Nederlandse Politiek #468 Heerlijk helder extraparlementair

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 14:47 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Zulke figuren kan je toch veel sneller uit filteren? Aantal checks invoeren. Heeft mevrouw of meneer x ooit toeslag gehad?

Nee.

Brief sturen u komt niet in aanmerking.

Ja zal wat meer voorwaarden bij zitten maar zulke eerste slag kan je toch wel slaan door wat datasets te combineren. De inhoudelijke beslissing volgt daarna.

Ho ho daarvoor moet er gewerkt worden.

Zag laatst een debat van Omtzigt terug waarin hij klaagde dat er meer geld gaat naar de werknemers dan de slachtoffers gaat. Met 78 weken kan je aardig wat uren cashen.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 14:47 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Zulke figuren kan je toch veel sneller uit filteren? Aantal checks invoeren. Heeft mevrouw of meneer x ooit toeslag gehad?

Nee.

Brief sturen u komt niet in aanmerking.

Ja zal wat meer voorwaarden bij zitten maar zulke eerste slag kan je toch wel slaan door wat datasets te combineren. De inhoudelijke beslissing volgt daarna.

Datasets van de belastingdienst combineren? Tja, daar ligt nou net het probleem...

Nee, alles moet handmatig. En ja, natuurlijk kun je zo iemand er wel vrij snel uit gooien, het probleem is alleen dat het er verschrikkelijk veel zijn en ze ook nog regelmatig in beroep gaan.


Ik heb echt medelijden met de slachtoffers van de toeslagenaffaire, ik ken er zelf een aantal. Al zijn degenen die ik ken met alle standaard vergoedingen (die 30k, later nog bedragen voor de kinderen) ruimschoots gecompenseerd. Maar ik zie ook dat de overheid hier vastloopt door de hebberigheid van een stel gewetenloze mensen die andermans ellende misbruiken.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 09:52 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ben wel benieuwd naar de komende begrotingsronde met BBB en NSC die meer uit willen geven omdat de ramingen te conservatief zijn.

Je kan nu best uitgeven, als het maar een doel heeft en óf niet structureel is óf vind maar een gat. We hoeven als Nederland ook niet over-conservatief te zijn, we staan er echt subliem voor - ik denk dat alleen de Nordics en Baltische landen ons achter zich laten - maar laat dat niet een vrijbrief zijn om dan maar aan een spending spree te beginnen. Wat wél moet is geld uitgeven aan waar de overheid hoort te zijn, ik noem een GGZ of defensie. Daar betalen we belasting voor en dat moet ook niet geleend worden.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 14:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Datasets van de belastingdienst combineren? Tja, daar ligt nou net het probleem...

Nee, alles moet handmatig. En ja, natuurlijk kun je zo iemand er wel vrij snel uit gooien, het probleem is alleen dat het er verschrikkelijk veel zijn en ze ook nog regelmatig in beroep gaan.

Ik heb echt medelijden met de slachtoffers van de toeslagenaffaire, ik ken er zelf een aantal. Al zijn degenen die ik ken met alle standaard vergoedingen (die 30k, later nog bedragen voor de kinderen) ruimschoots gecompenseerd. Maar ik zie ook dat de overheid hier vastloopt door de hebberigheid van een stel gewetenloze mensen die andermans ellende misbruiken.

Het gebeurt vaker dat de overheid "vastloopt". Stikstof is net zo'n probleem en gaat het kabinet misschien over vallen. In Groningen pompen ze nog steeds gas. De politieke belangen en die van grote bedrijven gaan gewoon voor. Toen ASML wou vertrekken was het binnen een paar weken geregeld dat ze konden blijven en met een zak geld twv 10 miljard om te investeren. Idem dito met Tata Steel.

Bij de overheid zijn er ook een stel graaiers. De zoveelste adviseur die gaat adviseren dat het allemaal sneller moet in een vergadering.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 15:22 schreef Origami94 het volgende:

[..]
In Groningen pompen ze nog steeds gas.

Dat is alleen in heel strikte zin van het woord waar. Het groninger gasveld is dicht. Daar wordt helemaal niks meer uit gepompt en dat kan ook niet meer, de locaties zijn volgestort met beton (zelf zien gebeuren). Wat nog gebeurt is dat er, net als in letterlijk alle andere provincies van Nederland, uit een klein gasveld aan de rand van Groningen die niet in verbinding staat met het gasveld van de aardbevingen gas wordt gehaald. Maar dat veld is niet groter dan het gasveld onder Rotterdam waar ook gas wordt gewonnen.

