abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216208439
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 20:53 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Maar zoiets moet toch super simpel te achterhalen zijn?
Ik ga er vanuit dat er wel ergens vastligt of iemand een toeslag heeft gehad, dus dat je binnen een uurtje wel kan achterhalen?
Tja, waarom dat zo veel tijd kost weet ik natuurlijk ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216208506
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 21:09 schreef Abrikozentaart het volgende:
Zou de regering Schoof in de gaten hebben dat de inflatiecijfers voor NL een steeds groter probleem beginnen te worden?
Is dat zo? Hooguit voor onze export, volgens mij zijn bijna overal de salarissen de laatste 2 jaar harder gestegen dan de inflatie. Zeker aan de onderkant van de markt.

Wij houden op een simpel MBO-zorgsalaris iig wel meer over, maar dat kan ook aan onze boodschappenmand liggen (mijn koffie was al 25 euro per kilo bonen en is dat nog steeds, bijvoorbeeld). Om te zien of het voor mensen echt een probleem is moeten we de bijgewerkte koopkracht over het afgelopen jaar zien.

Voor de export is het natuurlijk altijd slecht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 7 januari 2025 @ 21:27:21 #103
421394 Abrikozentaart
vrouw jong en hip
pi_216208531
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 21:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Is dat zo? Hooguit voor onze export, volgens mij zijn bijna overal de salarissen de laatste 2 jaar harder gestegen dan de inflatie. Zeker aan de onderkant van de markt.

Wij houden op een simpel MBO-zorgsalaris iig wel meer over, maar dat kan ook aan onze boodschappenmand liggen (mijn koffie was al 25 euro per kilo bonen en is dat nog steeds, bijvoorbeeld). Om te zien of het voor mensen echt een probleem is moeten we de bijgewerkte koopkracht over het afgelopen jaar zien.

Voor de export is het natuurlijk altijd slecht.
we lopen uit de pas met de EU cijfers. Er moet loonmatiging komen en prijzen moeten worden vastgezet. Daar heb je de polder voor nodig maar ik denk niet dat de huidige minister van EZK een voorstander is van polderoverleg.
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
pi_216208598
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 21:27 schreef Abrikozentaart het volgende:

[..]
we lopen uit de pas met de EU cijfers. Er moet loonmatiging komen en prijzen moeten worden vastgezet. Daar heb je de polder voor nodig maar ik denk niet dat de huidige minister van EZK een voorstander is van polderoverleg.
Ja, dat zeg ik, voor de export is het wel slecht. Maar ook daar zou ik graag cijfers zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 7 januari 2025 @ 21:37:14 #105
421394 Abrikozentaart
vrouw jong en hip
pi_216208627
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 21:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat zeg ik, voor de export is het wel slecht. Maar ook daar zou ik graag cijfers zien.
gemiddelde EU cijfer is 2.4%

https://www.nu.nl/economi(...)%2Fwww.google.com%2F
quote:
Binnen de eurozone had Kroatië met 4,5 procent de hoogste inflatie. In Ierland was die met 1 procent het laagst. In Duitsland en Frankrijk, de twee grootste economieën van het eurogebied, kwam de inflatie uit op respectievelijk 2,8 en 1,8 procent.
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
  dinsdag 7 januari 2025 @ 21:38:14 #106
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216208639
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 21:27 schreef Abrikozentaart het volgende:

[..]
we lopen uit de pas met de EU cijfers. Er moet loonmatiging komen en prijzen moeten worden vastgezet. Daar heb je de polder voor nodig maar ik denk niet dat de huidige minister van EZK een voorstander is van polderoverleg.
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 7 januari 2025 @ 21:43:38 #107
421394 Abrikozentaart
vrouw jong en hip
pi_216208694
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 21:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?
het ligt aan meerdere factoren het zijn niet alleen de loonsverhogingen. Maar inderdaad lonen zijn te hard gestegen maar zelfs Klaas Knot van de DNB was voor loonsverhogingen
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
pi_216209000
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 21:37 schreef Abrikozentaart het volgende:

[..]
gemiddelde EU cijfer is 2.4%

https://www.nu.nl/economi(...)%2Fwww.google.com%2F
[..]

Ja, die cijfers ken ik, het ging me om de import en exportcijfers. Kijken of daar wat gebeurt.

Voorlopig levert het geen werkloosheid op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216209058
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 21:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?
Geen grote salarisverhoging en mensen laten verzuipen was ook niet echt een optie, toch?
Dat is het ingewikkelde: op hoge inflatie moeten wel salarisverhogingen volgen omdat met name de onderlaag een te lage koopkracht heeft en die inflatie niet kan betalen. Maar idd, vervolgens kan dat weer voor inflatie zorgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 7 januari 2025 @ 22:16:24 #110
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_216209118
Arbeidsaanbod wordt schaarser en derhalve gaan de lonen sowieso omhoog.
En mag nog wel omhoog. Dan worden bedrijven meer gedwongen tot investeren in ICT. en ook afscheid nemen van lagelonenbanen.

Wat Arnoud Boot zegt oa in deze https://www.bnr.nl/podcas(...)voor-gehele-economie
en andere gesprekken op BNR.

Maar ja daarom visie en dat ontbreekt in NL en dat is wrs nog het duurst. De korte termijnmaatregelen kosten ons alleen maar geld.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_216209134
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 21:37 schreef Abrikozentaart het volgende:

[..]
gemiddelde EU cijfer is 2.4%

https://www.nu.nl/economi(...)%2Fwww.google.com%2F
[..]

https://www.volkskrant.nl(...)beteugelen~b059469c/
quote:
Een kanttekening daarbij is wel dat de Nederlandse economie de laatste twee kwartalen sneller groeide dan gemiddeld in de eurozone. Om precies te zijn respectievelijk 1,1 en 0,8 procent, tegenover een gemiddelde van 0,2 en 0,4 procent in de eurozone.
Het gaat dus niet ten koste van de economie.

En verder:
quote:
Toch ziet Van Mulligen vooralsnog geen symptomen van een loon-prijsspiraal, waarbij hogere lonen tot hogere prijzen leiden. De Groningse hoogleraar internationale economie Steven Brakman constateert bovendien dat vakbonden en werknemers wel erg vaak de schuld in de schoenen geschoven hebben gekregen van de inflatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216210069
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 21:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?
Totaal ongelijk, de lonen aan de onderkant zijn veel te laag. Dat dit kabinet niks doet om het minimumloon leefbaar te maken is een grote schande. Op die manier kun je natuurlijk ook nooit van de toeslagen af.

Inflatie is uberhaupt ook geen probleem. Alleen maar beter, werkt nivellerend.

Loonprijsspiraal is echt de grootste bullshit. Het enige waar we mee te maken hebben is een winst-prijsspiraal.
  woensdag 8 januari 2025 @ 01:18:24 #113
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216210422
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 18:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-voor-asiel-a4878746

@:nostra nog steeds zo overtuigd van Heinen?
Best apart dat klimaat een must have is voor dit kabinet
  woensdag 8 januari 2025 @ 06:57:57 #114
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216210772
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 21:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?
Daar denken ze in Belgie anders over.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_216210903
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 23:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Totaal ongelijk, de lonen aan de onderkant zijn veel te laag. Dat dit kabinet niks doet om het minimumloon leefbaar te maken is een grote schande. Op die manier kun je natuurlijk ook nooit van de toeslagen af.

Inflatie is uberhaupt ook geen probleem. Alleen maar beter, werkt nivellerend.

Loonprijsspiraal is echt de grootste bullshit. Het enige waar we mee te maken hebben is een winst-prijsspiraal.
Maar waar wil je dit allemaal van betalen? Geldbomen bestaan niet en 's nachts zijn er geen kaboutertjes die het geld bij elkaar sprokkelen. Nee, Nederland wordt steeds rechtser dus ruimte voor jouw linkse hobbies verdwijnt als sneeuw voor de zon. En dat is maar goed ook.
pi_216210994
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 21:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?
Waarom heeft België, waar ze inflatiecorrecties in vrijwel alle CAO's hebben staan, dan een lagere inflatie dan hier terwijl daar de lonen harder stijgen? Lijkt mij dat je dan de conclusie kunt trekken dat de hardnekkige inflatie in Nederland niet hier aan ligt.
  woensdag 8 januari 2025 @ 09:00:14 #117
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216211408
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2025 08:09 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Waarom heeft België, waar ze inflatiecorrecties in vrijwel alle CAO's hebben staan, dan een lagere inflatie dan hier terwijl daar de lonen harder stijgen? Lijkt mij dat je dan de conclusie kunt trekken dat de hardnekkige inflatie in Nederland niet hier aan ligt.
Per type bedrijvigheid en daardoor per land verschilt het wel in hoeverre de loonkosten meewegen. Nou lijkt België mij wel enigszins gelijk aan Nederland.

