Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Mwah, dat valt wel mee, ze wilden vooral veel (laagopgeleide en hoogopgeleide) arbeidsmigranten. Daar is niet per se iets mis mee, maar om de externaliteiten van de influx van laagopgeleide migranten in de productie/distibutieketen heeft de VVD nooit een neuk gegeven.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:34 schreef probeer het volgende: [..] Nou, dat is dan ook iets van louter de laatste tijd. VVD wilde toch echt jarenlang heel graag veel laaggeletterde en laagopgeleide asielmigranten.
Zoals op links de problemen die asielmigratie met zich meebrengt vaak gebagatelliseerd worden (ook door mij trouwens).
https://www.bnnvara.nl/jo(...)atie-kwam-van-rechtsquote:
[..]
Mwah, dat valt wel mee, ze wilden vooral veel (laagopgeleide en hoogopgeleide) arbeidsmigranten. Daar is niet per se iets mis mee, maar om de externaliteiten van de influx van laagopgeleide migranten in de productie/distibutieketen heeft de VVD nooit een neuk gegeven.
Deze column vat het mooi samen. Maar vooruit ... dat waren inderdaad geen asielmigranten, maar permanente arbeidsmigranten.
Omdat de politie hier een hele klassieke denkfout maakt: als het verbieden, dan is het er niet meer. Dat is niet waar: een groot deel van het overlastgevende vuurwerk is altijd verboden, en de rest (op sterretjes na) altijd-op-zes-uur-na. En dat helpt precies helemaal niets, dus wat die laatste paar uur toe zouden voegen om het handhavongsprobleem op te lossen ontgaat me echt volledig.quote:
[..]
De politie zegt dat handhaving in deze situatie onmogelijk is en dat ze proberen te overleven met oud en nieuw. Politie wil dit verbod dus hoe zie jij dat voor je zonder verbod?
We kijken hier naar een maatschappelijk probleem dat in principe helemaal niets met oudjaarsnacht of vuurwerk te maken heeft. De halve zolen die hulpverleners belagen gaan zich echt niet laten tegenhouden door een vuurwerkverbod. Zelfs als dat al zou zorgen voor een 100% vuurwerkvrije nacht, dan zouden ze wel met stoeptegels of tuinstoelen gaan gooien. Dan kun je daarna de stoeptegels en de tuinstoelen gaan verbieden, maar je ziet (neem ik aan) direct dat dat een onzinnige aanpak zou zijn.
We hebben een probleem in de samenleving met tamelijk grote groepen die gewoon niet sporen. En nee, daar heb ik geen oplossing voor die in één fokpost past. Maar dat maakt nog niet dat ik een voorstander ben van oplossingen die niet bij het probleem passen.
Klopt, arbeidsmigratie is een overwegend rechtse hobby. Op links heeft men er vooral voor gepleit dat als je die mensen dan hier hebt je ze ook menswaardig behandelt.quote:
[..]
https://www.bnnvara.nl/jo(...)atie-kwam-van-rechts
Deze column vat het mooi samen. Maar vooruit ... dat waren inderdaad geen asielmigranten, maar permanente arbeidsmigranten.
Mjah, en dat hele 'laat ze maar allemaal bij elkaar wonen' is een foutje van met name links geweest.quote:
[..]
Klopt, arbeidsmigratie is een overwegend rechtse hobby. Op links heeft men er vooral voor gepleit dat als je die mensen dan hier hebt je ze ook menswaardig behandelt.
Zou de oplossing niet gewoon een algeheel verbod op de commerciële, private verkoop van vuurwerk zijn? Dan zal er vast ook nog wel overlast van illegaal vuurwerk zijn - omdat elk vuurwerk dan illegaal is - maar dat lijkt me toch een stuk gemakkelijker te handhaven dan nu het geval is.quote:
[..]
Omdat de politie hier een hele klassieke denkfout maakt: als het verbieden, dan is het er niet meer. Dat is niet waar: een groot deel van het overlastgevende vuurwerk is altijd verboden, en de rest (op sterretjes na) altijd-op-zes-uur-na. En dat helpt precies helemaal niets, dus wat die laatste paar uur toe zouden voegen om het handhavongsprobleem op te lossen ontgaat me echt volledig.
We kijken hier naar een maatschappelijk probleem dat in principe helemaal niets met oudjaarsnacht of vuurwerk te maken heeft. De halve zolen die hulpverleners belagen gaan zich echt niet laten tegenhouden door een vuurwerkverbod. Zelfs als dat al zou zorgen voor een 100% vuurwerkvrije nacht, dan zouden ze wel met stoeptegels of tuinstoelen gaan gooien. Dan kun je daarna de stoeptegels en de tuinstoelen gaan verbieden, maar je ziet (neem ik aan) direct dat dat een onzinnige aanpak zou zijn.
We hebben een probleem in de samenleving met tamelijk grote groepen die gewoon niet sporen. En nee, daar heb ik geen oplossing voor die in één fokpost past. Maar dat maakt nog niet dat ik een voorstander ben van oplossingen die niet bij het probleem passen.
Kunnen de grenswachters mooi controleren op asielzoekers én illegaal vuurwerk. 2 vliegen.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:48 schreef JAM het volgende:
[..]
Zou de oplossing niet gewoon een algeheel verbod op de commerciële, private verkoop van vuurwerk zijn? Dan zal er vast ook nog wel overlast van illegaal vuurwerk zijn - omdat elk vuurwerk dan illegaal is - maar dat lijkt me toch een stuk gemakkelijker te handhaven dan nu het geval is.
Volgens mij maakt dat dus niks uit. Handhaving op heterdaad met vuurwerk is zo goed als onmogelijk, en het tegenhouden van partijen (nu) illegaal vuurwerk kan nu ook al. Je zal de stroom met illegaalvuurwerkshoppers alleen maar groter maken, omdat er geen legaal alternatief meer bestaat.quote:
[..]
Zou de oplossing niet gewoon een algeheel verbod op de commerciële, private verkoop van vuurwerk zijn? Dan zal er vast ook nog wel overlast van illegaal vuurwerk zijn - omdat elk vuurwerk dan illegaal is - maar dat lijkt me toch een stuk gemakkelijker te handhaven dan nu het geval is.
Zit ook niet een hele hoop van de handhaving en de problemen met vuurwerk e.d. wat nu dus gewoon legaal is überhaupt in goede banen proberen te leiden? Als dat deel wegvalt, scheelt dat niet ook al een hele hoop hulpverlenerscapaciteit? Ik bedoel, ik heb de cijfers niet voor de hand, maar ik durf zomaar te beweren dat het gros aan brandjes, verwondingen, etc. toch gewoon resultaat is van (verkeerd) gebruik van legaal vuurwerk.quote:
[..]
Volgens mij maakt dat dus niks uit. Handhaving op heterdaad met vuurwerk is zo goed als onmogelijk, en het tegenhouden van partijen (nu) illegaal vuurwerk kan nu ook al. Je zal de stroom met illegaalvuurwerkshoppers alleen maar groter maken, omdat er geen legaal alternatief meer bestaat.
Op het dorpsplein hier steken ze gewoon mortieren op de grond af, de politie is nergens te bekennen en dat al dagen lang.quote:
[..]
Zou de oplossing niet gewoon een algeheel verbod op de commerciële, private verkoop van vuurwerk zijn? Dan zal er vast ook nog wel overlast van illegaal vuurwerk zijn - omdat elk vuurwerk dan illegaal is - maar dat lijkt me toch een stuk gemakkelijker te handhaven dan nu het geval is.
Zeker niet, met name de SP heeft altijd een spreidingsbeleid voorgestaan. Ideeen over gemeleerde woonwijken kwamen overigens volgens mij vooral vanuit het PvdA-kamp.quote:
[..]
Mjah, en dat hele 'laat ze maar allemaal bij elkaar wonen' is een foutje van met name links geweest.
Het lastige daarmee is dat het legale vuurwerk maar beperkt verantwoordelijk is voor de schade. Er zal eens iets in een rieten dak belanden en een brand veroorzaken. Maar de grote knallen of vuurpijlen mogen al niet meer verkocht worden in Nederland.quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:01 schreef halfway het volgende:
Eerst maar eens beginnen met accijns van 70% op vuurwerk om de schade ed. Te betalen
Ze moeten voorbeelden stellen ¤5000 voor het bezit van illegaal vuurwerk, ook voor 1 Cobraquote:Op donderdag 2 januari 2025 19:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het lastige daarmee is dat het legale vuurwerk maar beperkt verantwoordelijk is voor de schade. Er zal eens iets in een rieten dak belanden en een brand veroorzaken. Maar de grote knallen of vuurpijlen mogen al niet meer verkocht worden in Nederland.
Dat hard bestraffen vind ik prima. Zeker aangezien die Cobra’s ook veel crimineel gebruikt worden.quote:
[..]
Ze moeten voorbeelden stellen ¤5000 voor het bezit van illegaal vuurwerk, ook voor 1 Cobra
Helder, dank voor de infoquote:
[..]
Zeker niet, met name de SP heeft altijd een spreidingsbeleid voorgestaan. Ideeen over gemeleerde woonwijken kwamen overigens volgens mij vooral vanuit het PvdA-kamp.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)uwelijks-gehandhaafdquote:Het vuurwerkverbod dat afgelopen oud en nieuw gold in 19 gemeenten is nauwelijks gehandhaafd. De meeste gemeenten legden helemaal geen boetes op, in Alkmaar en Arnhem werden in totaal 24 bekeuringen uitgeschreven voor het overtreden van het verbod. Dat blijkt uit een rondgang door RTL Nieuws.
Van de 19 gemeenten met een algeheel vuurwerkverbod gaven alleen Arnhem en Alkmaar aan actief te hebben gehandhaafd. Twee gemeenten reageerden niet op vragen van RTL Nieuws, twee andere gemeenten konden nog geen antwoord geven op de vragen.
Ik wacht de cijfers waaruit blijkt dat het in de gemeenten met een vuurwerkverbod rustiger was dan elders nog even af.
De Cobras gaan vanaf volgend jaar onder een zwaardere straf categorie vallen, dus celstraf ipv lage boetes.quote:
[..]
Ze moeten voorbeelden stellen ¤5000 voor het bezit van illegaal vuurwerk, ook voor 1 Cobra
https://www.telegraaf.nl/(...)or%20de%20veiligheid.
Hopelijk definiëren ze het dan goed en niet dat je met een "kobra" ineens er weer buiten valt, en dat een simpel rotje een boete afdoende is.
[ Bericht 11% gewijzigd door Kickinalfa op 02-01-2025 19:23:48 ]
Het wordt juist veel makkelijker te handhaven omdat iedereen met vuurwerk in overtreding is. Dat we een maatschappelijk probleem hebben ben ik met je eens.quote:
[..]
Volgens mij maakt dat dus niks uit. Handhaving op heterdaad met vuurwerk is zo goed als onmogelijk, en het tegenhouden van partijen (nu) illegaal vuurwerk kan nu ook al. Je zal de stroom met illegaalvuurwerkshoppers alleen maar groter maken, omdat er geen legaal alternatief meer bestaat.
