Nederlandse Politiek #468 Heerlijk helder extraparlementair

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:37 schreef Hanca het volgende:
Het probleem is de inflatie

Ja en wat denk je dat de vakbonden daarop gaan doen? Het is geen spike meer, maar structureel. Natuurlijk gaan de looneisen omhoog.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:38 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja en wat denk je dat de vakbonden daarop gaan doen? Het is geen spike meer, maar structureel. Natuurlijk gaan de looneisen omhoog.

Ja, maar dat is dus niet het probleem. Dat de lonen met de inflatie meestijgen is prima, zie België. Jij ziet een probleem wat er niet is en negeert het werkelijke probleem.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar dat is dus niet het probleem. Dat de lonen met de inflatie meestijgen is prima, zie België. Jij ziet een probleem wat er niet is en negeert het werkelijke probleem.

Dat de inflatie in de kern nú nog andere oorzaken heeft dan de loonontwikkeling, neemt niet weg dat dat replicerende effect in de toekomst zal blijven bestaan. Als jouw kosten jaarlijks 5% stijgen, dan eis je minimaal 5%. Dat komt dan nog eens bovenop de andere aanjagers van de inflatie, die dan weer op hun beurt tot een hogere looneis leiden. Dat "hoogleraren in de Volkskrant" daar weer wat anders van vinden is nogal een argumentum ad verecundiam. Maar we zullen het zien, ik verwacht nog wel een tweede Wassenaars akkoord.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat de inflatie in de kern nú nog andere oorzaken heeft dan de loonontwikkeling, neemt niet weg dat dat replicerende effect in de toekomst zal blijven bestaan. Als jouw kosten jaarlijks 5% stijgen, dan eis je minimaal 5%. Dat komt dan nog eens bovenop de andere aanjagers van de inflatie, die dan weer op hun beurt tot een hogere looneis leiden. Dat "hoogleraren in de Volkskrant" daar weer wat anders van vinden is nogal een argumentum ad verecundiam. Maar we zullen het zien, ik verwacht nog wel een tweede Wassenaars akkoord.

Terecht dat ik de mening van meerdere hoogleraren hoger aan sla. Het is echt onzinnig om nu te roepen tot loonmatiging, want dat heeft niks met de oorzaak te maken.

Ik denk dat je nu de inflatie het meest effectief kunt bestrijden door juist de beloning van fulltimers te verhogen. Meer loonsverhoging dus, ipv minder.


Ik verwacht trouwens binnenkort een supermarktoorlog, de winsten zijn wel weer op het niveau waar dat de vorige keren gebeurde. En dan gaat de belangrijkste inflatie in de portemonnee, die op boodschappen, plots naar beneden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 08-01-2025 13:04:16 ]

Er zijn gewoon teveel bedrijven in Nederland. Dat is eigenlijk het probleem. Twee miljoen ZZP'ers inmiddels

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)d-economie/bedrijven

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 11:25 schreef Tijn het volgende:
Er zijn gewoon teveel bedrijven in Nederland. Dat is eigenlijk het probleem. Twee miljoen ZZP'ers inmiddels

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)d-economie/bedrijven

Ja, maar daaronder vallen ook Miep met de nagelstudio, studenten die wat bijklussen in webdesign, en alle schijnzelfstandigen in de bouw en zorg. Dat zijn geen echte bedrijven m.i.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 11:29 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Ja, maar daaronder vallen ook Miep met de nagelstudio, studenten die wat bijklussen in webdesign, en alle schijnzelfstandigen in de bouw en zorg. Dat zijn geen echte bedrijven m.i.

Maar Miep met haar nagelstudio zou natuurlijk ook ander werk kunnen doen.

Er gaat momenteel erg veel arbeidspotentieel verloren. Aan parttime (waar ik trouwens voorstander van ben, maar goed voor de economie is het niet), maar ook aan vrij nutteloze bezorgdiensten en andere bedrijven.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 11:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar Miep met haar nagelstudio zou natuurlijk ook ander werk kunnen doen.

Er gaat momenteel erg veel arbeidspotentieel verloren. Aan parttime (waar ik trouwens voorstander van ben, maar goed voor de economie is het niet), maar ook aan vrij nutteloze bezorgdiensten en andere bedrijven.