Dus inderdaad. Er is geen loonprijsspiraal in Nederland.
pi_216211451
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 18:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-voor-asiel-a4878746

@:nostra nog steeds zo overtuigd van Heinen?
Ik kan het artikel niet lezen - paywall en NRC ligt wat boven mijn niveau dus ik heb geen abo - maar in zijn algemeenheid heeft Heinen natuurlijk een enorme kutklus liggen en is gedoe over Financiën niet heel vreemd. De vraag is vervolgens hoe recht hij zijn rug gaat houden.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Visions of greed you wallow
pi_216211517
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 21:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?
Nee, dat zou hier nooit gebeuren. Totdat de eerste huurverhoging op de mat viel en iedereen al in paniek was over precies dat wat ze zelf wilden. Tel daarbij een enorm personeelstekort op en de idiotie van de ECB om de rente te verlagen en je hebt wat iedereen al tijden aan zag komen. Een beetje á la Hugo's wetje, alleen daar worden de voorspelde effecten zelf nog ontkend (of afgedaan als collateral damage) nadat ze zich voor hebben gedaan. Het vervelende is dat juist de groepen die over het algemeen aan de linkerzijde van het spectrum staan hierdoor veel harder geraakt worden dan degenen die goed verdienen. Maar bon, iedereen riep het, de goegemeente ontkende het, en nu gebeurt het. Dan moet men ook niet zeuren verder.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Visions of greed you wallow
pi_216211550
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 23:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

Inflatie is uberhaupt ook geen probleem. Alleen maar beter, werkt nivellerend.
Ehm, denivellerend ja. Een pak melk dat 2 euro kost komt wat harder aan voor iemand die 2.000 euro verdient dan voor iemand die 8.000 verdient. In bredere zin leiden de asset bubbles (en dan met name vastgoed) ertoe dat alleen de happy few een huis kunnen kopen of zelfs huren (met dank aan Hugo).
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Visions of greed you wallow
pi_216212191
quote:
7s.gif Op woensdag 8 januari 2025 09:10 schreef nostra het volgende:

[..]
Nee, dat zou hier nooit gebeuren. Totdat de eerste huurverhoging op de mat viel en iedereen al in paniek was over precies dat wat ze zelf wilden. Tel daarbij een enorm personeelstekort op en de idiotie van de ECB om de rente te verlagen en je hebt wat iedereen al tijden aan zag komen. Een beetje á la Hugo's wetje, alleen daar worden de voorspelde effecten zelf nog ontkend (of afgedaan als collateral damage) nadat ze zich voor hebben gedaan. Het vervelende is dat juist de groepen die over het algemeen aan de linkerzijde van het spectrum staan hierdoor veel harder geraakt worden dan degenen die goed verdienen. Maar bon, iedereen riep het, de goegemeente ontkende het, en nu gebeurt het. Dan moet men ook niet zeuren verder.
Volgens hoogleraren in de Volkskrant gebeurt het dus niet. De inflatie is niet op te hangen aan de loonstijgingen. Het voorbeeld van België wordt ook al genoemd.

Er is geen sprake van een loonprijsspiraal.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 08-01-2025 10:34:19 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216212306
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2025 10:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens hoogleraren in de Volkskrant gebeurt het dus niet. De inflatie is niet op te hangen aan de loonstijgingen. Het voorbeeld van België wordt ook al genoemd.

Er is geen sprake van een loonprijsspiraal, er is wat anders aan de hand.
Die situatie verandert alleen ten opzichte van de theorie zodra werknemers meer onderhandelingsmacht krijgen. En laat dat nu juist net gebeuren, of althans geïnitieerd zijn. Het is gewoon onmogelijk om een structureel hoge inflatie niet gereflecteerd te zien in de loonontwikkeling, wat anders zou zijn als die inflatie minder structureel zou zijn. We zien weliswaar een daling, maar het niveau is nog steeds hoog en mitigerende factoren zijn er ook bepaald niet (deglobalisatie, energie, verduurzaming, huizenprijzen, accijnsverhogingen, budgettekorten, lagere rentes).
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Visions of greed you wallow
pi_216212480
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2025 10:20 schreef nostra het volgende:

[..]
Die situatie verandert alleen ten opzichte van de theorie zodra werknemers meer onderhandelingsmacht krijgen. En laat dat nu juist net gebeuren, of althans geïnitieerd zijn. Het is gewoon onmogelijk om een structureel hoge inflatie niet gereflecteerd te zien in de loonontwikkeling, wat anders zou zijn als die inflatie minder structureel zou zijn. We zien weliswaar een daling, maar het niveau is nog steeds hoog en mitigerende factoren zijn er ook bepaald niet (deglobalisatie, energie, verduurzaming, huizenprijzen, accijnsverhogingen, budgettekorten, lagere rentes).
Volgens de hoogleraren in de Volkskrant is het nijpende personeelstekort een veel belangrijkere reden voor de inflatie dan de loonontwikkelingen. En dat lijkt me ook logisch: als je naar landen om ons heen kijkt zijn lonen harder gestegen met minder inflatie tot gevolg. Maar Nederland lijkt wel de meest krappe arbeidsmarkt te hebben van alle Europese landen.

Zijn er 2 oplossingen:
- zorg dat er wat minder nuttige bedrijven verdwijnen, zodat dat arbeidspotentieel vrij komt en de markt dus minder krap wordt. Wat dat betreft zijn de recente faillissementen eerder toe te juichen dan een probleem.
- zorg voor meer arbeidskrachten, door meer arbeidsmigratie toe te staan, de AOW leeftijd te verhogen, werken met AOW aantrekkelijker te maken of door parttime werken meer te ontmoedigen/fulltime werken meer te belonen.

Zijn allemaal oplossingen met flinke nadelen, wat mij betreft. Maar dat zijn wel de oplossingen. Het matigen van looneisen is geen oplossing, want dan doe je niks aan de oorzaak. Sterker: dat zou de arbeidskrapte nog kunnen verhogen, met een lager loon is meer werken minder aantrekkelijk.


Het is dus geen loonprijsspriraal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216212505
quote:
1s.gif Op woensdag 8 januari 2025 10:33 schreef Hanca het volgende:
Zijn er 2 oplossingen:

Het is dus geen loonprijsspriraal.
Als er geen probleem (loonprijsspiraal) zou zijn, waar zijn dan die oplossingen voor nodig?
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Visions of greed you wallow
pi_216212534
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2025 10:34 schreef nostra het volgende:

[..]
Als er geen probleem (loonprijsspiraal) zou zijn, waar zijn dan die oplossingen voor nodig?
Het probleem is de inflatie, niet de zogenaamde loonprijsspiraal. Inflatie kan ook door andere dingen stijgen dan door lonen en dat is nu aan de hand. En dat is dus een probleem, want slecht voor de export en het zorgt er voor dat de Nederlanders dingen sneller in het buitenland gaan kopen, slecht voor het bedrijfsleven dus.

De inflatie moet worden beteugeld, maar dat heeft dus niks met loonstijgingen te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216212549
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2025 10:37 schreef Hanca het volgende:
Het probleem is de inflatie
Ja en wat denk je dat de vakbonden daarop gaan doen? Het is geen spike meer, maar structureel. Natuurlijk gaan de looneisen omhoog.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Visions of greed you wallow
pi_216212615
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2025 10:38 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja en wat denk je dat de vakbonden daarop gaan doen? Het is geen spike meer, maar structureel. Natuurlijk gaan de looneisen omhoog.
Ja, maar dat is dus niet het probleem. Dat de lonen met de inflatie meestijgen is prima, zie België. Jij ziet een probleem wat er niet is en negeert het werkelijke probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216212717
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2025 10:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar dat is dus niet het probleem. Dat de lonen met de inflatie meestijgen is prima, zie België. Jij ziet een probleem wat er niet is en negeert het werkelijke probleem.
Dat de inflatie in de kern nú nog andere oorzaken heeft dan de loonontwikkeling, neemt niet weg dat dat replicerende effect in de toekomst zal blijven bestaan. Als jouw kosten jaarlijks 5% stijgen, dan eis je minimaal 5%. Dat komt dan nog eens bovenop de andere aanjagers van de inflatie, die dan weer op hun beurt tot een hogere looneis leiden. Dat "hoogleraren in de Volkskrant" daar weer wat anders van vinden is nogal een argumentum ad verecundiam. Maar we zullen het zien, ik verwacht nog wel een tweede Wassenaars akkoord.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Visions of greed you wallow
pi_216212749
quote:
7s.gif Op woensdag 8 januari 2025 10:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat de inflatie in de kern nú nog andere oorzaken heeft dan de loonontwikkeling, neemt niet weg dat dat replicerende effect in de toekomst zal blijven bestaan. Als jouw kosten jaarlijks 5% stijgen, dan eis je minimaal 5%. Dat komt dan nog eens bovenop de andere aanjagers van de inflatie, die dan weer op hun beurt tot een hogere looneis leiden. Dat "hoogleraren in de Volkskrant" daar weer wat anders van vinden is nogal een argumentum ad verecundiam. Maar we zullen het zien, ik verwacht nog wel een tweede Wassenaars akkoord.
Terecht dat ik de mening van meerdere hoogleraren hoger aan sla. Het is echt onzinnig om nu te roepen tot loonmatiging, want dat heeft niks met de oorzaak te maken.

