens bovenop de andere aanjagers van de inflatie, die dan weer op hun beurt tot een hogere looneis leiden. Dat "hoogleraren in de Volkskrant" daar weer wat anders van vinden is nogal een argumentum ad verecundiam. Maar we zullen het zien, ik verwacht nog wel een tweede Wassenaars akkoord.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat de inflatie in de kern nú nog andere oorzaken heeft dan de loonontwikkeling, neemt niet weg dat dat replicerende effect in de toekomst zal blijven bestaan. Als jouw kosten jaarlijks 5% stijgen, dan eis je minimaal 5%. Dat komt dan nog eens bovenop de andere aanjagers van de inflatie, die dan weer op hun beurt tot een hogere looneis leiden. Dat "hoogleraren in de Volkskrant" daar weer wat anders van vinden is nogal een argumentum ad verecundiam. Maar we zullen het zien, ik verwacht nog wel een tweede Wassenaars akkoord.

Terecht dat ik de mening van meerdere hoogleraren hoger aan sla. Het is echt onzinnig om nu te roepen tot loonmatiging, want dat heeft niks met de oorzaak te maken.

Ik denk dat je nu de inflatie het meest effectief kunt bestrijden door juist de beloning van fulltimers te verhogen. Meer loonsverhoging dus, ipv minder.


Ik verwacht trouwens binnenkort een supermarktoorlog, de winsten zijn wel weer op het niveau waar dat de vorige keren gebeurde. En dan gaat de belangrijkste inflatie in de portemonnee, die op boodschappen, plots naar beneden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 08-01-2025 13:04:16 ]

Er zijn gewoon teveel bedrijven in Nederland. Dat is eigenlijk het probleem. Twee miljoen ZZP'ers inmiddels

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)d-economie/bedrijven

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 11:25 schreef Tijn het volgende:
Er zijn gewoon teveel bedrijven in Nederland. Dat is eigenlijk het probleem. Twee miljoen ZZP'ers inmiddels

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)d-economie/bedrijven

Ja, maar daaronder vallen ook Miep met de nagelstudio, studenten die wat bijklussen in webdesign, en alle schijnzelfstandigen in de bouw en zorg. Dat zijn geen echte bedrijven m.i.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 11:29 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Ja, maar daaronder vallen ook Miep met de nagelstudio, studenten die wat bijklussen in webdesign, en alle schijnzelfstandigen in de bouw en zorg. Dat zijn geen echte bedrijven m.i.

Maar Miep met haar nagelstudio zou natuurlijk ook ander werk kunnen doen.

Er gaat momenteel erg veel arbeidspotentieel verloren. Aan parttime (waar ik trouwens voorstander van ben, maar goed voor de economie is het niet), maar ook aan vrij nutteloze bezorgdiensten en andere bedrijven.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 11:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar Miep met haar nagelstudio zou natuurlijk ook ander werk kunnen doen.

Er gaat momenteel erg veel arbeidspotentieel verloren. Aan parttime (waar ik trouwens voorstander van ben, maar goed voor de economie is het niet), maar ook aan vrij nutteloze bezorgdiensten en andere bedrijven.

Wat ik bedoelde is dat die bedrijven (als ze geen verkapte arbeidscontracten/uitzendovereenkomsten zijn), vaak niet meer zijn dan hobbymatige vrijetijdsbestedingen van mensen die helemaal geen andere werk willen doen.
Je zou dat inderdaad ook nutteloos kunnen noemen, maar dat geldt dan voor alle hobby's

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 11:47 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Wat ik bedoelde is dat die bedrijven (als ze geen verkapte arbeidscontracten/uitzendovereenkomsten zijn), vaak niet meer zijn dan hobbymatige vrijetijdsbestedingen van mensen die helemaal geen andere werk willen doen.
Je zou dat inderdaad ook nutteloos kunnen noemen, maar dat geldt dan voor alle hobby's

Ik noemde het natuurlijk vooral nutteloos uit economisch opzicht. Voor die mensen zelf is het idd wat anders.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 11:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik noemde het natuurlijk vooral nutteloos uit economisch opzicht. Voor die mensen zelf is het idd wat anders.