En tegelijkertijd was het in coronatijden met een vuurwerkverbod wel degelijk een stuk minder erg dan de afgelopen jaren. Ongetwijfeld zullen er een aantal onverlaten zijn die overschakelen van vuurwerk naar stenen of illegaal vuurwerk gebruiken maar ik verwacht dat de hoeveelheid overlast wel degelijk af zal nemen. Boven alles: waarom zouden we het niet een paar jaar proberen, als het niet werkt komen we daar vanzelf achter. De politievakbond geeft zelfs al aan het min of meer onverantwoord te vinden de mensen nog de straat op te sturen. En de overheid heeft ook een zorgplicht naar deze mensen. Door dit verbod in te stellen, waar een ruime meerderheid voor is in Nederland, kom je tenminste tegemoet aan de groep die het voor je moet doen en waar je jaar op jaar steeds meer van vraagt.
En dan de reden waarom het niet grootschalig gehandhaafd wordt: Er is zo ontzettend veel overlast dat de politie overbelast is en vooral de ambulances en brandweer moet beveiligen die anders hun leven ook niet zeker zijn. Het is treurig maar wel de realiteit. De normale handhaving kun je met goed fatsoen met dit soort geweldsuitbarstingen in de grote steden niet vragen om zelfstandig te handhaven omdat ze veel minder middelen ter beschikking hebben om op te treden als er geen politie beschikbaar is.
Met als eindstand dat de mensen die zich normaal kunnen gedragen weer de dupe zijn en de relschoppers vervolgens nog steeds rel schoppen en ook nog steeds ermee weg komen.
Nog even los van een intens treurig feest als oud en nieuw als iedereen thuis voor de tv zit ipv gezellig met de buurt.
Een ding wat duidelijk is dat de polarisatie en segregatie hoog is. En dat komt ook door de instabiliteit van het land. Politiek, sociaal maar ook economisch gezien waar de welvaart tussen rijk en arm steeds meer verschilt.quote:
[..]
Omdat de politie hier een hele klassieke denkfout maakt: als het verbieden, dan is het er niet meer. Dat is niet waar: een groot deel van het overlastgevende vuurwerk is altijd verboden, en de rest (op sterretjes na) altijd-op-zes-uur-na. En dat helpt precies helemaal niets, dus wat die laatste paar uur toe zouden voegen om het handhavongsprobleem op te lossen ontgaat me echt volledig.
We kijken hier naar een maatschappelijk probleem dat in principe helemaal niets met oudjaarsnacht of vuurwerk te maken heeft. De halve zolen die hulpverleners belagen gaan zich echt niet laten tegenhouden door een vuurwerkverbod. Zelfs als dat al zou zorgen voor een 100% vuurwerkvrije nacht, dan zouden ze wel met stoeptegels of tuinstoelen gaan gooien. Dan kun je daarna de stoeptegels en de tuinstoelen gaan verbieden, maar je ziet (neem ik aan) direct dat dat een onzinnige aanpak zou zijn.
We hebben een probleem in de samenleving met tamelijk grote groepen die gewoon niet sporen. En nee, daar heb ik geen oplossing voor die in één fokpost past. Maar dat maakt nog niet dat ik een voorstander ben van oplossingen die niet bij het probleem passen.
Of je nou de agent bent die op een minderjarige schoot in een trekker (en er met een taakstraf vanaf kwam) of de dader van een mishandeling tegen een supporter van Maccabi Tel Aviv (half jaar cel). Er zijn mensen die zich boven de wet wanen. En die uitwassen heb je in alle lagen van de samenleving.
De oplossing is vertrouwen creeren in onze politiek, bestuur, overheid en rechters. Daar de overgrote meerderheid geen vertrouwen meer heeft. En dat gaat simpelweg niet met Wilders die tijdens kerst en O&N lekker drug bezig is met schelden op Twitter.
Waarom?quote:
[..]
VVD wilde toch echt jarenlang heel graag veel laaggeletterde en laagopgeleide asielmigranten.
Gebeurt dat in landen zonder vuurwerk dan?quote:
Nog even los van een intens treurig feest als oud en nieuw als iedereen thuis voor de tv zit ipv gezellig met de buurt.
Zou ik niet gelijk verwachten namelijk, doen we op andere feestdagen tenslotte ook niet.
Gelukkig hebben we genoeg gevangenisbewaarders.quote:
[..]
De Cobras gaan vanaf volgend jaar onder een zwaardere straf categorie vallen, dus celstraf ipv lage boetes.
https://www.telegraaf.nl/(...)or%20de%20veiligheid.
Hopelijk definiëren ze het dan goed en niet dat je met een "kobra" ineens er weer buiten valt, en dat een simpel rotje een boete afdoende is.
Oplossingen van de politiek:
- Repressieve maatregelen
- Geert laten polariseren op Twitter
- Moties voor de buhne op social media uitzenden
Makkelijker te manipuleren, en weten minder goed wat hun rechten zijn.quote:
Waarom denk je dat? Er zijn ook allerlei illegale subculturen die decennia voortbestaan.quote:
Bij een algeheel vuurwerkverbod zal uiteindelijk de vuurwerkcultuur uitdoven. Nu levert vuurwerk als dat wordt afgestoken door pubers en debieltjes eigenlijk onbillijk veel menselijk leed op, maar persoonlijk houd ik er niet van dat alles waar een randje aan zit rucksichtslos verboden wordt en zo'n slappe centrale vuurwerkshow doet wel heel hip Times Square achtig aan.
De gemiddelde brave huisvader gaat niet naar Duitsland rijden om daar vuurwerk in te slaan en dat over de grens te smokkelen en illegaal af te steken. Zelf vuurwerk afsteken zal dan niet van de ene op de andere dag stoppen maar het zal over een decennium of twee wel langzaam geheel uitdoven.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Er zijn ook allerlei illegale subculturen die decennia voortbestaan.
Ik ben al lang blij dat we van buurtverenigingen en al die onzin af zijn in veel dorpen en steden. Dit staat verder los van goed contact met de buren.quote:
Het zoveelste verbod waarbij de goeden weer onder de kwaden moeten lijden.
Met als eindstand dat de mensen die zich normaal kunnen gedragen weer de dupe zijn en de relschoppers vervolgens nog steeds rel schoppen en ook nog steeds ermee weg komen.
Nog even los van een intens treurig feest als oud en nieuw als iedereen thuis voor de tv zit ipv gezellig met de buurt.
Jij maakt hier een klassieke denkfout: als elke knal verboden is kun je aanpakken, zoals het nu is kan de politie niet handhaven want je kunt niet zien of iemand legaal of illegaal vuurwerk heeft.quote:
[..]
Omdat de politie hier een hele klassieke denkfout maakt: als het verbieden, dan is het er niet meer. Dat is niet waar: een groot deel van het overlastgevende vuurwerk is altijd verboden, en de rest (op sterretjes na) altijd-op-zes-uur-na. En dat helpt precies helemaal niets, dus wat die laatste paar uur toe zouden voegen om het handhavongsprobleem op te lossen ontgaat me echt volledig.
Zolang er geen verkoopverbod is weet jij ook wel dat die cijfers helemaal niks zeggen.quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)uwelijks-gehandhaafd
Ik wacht de cijfers waaruit blijkt dat het in de gemeenten met een vuurwerkverbod rustiger was dan elders nog even af.
Puntje daarbij is wel dat bijna elke knal nu ook al verboden is. Wat nog legaal mag is al best beperkt.quote:
[..]
Jij maakt hier een klassieke denkfout: als elke knal verboden is kun je aanpakken, zoals het nu is kan de politie niet handhaven want je kunt niet zien of iemand legaal of illegaal vuurwerk heeft.
Iedereen beboeten met vuurwerk in zijn handen is veel makkelijker dan vanaf een afstand zien of vuurwerk legaal of illegaal is. Dus vallen de criminelen (want dat ben je met illegaal vuurwerk) veel meer op omdat ze niet meer kunnen schuilen in de groep met legaal vuurwerk.quote:Op donderdag 2 januari 2025 20:26 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Puntje daarbij is wel dat bijna elke knal nu ook al verboden is. Wat nog legaal mag is al best beperkt.
En ik durf te wedden dat minstens 90% van de mensen bij een verkoop- en afsteekverbod gewoon geen vuurwerk meer heeft.
Verder is het huidige legale vuurwerk net zo'n probleem als het huidige illegale vuurwerk, qua ziekenhuisslachtoffers is het zo'n 50/50.
Nee, maar dat komt omdat er geen verkoopverbod in Eindhoven was, laat staan in het hele land. De huidige gemeentelijke verboden hebben niets te maken met een landelijk verbod.quote:
In Eindhoven was alles verboden. Maar er werd rustig op losgeknald en zou als handhaver ook niet hebben geweten waar ik zou moeten beginnen.
Ik was toevallig bij zo’n Duitse Lidl op 29 december en daar stonden toch echt tientallen/honderden keurige huisvaders veel te veel en tevens verboden vuurwerk in te slaan.quote:
[..]
De gemiddelde brave huisvader gaat niet naar Duitsland rijden om daar vuurwerk in te slaan en dat over de grens te smokkelen en illegaal af te steken. Zelf vuurwerk afsteken zal dan niet van de ene op de andere dag stoppen maar het zal over een decennium of twee wel langzaam geheel uitdoven.
Om het werk te doen van Nederlanders die niet willen werken die thuis op de bank zitten.quote:
Tientallen tot honderden is natuurlijk niet heel erg veel op het totaal aantal keurige husivaders in Nederland. Dat gezegd hebbende: hoe groot (verhoudingsgewijs) is nu eigenlijk het aandeel illegaal tegenover legaal vuurwerk dat er afgestoken wordt? Legaal werd er iets van 118 miljoen euro verknald dit jaar, geloof ik? Daarvoor moet je toch wel heel veel keurige huisvaders naar de Lidl sturen.quote:
[..]
Ik was toevallig bij zo’n Duitse Lidl op 29 december en daar stonden toch echt tientallen/honderden keurige huisvaders veel te veel en tevens verboden vuurwerk in te slaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door JAM op 02-01-2025 21:08:34 ]
Van Jos Wientjes leerde ik dat een politie enkel wat kan doen als ze mensen op heterdaad betrappen en als ze dan ook nog bewijzen dat het ontplofte goed illegaal vuurwerk is. Hij had als burgemeester gepleit voor fouilleren in probleemgebieden, maar dit mag niet van het OM. De combi heterdaad en andere drukte met oud en nieuwe maakt de pakkans erg klein. Ik vond dit wel plausibel klinken.quote:
[..]
Volgens mij maakt dat dus niks uit. Handhaving op heterdaad met vuurwerk is zo goed als onmogelijk, en het tegenhouden van partijen (nu) illegaal vuurwerk kan nu ook al. Je zal de stroom met illegaalvuurwerkshoppers alleen maar groter maken, omdat er geen legaal alternatief meer bestaat.
Maar al het vuurwerk is toch illegaal buiten de gereguleerde afsteektijden, waarom lukt het dan ook niet om dan buiten die tijden het wel aan te pakken? En waarom konden ze in 2007 wél 5000+ jongeren naar Halt sturen, maar komen ze nu niet boven de 1000 uit?quote:
[..]