Het 'oplossen' van de toeslagenaffaire is echt zo amateuristisch aan zowel de kant van beleid als van de uitvoering dat dit de beste reclame is om gewoon de helft van de overheid weg te snijden in 1x en opnieuw te beginnen. Een cultuurprobleem kan je niet op een andere manier oplossen.

En je zou mensen ook gewoon aansprakelijk moet stellen voor zoveel incompetentie met het geld van anderen.

Elke andere manier is gewoon met dronk een glas men deed een plas en alles bleef zoals het was.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 15:38 schreef BEFEM het volgende:
Het 'oplossen' van de toeslagenaffaire is echt zo amateuristisch aan zowel de kant van beleid als van de uitvoering dat dit de beste reclame is om gewoon de helft van de overheid weg te snijden in 1x en opnieuw te beginnen. Een cultuurprobleem kan je niet op een andere manier oplossen.

En je zou mensen ook gewoon aansprakelijk moet stellen voor zoveel incompetentie met het geld van anderen.

Elke andere manier is gewoon met dronk een glas men deed een plas en alles bleef zoals het was.

Gelukkig kiezen we ook totaal incompetente politici om het feest der democratie compleet te maken.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 15:40 schreef Perrin het volgende:

[..]
Gelukkig kiezen we ook totaal incompetente politici om het feest der democratie compleet te maken.

Het zijn niet alleen de politici maar ook de ambtenaren en de gehele overheidscultuur.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 15:40 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Het zijn niet alleen de politici maar ook de ambtenaren en de gehele overheidscultuur.

Ja dat krijg je met monopolies, die modderen ongestraft een beetje aan bij gebrek aan concurrentie.

Maar de burger, in al zijn wijsheid, installeert PVV, BBB en NSC lui om daar eens goed de bezem door te halen.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 15:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is alleen in heel strikte zin van het woord waar. Het groninger gasveld is dicht. Daar wordt helemaal niks meer uit gepompt en dat kan ook niet meer, de locaties zijn volgestort met beton (zelf zien gebeuren). Wat nog gebeurt is dat er, net als in letterlijk alle andere provincies van Nederland, uit een klein gasveld aan de rand van Groningen die niet in verbinding staat met het gasveld van de aardbevingen gas wordt gehaald. Maar dat veld is niet groter dan het gasveld onder Rotterdam waar ook gas wordt gewonnen.

Zouden ze weer kunnen pompen indien het geschikt wordt geacht?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 15:57 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Zouden ze weer kunnen pompen indien het geschikt wordt geacht?

Dan moeten ze opnieuw boren en dat kost een smak geld, denk niet dat dat ooit gaat gebeuren. De vergunning is ook weg, dus dan zou er een hele nieuwe procedure moeten worden begonnen.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 15:22 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Het gebeurt vaker dat de overheid "vastloopt". Stikstof is net zo'n probleem en gaat het kabinet misschien over vallen. In Groningen pompen ze nog steeds gas. De politieke belangen en die van grote bedrijven gaan gewoon voor. Toen ASML wou vertrekken was het binnen een paar weken geregeld dat ze konden blijven en met een zak geld twv 10 miljard om te investeren.

Dat ASML verhaal zie je echt verkeerd: dat is juist een voorbeeld van een regio die was vastgelopen de afgelopen jaren.

Te weinig woningbouw, stijgende woningprijzen, infra niet op orde, gedoe met stikstof. Doordat het vastliep dreigde ASML met dat vertrek en toen kon ineens wat al een decennium eerder had gemoeten.

Dat geld gaat naar de regio, niet naar ASML.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 15:20 schreef nostra het volgende:

[..]
Je kan nu best uitgeven, als het maar een doel heeft en óf niet structureel is óf vind maar een gat. We hoeven als Nederland ook niet over-conservatief te zijn, we staan er echt subliem voor - ik denk dat alleen de Nordics en Baltische landen ons achter zich laten - maar laat dat niet een vrijbrief zijn om dan maar aan een spending spree te beginnen. Wat wél moet is geld uitgeven aan waar de overheid hoort te zijn, ik noem een GGZ of defensie. Daar betalen we belasting voor en dat moet ook niet geleend worden.

Lenen mag ook best als het maar voor een investering is. Van mijn part lenen ze miljarden en knappen het stroomnet op.

Alleen niet voor cadeaus en de structurele zorguitgaven want dat is geen investering.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 16:19 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Lenen mag ook best als het maar voor een investering is. Van mijn part lenen ze miljarden en knappen het stroomnet op.

Alleen niet voor cadeaus en de structurele zorguitgaven want dat is geen investering.