Ik denk dat je nu de inflatie het meest effectief kunt bestrijden door juist de beloning van fulltimers te verhogen. Meer loonsverhoging dus, ipv minder.


Ik verwacht trouwens binnenkort een supermarktoorlog, de winsten zijn wel weer op het niveau waar dat de vorige keren gebeurde. En dan gaat de belangrijkste inflatie in de portemonnee, die op boodschappen, plots naar beneden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 08-01-2025 13:04:16 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 januari 2025 @ 11:25:09 #130
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_216213028
Er zijn gewoon teveel bedrijven in Nederland. Dat is eigenlijk het probleem. Twee miljoen ZZP'ers inmiddels 8)7

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)d-economie/bedrijven
pi_216213073
quote:
6s.gif Op woensdag 8 januari 2025 11:25 schreef Tijn het volgende:
Er zijn gewoon teveel bedrijven in Nederland. Dat is eigenlijk het probleem. Twee miljoen ZZP'ers inmiddels 8)7

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)d-economie/bedrijven
Ja, maar daaronder vallen ook Miep met de nagelstudio, studenten die wat bijklussen in webdesign, en alle schijnzelfstandigen in de bouw en zorg. Dat zijn geen echte bedrijven m.i.
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
pi_216213180
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2025 11:29 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Ja, maar daaronder vallen ook Miep met de nagelstudio, studenten die wat bijklussen in webdesign, en alle schijnzelfstandigen in de bouw en zorg. Dat zijn geen echte bedrijven m.i.
Maar Miep met haar nagelstudio zou natuurlijk ook ander werk kunnen doen.

Er gaat momenteel erg veel arbeidspotentieel verloren. Aan parttime (waar ik trouwens voorstander van ben, maar goed voor de economie is het niet), maar ook aan vrij nutteloze bezorgdiensten en andere bedrijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216213237
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2025 11:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar Miep met haar nagelstudio zou natuurlijk ook ander werk kunnen doen.

Er gaat momenteel erg veel arbeidspotentieel verloren. Aan parttime (waar ik trouwens voorstander van ben, maar goed voor de economie is het niet), maar ook aan vrij nutteloze bezorgdiensten en andere bedrijven.
Wat ik bedoelde is dat die bedrijven (als ze geen verkapte arbeidscontracten/uitzendovereenkomsten zijn), vaak niet meer zijn dan hobbymatige vrijetijdsbestedingen van mensen die helemaal geen andere werk willen doen.
Je zou dat inderdaad ook nutteloos kunnen noemen, maar dat geldt dan voor alle hobby's
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
pi_216213283
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2025 11:47 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Wat ik bedoelde is dat die bedrijven (als ze geen verkapte arbeidscontracten/uitzendovereenkomsten zijn), vaak niet meer zijn dan hobbymatige vrijetijdsbestedingen van mensen die helemaal geen andere werk willen doen.
Je zou dat inderdaad ook nutteloos kunnen noemen, maar dat geldt dan voor alle hobby's
Ik noemde het natuurlijk vooral nutteloos uit economisch opzicht. Voor die mensen zelf is het idd wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216215557
quote:
1s.gif Op woensdag 8 januari 2025 11:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik noemde het natuurlijk vooral nutteloos uit economisch opzicht. Voor die mensen zelf is het idd wat anders.
Dat bedoelde ik dus met het zijn geen echte bedrijven, ja ;)
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
pi_216217126
quote:
7s.gif Op woensdag 8 januari 2025 10:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat de inflatie in de kern nú nog andere oorzaken heeft dan de loonontwikkeling, neemt niet weg dat dat replicerende effect in de toekomst zal blijven bestaan. Als jouw kosten jaarlijks 5% stijgen, dan eis je minimaal 5%. Dat komt dan nog eens bovenop de andere aanjagers van de inflatie, die dan weer op hun beurt tot een hogere looneis leiden. Dat "hoogleraren in de Volkskrant" daar weer wat anders van vinden is nogal een argumentum ad verecundiam. Maar we zullen het zien, ik verwacht nog wel een tweede Wassenaars akkoord.
Daarom boeit inflatie dus ook geen zak. Als de prijzen 5% stijgen en de lonen ook maakt dat per saldo dus geen enkel verschil voor een werkende. Op die manier was jouw idee dat inflatie harder gevoeld wordt aan de onderkant dus onzin. Ik dacht dat jij wel beter in dit soort materie zat eerlijk gezegd.
Het hardst wordt het gevoeld door mensen met spaargeld op een rekening.

Die loonprijsspiraal is gewoon totale bullshit echt van die nonsense propaganda die het misschien doet bij rechts want past in de ideologie dat mensen onderbetaald moeten worden. Maar het slaat werkelijk nergens op.
Ja stijgende lonen zullen enige inflatie veroorzaken, maar in dit geval zien we dat het vooral bedrijven zijn die steeds meer winst pakken wat voor de inflatie zorgt. Het probleem in Nederland is dan ook dat er te weinig geld en vermogen is voor de werkenden en bijvoorbeeld veel te veel zit bij ouderen. Die ouderen worden politiek ook veel beter bediend dan werkenden die telkens de klos zijn. Maar inflatie zou zeker kunnen helpen om wat meer recht te trekken dat werkenden in Nederland een groot genoeg deel van de economie uitbetaald krijgen. Op dit moment blijft veel te veel hangen bij mensen die niet actief aan de economie bijdragen.

Daarbij is het loon hier ook gewoon laag, ik zie dat Zwitserland op sommige plekken minimumloon heeft van 21 euro. Dat is ongeveer 50% hoger dan hier, we willen toch geen lage lonen land zijn? Komt inderdaad ook bij dat met zulke salarissen arbeidstekorten snel zullen verminderen. Dan gaan bedrijven toch nog eens nadenken of een bullshitjob het wel waard is, of er niet geautomatiseerd kan worden. Nu ligt het loon zo laag (onder wat je nodig hebt om rond te komen) dat er echt nog een flinke correctie nodig is zeker aan de onderkant.

Moet zeggen dat ik wel beter begrijp waarom we met de huidige regering zitten als ik zie hoe makkelijk mensen totale fantasie als een loon-prijsspiraal als werkelijkheid presenteren.
pi_216217876
quote:
7s.gif Op woensdag 8 januari 2025 10:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat de inflatie in de kern nú nog andere oorzaken heeft dan de loonontwikkeling, neemt niet weg dat dat replicerende effect in de toekomst zal blijven bestaan. Als jouw kosten jaarlijks 5% stijgen, dan eis je minimaal 5%. Dat komt dan nog eens bovenop de andere aanjagers van de inflatie, die dan weer op hun beurt tot een hogere looneis leiden. Dat "hoogleraren in de Volkskrant" daar weer wat anders van vinden is nogal een argumentum ad verecundiam. Maar we zullen het zien, ik verwacht nog wel een tweede Wassenaars akkoord.
Het is wel een lastig dingetje in een arbeidsmarkt die flink van karakter gaat veranderen. Door zo’n Wassenaars akkoord waren Nederlandse arbeiders lang relatief goedkoop. Maar dat zorgt ook dat we in sommige sectoren wellicht wat laat innoveren en automatiseren.
Echter worden de goedkope arbeidskrachten in Europa bijna gegarandeerd nogal een stuk schaarser en zullen we ons geld slimmer moeten gaan verdienen.
Als een fabriek besluit om een robotarm aan te schaffen als dat 8 arbeiders vervangt terwijl dat er eerder bijvoorbeeld 12 waren hoeft dat geen probleem te zijn. Ik zie het aanbod van werk niet snel meer een probleem worden, ondanks wat hogere loonkosten.
pi_216224399
quote:
2s.gif Op woensdag 8 januari 2025 18:20 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is wel een lastig dingetje in een arbeidsmarkt die flink van karakter gaat veranderen. Door zo’n Wassenaars akkoord waren Nederlandse arbeiders lang relatief goedkoop. Maar dat zorgt ook dat we in sommige sectoren wellicht wat laat innoveren en automatiseren.
Echter worden de goedkope arbeidskrachten in Europa bijna gegarandeerd nogal een stuk schaarser en zullen we ons geld slimmer moeten gaan verdienen.
Als een fabriek besluit om een robotarm aan te schaffen als dat 8 arbeiders vervangt terwijl dat er eerder bijvoorbeeld 12 waren hoeft dat geen probleem te zijn. Ik zie het aanbod van werk niet snel meer een probleem worden, ondanks wat hogere loonkosten.
De inzet moet inderdaad gewoon zijn dat de echt lage lonen arbeid er uit moet. Dergelijke arbeid is Nederland niet geschikt voor, je kunt met dergelijke lonen namelijk ook niet eens een woning financieren, zelfs sociale huur is krap. Dat betekent inderdaad dat er werkzaamheden verdwijnen. Dingen als kassen die afhankelijk zijn van plukkers of fabrieken met veel arbeiders, dat gaat gewoon niet in Nederland, daarvoor hebben we te weinig werkenden beschikbaar.