Van Jos Wientjes leerde ik dat een politie enkel wat kan doen als ze mensen op heterdaad betrappen en als ze dan ook nog bewijzen dat het ontplofte goed illegaal vuurwerk is. Hij had als burgemeester gepleit voor fouilleren in probleemgebieden, maar dit mag niet van het OM. De combi heterdaad en andere drukte met oud en nieuwe maakt de pakkans erg klein. Ik vond dit wel plausibel klinken.
95% van het in Duitsland gekochte vuurwerk is ook in Nederland legaal.quote:
[..]
De gemiddelde brave huisvader gaat niet naar Duitsland rijden om daar vuurwerk in te slaan en dat over de grens te smokkelen en illegaal af te steken. Zelf vuurwerk afsteken zal dan niet van de ene op de andere dag stoppen maar het zal over een decennium of twee wel langzaam geheel uitdoven.
Alleen de vuurpijlen en rotjes niet.
En van die twee kun je best stellen dat dit niet "levensgevaarlijk" of explosief is.
Elke knal is ook verboden muv 31 december 18;00 tot 1 januari 02:00.quote:
[..]
Jij maakt hier een klassieke denkfout: als elke knal verboden is kun je aanpakken, zoals het nu is kan de politie niet handhaven want je kunt niet zien of iemand legaal of illegaal vuurwerk heeft.
Het heterdaad betrappen lijkt mij al een nadeel? Het wel mogen verkopen maar niet afsteken ook? Verder deel ik alleen wat Jos Wientjes zei.quote:
[..]
Maar al het vuurwerk is toch illegaal buiten de gereguleerde afsteektijden, waarom lukt het dan ook niet om dan buiten die tijden het wel aan te pakken? En waarom konden ze in 2007 wél 5000+ jongeren naar Halt sturen, maar komen ze nu niet boven de 1000 uit?
Wijs in een groep maar aan wie het gooide, dat is het probleem. Ik geef toe, dat probleem blijft bij een algeheel verbod, maar als je het bezit van vuurwerk gaat verbieden is het aanpakken van mensen met vuurwerk in hun handen makkelijker. Vuurwerk bezit en met vuurwerk over straat lopen is nu nooit verboden.quote:
[..]
Elke knal is ook verboden muv 31 december 18;00 tot 1 januari 02:00.
Het makkelijkste daar lijkt me vooral een verbod op de verkoop van vuurwerk, niet? Snijd het bij de wortels af, enz. Zoals iemand anders al zei (nu even geen tijd om het terug te lezen), dan sterft die vuurwerkcultuur vanzelf wel af. Uiteindelijk is het van eenzelfde debiliteit als roken e.d. Levert allemaal geen reet op behalve een soort kortstondige pleziertje en het leed dat er tegenoverstaat is zeer zeker de moeite niet waard.quote:
[..]
Wijs in een groep maar aan wie het gooide, dat is het probleem. Ik geef toe, dat probleem blijft bij een algeheel verbod, maar als je het bezit van vuurwerk gaat verbieden is het aanpakken van mensen met vuurwerk in hun handen makkelijker. Vuurwerk bezit en met vuurwerk over straat lopen is nu nooit verboden.
Je gaat natuurlijk geen 100% oplossing vinden. Ook met een compleet verbod gaat er nog vuurwerk afgestoken worden. Als je alleen oplossingen accepteert die 100% effectief zijn dan ben je snel klaar, en dat geldt voor de hele politiek. Het is echter wel een begin.quote:
[..]
Maar al het vuurwerk is toch illegaal buiten de gereguleerde afsteektijden, waarom lukt het dan ook niet om dan buiten die tijden het wel aan te pakken? En waarom konden ze in 2007 wél 5000+ jongeren naar Halt sturen, maar komen ze nu niet boven de 1000 uit?
Nou ben ik persoonlijk niet zo voor een vuurwerkverbod. Rationeel gezien wel, absoluut. Maar dat is niet alles, ik vind het ook wel vet en sociaalcultureel gezien denk ik niet dat de backlash die zou volgen bij een afschaffing, het dat waard is.
Moeilijke kwestie. Maar ik ben blij dat ik als kutjochie van 16 gewoon vuurwerk kon afsteken en ik zou dat in de basis niet zo graat verboden zien worden. Ookal ben ik, rationeel gezien, gewoon tegen de hele zaak. Verstoring van dieren, rommel in de natuur, druk op de hulpdiensten, daar ben ik niet blij mee. Maar ja, doe toch maar
Overigens sinds die periode zelf geen vuurwerk meer gekocht.
Maar is het makkelijker maken om mensen te bekeuren nu echt een argument om een stuk vrijheid in te leveren en weer een verbod in te stellen?quote:
[..]
Wijs in een groep maar aan wie het gooide, dat is het probleem. Ik geef toe, dat probleem blijft bij een algeheel verbod, maar als je het bezit van vuurwerk gaat verbieden is het aanpakken van mensen met vuurwerk in hun handen makkelijker. Vuurwerk bezit en met vuurwerk over straat lopen is nu nooit verboden.
Het makkelijker maken om de veiligheid te waarborgen is inderdaad zeker een zeer goed argument.quote:
[..]
Maar is het makkelijker maken om mensen te bekeuren nu echt een argument om een stuk vrijheid in te leveren en weer een verbod in te stellen?
Verder kun je stellen dat een vuurwerkverbod vrijheidsbeperkend is, maar vuurwerk afsteken is minstens zo vrijheidbeperkend: de meeste ouderen in alle gemeentes waar ik heb gewoond durven 31 december om 20u niet eens naar de kerk door het vuurwerk. Het is maar welke vrijheid je belangrijker vindt.
Sowieso zou ik niet teveel waarde hechten aan de vrijheid om een hobby uit te oefenen waar jaarlijks mensen aan dood gaan, mensen verminkt worden (ook onschuldige voorbijgangers) en er voor zeer vele miljoenen aan schade is.
Toen ik jong was waren strijkers nog je-van-het én verboden. Ook als je ze bij je had. Ook toen was handhaven al het probleem. Hoe zie jij dat voor je dan op oudejaarsavond? Er staan wat cakes ergens op straat... al dan niet wel of nog niet afgestoken. Er staan mensen om heen. Wie pak je dan op? Je zult iemand op heterdaad moeten blijven betrappen.quote:
[..]
Wijs in een groep maar aan wie het gooide, dat is het probleem. Ik geef toe, dat probleem blijft bij een algeheel verbod, maar als je het bezit van vuurwerk gaat verbieden is het aanpakken van mensen met vuurwerk in hun handen makkelijker. Vuurwerk bezit en met vuurwerk over straat lopen is nu nooit verboden.
Ja een verbod gaat zorgen dat minder mensen de moeite nemen om vuurwerk in België of Duitsland te halen maar jij weet dondersgoed dat die mensen het probleem niet zijn. Dat zijn de mensen die ook nu al vuurwerk halen dat illegaal is. Verbied je dat dan vinden ze wel iets anders. In Veen e.o. gaan al jaren auto's in brand rond de jaarwisseling en voor die' traditie' is echt geen vuurwerk nodig.
https://www.omroepbrabant(...)brand-en-me-in-actie
[ Bericht 1% gewijzigd door alpeko op 03-01-2025 09:52:19 ]
Cakes afsteken lijkt me geen probleem.quote:
[..]
Toen ik jong was waren strijkers nog je-van-het én verboden. Ook als je ze bij je had. Ook toen was handhaven al het probleem. Hoe zie jij dat voor je dan op oudejaarsavond? Er staan wat cakes ergens op straat... al dan niet wel of nog niet afgestoken. Er staan mensen om heen. Wie pak je dan op? Je zult iemand op heterdaad moeten blijven betrappen.
Tja en niet gelovigen durven (c.q. mogen) in bepaalde gebieden in Nederland op zondag niet even een schutting plaatsen in de tuin. Het is maar welke vrijheid je belangrijker vindt. Er zijn minstens 52 zondagen per jaar, en slechts één O&N.quote:
Verder kun je stellen dat een vuurwerkverbod vrijheidsbeperkend is, maar vuurwerk afsteken is minstens zo vrijheidbeperkend: de meeste ouderen in alle gemeentes waar ik heb gewoond durven 31 december om 20u niet eens naar de kerk door het vuurwerk. Het is maar welke vrijheid je belangrijker vindt.
Ik weet juist enorm goed dat die mensen onderdeel zijn van het probleem. Slachtoffers in ziekenhuizen? Meer door legaal dan door illegaal vuurwerk. Maar ook zonder dat: door alle legale afstekers vallen de illegale minder op, heeft de politie het drukker en kan er dus niet gehandhaafd worden.quote:
[..]
Toen ik jong was waren strijkers nog je-van-het én verboden. Ook als je ze bij je had. Ook toen was handhaven al het probleem. Hoe zie jij dat voor je dan op oudejaarsavond? Er staan wat cakes ergens op straat... al dan niet wel of nog niet afgestoken. Er staan mensen om heen. Wie pak je dan op? Je zult iemand op heterdaad moeten blijven betrappen.
Ja een verbod gaat zorgen dat minder mensen de moeite nemen om vuurwerk in België of Duitsland te halen maar jij weet dondersgoed dat die mensen het probleem niet zijn. Dat zijn de mensen die ook nu al vuurwerk halen dat illegaal is. Verbied je dat dan vinden ze wel iets anders. In Veen e.o. gaan al jaren auto in brand en daar is echt geen vuurwerk voor nodig.
https://www.omroepbrabant(...)brand-en-me-in-actie
En die cake die jij noemt heeft geen pootjes, als met vuurwerk in handen of tas lopen al strafbaar is wordt de pakkans in elk geval vele malen groter.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 03-01-2025 10:27:14 ]
Dat is een kul argument want al sinds mijn jeugd is er een verbod voor het afsteken van vuurwerk vóór 31 december. Al decennia gebeurt dat al vroeg in december. Vaak op vaste hangplekken. Maar er is geen handhaving. Dan is er dus geen prioriteit en moet je als politie gaan vragen om meer mankracht i.p.v. om een verbod.quote:
[..]
Ik wwer juist enorm goed dat die mensen onderdeel zijn van het probleem. Slachtoffers in ziekenhuizen? Meer door legaal dan door illegaal vuurwerk. Maar ook zonder dat: door alle legale afstekers vallen de illegale minder op, heeft de politie het drukker en kan er dus niet gehandhaafd worden.
Zelfde punt. Je zult moeten handhaven. Ja het zal vast langzaam uitsterven want de brave burger laat het dan maar voor wat het is. Maar wat los je dan daarmee precies op? Dat wat er in het ziekenhuis belandt? Prima als dat je punt van zorg is maar pleit dan ook voor een wintersport verbod bijv. Of e-bikes. Keukentrapjes. Je lost de excessen er niet mee op. Want of die gaan toch wel door (desnoods met iets anders) of die kun je nu al aanpakken maar dat gebeurt gewoonweg niet.quote:En die cake die jij noemt heeft geen pootjes, als met vuurwerk in handen of tas lopen al strafbaar is wordt de pakkans in elk geval vele malen groter.