Je mag spenden als het een investering is (tenminste, zo zie ik het). Kan je nog discussiëren over wat een nuttige investering is natuurlijk; maar er valt genoeg te reparereren anders dan die enge zwarten die maar binnendruppelen. Ik mag zelf als commissaris van een ambulancedienst een "dagje" (14-22) meelopen, supervet. Die mensen met rust laten natuurlijk, maar daar doe ik het wel voor, dat we dat kunnen als Nederland.

[ Bericht 5% gewijzigd door nostra op 07-01-2025 17:20:01 ]

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 08:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je weet dat de max 60% van de EU juist bij economen vandaan komt?

Geen enkele goede econoom zal een staatsschuld van rond of zelfs over de 100% van het BBP adviseren en de VS zit daar ver boven.

Dat lijkt me extreem sterk. Dat geen enkele goede econoom te vinden is met een alternatieve visie op een vraagstuk als staatsschuld. Waarom doe je dat soort rare uitspraken?

Als Nederland schuld aangaat om een investeringen in bijvoorbeeld onderwijs of infrastructuuur zoals OV te doen is dat gewoon slimmer dan de zoveelste bezuinigingsronde.

Daarbij gaat het ook om het principe, als je investeert in zekerheidjes is het helemaal geen slecht idee om daar schulden voor aan te gaan. Denk bijvoorbeeld hoe elke huizenkoper een hypotheek neemt.
Hoe meer schuld je aan kan gaan voor die zekerheidjes hoe meer winst je in de toekomst gaat hebben. Bij hoge inflatie nog aantrekkelijker want de schuld wordt ook daaroor minder waard, is dus makkelijker terug te betalen.
Toch gek dat goede economen de basis niet eens begrijpen blijkbaar. Sowieso gaan economen natuurlijk helemaal niet over de 60% die je noemt dat zijn politici geweest.

Je kunt ook naar een land als Duitsland kijken, heel goed in conservatief begroten. Nu zorgenkindje van Europa, als ze nou geinvesteerd hadden in plaats van op hun centen zitten stonden ze er veel beter voor.

Nederland heeft ook véél meer staatsschuld gehad dan nu.

quote:

In het verleden ligt de overheidsschuld geruime tijd op een veel hoger niveau dan momenteel. Zo was de overheidsschuld in de eerste helft van de negentiende eeuw, na de Belgische opstand, opgelopen tot bijna 250% bbp. Nederland slaagde erin om gedurende lange tijd begrotingsoverschotten te realiseren en de schuld te verlagen tot minder dan 100% bbp tussen 1870 en 1930. Na de Tweede Wereldoorlog was het schuldniveau weer hoog opgelopen. Maar de schuld liep als percentage van het tijdens de wederopbouw snel gestegen bbp snel terug, om pas tijdens de crisis van eind jaren zeventig/begin jaren tachtig weer op te lopen.

Als er een linkse regering komt zou ik zeker zeggen zo snel mogelijk richting de 100%+ Zeker gezien we in de EU zitten is dat vrijwel risicoloos, Nederland kán als onderdeel van de eurozone niet eens echt failliet gaan. Maar je kunt dus ook zien dat in de geschiedenis Nederland wel vaker een hoge staatsschuld heeft goedgemaakt.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 17:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat lijkt me extreem sterk. Dat geen enkele goede econoom te vinden is met een alternatieve visie op een vraagstuk als staatsschuld. Waarom doe je dat soort rare uitspraken?

Het tegenovergestelde zou eerder een zeer rare uitspraak zijn. De zorgenkindjes van de EU zijn dan ook de landen met de hoge staatsschuld, niet Duitsland. Waarom doe jij zulke rare uitspraken? Het enige probleem in Duitsland is de verouderde economie die steunt op industriën die niet meer rendabel zijn, maar de problemen in pakweg België en Italië zijn echt vele malen groter.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 17:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het tegenovergestelde zou eerder een zeer rare uitspraak zijn. De zorgenkindjes van de EU zijn dan ook de landen met de hoge staatsschuld, niet Duitsland. Waarom doe jij zulke rare uitspraken? Het enige probleem in Duitsland is de verouderde economie die steunt op industriën die niet meer rendabel zijn, maar de problemen in pakweg België en Italië zijn echt vele malen groter.

Wat een onzin, de problemen zijn er alleen omdat die landen richting de 60% moeten. Engeland zit even hoog als Italie en Belgie. Canada en Amerika zitten boven de 100%, China zit boven de 100%, Japan zit op 250%

Dat Duitsland geen zorgenkindje zou zijn is ook nogal een fantasme.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)vier-jaar-geen-groei
https://accountantweek.nl(...)echt-door-het-putje/
https://www.nytimes.com/2(...)udget-elections.html
https://www.goldmansachs.(...)-economy-bounce-back

Om gewoon maar even wat godmansachs te quoten

quote:

Jari Stehn: In terms of the debt levels, government debt accounts for 64% of Germany’s GDP, almost half of what you're seeing in the US. And the trajectory is very different because that figure is falling in Germany while it’s rising in the US. So there clearly is space.