Dat bedoelde ik dus met het zijn geen echte bedrijven, ja

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat de inflatie in de kern nú nog andere oorzaken heeft dan de loonontwikkeling, neemt niet weg dat dat replicerende effect in de toekomst zal blijven bestaan. Als jouw kosten jaarlijks 5% stijgen, dan eis je minimaal 5%. Dat komt dan nog eens bovenop de andere aanjagers van de inflatie, die dan weer op hun beurt tot een hogere looneis leiden. Dat "hoogleraren in de Volkskrant" daar weer wat anders van vinden is nogal een argumentum ad verecundiam. Maar we zullen het zien, ik verwacht nog wel een tweede Wassenaars akkoord.

Daarom boeit inflatie dus ook geen zak. Als de prijzen 5% stijgen en de lonen ook maakt dat per saldo dus geen enkel verschil voor een werkende. Op die manier was jouw idee dat inflatie harder gevoeld wordt aan de onderkant dus onzin. Ik dacht dat jij wel beter in dit soort materie zat eerlijk gezegd.
Het hardst wordt het gevoeld door mensen met spaargeld op een rekening.

Die loonprijsspiraal is gewoon totale bullshit echt van die nonsense propaganda die het misschien doet bij rechts want past in de ideologie dat mensen onderbetaald moeten worden. Maar het slaat werkelijk nergens op.
Ja stijgende lonen zullen enige inflatie veroorzaken, maar in dit geval zien we dat het vooral bedrijven zijn die steeds meer winst pakken wat voor de inflatie zorgt. Het probleem in Nederland is dan ook dat er te weinig geld en vermogen is voor de werkenden en bijvoorbeeld veel te veel zit bij ouderen. Die ouderen worden politiek ook veel beter bediend dan werkenden die telkens de klos zijn. Maar inflatie zou zeker kunnen helpen om wat meer recht te trekken dat werkenden in Nederland een groot genoeg deel van de economie uitbetaald krijgen. Op dit moment blijft veel te veel hangen bij mensen die niet actief aan de economie bijdragen.

Daarbij is het loon hier ook gewoon laag, ik zie dat Zwitserland op sommige plekken minimumloon heeft van 21 euro. Dat is ongeveer 50% hoger dan hier, we willen toch geen lage lonen land zijn? Komt inderdaad ook bij dat met zulke salarissen arbeidstekorten snel zullen verminderen. Dan gaan bedrijven toch nog eens nadenken of een bullshitjob het wel waard is, of er niet geautomatiseerd kan worden. Nu ligt het loon zo laag (onder wat je nodig hebt om rond te komen) dat er echt nog een flinke correctie nodig is zeker aan de onderkant.

Moet zeggen dat ik wel beter begrijp waarom we met de huidige regering zitten als ik zie hoe makkelijk mensen totale fantasie als een loon-prijsspiraal als werkelijkheid presenteren.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat de inflatie in de kern nú nog andere oorzaken heeft dan de loonontwikkeling, neemt niet weg dat dat replicerende effect in de toekomst zal blijven bestaan. Als jouw kosten jaarlijks 5% stijgen, dan eis je minimaal 5%. Dat komt dan nog eens bovenop de andere aanjagers van de inflatie, die dan weer op hun beurt tot een hogere looneis leiden. Dat "hoogleraren in de Volkskrant" daar weer wat anders van vinden is nogal een argumentum ad verecundiam. Maar we zullen het zien, ik verwacht nog wel een tweede Wassenaars akkoord.