Realiseer vervolgens ook nog dat er zoiets als Cat. I bestaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 03-01-2025 10:04:58 ]
Als je een probleem in de kiem wilt smoren moet je niet gaan lopen dweilen met de kraan open. Die begrijp jij ook. In de VS zeggen ze ook 'geen verbod op vuurwapens, maar 'meer hardere aanpak van beveiligers en agenten' . Daar los je niets mee op. Geweld trekt namelijk geweld aan en dan krijg je kinderen en volwassenen die 'oorlogspelletjes' willen spelen.quote:
[..]
Dat is een kul argument want al sinds mijn jeugd is er een verbod voor het afsteken van vuurwerk vóór 31 december. Al decennia gebeurt dat al vroeg in december. Vaak op vaste hangplekken. Maar er is geen handhaving. Dan is er dus geen prioriteit en moet je als politie gaan vragen om meer mankracht i.p.v. om een verbod.
Dus als je een verbod aanlegt op vuurwerk met flinke boetes en de verkooppunten op 0 zet in Nederland dan zet je geleidelijk de kraan dichter met de jaren. Al het andere is gedogen en gedogen is een vrijbrief.
Voor al het illegale vuurwerk in NL zijn er ook exact 0 verkooppunten in ons landquote:
[..]
Als je een probleem in de kiem wilt smoren moet je niet gaan lopen dweilen met de kraan open. Die begrijp jij ook.
Dus als je een verbod aanlegt op vuurwerk met flinke boetes en de verkooppunten op 0 zet in Nederland dan zet je geleidelijk de kraan dichter met de jaren. Al het andere is gedogen en gedogen is een vrijbrief.
Obviousquote:
[..]
Voor al het illegale vuurwerk in NL zijn er ook exact 0 verkooppunten in ons land
Legaal vuurwerk heb ik het over; ook verbieden.
Ja kan, maar met welk doel?quote:
[..]
Legaal vuurwerk heb ik het over; ook verbieden.
Minder schade, minder overlast, minder verminkte mensen, minder doden, minder vernietigde natuur, minder hulpverleners die in levensgevaar moeten handelen. Dat doel.quote:
Aan de andere kant is het beleid al veel strenger geworden en wordt er ook gewoon veel minder geknald dan voorheen. Blijkbaar heeft dat dus ook al fors effect.quote:
Dus als je een verbod aanlegt op vuurwerk met flinke boetes en de verkooppunten op 0 zet in Nederland dan zet je geleidelijk de kraan dichter met de jaren. Al het andere is gedogen en gedogen is een vrijbrief.
In principe is elke knal (buiten carbid) eigenlijk al gewoon compleet verboden en kan daar ook prima op gehandhaafd worden. En een totaalverbod stopt de klootzakken die dingen opblazen met cobra’s vast niet…
Zie mijn eerdere posts. Wat gaan we daarna verbieden? Ik pleit voor religie! Ook goed voor de nodige mensenlevens.quote:
[..]
Minder schade, minder overlast, minder verminkte mensen, minder doden, minder vernietigde natuur, minder hulpverleners die in levensgevaar moeten handelen. Dat doel.
Nee, dat kan dus niet. Want je moet als agent pas na de knal kunnen aantonen dat die illegaal was (hoe?) en welke persoon in de groep hem precies af stak. Dat handhaven kan echt alleen in theorie.quote:
[..]
In principe is elke knal (buiten carbid) eigenlijk al gewoon compleet verboden en kan daar ook prima op gehandhaafd worden.
Neehee want op alle dagen buiten 31-12 kan dat wel en doet men het ook niet. Waarom niet dan?quote:
[..]
Nee, dat kan dus niet. Want je moet als agent pas na de knal kunnen aantonen dat die illegaal was (hoe?) en welke persoon in de groep hem precies af stak. Dat handhaven kan echt alleen in theorie.
Laten we het omdraaien: wat gaan we nog meer toestaan als we dit toestaan?quote:
[..]
Zie mijn eerdere posts. Wat gaan we daarna verbieden? Ik pleit voor religie!
Mijnen leggen op de stoep? Schieten met raketwerpers? Mitrailleur op de auto voor mensen die een hekel hebben aan de file?
Vind jij misschien onzinnige vergelijkingen met vuurwerk, maar ze komen dichter bij dan wat jij er bij sleept.
Om exact dezelfde reden. Buiten rondlopen met vuurwerk is ook buiten 31 december niet verboden, ze kunnen dus alleen iemand bestaffen die ze vlak voor hun neus bezig zien vuurwerk af te steken. Dat doet niemand voor de ogen van een agent, de mensen die dat wel doen worden echt wel beboet.quote:
[..]
Neehee want op alle dagen buiten 31-12 kan dat wel en doet men het ook niet. Waarom niet dan?
Nogmaals: handhaven kan nu echt alleen in theorie, niet in de praktijk. Als ze vuurwerk af zien gaan en daar staat een groepje bij, kunnen ze helemaal niks behalve lief vragen wie dat af stak.
Euh nee. Totaal niet. Je slaat de plank nogal mis.quote:
Vind jij misschien onzinnige vergelijkingen met vuurwerk, maar ze komen dichter bij dan wat jij er bij sleept.
En Cat I ?quote:
[..]
Om exact dezelfde reden. Buiten rondlopen met vuurwerk is ook buiten 31 december niet verboden, ze kunnen dus alleen iemand bestaffen die ze vlak voor hun neus bezig zien vuurwerk af te steken. Dat doet niemand voor de ogen van een agent, de mensen die dat wel doen worden echt wel beboet.
Nogmaals: handhaven kan nu echt alleen in theorie, niet in de praktijk. Als ze vuurwerk af zien gaan en daar staat een groepje bij, kunnen ze helemaal niks behalve lief vragen wie dat af stak.
Vrij simpel, als het harder is dan een knalerwt, is het verboden om te bezitten of af te steken.quote:
[..]
Nee, dat kan dus niet. Want je moet als agent pas na de knal kunnen aantonen dat die illegaal was (hoe?)
Ofwel bijna alles waar je rottigheid mee uit kan halen mag sinds 2020 niet meer. Alles zwaarder dan dat is al jaren verboden.quote:Sinds 1 december 2020 mogen vuurwerkverkopers en consumenten niet meer in het bezit zijn van sommige vuurwerkproducten. U mag deze producten ook niet meer afsteken:
vuurwerk uit de categorie F3. De categorievermelding staat op de vuurwerkverpakking;
knalvuurwerk (zoals rotjes);
knalstrengen (zoals Chinese matten);
losse enkelshotsbuizen (single shots);
babypijlen en losse vuurpijlen
Romeinse kaarsen.
In bezit hebben is al verboden, daar is vrij snel achter te komen. Zoals elders al gesteld werd, waarom konden er in het verleden nog wel 7.000 man na oud en nieuw een Halt-traject ingestuurd worden en nu nog maar een fractie? Terwijl in het verleden veel meer mocht. Het zal gewoon amper prioriteit hebben maar het kan prima.quote:en welke persoon in de groep hem precies af stak. Dat handhaven kan echt alleen in theorie.
Sterretjes verbieden! Die geven luchtvervuiling en je kon er vroeger rookbommen mee maken.quote:
En denk ook aan hoe knalerwten bejaarden of kleine kinderen kunnen laten schrikken!
quote:
[..]
Sterretjes verbieden! Die geven luchtvervuiling en je kon er vroeger rookbommen mee maken.
En denk ook aan hoe knalerwten bejaarden of kleine kinderen kunnen laten schrikken!
Ja dat kunnen we ook van huisdieren zeggen, of e bikes, of sportwagens, of wielrenners, of kerkgangers.quote:
[..]
Minder schade, minder overlast, minder verminkte mensen, minder doden, minder vernietigde natuur, minder hulpverleners die in levensgevaar moeten handelen. Dat doel.
Niet alles wat niet in je eigen straatje past hoeft meteen verboden te worden, een beetje tolerantie naar elkaar mag wel.
Dat is wel het makkelijkste te handhaven. Als de politie je nu op straat ziet lopen dan moeten ze helemaal wachten totdat je iets doet dat niet mag. Dat is geen doen. Als je alles verbiedt, dan los je dat probleem op.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 03-01-2025 10:51:40 ]
Jawel. Alles wat ik stom vind moet verboden. Vervelende andere mensen met hun stomme pleziertjes. Ik walg van ze.quote:
[..]
Ja dat kunnen we ook van huisdieren zeggen, of e bikes, of sportwagens, of wielrenners, of kerkgangers.
Niet alles wat niet in je eigen straatje past hoeft meteen verboden te worden.
En bewijs maar achteraf dat het harder was.quote:
[..]
Vrij simpel, als het harder is dan een knalerwt, is het verboden om te bezitten of af te steken.
Het is juist allesbehalve simpel, handhaven is onmogelijk.
Dat alles illegaal wordt met boetes en je groepjes die dan vuurwerk afsteken kunt benaderen zonder dat je eerst op kommaproblemen als soort vuurwerk hoeft te controleren in 'the heat of the moment'. Want het is wel makkelijk gezegd, maar jij zou de handhaving van iets wat niet goed te handhaven is niet op je nemen.quote:
Je vergeet fatbikes.quote:
[..]
Ja dat kunnen we ook van huisdieren zeggen, of e bikes, of sportwagens, of wielrenners, of kerkgangers.
Niet alles wat niet in je eigen straatje past hoeft meteen verboden te worden, een beetje tolerantie naar elkaar mag wel.
Nou ja wat ik zou doen? Als agent zou me niet heel druk maken voor die ene dag in het jaar. Net zo goed als ik als agent niet iemand op zou pakken die iets te veel gedronken heeft op Koningsdag maar verder gewoon niemand tot overlast is. Ik zou me gewoon iets meer focussen op de groep die het ook zonder vuurwerk al verstierd voor de rest.quote:
[..]
Dat alles illegaal wordt met boetes en je groepjes die dan vuurwerk afsteken kunt benaderen zonder dat je eerst op soort vuurwerk hoeft te controleren in 'the heat of the moment'. Want het is wel makkelijk gezegd, maar jij zou de handhaving van iets wat niet goed te handhaven is niet op je nemen.
Als je iemand ziet die iets doet waar hij van geniet -> arresteren. Simpel.quote:
[..]
Dat is wel het makkelijkste te handhaven. Als de politie je nu op straat ziet lopen dan moeten ze helemaal wachten totdat je iets doet dat niet mag. Dat is geen doen. Als je alles verbied, dan los je dat probleem op.
Dus knalerwten ook verbieden?quote:
[..]
En bewijs maar achteraf dat het harder was.
Het is juist allesbehalve simpel, handhaven is onmogelijk.
Sorry maar dit gaat echt nergens meer over. Het verschil tussen een knalletje en een ontploffing is meer dan prima te horen en ruiken en dat zou dan genoeg reden zijn om iemand streng te ondervragen of te fouilleren. Een totaalverbod maakt dat echt niets eenvoudiger.quote:
[..]
En bewijs maar achteraf dat het harder was.
Het is juist allesbehalve simpel, handhaven is onmogelijk.
Je beseft dat gebruik en bezit van bijna alles al verboden is?
En waarom kon handhaven toen er 20 jaar terug nog veel meer mocht wel?