En nee, het betekent niet dat iedereen hoogopgeleid moet zijn. Zat MBO functies die onmisbaar zijn en die ook prima betaald worden of zouden moeten worden.

Trouw heeft hier ook een stuk over: https://www.trouw.nl/duur(...)at-terecht~b514b89b/

Ook hier geeft de hoofdeconoom van het CBS aan: we zitten niet in een loonprijsspiraal. Hij zegt zelfs dat de lonen niet significant zijn gestegen, er is alleen “een correctie van de matige koopkrachtontwikkeling” van de afgelopen jaren geweest. Ook een Rabobank econoom geeft dat aan. En het NIBUD geeft aan dat die correctie nog niet genoeg is geweest.

CNV geeft trouwens aan dat ze er oog voor hebben dat ze geen prijsstijgingen veroorzaken, alleen volgen. De eis van 3,5 tot 6 procent is ook totaal niet onredelijk, als je bedenkt dat in 2022 de prijzen met 11% stegen en de lonen maar met 3%.

De winsten zijn de afgelopen jaren ook bijna overal gestegen, dat lijkt eerder de aanjager van de inflatie. Als bedrijven genoegen nemen met minder winst kunnen de prijzen ook minder hard stijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216225147
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2025 17:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Daarom boeit inflatie dus ook geen zak. Als de prijzen 5% stijgen en de lonen ook maakt dat per saldo dus geen enkel verschil voor een werkende. Op die manier was jouw idee dat inflatie harder gevoeld wordt aan de onderkant dus onzin. Ik dacht dat jij wel beter in dit soort materie zat eerlijk gezegd.
Het hardst wordt het gevoeld door mensen met spaargeld op een rekening.
Het probleem daarbij is echter dat de inflatie voor iedereen voelbaar is en die loonstijging een gemiddelde.

Ik ga er, onder CAO Rijk, 2.4% op vooruit. Iets minder zelfs want ik werk veel op toeslagen.

Op deze manier wordt, alweer, dat verschil groter.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  donderdag 9 januari 2025 @ 12:14:50 #140
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_216226737
Ik lees hier https://nos.nl/artikel/25(...)t-statiegeld-verliep een bijzondere passage;

quote:
Het ministerie van IenW laat weten dat er "uiteraard meer gecommuniceerd zal zijn, maar niet alle communicatie leidt tot documentatie en niet alle concepten worden in het archiefsysteem geregistreerd. Daarnaast zijn de sms- en WhatsApp-berichten van medewerkers die niet meer werkzaam zijn bij ons niet te achterhalen."
Ik snap dat niet alle communicatie (met name mondelinge communicatie) gedocumenteerd wordt. Maar hoogst bijzonder dat ze niet de sms en whatsapp-berichten van de ambtenaren hebben gearchiveerd. Volgens mij hoort dat wel zo te zijn, maar ik kan fout zijn.
  donderdag 9 januari 2025 @ 12:46:32 #141
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_216227114
Terwijl Nederlanders op een wachtlijst worden geplaatst om een aansluiting op het elektriciteitsnetwerk te krijgen, flirt de regering met Amerikaanse multinationals om hier stroom verslindende datacenters te plaatsen.

https://www.rijksoverheid(...)landse-ai-faciliteit

quote:
Dit kabinet heeft de ambitie om een Nederlandse AI-faciliteit te bouwen. De AI-faciliteit is gericht op de ontwikkeling en toepassing van AI binnen Nederland met hulp van een AI-supercomputer, een belangrijke pijler voor de verdere digitalisering van de economie. Een van de hoogtepunten van het bezoek is dan ook de ontmoeting met Nvidia, wereldleider op het gebied van AI-infrastructuur. Er is gesproken over de levering van hardware en ondersteuning met kennis bij het creëren van de vereiste infrastructuur voor een Nederlandse AI-faciliteit. Ditzelfde gesprek zal ook met AMD plaatsvinden.
Belachelijk.
pi_216227445
quote:
8s.gif Op donderdag 9 januari 2025 12:46 schreef Tijn het volgende:
Terwijl Nederlanders op een wachtlijst worden geplaatst om een aansluiting op het elektriciteitsnetwerk te krijgen, flirt de regering met Amerikaanse multinationals om hier stroom verslindende datacenters te plaatsen.

https://www.rijksoverheid(...)landse-ai-faciliteit
[..]
Belachelijk.
Sowieso gooit AI alle vooruitgang qua schone energie weer weg. Samen met bitcoin, beide enorm energieslurpende zaken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216227548
quote:
8s.gif Op donderdag 9 januari 2025 12:46 schreef Tijn het volgende:
Terwijl Nederlanders op een wachtlijst worden geplaatst om een aansluiting op het elektriciteitsnetwerk te krijgen, flirt de regering met Amerikaanse multinationals om hier stroom verslindende datacenters te plaatsen.

https://www.rijksoverheid(...)landse-ai-faciliteit
[..]
Belachelijk.
Ik snap de afweging wel. Je kunt ervoor wegkijken maar AI is er en gaat niet meer weg, en gaat enorm groot worden. Nu weet ik niet wat zon datacenter voor meerwaarde biedt aan Nederland, maar wie weet geeft het een onderhandelingspositie om bepaalde kennis of data te vergaren. Moet je daar wel competente mensen voor hebben
't Echte en 't ware!
  donderdag 9 januari 2025 @ 13:26:15 #144
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_216227644
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 13:19 schreef Japepk het volgende:

[..]

Ik snap de afweging wel. Je kunt ervoor wegkijken maar AI is er en gaat niet meer weg, en gaat enorm groot worden. Nu weet ik niet wat zon datacenter voor meerwaarde biedt aan Nederland, maar wie weet geeft het een onderhandelingspositie om bepaalde kennis of data te vergaren. Moet je daar wel competente mensen voor hebben
Dat je investeert in AI-toepassingen is op een bepaalde manier nog wel te verdedigen. Bijvoorbeeld door chipmachines te maken zoals ASML doet. Of door software te maken. Of door onderzoek te doen.

Maar waarom er zo'n stroomslurpend datacenter in Nederland moet staan, terwijl we al veel last van netcongestie hebben, is moeilijk uit te leggen.
  donderdag 9 januari 2025 @ 13:43:04 #145
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_216227841
Het enige voordeel van extra datacenters in Nederland is dat er amper personeel nodig is om ze te runnen, wat wel goed uitkomt met al die personeelstekorten hier B-)
  Moderator donderdag 9 januari 2025 @ 14:13:13 #146
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_216228152
Nieuws dat echt helemaal niemand zag aankomen:
twitter
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_216228270
quote:
6s.gif Op donderdag 9 januari 2025 14:13 schreef xpompompomx het volgende:
Nieuws dat echt helemaal niemand zag aankomen:
[ x ]
Van de Telegraaf nog wel.

Nu moet zich dat nog vertalen in de polls. Want dat zien we er nog niet zo dramatisch in terug.
  Moderator donderdag 9 januari 2025 @ 14:28:57 #148
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_216228304
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 14:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Van de Telegraaf nog wel.

Nu moet zich dat nog vertalen in de polls. Want dat zien we er nog niet zo dramatisch in terug.
En dan ook nog eens van Weird Duk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 9 januari 2025 @ 14:45:12 #149
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_216228429
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 14:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Van de Telegraaf nog wel.

Nu moet zich dat nog vertalen in de polls. Want dat zien we er nog niet zo dramatisch in terug.
Uiteindelijk is de Telegraaf ook gewoon een VVD vehikel.
Put these foolish ambitions to rest.
  donderdag 9 januari 2025 @ 15:01:50 #150
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216228574
quote:
6s.gif Op donderdag 9 januari 2025 14:13 schreef xpompompomx het volgende:
Nieuws dat echt helemaal niemand zag aankomen:
[ x ]
Tja, dan blijkt 'tegen alles en iedereen aanschoppen en asielzoekers de schuld geven' toch ineens minder goed te werken als je enige verantwoordelijkheid draagt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 9 januari 2025 @ 15:11:28 #151
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216228670
Stel dat het kabinet valt. Wie zou bij de VVD als lijsttrekker gaan? En neemt Omtzigt een stap terug?
pi_216228837
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 14:45 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Uiteindelijk is de Telegraaf ook gewoon een VVD vehikel.
En Wilders VVD+ met een SP clownsneus
pi_216228849
quote:
1s.gif Op donderdag 9 januari 2025 15:11 schreef Origami94 het volgende:
Stel dat het kabinet valt. Wie zou bij de VVD als lijsttrekker gaan? En neemt Omtzigt een stap terug?
Even in de walmende ketel kijken.
  donderdag 9 januari 2025 @ 15:33:56 #154
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216228884
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216229028
quote:
1s.gif Op donderdag 9 januari 2025 15:11 schreef Origami94 het volgende:
Stel dat het kabinet valt. Wie zou bij de VVD als lijsttrekker gaan? En neemt Omtzigt een stap terug?
Als ze nu vallen: Yeşilgöz. Er is namelijk geen enkele directe aanleiding haar er uit te schoppen en zelf zal ze niet weg willen. Zelfs al wil de top van haar af, zonder echte aanleiding kunnen ze dat niet zo maar doen. En daarnaast: potentiële vervangers als Karremans hebben nog niet genoeg bekendheid.