Wat ik bedoelde is dat die bedrijven (als ze geen verkapte arbeidscontracten/uitzendovereenkomsten zijn), vaak niet meer zijn dan hobbymatige vrijetijdsbestedingen van mensen die helemaal geen andere werk willen doen.
Je zou dat inderdaad ook nutteloos kunnen noemen, maar dat geldt dan voor alle hobby's

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 11:47 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Wat ik bedoelde is dat die bedrijven (als ze geen verkapte arbeidscontracten/uitzendovereenkomsten zijn), vaak niet meer zijn dan hobbymatige vrijetijdsbestedingen van mensen die helemaal geen andere werk willen doen.
Je zou dat inderdaad ook nutteloos kunnen noemen, maar dat geldt dan voor alle hobby's

Ik noemde het natuurlijk vooral nutteloos uit economisch opzicht. Voor die mensen zelf is het idd wat anders.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 11:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik noemde het natuurlijk vooral nutteloos uit economisch opzicht. Voor die mensen zelf is het idd wat anders.

Dat bedoelde ik dus met het zijn geen echte bedrijven, ja

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat de inflatie in de kern nú nog andere oorzaken heeft dan de loonontwikkeling, neemt niet weg dat dat replicerende effect in de toekomst zal blijven bestaan. Als jouw kosten jaarlijks 5% stijgen, dan eis je minimaal 5%. Dat komt dan nog eens bovenop de andere aanjagers van de inflatie, die dan weer op hun beurt tot een hogere looneis leiden. Dat "hoogleraren in de Volkskrant" daar weer wat anders van vinden is nogal een argumentum ad verecundiam. Maar we zullen het zien, ik verwacht nog wel een tweede Wassenaars akkoord.

Daarom boeit inflatie dus ook geen zak. Als de prijzen 5% stijgen en de lonen ook maakt dat per saldo dus geen enkel verschil voor een werkende. Op die manier was jouw idee dat inflatie harder gevoeld wordt aan de onderkant dus onzin. Ik dacht dat jij wel beter in dit soort materie zat eerlijk gezegd.
Het hardst wordt het gevoeld door mensen met spaargeld op een rekening.

Die loonprijsspiraal is gewoon totale bullshit echt van die nonsense propaganda die het misschien doet bij rechts want past in de ideologie dat mensen onderbetaald moeten worden. Maar het slaat werkelijk nergens op.
Ja stijgende lonen zullen enige inflatie veroorzaken, maar in dit geval zien we dat het vooral bedrijven zijn die steeds meer winst pakken wat voor de inflatie zorgt. Het probleem in Nederland is dan ook dat er te weinig geld en vermogen is voor de werkenden en bijvoorbeeld veel te veel zit bij ouderen. Die ouderen worden politiek ook veel beter bediend dan werkenden die telkens de klos zijn. Maar inflatie zou zeker kunnen helpen om wat meer recht te trekken dat werkenden in Nederland een groot genoeg deel van de economie uitbetaald krijgen. Op dit moment blijft veel te veel hangen bij mensen die niet actief aan de economie bijdragen.

Daarbij is het loon hier ook gewoon laag, ik zie dat Zwitserland op sommige plekken minimumloon heeft van 21 euro. Dat is ongeveer 50% hoger dan hier, we willen toch geen lage lonen land zijn? Komt inderdaad ook bij dat met zulke salarissen arbeidstekorten snel zullen verminderen. Dan gaan bedrijven toch nog eens nadenken of een bullshitjob het wel waard is, of er niet geautomatiseerd kan worden. Nu ligt het loon zo laag (onder wat je nodig hebt om rond te komen) dat er echt nog een flinke correctie nodig is zeker aan de onderkant.

Moet zeggen dat ik wel beter begrijp waarom we met de huidige regering zitten als ik zie hoe makkelijk mensen totale fantasie als een loon-prijsspiraal als werkelijkheid presenteren.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat de inflatie in de kern nú nog andere oorzaken heeft dan de loonontwikkeling, neemt niet weg dat dat replicerende effect in de toekomst zal blijven bestaan. Als jouw kosten jaarlijks 5% stijgen, dan eis je minimaal 5%. Dat komt dan nog eens bovenop de andere aanjagers van de inflatie, die dan weer op hun beurt tot een hogere looneis leiden. Dat "hoogleraren in de Volkskrant" daar weer wat anders van vinden is nogal een argumentum ad verecundiam. Maar we zullen het zien, ik verwacht nog wel een tweede Wassenaars akkoord.