De plank wordt al misgeslagen als er gepleit wordt voor een verbod (welk verbod dat dan ook moge zijn) en het antwoord luidt: 'Wat gaan we daarna verbieden?' Dit komt niet voort uit het een of andere verbodsfetisjisme met als doel om de weg te plaveien voor daaropvolgende verboden, dit komt voort uit de feitelijk dat we inderdaad omwille mensen hun ronduit vreemde en infantiele gewoonte om dingen knal en flits te laten doen (hoewel ik dat zelf ook wel leuk vind) jaarlijks met miljoenen aan schade, extra handhavingskosten, gewonden, permanente invalidering en overlijdens te maken hebben.quote:
[..]
Euh nee. Totaal niet. Je slaat de plank nogal mis.
Echter zo ingewikkeld is het niet. Daadwerkelijk afsteken mag maar een paar uur per jaar. De overlast is grotendeels ook daarbuiten (binnen die uren is de acceptatie een stuk groter). En wat er mag is echt heel beperkt. Bezit van iets anders dan dat is al gewoon verboden.quote:
[..]
Dat alles illegaal wordt met boetes en je groepjes die dan vuurwerk afsteken kunt benaderen zonder dat je eerst op kommaproblemen als soort vuurwerk hoeft te controleren in 'the heat of the moment'. Want het is wel makkelijk gezegd, maar jij zou de handhaving van iets wat niet goed te handhaven is niet op je nemen.
Volgens mij heeft Hanca geen flauw benul van het verschil tussen een knalerwt en een rotjequote:
.Als politie en burgemeesters daarom vragen moet dat maar. Denk zelf niet dat dat nodig is.quote:
Het is heel simpel: zoals het nu al jaren gaat kan het gewoon absoluut niet door gaan. En burgemeesters, de mensen die gaan over handhaving, vragen om een verbod.
Gewoon niets veranderen dus en blijven gapen naar de nieuwsberichten.quote:
[..]
Echter zo ingewikkeld is het niet. Daadwerkelijk afsteken mag maar een paar uur per jaar. De overlast is grotendeels ook daarbuiten (binnen die uren is de acceptatie een stuk groter). En wat er mag is echt heel beperkt. Bezit van iets anders dan dat is al gewoon verboden.
Briljant
Absoluut wel, maar jullie hebben geen flauw benul van hoe moeilijk handhaving is. Een hele groep fouilleren omdat daar 3 meter naast een knal af ging is gewoon verboden, dan zit de politieagent voor de rechter.quote:
[..]
Volgens mij heeft Hanca geen flauw benul van het verschil tussen een knalerwt en een rotje
Maar daar mag niet op gecontroleerd worden, fouilleren mag niet. In een tas kijken mag niet.quote:
[..]
Bezit van iets anders dan dat is al gewoon verboden.
Neuh, gewoon de huidige regels handhaven. Ook als dat betekent dat agenten of boa’s in december groepjes etters aan moeten spreken op hun gedrag (snap hun weerzin daartegen wel maar dat is geen argument). Als het een klein beetje knalt is afsteken en bezitten al lang en breed verboden.quote:
[..]
Gewoon niets veranderen dus en blijven gapen naar de nieuwsberichten.
Briljant
Burgemeesters vragen ook al jaren om het legaliseren van softdrugs. Gebeurt ook niet. En iets zegt me dat jij daar dan tegenstander van bent. Dus het is bij jou ook wel een beetje wat er in je straatje past en wat niet. Doorzichtig. Ik haalde niet voor niks religie aan.quote:
[..]
Als politie en burgemeesters daarom vragen moet dat maar. Denk zelf niet dat dat nodig is.
Het is heel simpel: zoals het nu al jaren gaat kan het gewoon absoluut niet door gaan. En burgemeesters, de mensen die gaan over handhaving, vragen om een verbod.
Preventief fouilleren mag niet. Bij serieuze verdenking mag het gewoon.quote:
[..]
Absoluut wel, maar jullie hebben geen flauw benul van hoe moeilijk handhaving is. Een hele groep fouilleren omdat daar 3 meter naast een knal af ging is gewoon verboden, dan zit de politieagent voor de rechter.
Overigens zou zoiets niet veranderen met een totaalverbod. Dus als argument werkt dat dan toch ook niet?
Verander dat dan. Ander heeft een verbod ook 0,0 nut.quote:
[..]
Maar daar mag niet op gecontroleerd worden, fouilleren mag niet. In een tas kijken mag niet.
En met een beetje bluf valt dat nu ook al mee. Trek die etters aan hun oren (bij wijze van spreken uiteraard) mee naar hun ouders en laat die een passende straf verzinnen. Of stuur ze, zoals eerder gewoon kon naar Halt.
Het meest effectief is een algeheel verkoopverbod voor vuurwerk.
Maar dat zal er niet komen denk ik. Als je de invoer van illegaal vuurwerk wil remmen, wetende dat de pakkans laag is, dan zal je voor de afschrikkende werking dat moeten compenseren met een hoge straf als je toch gepakt wordt bij een grenscontrole.
Nu beginnen die boetes bij 100 euro las ik, echt lachwekkend. Even als vergelijking: geen gordel dragen is momenteel al 180 euro.
Het vuurwerk wat overlast geeft en gevaarlijk is, is al algeheel verboden om te verkopen, kopen, bij je te hebben of af te steken.quote:
Wat in ieder geval niet gaat werken is handhaving op straat.
Het meest effectief is een algeheel verkoopverbod voor vuurwerk.
Wat helpt een verkoopverbod als het al verboden is? Je zal het toch echt op straat moeten afdwingen.
Bovendien zal dat illegale vuurwerk allemaal in garageboxen en zolders in woonwijken liggen in plaats van het legale vuurwerk in gereguleerde opslagen zoals nu.
Effectief gezien heb je een groter probleem na dat totalverbot dan voor.
Dus het argument 'het is onhoudbaar, we moeten wat doen' betekent hopelijk niet dat je de problematiek wil verergeren.
Dat klopt dus gewoon al niet.quote:
[..]
Het vuurwerk wat overlast geeft en gevaarlijk is, is al algeheel verboden om te verkopen, kopen, bij je te hebben of af te steken.
Ik vind dat muziek die op 100% NL komt zo snel mogelijk moet worden verboden. In ruil daarvoor laat ik mijn verzet tegen een vuurwerkverbod varen. Ik steek immers toch al jaren niets meer af.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 10:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Jawel. Alles wat ik stom vind moet verboden. Vervelende andere mensen met hun stomme pleziertjes. Ik walg van ze.
Wat mag er nog wel verkocht worden wat gevaarlijk is en overlast geeft?quote:
Want?quote:
1) Een algeheel verbod kan zorgen voor een normverschuiving waarbij de traditie van oud en nieuw met vuurwerk langzaam verdwijnt.quote:
[..]
Het vuurwerk wat overlast geeft en gevaarlijk is, is al algeheel verboden om te verkopen, kopen, bij je te hebben of af te steken.
Wat helpt een verkoopverbod als het al verboden is? Je zal het toch echt op straat moeten afdwingen.
2) Een algeheel verbod maakt handhaving in ieder geval een stuk makkelijker. De politie hoeft niet meer uit te zoeken of het vuurwerk wel/niet illegaal is. Iedereen die vuurwerk afsteekt overtreed de wet.
Maar zelf voel ik ook meer voor het flink verhogen van de straffen voor illegaal vuurwerk. 1e keer: minimaal 500 euro, 2e keer minimaal 1000 euro, enzovoort. Plus een vermelding op het strafblad.
En aangezien de grenscontroles van Faber natuurlijk een grandioos succes worden kan wellicht de pakkans ook wel wat worden vergroot
Dat is pas echt een groot maatschappelijk probleem.
U zult vuurwerk stom vinden. Gaat dat niet vanzelf, dan leggen we dat repressief op.quote:
[..]
1) Een algeheel verbod kan zorgen voor een normverschuiving waarbij de traditie van oud en nieuw met vuurwerk langzaam verdwijnt.
2) Een algeheel verbod maakt handhaving in ieder geval een stuk makkelijker. De politie hoeft niet meer uit te zoeken of het vuurwerk wel/niet illegaal is. Iedereen die vuurwerk afsteekt overtreed de wet.
Maar zelf voel ik ook meer voor het flink verhogen van de straffen voor illegaal vuurwerk. 1e keer: minimaal 500 euro, 2e keer minimaal 1000 euro, enzovoort. Plus een vermelding op het strafblad.
En aangezien de grenscontroles van Faber natuurlijk een grandioos succes worden kan wellicht de pakkans ook wel wat worden vergroot
Ik wil eigenlijk honden ook wel verbieden, op hulphonden na dan. Poepen op de stoep, rennen op je af en springen tegen je aan. En soms bijten ze mensen. En zijn ook nog milieubelastend.quote:
Als je je dan per sé met normverschuivingen wil bezighouden als overheid, doe dan een totalverbot op alcohol.
Dat is pas echt een groot maatschappelijk probleem.
Dan moet je Cat I ook meepakken. Plus wat als men zelf gaat knutselen?quote:
2) Een algeheel verbod maakt handhaving in ieder geval een stuk makkelijker. De politie hoeft niet meer uit te zoeken of het vuurwerk wel/niet illegaal is. Iedereen die vuurwerk afsteekt overtreed de wet.
Onze geliefde overheid bepaalt onze normen voor de komende vijf jaar in het glorieuze vijfjarenplan.quote:
[..]
U zult vuurwerk stom vinden. Gaat dat niet vanzelf, dan leggen we dat repressief op.
Ik heb ook een forse wensenlijst voor dingen die verboten moeten worden.quote:
[..]
Ik wil eigenlijk honden ook wel verbieden, op hulphonden na dan. Poepen op de stoep, rennen op je af en springen tegen je aan. En soms bijten ze mensen. En zijn ook nog milieubelastend.
Dat verbieden is toch meer een christen hobby. Krijg altijd een CDA CU gevoel bij verboden.quote:
[..]
Ik heb ook een forse wensenlijst voor dingen die verboten moeten worden.
Ja mensen die een zure smaak in de mond krijgen bij het liberalisme.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat verbieden is toch meer een christen hobby. Krijg altijd een CDA CU gevoel bij verboden.
Het grappige is dat de SGP achterban een van de grootste tegenstanders is van een vuurwerkverbod. Een van de dingen die wel mogen gaat dan weg.quote:
[..]
Dat verbieden is toch meer een christen hobby. Krijg altijd een CDA CU gevoel bij verboden.
Gij zult niet...quote:
[..]
Ja mensen die een zure smaak in de mond krijgen bij het liberalisme.
Sowieso wensdenken. En dat wil je überhaupt omdat? Ligt het probleem echt bij Piet die een paar potjes siervuurwerk afsteekt om het nieuwe jaar in te luiden, of ligt het probleem bij degenen die nu al met illegaal spul bezig zijn?quote:
[..]
1) Een algeheel verbod kan zorgen voor een normverschuiving waarbij de traditie van oud en nieuw met vuurwerk langzaam verdwijnt.
Waarom verwacht je dat als Piet zijn sierpotjes niet meer af kan steken dat degenen die met illegaal spul bezig zijn dan vanzelf wel gaan stoppen?