Sterker nog, als er nu verkiezingen komen dan is de kans denk ik vrij groot dat deze voormalige asielzoeker de eerste vrouwelijke premier van Nederland gaat worden. Dat klinkt wel heel woke :7


Voorspellen wat Omtzigt doet kan niemand, dat weet deze twijfelaar zelf nog niet eens een paar weken nadat het kabinet is gevallen, denk ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216229752
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 13:19 schreef Japepk het volgende:

[..]
Ik snap de afweging wel. Je kunt ervoor wegkijken maar AI is er en gaat niet meer weg, en gaat enorm groot worden. Nu weet ik niet wat zon datacenter voor meerwaarde biedt aan Nederland, maar wie weet geeft het een onderhandelingspositie om bepaalde kennis of data te vergaren. Moet je daar wel competente mensen voor hebben
De AI hype is totaal overtrokken. Chatbots zijn bepaald niet nieuw en je hebt ook geen fuck aan een chatbot in elk apparaat dat je koopt. Er is een triljard of iets dergelijks in geïnvesteerd en de resultaten tot nu toe zijn eigenlijk zeer matig. Geen bedrijf dat erin geïnvesteerd heeft verkoopt er nu een product door dat winst maakt.

Natuurlijk hypet iedereen die erin geïnvesteerd heeft het maximaal maar voorlopig is het vooral een enorme bubbel, eigenlijk niet veel anders dan de blockchain. Daarvan werd ook beloofd dat het revolutionaire technologie was die alles zou gaan veranderen. Maar de blockchain is toch vooral een tool voor oplichters gebleken met vrijwel geen praktisch nut. AI is aardig als zoekmachine of om wat tekst te genereren men doet al graag alsof AI klaar staat om veel banen over te nemen. Maar dat is allemaal zwaar overdreven voorlopig is daar maar heel weinig sprake van.

Het is natuurlijk ook vooral dat iedereen science fiction heeft gelezen of gezien waar AI de wereld overneemt of dergelijken maar dat is bepaald niet de huidige realiteit. Natuurlijk zien de Musk's van deze wereld het graag realiteit worden dan kunnen ze meer mensen ontslaan en meer geld verdienen.

In elk geval is het wel oppassen, als een bedrijf als Google dat al een monopolie heeft op de zoekmarkt wel geweldige toepassingen voor AI weet te vinden wordt het natuurlijk helemaal veel en veel te machtig. Op dat punt is zo'n bedrijf machtiger dan de meeste landen. Maar voorlopig is het vooral een gigantische geldput.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 09-01-2025 17:20:06 ]
pi_216229884
https://www.energievergel(...)en-drijven-kosten-op

Tijd voor Omtzigt hier eens iets aan te doen onder de noemer bestaanszekerheid.

We worden uitgeknepen.
pi_216230244
quote:
1s.gif Op donderdag 9 januari 2025 15:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als ze nu vallen: Yeşilgöz. Er is namelijk geen enkele directe aanleiding haar er uit te schoppen en zelf zal ze niet weg willen. Zelfs al wil de top van haar af, zonder echte aanleiding kunnen ze dat niet zo maar doen. En daarnaast: potentiële vervangers als Karremans hebben nog niet genoeg bekendheid.

Sterker nog, als er nu verkiezingen komen dan is de kans denk ik vrij groot dat deze voormalige asielzoeker de eerste vrouwelijke premier van Nederland gaat worden. Dat klinkt wel heel woke :7

Voorspellen wat Omtzigt doet kan niemand, dat weet deze twijfelaar zelf nog niet eens een paar weken nadat het kabinet is gevallen, denk ik.
En dat dan nota bene op een, deels van de PVV gejatte, 'minder asielzoekers' agenda.

Als de huidige Dilan had moeten oordelen over de asielaanvraag van de familie Yesilgöz destijds, vraag ik me zeer sterk af of ze toegelaten zouden zijn.

Past wel weer mooi bij de 'ikke en de rest kan stikke' VVD mentaliteit.

[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 09-01-2025 18:11:06 ]
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 9 januari 2025 @ 18:56:12 #159
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_216230931
Me dunkt dat Klaas Dijkhoff nog altijd gedroomde kandidaat is bij VVD. Of ja wellicht eerder mijn droomkandidaat voor VVD :P

Hij zal wel nog steeds niet willen
pi_216230975
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 17:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
De AI hype is totaal overtrokken. Chatbots zijn bepaald niet nieuw en je hebt ook geen fuck aan een chatbot in elk apparaat dat je koopt. Er is een triljard of iets dergelijks in geïnvesteerd en de resultaten tot nu toe zijn eigenlijk zeer matig. Geen bedrijf dat erin geïnvesteerd heeft verkoopt er nu een product door dat winst maakt.

Knipje voor 't overzicht
Ja, als je AI reduceert tot ChatGPT dan blijft er niet veel van over.

Het gaat hier om grootschalige data-analyse, medische wetenschap, voorspellingen, beïnvloeding, bots, dat soort meuk. Dat heeft heel, heel veel invloed.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_216231016
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 17:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
De AI hype is totaal overtrokken. Chatbots zijn bepaald niet nieuw en je hebt ook geen fuck aan een chatbot in elk apparaat dat je koopt. Er is een triljard of iets dergelijks in geïnvesteerd en de resultaten tot nu toe zijn eigenlijk zeer matig. Geen bedrijf dat erin geïnvesteerd heeft verkoopt er nu een product door dat winst maakt.

Natuurlijk hypet iedereen die erin geïnvesteerd heeft het maximaal maar voorlopig is het vooral een enorme bubbel, eigenlijk niet veel anders dan de blockchain. Daarvan werd ook beloofd dat het revolutionaire technologie was die alles zou gaan veranderen. Maar de blockchain is toch vooral een tool voor oplichters gebleken met vrijwel geen praktisch nut. AI is aardig als zoekmachine of om wat tekst te genereren men doet al graag alsof AI klaar staat om veel banen over te nemen. Maar dat is allemaal zwaar overdreven voorlopig is daar maar heel weinig sprake van.

Het is natuurlijk ook vooral dat iedereen science fiction heeft gelezen of gezien waar AI de wereld overneemt of dergelijken maar dat is bepaald niet de huidige realiteit. Natuurlijk zien de Musk's van deze wereld het graag realiteit worden dan kunnen ze meer mensen ontslaan en meer geld verdienen.

In elk geval is het wel oppassen, als een bedrijf als Google dat al een monopolie heeft op de zoekmarkt wel geweldige toepassingen voor AI weet te vinden wordt het natuurlijk helemaal veel en veel te machtig. Op dat punt is zo'n bedrijf machtiger dan de meeste landen. Maar voorlopig is het vooral een gigantische geldput.
Dat zegt Duitsland ook nog steeds over internet.
  donderdag 9 januari 2025 @ 19:03:25 #162
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216231020
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 19:03 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Dat zegt Duitsland ook nog steeds over internet.
Of uberhaupt automatisering :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216231196
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 19:03 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Dat zegt Duitsland ook nog steeds over internet.
Internet heeft ook aardige bubbels gehad hoor. Dotcom bubbel vergeten? Deze bubbel is vergelijkbaar.
Zeker is het zo dat in de toekomst AI heus nog wel veel gaat doen. Maar op dit moment is het gigantisch duur en kan het niet zo heel veel. Er is geen enkele winstgevende AI use case voor die bedrijven op dit moment. Als ze dat zo makkelijk konden ontwikkelen dan zouden er nu al wel bedrijven geld verdienen aan AI. Dat is niet zo, alle spelers kost het bakken en bakken geld.
pi_216231333
quote:
1s.gif Op donderdag 9 januari 2025 18:59 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ja, als je AI reduceert tot ChatGPT dan blijft er niet veel van over.

Het gaat hier om grootschalige data-analyse, medische wetenschap, voorspellingen, beïnvloeding, bots, dat soort meuk. Dat heeft heel, heel veel invloed.
Nouja als men het over AI heeft, dan heeft men het toch vrijwel altijd over die large language models.