Het is wel een lastig dingetje in een arbeidsmarkt die flink van karakter gaat veranderen. Door zo’n Wassenaars akkoord waren Nederlandse arbeiders lang relatief goedkoop. Maar dat zorgt ook dat we in sommige sectoren wellicht wat laat innoveren en automatiseren.
Echter worden de goedkope arbeidskrachten in Europa bijna gegarandeerd nogal een stuk schaarser en zullen we ons geld slimmer moeten gaan verdienen.
Als een fabriek besluit om een robotarm aan te schaffen als dat 8 arbeiders vervangt terwijl dat er eerder bijvoorbeeld 12 waren hoeft dat geen probleem te zijn. Ik zie het aanbod van werk niet snel meer een probleem worden, ondanks wat hogere loonkosten.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 18:20 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is wel een lastig dingetje in een arbeidsmarkt die flink van karakter gaat veranderen. Door zo’n Wassenaars akkoord waren Nederlandse arbeiders lang relatief goedkoop. Maar dat zorgt ook dat we in sommige sectoren wellicht wat laat innoveren en automatiseren.
Echter worden de goedkope arbeidskrachten in Europa bijna gegarandeerd nogal een stuk schaarser en zullen we ons geld slimmer moeten gaan verdienen.
Als een fabriek besluit om een robotarm aan te schaffen als dat 8 arbeiders vervangt terwijl dat er eerder bijvoorbeeld 12 waren hoeft dat geen probleem te zijn. Ik zie het aanbod van werk niet snel meer een probleem worden, ondanks wat hogere loonkosten.

De inzet moet inderdaad gewoon zijn dat de echt lage lonen arbeid er uit moet. Dergelijke arbeid is Nederland niet geschikt voor, je kunt met dergelijke lonen namelijk ook niet eens een woning financieren, zelfs sociale huur is krap. Dat betekent inderdaad dat er werkzaamheden verdwijnen. Dingen als kassen die afhankelijk zijn van plukkers of fabrieken met veel arbeiders, dat gaat gewoon niet in Nederland, daarvoor hebben we te weinig werkenden beschikbaar.

En nee, het betekent niet dat iedereen hoogopgeleid moet zijn. Zat MBO functies die onmisbaar zijn en die ook prima betaald worden of zouden moeten worden.

Trouw heeft hier ook een stuk over: https://www.trouw.nl/duur(...)at-terecht~b514b89b/

Ook hier geeft de hoofdeconoom van het CBS aan: we zitten niet in een loonprijsspiraal. Hij zegt zelfs dat de lonen niet significant zijn gestegen, er is alleen “een correctie van de matige koopkrachtontwikkeling” van de afgelopen jaren geweest. Ook een Rabobank econoom geeft dat aan. En het NIBUD geeft aan dat die correctie nog niet genoeg is geweest.

CNV geeft trouwens aan dat ze er oog voor hebben dat ze geen prijsstijgingen veroorzaken, alleen volgen. De eis van 3,5 tot 6 procent is ook totaal niet onredelijk, als je bedenkt dat in 2022 de prijzen met 11% stegen en de lonen maar met 3%.

De winsten zijn de afgelopen jaren ook bijna overal gestegen, dat lijkt eerder de aanjager van de inflatie. Als bedrijven genoegen nemen met minder winst kunnen de prijzen ook minder hard stijgen.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 17:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Daarom boeit inflatie dus ook geen zak. Als de prijzen 5% stijgen en de lonen ook maakt dat per saldo dus geen enkel verschil voor een werkende. Op die manier was jouw idee dat inflatie harder gevoeld wordt aan de onderkant dus onzin. Ik dacht dat jij wel beter in dit soort materie zat eerlijk gezegd.
Het hardst wordt het gevoeld door mensen met spaargeld op een rekening.

Het probleem daarbij is echter dat de inflatie voor iedereen voelbaar is en die loonstijging een gemiddelde.

Ik ga er, onder CAO Rijk, 2.4% op vooruit. Iets minder zelfs want ik werk veel op toeslagen.

Op deze manier wordt, alweer, dat verschil groter.

Ik lees hier https://nos.nl/artikel/25(...)t-statiegeld-verliep een bijzondere passage;

quote:

Het ministerie van IenW laat weten dat er "uiteraard meer gecommuniceerd zal zijn, maar niet alle communicatie leidt tot documentatie en niet alle concepten worden in het archiefsysteem geregistreerd. Daarnaast zijn de sms- en WhatsApp-berichten van medewerkers die niet meer werkzaam zijn bij ons niet te achterhalen."