En waarom verwacht je dat gezien het feit dat er al massaal vuurwerk wordt gebruikt buiten de toegestane afsteektijden en de handhaving dan ook al totaal niet van de grond komt?quote:2) Een algeheel verbod maakt handhaving in ieder geval een stuk makkelijker. De politie hoeft niet meer uit te zoeken of het vuurwerk wel/niet illegaal is. Iedereen die vuurwerk afsteekt overtreed de wet.
Zul je wel eerst wat aan handhaving moeten doen. Wellicht daar eerst eens mee beginnen voordat wel allemaal nog extra extra dingen gaan verbieden?quote:Maar zelf voel ik ook meer voor het flink verhogen van de straffen voor illegaal vuurwerk. 1e keer: minimaal 500 euro, 2e keer minimaal 1000 euro, enzovoort. Plus een vermelding op het strafblad.
Het in bezit hebben van één cobra staat overigens al een taakstraf van 60 uur voor, bij recidive gevangenisstraf van een maand. Dus daar ligt het echt niet aan.
Het vuurwerk verbod in Rotterdam was een lachertje, maandenlang gingen er cobra's af. Al jaren kan je alles doen wat je wilt, de geloofwaardigheid is helemaal weg. Dat een geheel verbod iets makkelijker te handhaven is, niet veel, maakt geen klap meer uit. De geest is al zo ver uit de fles, die krijg je daar niet mee terug als je niet heel hard handhaaft. En dan nog gaat het een paar jaar duren.
En hoe denk je dat de komende jaarwisselingen gaan verlopen bij een totalverbod en harde handhaving?quote:
De huidige problemen van met name het zware vuurwerk heeft de politiek aan zichzelf te danken door allerlei regels te stellen en niet te handhaven.
Het vuurwerk verbod in Rotterdam was een lachertje, maandenlang gingen er cobra's af. Al jaren kan je alles doen wat je wilt, de geloofwaardigheid is helemaal weg. Dat een geheel verbod iets makkelijker te handhaven is, niet veel, maakt geen klap meer uit. De geest is al zo ver uit de fles, die krijg je daar niet mee terug als je niet heel hard handhaaft. En dan nog gaat het een paar jaar duren.
Kijk maar in de ziekenhuizen, dat is gewoon 50/50 aan slachtoffers. Voor de knallen die uit de cakes komen zijn (oudere) mensen, huisdieren en wilde dieren net zo bang. Legaal vuurwerk is ook niet minder vervuilend dan illegaal vuurwerkquote:Op vrijdag 3 januari 2025 11:29 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat mag er nog wel verkocht worden wat gevaarlijk is en overlast geeft?
Een verbod moet in ieder geval ook een basis hebben in de samenleving. Pas als een duidelijke meerderheid voorstander is van een verbod en/of aangeeft er last van te hebben, kun je nadenken over een verbod. Maar voor die minderheid die vuurwerk wel leuk vindt zal het aanvoelen als repressie inderdaad.quote:
Maar even serieuzer. Ik schrik ook van mensen die ineens een "cultuurverandering" vanuit de politiek willen opleggen met repressie. Helaas ook bij mijn eigen partij. Daar bloedt mijn liberale hart van.
Als er ergens een doos granaten liggen dan stuurt men de dsi er op af, doe dat ook lekker bij de categorie cobra. Mensen bij wie de dsi binnen vallen laten het wel en dat kan wel eens goede afschrikkende werking hebben.quote:
[..]
Sowieso wensdenken. En dat wil je überhaupt omdat? Ligt het probleem echt bij Piet die een paar potjes siervuurwerk afsteekt om het nieuwe jaar in te luiden, of ligt het probleem bij degenen die nu al met illegaal spul bezig zijn?
Waarom verwacht je dat als Piet zijn sierpotjes niet meer af kan steken dat degenen die met illegaal spul bezig zijn dan vanzelf wel gaan stoppen?
[..]
En waarom verwacht je dat gezien het feit dat er al massaal vuurwerk wordt gebruikt buiten de toegestane afsteektijden en de handhaving dan ook al totaal niet van de grond komt?
[..]
Zul je wel eerst wat aan handhaving moeten doen. Wellicht daar eerst eens mee beginnen voordat wel allemaal nog extra extra dingen gaan verbieden?
Het in bezit hebben van één cobra staat overigens al een taakstraf van 60 uur voor, bij recidive gevangenisstraf van een maand. Dus daar ligt het echt niet aan.
Oh net zo, en misschien nog wel vervelender. Overigens, ik ben niet voor een totaalverbod. De politiek is compleet ongeloofwaardig, het heeft zelf de situatie van nu gecreëerd.quote:
[..]
En hoe denk je dat de komende jaarwisselingen gaan verlopen bij een totalverbod en harde handhaving?
Ik heb mij alleen geërgerd aan hoe men hier in Rotterdam het ene riep (verbod) en het andere (niet handhaven) deed. Op Zuid was het elke avond een feest aan zwaar vuurwerk. Dat wordt weken gedoogd, en dan is Schouten verbaasd dat op de 31e het een keer mis gaat. Tja, dan had je het niet zo ver moeten laten komen.
quote:
[..]
Kijk maar in de ziekenhuizen, dat is gewoon 50/50 aan slachtoffers. Voor de knallen die uit de cakes komen zijn (oudere) mensen, huisdieren en wilde dieren net zo bang. Legaal vuurwerk is ook niet minder vervuilend dan illegaal vuurwerk
https://www.parool.nl/ams(...)ps://www.google.com/quote:Oogletsel
De ambulance is in Amsterdam 275 keer uitgerukt voor spoedritten. Het aantal mensen in Amsterdam dat met de jaarwisseling oogletsel heeft opgelopen, valt dit jaar mee, meldt het Amsterdam UMC. Dat was verrassend. Vanwege de harde wind was het ziekenhuis voorbereid op erger.
In totaal zijn deze nieuwjaarsnacht dertig mensen op de spoedeisende hulp van Amsterdam UMC behandeld, van wie vijf met ernstig letsel. Vijftien personen bezochten de spoedeisende hulp vanwege drank- of drugsgebruik. Tien personen verschenen bij de spoedeisende hulp in het ziekenhuis vanwege klachten die niet gerelateerd zijn aan nieuwjaarsnacht.
Het OLVG meldt dat opvallend veel jongeren binnen kwamen die dronken van een fatbike of een e-bike waren gevallen. Exacte aantallen gewonden heeft het ziekenhuis echter nog niet. Voor overige zaken ziet het OLVG een ‘relatief normale oud-en-nieuwnacht, aan de drukke kant, maar niet extreem veel drukker’.
Cijfers van één ziekenhuis maar de helft kwam er vanwege drank/drugs
Tuurlijk, het zou schelen een vuurwerkverbod... mits men dan niet iets anders geks gaat doen natuurlijk. In een doorsnee winter lopen ruim 7000 mensen ernstig letsel op tijdens de wintersport.
https://www.parool.nl/wer(...)-kant-zien~bab128a2/
7000 met ERNSTIG letsel. Verbieden!
Je enige valide argument is impact op natuur. De rest is natuurlijk flauwekul om een verbod voor in het leven te roepen. Als we met ieders angsten rekening moeten houden dan is het hek van dam. Bovendien zie je in veel steden al vuurwerkvrije zones rondom verzorgingshuizen bijv. Als ik in Amsterdam zou wonen zou ik ook vluchten met Koningsdag maar om dan voor een verbod te gaan pleiten. Leven en laten leven. Het is één fucking dag.
[ Bericht 3% gewijzigd door alpeko op 03-01-2025 12:21:55 ]
Het lijstje van dingen die verboden zouden moeten worden is schier oneindig.quote:
[..]
[..]
https://www.parool.nl/ams(...)ps://www.google.com/
Cijfers van één ziekenhuis maar de helft kwam er vanwege drank/drugs
In een doorsnee winter lopen ruim 7000 mensen ernstig letsel op tijdens de wintersport.
https://www.parool.nl/wer(...)-kant-zien~bab128a2/
7000 met ERNSTIG letsel. Verbieden!
Je enige valide argument is impact op natuur. De rest is natuurlijk flauwekul om een verbod voor in het leven te roepen. Als we met ieders angsten rekening moeten houden dan is het hek van dam. Bovendien zie je in veel steden al vuurwerkvrije zones rondom verzorgingshuizen bijv. Als ik in Amsterdam zou wonen zou ik ook vluchten met Koningsdag maar om dan voor een verbod te gaan pleiten. Leven en laten leven. Het is één fucking dag.
OVERHEID DOE ER WAT AAN!!!1!
Het is allemaal heel simpel. In vrijwel alle gevallen is de mens het probleem. Dus, mensen verbieden!quote:Op vrijdag 3 januari 2025 12:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het lijstje van dingen die verboden zouden moeten worden is schier oneindig.
OVERHEID DOE ER WAT AAN!!!1!
Ik ben niet voor een verhogen van straffen voor illegaal vuurwerk. Simpelweg omdat je rond die dagen praktisch niet goed 'hands-on' op kommaproblemen kunt handhaven en het alleen maar symboolpolitiek wordt. Iemand kan een mix van legaal en illegaal hebben. Je kunt simpelweg niet bij iedere groep een adminstratiewerkje bij gaan houden. Dat is leuk voor de show, maar dan komen we nog steeds handen te kort omdat je nog steeds "heel Nederland" toestaat om wat af te steken. Met het illegaal maken van vuurwerk in het algemeen wordt het verschuilen steeds moeilijker.quote:
[..]
1) Een algeheel verbod kan zorgen voor een normverschuiving waarbij de traditie van oud en nieuw met vuurwerk langzaam verdwijnt.
2) Een algeheel verbod maakt handhaving in ieder geval een stuk makkelijker. De politie hoeft niet meer uit te zoeken of het vuurwerk wel/niet illegaal is. Iedereen die vuurwerk afsteekt overtreed de wet.
Maar zelf voel ik ook meer voor het flink verhogen van de straffen voor illegaal vuurwerk. 1e keer: minimaal 500 euro, 2e keer minimaal 1000 euro, enzovoort. Plus een vermelding op het strafblad.
En aangezien de grenscontroles van Faber natuurlijk een grandioos succes worden kan wellicht de pakkans ook wel wat worden vergroot
Er zijn geen honden die het verschil tussen legaal en illegaal vuurwerk ruiken en als agent wil je niet controleren terwijl er net een cobra tussen de legale partijen wordt afgestoken of daar een bepaald risico toe is, zeker niet bij groepen die van stunten houden en je tijdelijk als vijand zien. 'Risico van het vak' geldt niet voor pamperbeleid op iets wat fysiek gevaarlijk is. Voor iedereen die meent dat dit goed te handhaven is; draai even met de hulpdiensten mee ipv vanaf de zijlijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 03-01-2025 13:09:08 ]
Haha, dat zou vermoedelijk inderdaad meer zoden aan de dijk zetten.quote:
[..]
Ik wil eigenlijk honden ook wel verbieden, op hulphonden na dan. Poepen op de stoep, rennen op je af en springen tegen je aan. En soms bijten ze mensen. En zijn ook nog milieubelastend.