Bots zijn bepaald niet nieuw. Grootschalige data analyse is niet nieuw, of revolutionair.
Voorspellingen? Door AI, zoals wat? Toen ik vroeg of AI het gevecht tussen die youtuber en Mike Tyson wilde voorspellen zat de AI er dik naast.

Het is vooral dat mensen heel makkelijk in de praatjes trappen dat wordt weer duidelijk.
  donderdag 9 januari 2025 @ 19:30:21 #165
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_216231489
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 19:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nouja als men het over AI heeft, dan heeft men het toch vrijwel altijd over die large language models.

Het is niet gek dat men vooral de AI kent van de chatbots want ja die kom je overal tegen. Maar juist wat BlackLining noemt over medische wetenschap zijn ook best wat artikelen over te vinden; een computer die beter kanker herkent dan een radioloog. Zelfrijdende auto zit ook propvol AI, dat is gewoon onze toekomst straks.
quote:
Het is vooral dat mensen heel makkelijk in de praatjes trappen dat wordt weer duidelijk.
Het lijkt er vooral op dat je de reikwijdte van AI niet kent en daar dus simplistische conclusies bij trekt. Je zal vast aan ChatGPT hebben gevraagd wie het gevecht wint tussen Paul en Tyson. Dat is een LLM-bot die dus vooral goed tekst kan lezen en beantwoorden maar zo'n bot zit niet vol met cijfers en kent geen rekenmodel om winstkansen te berekenen dus daar zat je dus al fout.
pi_216231773
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 19:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nouja als men het over AI heeft, dan heeft men het toch vrijwel altijd over die large language models.

Bots zijn bepaald niet nieuw. Grootschalige data analyse is niet nieuw, of revolutionair.
Voorspellingen? Door AI, zoals wat? Toen ik vroeg of AI het gevecht tussen die youtuber en Mike Tyson wilde voorspellen zat de AI er dik naast.

Het is vooral dat mensen heel makkelijk in de praatjes trappen dat wordt weer duidelijk.
Ja, maar dan heb je dat waarschijnlijk aan ChatGPT gevraagd. Wederom, een generatief LLM. Dat kan inderdaad niet zoveel behalve voorspellen wat het volgende woord in een zin is. En dat is letterlijk wat het doet. Maar dat is echt maar één vorm van AI.

Voorspellingen in de zin van meteorologie, beurskoersen, ongeregeldheden, medische situaties, verkeersdrukte, ga maar door. Da's in de basis een vorm van data-analyse maar dan wel geautomatiseerd en dat scheelt nogal. Je kunt tevens nog wel een aantal niveaus hoger dan analyse zoals interpretatie en ja, dus ook, voorspelling.

Fraudebestrijding. Nog zo'n leuke.

Vergeet even de LLM. Dat is wat een lavalamp is ten opzichte van thermodynamische natuurkunde. Leuk speelgoed maar vooral een grappig bijproduct.

[ Bericht 3% gewijzigd door BlackLining op 09-01-2025 19:41:53 ]
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_216231948
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 19:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nouja als men het over AI heeft, dan heeft men het toch vrijwel altijd over die large language models.
Nou, nee. Waar we het momenteel vooral over zouden moeten hebben is dit: https://www.ad.nl/binnenl(...)next-level~a560a79a/
Dat is echt ook wel AI. En kan echt enorm veel kankerbehandelingen gaan schelen.

En ja, dat is zeer nuttig en als daar extra gebouwen voor moeten komen en extra energie: prima. Maar niet om liedjes te maken, nepfoto's te creëren of verhalen te publiceren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216232061
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 19:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Internet heeft ook aardige bubbels gehad hoor. Dotcom bubbel vergeten? Deze bubbel is vergelijkbaar.
Zeker is het zo dat in de toekomst AI heus nog wel veel gaat doen. Maar op dit moment is het gigantisch duur en kan het niet zo heel veel. Er is geen enkele winstgevende AI use case voor die bedrijven op dit moment. Als ze dat zo makkelijk konden ontwikkelen dan zouden er nu al wel bedrijven geld verdienen aan AI. Dat is niet zo, alle spelers kost het bakken en bakken geld.
Weet je hoe lang het heeft geduurd tot dat Amazon winst maakte?
pi_216232489
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 19:30 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Het is niet gek dat men vooral de AI kent van de chatbots want ja die kom je overal tegen. Maar juist wat BlackLining noemt over medische wetenschap zijn ook best wat artikelen over te vinden; een computer die beter kanker herkent dan een radioloog. Zelfrijdende auto zit ook propvol AI, dat is gewoon onze toekomst straks.
[..]
Het lijkt er vooral op dat je de reikwijdte van AI niet kent en daar dus simplistische conclusies bij trekt.
Maar dit is natuurlijk totaal gelul. 'AI' herkent kanker niet beter dan een radioloog. Er is echt geen ziekenhuis die radiologen eruitgooit voor AI. Ik zou daar in ieder geval niet heengaan voor mijn analyses. Niet zo prettig als je toch kanker blijkt te hebben. Of dat je geopereerd wordt door een false positive.

Nogmaals er zijn amper use cases. De simplistische conclusies komen van mensen die in reclame praatjes trappen. Ik geloof best dat over een paar decennia heel slimme AI is (zal dan wel anders heten). Maar op dit moment is er vooral een gigantische hype machine omdat er dus 1 triljard in geïnvesteerd is. De paar use cases die genoemd kunnen woren gaan die triljard totáál niet terugverdienen. En veel van de claims die bedrijven maken, denk aan een Musk die zegt over een jaar robotwerkers te hebben zijn echt volledig bullshit.

We zitten nu op het toppunt van hype. De crash komt binnenkort want de hype kan totaal niet waargemaakt worden. Dan zal er nog een hele tijd doorontwikkeld moeten worden en dan is er AI. Maar dat duurt nog tijden.

Uiteindelijk is er nu nog weinig intelligent aan AI. Bijvoorbeeld taal begrijpt die 'intelligentie niet eens
quote:
most AI researchers acknowledge that large language models don’t actually understand language and are merely excellent at manipulating it, Big Tech can make money from models that manipulate language more accurately, so it keeps investing in them.
https://www.technologyrev(...)ed-out-timnit-gebru/

Uiteindelijk als je snapt hoe het werkt snap je ook dat die modellen zoals ze nu zijn totaal geen artsen kunnen gaan vervangen. Kunnen ze artsen een beetje helpen met data analyse allicht. Kunnen ze medische keuzes maken of gaan maken, nee dat gaan ze niet kunnen.
pi_216232497
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 19:49 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Weet je hoe lang het heeft geduurd tot dat Amazon winst maakte?
Weet je hoeveel bedrijven die strategie toe hebben gepast en nooit winst zijn gaan maken?
pi_216232560
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 20:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Weet je hoeveel bedrijven die strategie toe hebben gepast en nooit winst zijn gaan maken?
Ja er vallen er altijd veel bedrijven af, en dat is maar goed ook. Maar internet is uiteindelijk wel de toekomst gebleken en genoeg landen die daar nu nog de zure vruchten van plukken omdat ze nooit met de tijd mee zij zijn gegaan. Dat zal met AI uiteindelijk ook gebeuren.
pi_216232627
quote:
1s.gif Op donderdag 9 januari 2025 19:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou, nee. Waar we het momenteel vooral over zouden moeten hebben is dit: https://www.ad.nl/binnenl(...)next-level~a560a79a/
Dat is echt ook wel AI. En kan echt enorm veel kankerbehandelingen gaan schelen.

En ja, dat is zeer nuttig en als daar extra gebouwen voor moeten komen en extra energie: prima. Maar niet om liedjes te maken, nepfoto's te creëren of verhalen te publiceren.
Bevestigd toch wat ik zeg. Dat er nog een radioloog naar moet kijken. Het enige wat die "AI" doet is foto's vergelijken daar is weinig revolutionair aan. Natuurlijk lekker voor zo'n radioloog maar dat is misschien 1% van het werk van die radioloog waarbij de AI dan helpt.
Maar ook
quote:
Het AVL kiest ervoor nog geen AI in te zetten. ,,Omdat wij vinden dat wij zelf beter zijn dan de AI die in dit systeem zit.
Dus de enige feature van die AI, kunnen mensen nog altijd beter. Precies wat ik bedoel de hype is echt buitensporig als de pest.
  donderdag 9 januari 2025 @ 20:36:04 #173
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216232652
quote:
6s.gif Op donderdag 9 januari 2025 14:13 schreef xpompompomx het volgende:
Nieuws dat echt helemaal niemand zag aankomen:
[ x ]
Onzin, de PVV kiezer blijkt uit onderzoek en peilingen prima tevreden. Geert blijft groot en blijkt een geduchte concurrent voor de VVD. Dilan heeft een monster gecreeert en mag daar nu eens zelf mee zien te dealen ipv met rugdekking van het keffende huisblaadje.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_216232676
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 20:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Bevestigd toch wat ik zeg. Dat er nog een radioloog naar moet kijken. Het enige wat die "AI" doet is foto's vergelijken daar is weinig revolutionair aan. Natuurlijk lekker voor zo'n radioloog maar dat is misschien 1% van het werk van die radioloog waarbij de AI dan helpt.
Ik heb 2 keer zo'n onderzoek gedaan, heb nogal veel moedervlekken op mijn rug (meer moedervlek dan gewoon vel). De dermatoloog deed er 3 kwartier over en had toen alleen de opvallende plekken bekeken. AI doet dat binnen een seconde. Ik zou dat gezien de hoeveelheid vlekken eigenlijk elk jaar moeten, maar ben te eigenwijs om steeds afspraken te maken nadat het de eerste 2 keer niks was. Maar je kunt je wel voorstellen hoeveel het scheelt: een seconde voor een apparaat of 3 kwartier bij een dure specialist.