Het is wel een lastig dingetje in een arbeidsmarkt die flink van karakter gaat veranderen. Door zo’n Wassenaars akkoord waren Nederlandse arbeiders lang relatief goedkoop. Maar dat zorgt ook dat we in sommige sectoren wellicht wat laat innoveren en automatiseren.
Echter worden de goedkope arbeidskrachten in Europa bijna gegarandeerd nogal een stuk schaarser en zullen we ons geld slimmer moeten gaan verdienen.
Als een fabriek besluit om een robotarm aan te schaffen als dat 8 arbeiders vervangt terwijl dat er eerder bijvoorbeeld 12 waren hoeft dat geen probleem te zijn. Ik zie het aanbod van werk niet snel meer een probleem worden, ondanks wat hogere loonkosten.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 18:20 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is wel een lastig dingetje in een arbeidsmarkt die flink van karakter gaat veranderen. Door zo’n Wassenaars akkoord waren Nederlandse arbeiders lang relatief goedkoop. Maar dat zorgt ook dat we in sommige sectoren wellicht wat laat innoveren en automatiseren.
Echter worden de goedkope arbeidskrachten in Europa bijna gegarandeerd nogal een stuk schaarser en zullen we ons geld slimmer moeten gaan verdienen.
Als een fabriek besluit om een robotarm aan te schaffen als dat 8 arbeiders vervangt terwijl dat er eerder bijvoorbeeld 12 waren hoeft dat geen probleem te zijn. Ik zie het aanbod van werk niet snel meer een probleem worden, ondanks wat hogere loonkosten.

De inzet moet inderdaad gewoon zijn dat de echt lage lonen arbeid er uit moet. Dergelijke arbeid is Nederland niet geschikt voor, je kunt met dergelijke lonen namelijk ook niet eens een woning financieren, zelfs sociale huur is krap. Dat betekent inderdaad dat er werkzaamheden verdwijnen. Dingen als kassen die afhankelijk zijn van plukkers of fabrieken met veel arbeiders, dat gaat gewoon niet in Nederland, daarvoor hebben we te weinig werkenden beschikbaar.

En nee, het betekent niet dat iedereen hoogopgeleid moet zijn. Zat MBO functies die onmisbaar zijn en die ook prima betaald worden of zouden moeten worden.

Trouw heeft hier ook een stuk over: https://www.trouw.nl/duur(...)at-terecht~b514b89b/

Ook hier geeft de hoofdeconoom van het CBS aan: we zitten niet in een loonprijsspiraal. Hij zegt zelfs dat de lonen niet significant zijn gestegen, er is alleen “een correctie van de matige koopkrachtontwikkeling” van de afgelopen jaren geweest. Ook een Rabobank econoom geeft dat aan. En het NIBUD geeft aan dat die correctie nog niet genoeg is geweest.

CNV geeft trouwens aan dat ze er oog voor hebben dat ze geen prijsstijgingen veroorzaken, alleen volgen. De eis van 3,5 tot 6 procent is ook totaal niet onredelijk, als je bedenkt dat in 2022 de prijzen met 11% stegen en de lonen maar met 3%.

De winsten zijn de afgelopen jaren ook bijna overal gestegen, dat lijkt eerder de aanjager van de inflatie. Als bedrijven genoegen nemen met minder winst kunnen de prijzen ook minder hard stijgen.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 17:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Daarom boeit inflatie dus ook geen zak. Als de prijzen 5% stijgen en de lonen ook maakt dat per saldo dus geen enkel verschil voor een werkende. Op die manier was jouw idee dat inflatie harder gevoeld wordt aan de onderkant dus onzin. Ik dacht dat jij wel beter in dit soort materie zat eerlijk gezegd.
Het hardst wordt het gevoeld door mensen met spaargeld op een rekening.

Het probleem daarbij is echter dat de inflatie voor iedereen voelbaar is en die loonstijging een gemiddelde.

Ik ga er, onder CAO Rijk, 2.4% op vooruit. Iets minder zelfs want ik werk veel op toeslagen.

Op deze manier wordt, alweer, dat verschil groter.

Ik lees hier https://nos.nl/artikel/25(...)t-statiegeld-verliep een bijzondere passage;

quote:

Het ministerie van IenW laat weten dat er "uiteraard meer gecommuniceerd zal zijn, maar niet alle communicatie leidt tot documentatie en niet alle concepten worden in het archiefsysteem geregistreerd. Daarnaast zijn de sms- en WhatsApp-berichten van medewerkers die niet meer werkzaam zijn bij ons niet te achterhalen."

Ik snap dat niet alle communicatie (met name mondelinge communicatie) gedocumenteerd wordt. Maar hoogst bijzonder dat ze niet de sms en whatsapp-berichten van de ambtenaren hebben gearchiveerd. Volgens mij hoort dat wel zo te zijn, maar ik kan fout zijn.