Helemaal mee eens. Ik zou wel eens cijfers willen zien van hoeveel kinderen er vermoord worden door honden en hoeveel door vuurwerk en dit dan vergelijken.quote:
[..]
Ik wil eigenlijk honden ook wel verbieden, op hulphonden na dan. Poepen op de stoep, rennen op je af en springen tegen je aan. En soms bijten ze mensen. En zijn ook nog milieubelastend.
vuurwerkquote:
[..]
Helemaal mee eens. Ik zou wel eens cijfers willen zien van hoeveel kinderen er vermoord worden door honden en hoeveel door vuurwerk en dit dan vergelijken.
vechthonden
fatbikes
etc
etc
zijn allemaal andere onderwerpen die je los van elkaar moet zien. Bruggetjes naar andere ondewerpen maken geen enkel punt op het huidige. Net als dat je wat op je werk probeert op te lossen en iemand aankomt met 'ik heb hier nog iets anders wat ook niet kan maar niets met dit onderwerp te maken heeft'. Mooi verder, maar graag in de daarvoor bestaande topics.
Of doe-het-zelf apparatuur. Al die amateurs die met boren, elektrische zagen en gasbranders gaan klooien.quote:
[..]
Haha, dat zou vermoedelijk inderdaad meer zoden aan de dijk zetten.
Le-vensgevaarlijk.
laat dat maar aan mij over idd.quote:
[..]
Of doe-het-zelf apparatuur. Al die amateurs die met boren, elektrische zagen en gasbranders gaan klooien.
Le-vensgevaarlijk.
Komt door die in de bijbel beschreven klappers bij Sodom en Gomorra.quote:
[..]
Het grappige is dat de SGP achterban een van de grootste tegenstanders is van een vuurwerkverbod. Een van de dingen die wel mogen gaat dan weg.
Alle rechtsen zijn tegen een vuurwerkverbod, en SGP'ers zijn extreemrechtse christenfundamentalisten.quote:
[..]
Het grappige is dat de SGP achterban een van de grootste tegenstanders is van een vuurwerkverbod. Een van de dingen die wel mogen gaat dan weg.
Nou nee, de meerderheid van de PVV achterban is volgens peilingen voor.quote:
[..]
Alle rechtsen zijn tegen een vuurwerkverbod, en SGP'ers zijn extreemrechtse christenfundamentalisten.
Dat verbaast me ten zeerste. Bij PVV ers denk ik aan vuurwerktokkies.quote:
[..]
Nou nee, de meerderheid van de PVV achterban is volgens peilingen voor.
Maar goed de PVV van nu is niet meer de PVV van toen, het is nu veel meer 'mainstream'.
Masturbatie. Zinloze verspilling van procreation resources.quote:
[..]
Of doe-het-zelf apparatuur. Al die amateurs die met boren, elektrische zagen en gasbranders gaan klooien.
Le-vensgevaarlijk.
Ik ben alleen voor een vuurwerkverbod in EU verband. Je kan het nou gewoon in Duitsland gaan halen. Dat heeft geen zin.
En ja ik heb huisdieren en als kind had ik een vuurwerkfobie en durfde niet naar buiten met oud en nieuw.
Nou ja, dit dus. Ik heb zelf niks met vuurwerk, maar ik vind het zwaar overdreven om het te willen verbieden. Die ene dag per jaar een paar knallen, dat is toch peanuts? Laat die mensen toch hun lolletje beleven, denk ik dan. Er zijn wel belangrijkere zaken op de agenda, lijkt me.quote:
[..]
Leven en laten leven. Het is één fucking dag.
Nee, we staan niet heel Nederland toe om wat af te steken. Dat is alleen maar tussen 31 december 18.00 uur en 1 januari 02.00 uur en niet eens meer overal. Daarbuiten mag niemand wat afsteken, toch gebeurt dit massaal. Je kunt je dan al niet 'verschuilen', maar ook dan komt de handhaving niet van de grond. Dus waarom verwacht je dat je als je nu voor 8 uurtjes gaat verbieden dat er sierpotjes kunnen worden afgestoken dat de handhaving dan wel opeens gaat lukken, ook tijdens die tijden waar alles al verboden is?quote:
[..]
Ik ben niet voor een verhogen van straffen voor illegaal vuurwerk. Simpelweg omdat je rond die dagen praktisch niet goed 'hands-on' op kommaproblemen kunt handhaven en het alleen maar symboolpolitiek wordt. Iemand kan een mix van legaal en illegaal hebben. Je kunt simpelweg niet bij iedere groep een adminstratiewerkje bij gaan houden. Dat is leuk voor de show, maar dan komen we nog steeds handen te kort omdat je nog steeds "heel Nederland" toestaat om wat af te steken.
Met het illegaal maken van vuurwerk in het algemeen wordt het verschuilen steeds moeilijker.
Ik gooi hem er toch maar weer even in (want een antwoord komt er nooit). Waarom lukte het in 2007 nog wél om 5000+ mensen naar Halt te sturen en komen we nu niet boven de 1000 uit?quote:Er zijn geen honden die het verschil tussen legaal en illegaal vuurwerk ruiken en als agent wil je niet controleren terwijl er net een cobra tussen de legale partijen wordt afgestoken of daar een bepaald risico toe is, zeker niet bij groepen die van stunten houden en je tijdelijk als vijand zien. 'Risico van het vak' geldt niet voor pamperbeleid op iets wat fysiek gevaarlijk is. Voor iedereen die meent dat dit goed te handhaven is; draai even met de hulpdiensten mee ipv vanaf de zijlijn.
Ik kan niet anders concluderen dat méér handhaving wel degelijk mogelijk is in de huidige situatie, sterker nog sindsdien is er al meer verboden zoals ál het knalvuurwerk en kan er dus al veel makkelijker onderscheid worden gemaakt. Dan zou je toch verwachten dat we inmiddels ver boven de 5000 uit zouden moeten komen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 03-01-2025 13:41:22 ]
Nee ook de afgunstige, verbitterde burger die anderen dingen misgunt voelt zich er vaak goed thuis.quote:
[..]
Dat verbaast me ten zeerste. Bij PVV ers denk ik aan vuurwerktokkies.
Hierbij denk ik vaak aan d66quote:
[..]
Nee ook de afgunstige, verbitterde burger die anderen dingen misgunt voelt zich er vaak goed thuis.
- Gericht schieten op mensen die hulpverleners lastigvallen. Na enkele doden zal dat gedrag veranderen.
- Financieel kaalplukken bezitters van cobra's en andere vormen die eigenlijk gewoon explosieven zijn
- Volledige levenslang vuurwerkverbod voor overtreders van elke vorm van vuurwerk-wetgeving
- Register van deze vuurwerk-overtreders, raadpleegbaar door vuurwerkverkopers
- Steekproeven bij vuurwerkverkopers op handhaving van controle van het register
- Vuurwerkverkopers die niet handhaven financieel kaalplukken
- Preventief opsluiten van bekende zware overtreders van vuurwerk-wetgeving
- Meldingsplicht voor lichtere overtreders en onverwachte controles op bezit inclusief huiszoekingen
Randdebielen moeten weer hun plaats leren kennen. Alleen dan kunnen normale mensen op het normale tijdstip normaal (legaal) vuurwerk afsteken.
Jij ook een gelukkig 1934.quote:
We laten achterbuurt-randdebielen onze samenleving verzieken zonder dat we door hebben dat alleen draconische maatregelen begrepen worden. Die mensen zijn te stom om anders te begrijpen.
- Gericht schieten op mensen die hulpverleners lastigvallen. Na enkele doden zal dat gedrag veranderen.
- Financieel kaalplukken bezitters van cobra's en andere vormen die eigenlijk gewoon explosieven zijn
- Volledige levenslang vuurwerkverbod voor overtreders van elke vorm van vuurwerk-wetgeving
- Register van deze vuurwerk-overtreders, raadpleegbaar door vuurwerkverkopers
- Steekproeven bij vuurwerkverkopers op handhaving van controle van het register
- Vuurwerkverkopers die niet handhaven financieel kaalplukken
- Preventief opsluiten van bekende zware overtreders van vuurwerk-wetgeving
- Meldingsplicht voor lichtere overtreders en onverwachte controles op bezit inclusief huiszoekingen
Randdebielen moeten weer hun plaats leren kennen. Alleen dan kunnen normale mensen op het normale tijdstip normaal (legaal) vuurwerk afsteken.
Want het is fascistisch om misdadigers als misdadigers te behandelen?quote:
Het is wel fascistisch om je eigen burgers willekeurig dood te schieten op straat.quote:
[..]
Want het is fascistisch om misdadigers als misdadigers te behandelen?
Die Endlösung der Feuerwerksfrage!quote:
We laten achterbuurt-randdebielen onze samenleving verzieken zonder dat we door hebben dat alleen draconische maatregelen begrepen worden. Die mensen zijn te stom om anders te begrijpen.
- Gericht schieten op mensen die hulpverleners lastigvallen. Na enkele doden zal dat gedrag veranderen.
- Financieel kaalplukken bezitters van cobra's en andere vormen die eigenlijk gewoon explosieven zijn
- Volledige levenslang vuurwerkverbod voor overtreders van elke vorm van vuurwerk-wetgeving
- Register van deze vuurwerk-overtreders, raadpleegbaar door vuurwerkverkopers
- Steekproeven bij vuurwerkverkopers op handhaving van controle van het register
- Vuurwerkverkopers die niet handhaven financieel kaalplukken
- Preventief opsluiten van bekende zware overtreders van vuurwerk-wetgeving
- Meldingsplicht voor lichtere overtreders en onverwachte controles op bezit inclusief huiszoekingen
Randdebielen moeten weer hun plaats leren kennen. Alleen dan kunnen normale mensen op het normale tijdstip normaal (legaal) vuurwerk afsteken.
Jij bent toch tegen een vuurwerkverbod? Wil je daadwerkelijk geen algemeen verbod, dan is alleen het echt aanpakken van dit soort pisvlekken op een manier die dit soort zwakzinnigen begrijpen het enige alternatief.quote:
Of moet ik begrijpen dat jij geweld tegen hulpverleners, aanslagen met illegaal vuurwerk en het verwonden van onschuldigen en dieren wel een goed idee vindt?
Ik ben zelf geen kenner hoor maar die cobra's haal je er toch zo uit?quote:
[..]
Ik ben niet voor een verhogen van straffen voor illegaal vuurwerk. Simpelweg omdat je rond die dagen praktisch niet goed 'hands-on' op kommaproblemen kunt handhaven en het alleen maar symboolpolitiek wordt. Iemand kan een mix van legaal en illegaal hebben. Je kunt simpelweg niet bij iedere groep een adminstratiewerkje bij gaan houden. Dat is leuk voor de show, maar dan komen we nog steeds handen te kort omdat je nog steeds "heel Nederland" toestaat om wat af te steken. Met het illegaal maken van vuurwerk in het algemeen wordt het verschuilen steeds moeilijker.