Het is veel en veel meer dan 1%.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216233448
quote:
1s.gif Op donderdag 9 januari 2025 20:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb 2 keer zo'n onderzoek gedaan, heb nogal veel moedervlekken op mijn rug (meer moedervlek dan gewoon vel). De dermatoloog deed er 3 kwartier over en had toen alleen de opvallende plekken bekeken. AI doet dat binnen een seconde. Ik zou dat gezien de hoeveelheid vlekken eigenlijk elk jaar moeten, maar ben te eigenwijs om steeds afspraken te maken nadat het de eerste 2 keer niks was. Maar je kunt je wel voorstellen hoeveel het scheelt: een seconde voor een apparaat of 3 kwartier bij een dure specialist.

Het is veel en veel meer dan 1%.
Prima dan heb ik dat slecht ingeschat. Maar is zon tooltje dat foto's vergelijkt me een database dan AI. Ik krijg nu een beetje het idee dat we opeens alles waar een computer bij gebruikt wordt AI noemen.
Uiteraard kan automatisering helpen bij werk, dat zal ik zeker niet ontkennen. Maar intelligentie veronderstelt wat mij betreft wat anders dan plaatjes met elkaar vergelijken of het volgende woord in een zin proberen te raden.

AI bestaat voor zover ik weet al een jaar of 65. Ik geloof zeker dat het nog flinke toekomst heeft. Maar om nou te doen alsof AI opeens bijna de wereld gaat overnemen blijft echt zwaar overdreven.

https://www.ewmagazine.nl(...)ype-of-hoop-1426134/

quote:
De vergelijking met de goudkoorts ligt zelfs voor de hand. Iedereen zoekt naarstig naar de goudader, maar de partijen die eraan verdienen, zijn vooral de verkopers van de schoppen en de pikhouwelen. De spekkopers zijn in het geval van AI de tech- en chipbedrijven die hun klanten voortdurend waarschuwen dat ze moeten investeren, willen ze de boot niet missen.
Dat artikel quote ook een aardig aantal hoogleraren die dingen zeggen als
quote:
Van Gerven denkt wel dat het toppunt van de hype is bereikt. ‘Voor een deel zal de AI-industrie instorten. Sommige toepassingen leveren te weinig op of kosten te veel.
pi_216233580
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 21:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Prima dan heb ik dat slecht ingeschat. Maar is zon tooltje dat foto's vergelijkt me een database dan AI. Ik krijg nu een beetje het idee dat we opeens alles waar een computer bij gebruikt wordt AI noemen.
Uiteraard kan automatisering helpen bij werk, dat zal ik zeker niet ontkennen. Maar intelligentie veronderstelt wat mij betreft wat anders dan plaatjes met elkaar vergelijken of het volgende woord in een zin proberen te raden.

AI bestaat voor zover ik weet al een jaar of 65. Ik geloof zeker dat het nog flinke toekomst heeft. Maar om nou te doen alsof AI opeens bijna de wereld gaat overnemen blijft echt zwaar overdreven.

https://www.ewmagazine.nl(...)ype-of-hoop-1426134/
[..]
Dat artikel quote ook een aardig aantal hoogleraren die dingen zeggen als
[..]

Ik ben het helemaal met je eens dat AI wordt overdreven.

En vooral: AI wordt nogal nutteloos gebruikt. AI zou geen muziek moeten produceren, teksten moeten maken of simpele vragen via een prompt moeten beantwoorden, daarvoor kost 1 zo'n opdracht aan AI veel te veel energie. De schoonste energie is nog altijd ongebruikte energie.

Ik wilde alleen even aangeven dat er wel nuttige functies zijn. Zeker deze, gezien mijn eigen ervaring, zie ik veel in. Als ik elk jaar een foto van mijn rug laat maken met zo'n slimme computer (want idd, dat is het eigenlijk), zou die wijzigingen onmiddelijk moeten zien. Dat kan zelfs misschien wel thuis met een app, die de resultaten naar het ziekenhuis stuurt. Dat zou wel echt een stap zijn in kankerbestrijding.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 9 januari 2025 @ 21:53:34 #177
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_216233965
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 21:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Prima dan heb ik dat slecht ingeschat. Maar is zon tooltje dat foto's vergelijkt me een database dan AI. Ik krijg nu een beetje het idee dat we opeens alles waar een computer bij gebruikt wordt AI noemen.
Uiteraard kan automatisering helpen bij werk, dat zal ik zeker niet ontkennen. Maar intelligentie veronderstelt wat mij betreft wat anders dan plaatjes met elkaar vergelijken of het volgende woord in een zin proberen te raden.

AI bestaat voor zover ik weet al een jaar of 65. Ik geloof zeker dat het nog flinke toekomst heeft. Maar om nou te doen alsof AI opeens bijna de wereld gaat overnemen blijft echt zwaar overdreven.

https://www.ewmagazine.nl(...)ype-of-hoop-1426134/
[..]
Dat artikel quote ook een aardig aantal hoogleraren die dingen zeggen als
[..]

en oorlogvoering met AI , waar AI een doel als tank of wagen kan herkennen en aanvallen , met tientallen als rupsvoertuigen op de grond of met duizenden in de lucht aangestuurd door satellieten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 9 januari 2025 @ 21:55:52 #178
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216234000
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 20:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Onzin, de PVV kiezer blijkt uit onderzoek en peilingen prima tevreden. Geert blijft groot en blijkt een geduchte concurrent voor de VVD. Dilan heeft een monster gecreeert en mag daar nu eens zelf mee zien te dealen ipv met rugdekking van het keffende huisblaadje.
Ik heb ook wel het gevoel dat het langzaam aan het afbladderen is, maar ze ook nog niet een alternatief zien.
  donderdag 9 januari 2025 @ 21:56:08 #179
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_216234008
quote:
1s.gif Op donderdag 9 januari 2025 21:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat AI wordt overdreven.

En vooral: AI wordt nogal nutteloos gebruikt. AI zou geen muziek moeten produceren, teksten moeten maken of simpele vragen via een prompt moeten beantwoorden, daarvoor kost 1 zo'n opdracht aan AI veel te veel energie. De schoonste energie is nog altijd ongebruikte energie.

Ik wilde alleen even aangeven dat er wel nuttige functies zijn. Zeker deze, gezien mijn eigen ervaring, zie ik veel in. Als ik elk jaar een foto van mijn rug laat maken met zo'n slimme computer (want idd, dat is het eigenlijk), zou die wijzigingen onmiddelijk moeten zien. Dat kan zelfs misschien wel thuis met een app, die de resultaten naar het ziekenhuis stuurt. Dat zou wel echt een stap zijn in kankerbestrijding.
Nutteloze, zogenaamd creatieve AI krijgt erg veel aandacht, maar is niet dat wat echt wel veel impact gaat hebben. Die aandacht is er vooral omdat het niet saai is en iedereen er een beetje mee kan spelen.

Saaie AI, AI die saaie beslissingen neemt in allerlei saaie processen heeft al en gaat een nog veel grotere impact hebben en is veel groter dan dat geneuzel met plaatjes en filmpjes. Het maken van autonome systemen die volledig zelf taken overnemen en uitvoeren is inmiddels begonnen, dat gaat nog een heel grote wereld worden. De bereikbaarheid en service van grote organisaties gaat de komende jaren ineens weer enorm verbeteren, maar volledig uitgevoerd door AI agents die zelf communiceren en zelf beslissingen nemen over behoorlijk complexe zaken. En die AI is niet nieuw, die is al ruim een decennium volop in ontwikkeling. IBM met zijn Watson productset was daar ooit een voorloper in maar is inmiddels volledig ingehaald door anderen.

AI kan bijvoorbeeld prima volledig zelfstandig 90-95% van alle processen, inclusief behoorlijk complexe claimafhandeling, in het verzekeringswezen uitvoeren. Dat geldt eigenlijk voor bijna alle kantoorprocessen die vooral gebaseerd zijn op interpretatie van een situatie en die uiteindelijk vertalen in welke regels moeten worden toegepast met welke data.