Ik snap dat niet alle communicatie (met name mondelinge communicatie) gedocumenteerd wordt. Maar hoogst bijzonder dat ze niet de sms en whatsapp-berichten van de ambtenaren hebben gearchiveerd. Volgens mij hoort dat wel zo te zijn, maar ik kan fout zijn.

Terwijl Nederlanders op een wachtlijst worden geplaatst om een aansluiting op het elektriciteitsnetwerk te krijgen, flirt de regering met Amerikaanse multinationals om hier stroom verslindende datacenters te plaatsen.

https://www.rijksoverheid(...)landse-ai-faciliteit

quote:

Dit kabinet heeft de ambitie om een Nederlandse AI-faciliteit te bouwen. De AI-faciliteit is gericht op de ontwikkeling en toepassing van AI binnen Nederland met hulp van een AI-supercomputer, een belangrijke pijler voor de verdere digitalisering van de economie. Een van de hoogtepunten van het bezoek is dan ook de ontmoeting met Nvidia, wereldleider op het gebied van AI-infrastructuur. Er is gesproken over de levering van hardware en ondersteuning met kennis bij het creëren van de vereiste infrastructuur voor een Nederlandse AI-faciliteit. Ditzelfde gesprek zal ook met AMD plaatsvinden.

Belachelijk.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 12:46 schreef Tijn het volgende:
Terwijl Nederlanders op een wachtlijst worden geplaatst om een aansluiting op het elektriciteitsnetwerk te krijgen, flirt de regering met Amerikaanse multinationals om hier stroom verslindende datacenters te plaatsen.

https://www.rijksoverheid(...)landse-ai-faciliteit
[..]
Belachelijk.

Sowieso gooit AI alle vooruitgang qua schone energie weer weg. Samen met bitcoin, beide enorm energieslurpende zaken.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 12:46 schreef Tijn het volgende:
Terwijl Nederlanders op een wachtlijst worden geplaatst om een aansluiting op het elektriciteitsnetwerk te krijgen, flirt de regering met Amerikaanse multinationals om hier stroom verslindende datacenters te plaatsen.

https://www.rijksoverheid(...)landse-ai-faciliteit
[..]
Belachelijk.

Ik snap de afweging wel. Je kunt ervoor wegkijken maar AI is er en gaat niet meer weg, en gaat enorm groot worden. Nu weet ik niet wat zon datacenter voor meerwaarde biedt aan Nederland, maar wie weet geeft het een onderhandelingspositie om bepaalde kennis of data te vergaren. Moet je daar wel competente mensen voor hebben

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 13:19 schreef Japepk het volgende:

[..]

Ik snap de afweging wel. Je kunt ervoor wegkijken maar AI is er en gaat niet meer weg, en gaat enorm groot worden. Nu weet ik niet wat zon datacenter voor meerwaarde biedt aan Nederland, maar wie weet geeft het een onderhandelingspositie om bepaalde kennis of data te vergaren. Moet je daar wel competente mensen voor hebben

Dat je investeert in AI-toepassingen is op een bepaalde manier nog wel te verdedigen. Bijvoorbeeld door chipmachines te maken zoals ASML doet. Of door software te maken. Of door onderzoek te doen.

Maar waarom er zo'n stroomslurpend datacenter in Nederland moet staan, terwijl we al veel last van netcongestie hebben, is moeilijk uit te leggen.

Het enige voordeel van extra datacenters in Nederland is dat er amper personeel nodig is om ze te runnen, wat wel goed uitkomt met al die personeelstekorten hier

Nieuws dat echt helemaal niemand zag aankomen:

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 14:13 schreef xpompompomx het volgende:
Nieuws dat echt helemaal niemand zag aankomen:
[ x ]

Van de Telegraaf nog wel.

Nu moet zich dat nog vertalen in de polls. Want dat zien we er nog niet zo dramatisch in terug.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 14:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Van de Telegraaf nog wel.

Nu moet zich dat nog vertalen in de polls. Want dat zien we er nog niet zo dramatisch in terug.

En dan ook nog eens van Weird Duk.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 14:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Van de Telegraaf nog wel.

Nu moet zich dat nog vertalen in de polls. Want dat zien we er nog niet zo dramatisch in terug.

Uiteindelijk is de Telegraaf ook gewoon een VVD vehikel.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 14:13 schreef xpompompomx het volgende:
Nieuws dat echt helemaal niemand zag aankomen:
[ x ]

Tja, dan blijkt 'tegen alles en iedereen aanschoppen en asielzoekers de schuld geven' toch ineens minder goed te werken als je enige verantwoordelijkheid draagt.