Terwijl Nederlanders op een wachtlijst worden geplaatst om een aansluiting op het elektriciteitsnetwerk te krijgen, flirt de regering met Amerikaanse multinationals om hier stroom verslindende datacenters te plaatsen.

https://www.rijksoverheid(...)landse-ai-faciliteit

quote:

Dit kabinet heeft de ambitie om een Nederlandse AI-faciliteit te bouwen. De AI-faciliteit is gericht op de ontwikkeling en toepassing van AI binnen Nederland met hulp van een AI-supercomputer, een belangrijke pijler voor de verdere digitalisering van de economie. Een van de hoogtepunten van het bezoek is dan ook de ontmoeting met Nvidia, wereldleider op het gebied van AI-infrastructuur. Er is gesproken over de levering van hardware en ondersteuning met kennis bij het creëren van de vereiste infrastructuur voor een Nederlandse AI-faciliteit. Ditzelfde gesprek zal ook met AMD plaatsvinden.

Belachelijk.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 12:46 schreef Tijn het volgende:
Terwijl Nederlanders op een wachtlijst worden geplaatst om een aansluiting op het elektriciteitsnetwerk te krijgen, flirt de regering met Amerikaanse multinationals om hier stroom verslindende datacenters te plaatsen.

https://www.rijksoverheid(...)landse-ai-faciliteit
[..]
Belachelijk.

Sowieso gooit AI alle vooruitgang qua schone energie weer weg. Samen met bitcoin, beide enorm energieslurpende zaken.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 12:46 schreef Tijn het volgende:
Terwijl Nederlanders op een wachtlijst worden geplaatst om een aansluiting op het elektriciteitsnetwerk te krijgen, flirt de regering met Amerikaanse multinationals om hier stroom verslindende datacenters te plaatsen.

https://www.rijksoverheid(...)landse-ai-faciliteit
[..]
Belachelijk.

Ik snap de afweging wel. Je kunt ervoor wegkijken maar AI is er en gaat niet meer weg, en gaat enorm groot worden. Nu weet ik niet wat zon datacenter voor meerwaarde biedt aan Nederland, maar wie weet geeft het een onderhandelingspositie om bepaalde kennis of data te vergaren. Moet je daar wel competente mensen voor hebben

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 13:19 schreef Japepk het volgende:

[..]

Ik snap de afweging wel. Je kunt ervoor wegkijken maar AI is er en gaat niet meer weg, en gaat enorm groot worden. Nu weet ik niet wat zon datacenter voor meerwaarde biedt aan Nederland, maar wie weet geeft het een onderhandelingspositie om bepaalde kennis of data te vergaren. Moet je daar wel competente mensen voor hebben

Dat je investeert in AI-toepassingen is op een bepaalde manier nog wel te verdedigen. Bijvoorbeeld door chipmachines te maken zoals ASML doet. Of door software te maken. Of door onderzoek te doen.

Maar waarom er zo'n stroomslurpend datacenter in Nederland moet staan, terwijl we al veel last van netcongestie hebben, is moeilijk uit te leggen.

Het enige voordeel van extra datacenters in Nederland is dat er amper personeel nodig is om ze te runnen, wat wel goed uitkomt met al die personeelstekorten hier

Nieuws dat echt helemaal niemand zag aankomen:

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 14:13 schreef xpompompomx het volgende:
Nieuws dat echt helemaal niemand zag aankomen:
[ x ]

Van de Telegraaf nog wel.

Nu moet zich dat nog vertalen in de polls. Want dat zien we er nog niet zo dramatisch in terug.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 14:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Van de Telegraaf nog wel.

Nu moet zich dat nog vertalen in de polls. Want dat zien we er nog niet zo dramatisch in terug.

En dan ook nog eens van Weird Duk.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 14:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Van de Telegraaf nog wel.

Nu moet zich dat nog vertalen in de polls. Want dat zien we er nog niet zo dramatisch in terug.

Uiteindelijk is de Telegraaf ook gewoon een VVD vehikel.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 14:13 schreef xpompompomx het volgende:
Nieuws dat echt helemaal niemand zag aankomen:
[ x ]

Tja, dan blijkt 'tegen alles en iedereen aanschoppen en asielzoekers de schuld geven' toch ineens minder goed te werken als je enige verantwoordelijkheid draagt.