Of ook bij deze technologische revolutie werk vervangen wordt door nieuw werk ben ik nog niet van overtuigd. Voor Europa hoeft dat dan niet heel erg te zijn, wanneer we beseffen dat dat een kans geeft om vergrijzing op te lossen en een ander economisch model in te voeren.
  donderdag 9 januari 2025 @ 21:57:36 #180
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216234032
Ik ben sinds de komst van ChatGPT 3x zo snel in mijn werk geworden. En het is nog leuker geworden ook.
pi_216234971
Ik heb nog de ballen verstand van AI. Als in, met ChatGPT kan ik redelijk uit de voeten. Maar ik zoek eigenlijk de tool waarin ik opdrachten van studenten uploadt en waarin het dan voor mij wordt nagekeken. Waarbij ik zelf alleen nog de controle hoef te doen.
't Echte en 't ware!
  vrijdag 10 januari 2025 @ 07:06:53 #182
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216236178
quote:
1s.gif Op donderdag 9 januari 2025 19:36 schreef BlackLining het volgende:
Voorspellingen in de zin van meteorologie, beurskoersen, ongeregeldheden, medische situaties, verkeersdrukte, ga maar door. Da's in de basis een vorm van data-analyse maar dan wel geautomatiseerd en dat scheelt nogal. Je kunt tevens nog wel een aantal niveaus hoger dan analyse zoals interpretatie en ja, dus ook, voorspelling.
Dat is predictief modelleren en heeft op zich weinig met KI te maken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_216236908
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 18:56 schreef Frozen-assassin het volgende:
Me dunkt dat Klaas Dijkhoff nog altijd gedroomde kandidaat is bij VVD. Of ja wellicht eerder mijn droomkandidaat voor VVD :P

Hij zal wel nog steeds niet willen
Denk wel dat het fijner is om het stokje over te pakken na kabinet Schoof dan na Rutte 4
  vrijdag 10 januari 2025 @ 09:37:36 #184
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216236941
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 09:33 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Denk wel dat het fijner is om het stokje over te pakken na kabinet Schoof dan na Rutte 4
Iedereen doet het beter dan Maurice Schoof.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_216237036
quote:
1s.gif Op donderdag 9 januari 2025 20:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb 2 keer zo'n onderzoek gedaan, heb nogal veel moedervlekken op mijn rug (meer moedervlek dan gewoon vel). De dermatoloog deed er 3 kwartier over en had toen alleen de opvallende plekken bekeken. AI doet dat binnen een seconde. Ik zou dat gezien de hoeveelheid vlekken eigenlijk elk jaar moeten, maar ben te eigenwijs om steeds afspraken te maken nadat het de eerste 2 keer niks was. Maar je kunt je wel voorstellen hoeveel het scheelt: een seconde voor een apparaat of 3 kwartier bij een dure specialist.

Het is veel en veel meer dan 1%.
AI is goed en heel snel in het controleren of iets aan bepaalde eisen voldoet, iets wat ziekteherkenning ook is. Het is niet voor niets dat in 2024 AI in 63% van de ziekenhuizen ingezet word voor diagnostiek.
pi_216237066
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 09:37 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Iedereen doet het beter dan Maurice Schoof.
Misschien is dit waar, ik denk ook dat de positie van Schoof zijn functie moeilijk maakt.
  vrijdag 10 januari 2025 @ 09:53:56 #187
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216237104
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 09:51 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Misschien is dit waar, ik denk ook dat de positie van Schoof zijn functie moeilijk maakt.
Deels, maar voor een groot gedeelte is het ook zijn eigen schuld. Hij heeft ervoor gekozen om kleurloos te zijn en zich als laffe chihuahua door Wilders te laten aanlijnen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 10 januari 2025 @ 10:29:41 #188
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216237666
Ik begrijp ook niet dat die Schoof zich zo slap opstelt. Hij is al oud en heeft toch weinig te verliezen. Dan zou ik in die positie wel wat vervelender zijn.
pi_216238049
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 23:06 schreef Japepk het volgende:
Ik heb nog de ballen verstand van AI. Als in, met ChatGPT kan ik redelijk uit de voeten. Maar ik zoek eigenlijk de tool waarin ik opdrachten van studenten uploadt en waarin het dan voor mij wordt nagekeken. Waarbij ik zelf alleen nog de controle hoef te doen.
Dit kan met ChatGPT. Gewoon de opdrachten inclusief de juiste uitwerking daarvan uploaden.
  vrijdag 10 januari 2025 @ 12:29:51 #190
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216239322
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 23:06 schreef Japepk het volgende:
Ik heb nog de ballen verstand van AI. Als in, met ChatGPT kan ik redelijk uit de voeten. Maar ik zoek eigenlijk de tool waarin ik opdrachten van studenten uploadt en waarin het dan voor mij wordt nagekeken. Waarbij ik zelf alleen nog de controle hoef te doen.
Kan ChatGPT gewoon.

Voor profielwerkstukken is ChatGPT wel een uitkomst. De leerlingen laten ChatGPT een PWS maken en wij laten het door ChatGPT beoordelen. Scheelt iedereen zo veel tijd!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216239465
Ik doe mijn werk gewoon nog op een Smith Corona, al dat nieuwerwetse gedoe. Wel linten op voorraad houden.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Visions of greed you wallow
  vrijdag 10 januari 2025 @ 13:04:07 #192
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216239798
quote:
6s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 12:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Kan ChatGPT gewoon.

Voor profielwerkstukken is ChatGPT wel een uitkomst. De leerlingen laten ChatGPT een PWS maken en wij laten het door ChatGPT beoordelen. Scheelt iedereen zo veel tijd!
Juist op dat gebied komt er meestal totale bagger uit Chat GPT.

Voor rekenen en programmeren is het wel ideaal.
  vrijdag 10 januari 2025 @ 13:14:31 #193
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216239909
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 10:29 schreef Hexagon het volgende:
Ik begrijp ook niet dat die Schoof zich zo slap opstelt. Hij is al oud en heeft toch weinig te verliezen. Dan zou ik in die positie wel wat vervelender zijn.
Topambtenaren komen meestal niet op een hoge positie door vervelend te zijn

Het zit in zijn hersenen om te slijmen en de vruchten te plukken die hij aangeboden kreeg. Schijnt ook een losbandig verleden te hebben dus zou mij niet verbazen als daar op den duur een #metoo misstand naar buiten komt
  vrijdag 10 januari 2025 @ 13:18:27 #194
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216239949
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 20:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Onzin, de PVV kiezer blijkt uit onderzoek en peilingen prima tevreden. Geert blijft groot en blijkt een geduchte concurrent voor de VVD. Dilan heeft een monster gecreeert en mag daar nu eens zelf mee zien te dealen ipv met rugdekking van het keffende huisblaadje.
Regeren met de PVV was een droom die al een tijd in de ijskast lag. De VVD is niet veel beter en regeren over links vindt een deel van de partij maar flauw.
pi_216240662
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 13:18 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Regeren met de PVV was een droom die al een tijd in de ijskast lag. De VVD is niet veel beter en regeren over links vindt een deel van de partij maar flauw.
Ook wel logisch toch? Het beleid van Rutte wordt grotendeels voortgezet, met nog wat extra rechtse accenten hier en daar. En het enige offer dat je hoeft te brengen is dat je in een kabinet zit met een stel idioten.
  vrijdag 10 januari 2025 @ 15:23:42 #196
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216241209
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 14:22 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Ook wel logisch toch? Het beleid van Rutte wordt grotendeels voortgezet, met nog wat extra rechtse accenten hier en daar. En het enige offer dat je hoeft te brengen is dat je in een kabinet zit met een stel idioten.
Is de VVD wel gewend :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 10 januari 2025 @ 16:55:48 #197
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216242122
quote:
9s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 12:40 schreef nostra het volgende:
Ik doe mijn werk gewoon nog op een Smith Corona, al dat nieuwerwetse gedoe. Wel linten op voorraad houden.
En een stukje correctiepapier, beter mee dan om verlegen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 10 januari 2025 @ 20:17:05 #198
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_216244769
Beste mensen, ik wil u allen feliciteren. Faber heeft voor het eerst iets bereikt sinds haar aantreden: ze heeft een PA.
Put these foolish ambitions to rest.
  vrijdag 10 januari 2025 @ 20:18:09 #199
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_216244802
quote:
De nieuwe assistent is wel iemand anders geworden dan de minister aanvankelijk op het oog had. Faber benaderde in eerste instantie een ex-medewerker van ex-FVD- en JA21-Europarlementariër Rob Roos, maar die jurist kwam niet door de screening van de inlichtingendienst, zo bevestigden bronnen. De reden daarvan is nooit duidelijk geworden.
Opperwappie Roos kwam niet door de screening, hahaha.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_216245372
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2025 21:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hadden de mensen die na die exotische loonsverhogingen van de afgelopen twee jaar waarschuwden voor een loonprijsspiraal misschien toch wel een beetje gelijk, niet?
Welke exotische loonsverhogingen?
"Pools are perfect for holding water"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')