That said, Germany is constrained by the constitutional debt brake, which allows only for a small bit of borrowing when you adjust the deficit for the cycle. This has led to very tight policy over the last few years, particularly now that you have significant costs related to defense, to Ukraine, and then also to all of these challenges that we talked about, which all need investment to be addressed.

Maar die zullen wel geen goede economen rond hebben lopen.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 09:43 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Geluisterd! Verder er niets mee gedaan, maar oh wat hebben ze geluisterd.

Dat niet alleen, ze hebben het ook benoemd.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 17:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat een onzin, de problemen zijn er alleen omdat die landen richting de 60% moeten. Engeland zit even hoog als Italie en Belgie. Canada en Amerika zitten boven de 100%, China zit boven de 100%, Japan zit op 250%

Wat een nonsens, jij mist dit soort verhalen?

https://eenvandaag.avrotr(...)italie-is-kwetsbaar/
https://www.beleggersbela(...)probleem-van-europa/
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-eu-binnen-drie-jaar


Sowieso is weinig zo asociaal als een hoge staatsschuld, dus een echte socialist zal daar niet voor zijn.

quote:

Het kabinet heeft zich – letterlijk – rijk gerekend, maar hoe realistisch is bijvoorbeeld het veel kleinere budget voor asiel?

+ Leeslijst
ANALYSE
Financiën De financiële positie van het kabinet lijkt uitstekend: een lage staatsschuld en een bescheiden tekort. Maar in de coalitie lopen de spanningen over het geld al op.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-voor-asiel-a4878746

@nostra nog steeds zo overtuigd van Heinen?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 18:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-voor-asiel-a4878746

@:nostra nog steeds zo overtuigd van Heinen?

Als ze die coalitieafspraak houden dat ze dan gaan bezuinigen gebeurt er niet zoveel hoor.

Kan wellicht de opzet zijn: straks moet bezuinigd worden waar het de PVV pijn doet, die trekt dat niet en de VVD heeft een val op hun onderwerp.

Ik vergeet wel eens dat de VVD ook gewoon in deze regering zit

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 17:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een nonsens, jij mist dit soort verhalen?

https://eenvandaag.avrotr(...)italie-is-kwetsbaar/
https://www.beleggersbela(...)probleem-van-europa/
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-eu-binnen-drie-jaar

Sowieso is weinig zo asociaal als een hoge staatsschuld, dus een echte socialist zal daar niet voor zijn.

Nou prima als een echte socialist liever een lage staatsschuld heeft en dan later aan de kinderen die slecht onderwijs hebben genoten, geen woning kunnen krijgen en verneukt klimaat erven zegt ja we hadden dit wel kunnen regelen. Maar dan was de staatsschuld hoger geweest dan zal ik wel geen echte socialist zijn.

Je artikelen zijn verder weinig verhelderend. Voornamelijk bangmakerij. Als munteenheid zouden we sowieso gezamelijk obligaties moeten uitgeven. Dus niet meer dat Italië slechtere financiering voor de staatsschuld heeft dan Duitsland, gewoon eurobonds.
Landen als Italië, Griekenland, Spanje zitten ook in de problemen omdat ze in de munteenheid zitten, aan veel te strenge begrotingsregels moeten voldoen en hun munt niet kunnen devalueren. Omdat wij weigeren een realistisch begrotingstekort te runnen maar liever ons groeipotentieel kapotbezuinigen.

Als de schuld echt een probleem is is hij ook vrij makkelijk af te lossen. Gewoon Europees een vlakke eenmalige tax op vermogen. Ik geloof dat Piketty berekende dat als iedereen 15% van zijn vermogen afstaat we alle Europese staatsschulden volledig kunnen aflossen. Het mooie is dan ook dat de bijstandsmoeder dan niets hoeft te betalen maar een Heineken flink aftikt.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 14:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het was dacht ik Achachbar, kan ook Palmen zijn geweest. In elk geval NSC.

En deze cijfers gaan al heel lang rond, meer dan de helft heeft nooit een toeslag gehad en kan dus ook geen slachtoffer zijn.

Maar zoiets moet toch super simpel te achterhalen zijn?
Ik ga er vanuit dat er wel ergens vastligt of iemand een toeslag heeft gehad, dus dat je binnen een uurtje wel kan achterhalen?

Zou de regering Schoof in de gaten hebben dat de inflatiecijfers voor NL een steeds groter probleem beginnen te worden?