Er zijn geen honden die het verschil tussen legaal en illegaal vuurwerk ruiken en als agent wil je niet controleren terwijl er net een cobra tussen de legale partijen wordt afgestoken of daar een bepaald risico toe is, zeker niet bij groepen die van stunten houden en je tijdelijk als vijand zien. 'Risico van het vak' geldt niet voor pamperbeleid op iets wat fysiek gevaarlijk is. Voor iedereen die meent dat dit goed te handhaven is; draai even met de hulpdiensten mee ipv vanaf de zijlijn.
Niet om het een of ander, maar anderen wat aan doen is al verboden, he.quote:
[..]
Of moet ik begrijpen dat jij geweld tegen hulpverleners, aanslagen met illegaal vuurwerk en het verwonden van onschuldigen en dieren wel een goed idee vindt?
Klopt. Maar zelfs een ouderwets rotje is al een aantal jaar illegaal. De hardste knallen die nog mogen zijn van het niveau trektouwtje, klappertjespistool of knalerwt (het categorie 1 vuurwerk wat het hele jaar door mag).quote:
[..]
Ik ben zelf geen kenner hoor maar die cobra's haal je er toch zo uit?
Dat is echt onzin, je kunt meer kopen dan enkel categorie 1 vuurwerk, je kan ook legale vuurpijlen kopen en dergelijke.quote:
[..]
Klopt. Maar zelfs een ouderwets rotje is al een aantal jaar illegaal. De hardste knallen die nog mogen zijn van het niveau trektouwtje, klappertjespistool of knalerwt (het categorie 1 vuurwerk wat het hele jaar door mag).
Het ging mij om knallen. En dat is specifiek verboden.quote:
[..]
Dat is echt onzin, je kunt meer kopen dan enkel categorie 1 vuurwerk, je kan ook legale vuurpijlen kopen en dergelijke.
quote:Sinds 1 december 2020 mogen vuurwerkverkopers en consumenten niet meer in het bezit zijn van sommige vuurwerkproducten. U mag deze producten ook niet meer afsteken:
vuurwerk uit de categorie F3. De categorievermelding staat op de vuurwerkverpakking;
knalvuurwerk (zoals rotjes);
knalstrengen (zoals Chinese matten);
losse enkelshotsbuizen (single shots);
babypijlen en losse vuurpijlen
Romeinse kaarsen.
Ja, wat dit type vuurwerk betreft is er reeds een algeheel vuurwerkverbod. Alsnog wordt dit overal massaal afgestoken.quote:
[..]
Het ging mij om knallen. En dat is specifiek verboden.
[..]
Kortom: een verbod is niet effectief.quote:
[..]
Ja, wat dit type vuurwerk betreft is er reeds een algeheel vuurwerkverbod. Alsnog wordt dit overal massaal afgestoken.
Naar mijn mening is enkel een verbod in EU-verband effectief. Dan moet je helemaal naar Engeland met de boot om vuurwerk te halen en daar is het veel gemakkelijker te controleren. Of je zou echt helemaal naar Servië of zo moeten rijden, dat is simpelweg te ver voor Nederlanders.quote:
Of je in Zwitserland vuurwerk kan kopen weet ik niet. Maar dat wordt wel een heel dure grap als dat al zou kunnen.
Voor de echte fanatici is een ritje op en neer naar Zwitserland niet onoverkoombaar, lijkt me. Zeker als je met een busje gaat en gelijk voor de hele buurt een voorraad haalt.quote:
[..]
Naar mijn mening is enkel een verbod in EU-verband effectief. Dan moet je helemaal naar Engeland met de boot om vuurwerk te halen en daar is het veel gemakkelijker te controleren. Of je zou echt helemaal naar Servië of zo moeten rijden, dat is simpelweg te ver voor Nederlanders.
Of je in Zwitserland vuurwerk kan kopen weet ik niet. Maar dat wordt wel een heel dure grap als dat al zou kunnen.
Rotterdam-Basel is minder dan 8 uur rijden.
Nog nooit zwitserse douane meegemaaktquote:
[..]
Voor de echte fanatici is een ritje op en neer naar Zwitserland niet onoverkoombaar, lijkt me. Zeker als je met een busje gaat en gelijk voor de hele buurt een voorraad haalt.
Rotterdam-Basel is minder dan 8 uur rijden.
die laten niet zomaar een busje vuurwerk door.Bovendien krijg je ongetwijfeld veel meer illegale import en wordt het net als drugs informeel verhandeld en opgeslagen.quote:
[..]
Voor de echte fanatici is een ritje op en neer naar Zwitserland niet onoverkoombaar, lijkt me. Zeker als je met een busje gaat en gelijk voor de hele buurt een voorraad haalt.
Het is tenslotte ook niet zo dat cocaïne lastig te verkrijgen is momenteel. Rioolwateronderzoeken wijzen uit dat het breed wordt gebruikt. Het schijnt dat ze er zelfs op het Binnenhof niet vies van zijn.
Lijkt me een bijzonder slecht idee om ook vuurwerk helemaal in de illegale sfeer te duwen. Nu ligt verreweg het grootste deel dat verhandeld wordt tenminste netjes in gereguleerde opslagen.
Oh ja dan krijgen we misschien nog wel wat Enschedeetjes.quote:
[..]
Bovendien krijg je ongetwijfeld veel meer illegale import en wordt het net als drugs informeel verhandeld en opgeslagen.
Het is tenslotte ook niet zo dat cocaïne lastig te verkrijgen is momenteel. Rioolwateronderzoeken wijzen uit dat het breed wordt gebruikt. Het schijnt dat ze er zelfs op het Binnenhof niet vies van zijn.
Lijkt me een bijzonder slecht idee om ook vuurwerk helemaal in de illegale sfeer te duwen. Nu ligt verreweg het grootste deel dat verhandeld wordt tenminste netjes in gereguleerde opslagen.
Sowieso is overmatig vuurwerkgebruik in andere EU landen helemaal niet zo een groot probleem dus zal dat EU-wijde verbod er niet gauw komen.
Oh ok, ik ben er idd nog nooit geweest. Maar hoe dan ook lijkt het me moeilijk echt buiten te houden. Kan het niet op zo'n manier, dan is er wel een handige Harry die het direct in China gaat halen.quote:
[..]
Nog nooit zwitserse douane meegemaakt
De kern van het probleem is handhaving. Zodra er echte handhaving gaat plaatsvinden, bijvoorbeeld zoals ik een paar posts hierboven heb beschreven is er kans op gedragsverandering.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar anderen wat aan doen is al verboden, he.
Je volgende voorstel is waarschijnlijk iedereen die verkeerd parkeert of de poep van de hond/hont niet opruimt standrechtelijk ter plekke te executeren? Of elke vrouw met een boerka direct een nekschot te geven? Wat vind je van het idee om gehandicaptenbusjes aan te houden en alle inzittenden in mobiele gaskamers preventief te ruimen om het volk weer zuiver te maken?quote:
[..]
De kern van het probleem is handhaving. Zodra er echte handhaving gaat plaatsvinden, bijvoorbeeld zoals ik een paar posts hierboven heb beschreven is er kans op gedragsverandering.
Daar kan heel afrika een jaar van eten en dan komen ze ook niet meer deze kant op.....
Europees zal dat vast 2 miljard zijn...
wat je allemaal met dat geld zou kunnen doen.....
Het is niet zo dat als mensen hun geld niet meer aan vuurwerk kunnen uitgeven dat ze het dan maar gaan overmaken naar Afrika.quote:
115 miljoen de lucht in schieten zonder enige meerwaarde.
Daar kan heel afrika een jaar van eten en dan komen ze ook niet meer deze kant op.....
Europees zal dat vast 2 miljard zijn...
wat je allemaal met dat geld zou kunnen doen.....
ik zeg ook niet dat het naar afrika moet, het was een voorbeeld hoe je nutteloos geld kunt uitgeven aan ietsquote:
[..]
Het is niet zo dat als mensen hun geld niet meer aan vuurwerk kunnen uitgeven dat ze het dan maar gaan overmaken naar Afrika.
Het is gewoon heel veel geld
de enige die ervan profiteren zijn de chinezen.....
Geld is niet echt een argument, zonder de vuurwerkhandel hebben de fietsenmakers het bijvoorbeeld weer veel moeilijker. Het geld gaat de economie niet uit.quote:
115 miljoen de lucht in schieten zonder enige meerwaarde.
Daar kan heel afrika een jaar van eten en dan komen ze ook niet meer deze kant op.....
Europees zal dat vast 2 miljard zijn...
wat je allemaal met dat geld zou kunnen doen.....
Het zijn wel vaak de types die het hele jaar door klagen dat alles te duur is geworden, behalve voor asielzoekers, die vervolgens met O&N voor ¤500 de lucht in schieten .quote:
[..]
Geld is niet echt een argument, zonder de vuurwerkhandel hebben de fietsenmakers het bijvoorbeeld weer veel moeilijker. Het geld gaat de economie niet uit.
Jij vindt het normaal dat hulpverleners voor hun leven moeten vrezen?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 15:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je volgende voorstel is waarschijnlijk iedereen die verkeerd parkeert of de poep van de hond/hont niet opruimt standrechtelijk ter plekke te executeren? Of elke vrouw met een boerka direct een nekschot te geven? Wat vind je van het idee om gehandicaptenbusjes aan te houden en alle inzittenden in mobiele gaskamers preventief te ruimen om het volk weer zuiver te maken?
Jij vindt het normaal dat huizen opgeblazen worden met illegaal vuurwerk?
Jij vindt het normaal dat miljoenen dieren wekenlang moeten lijden door sadisten?
Jij vindt het normaal dat deze pisvlekken de omgeving terroriseren?
Bijzonder......
De discussie gaat helemaal niet om de fietsenmaker en het economische belangquote:
[..]
Geld is niet echt een argument, zonder de vuurwerkhandel hebben de fietsenmakers het bijvoorbeeld weer veel moeilijker. Het geld gaat de economie niet uit.
Een jongen van 14 is dood
Het zorgt voor enorme overlast in de samenleving op oudejaarsdag
Natuurlijk wel veel minder dan voor dit verbod.quote:
[..]
Ja, wat dit type vuurwerk betreft is er reeds een algeheel vuurwerkverbod. Alsnog wordt dit overal massaal afgestoken.
Eens, maar jij sleept geld er bij als argument.quote:
[..]
De discussie gaat helemaal niet om de fietsenmaker en het economische belang
Een jongen van 14 is dood
Het zorgt voor enorme overlast in de samenleving op oudejaarsdag
https://www.bndestem.nl/v(...)%2Fwww.google.com%2F
omdat er in de winter weinig fietsen worden verkocht, is het voor fietsenmakers handel.quote:
[..]
Geld is niet echt een argument, zonder de vuurwerkhandel hebben de fietsenmakers het bijvoorbeeld weer veel moeilijker. Het geld gaat de economie niet uit.
echter moet een fietsenmaker daarvoor wel investeren in een sprinklerinstallatie en een 60 minuten brandwerende bewaarplaats.
Rubber kogels gebruiken dan?quote:
[..]
Het is wel fascistisch om je eigen burgers willekeurig dood te schieten op straat.
Lastigvallen van hulpverleners moet echt strenger worden aangepakt, enige afschrikking van tuig is echt niet verkeerd.
En dan de betrokken agenten ook eens het voordeel van de twijfel geven en ze niet als criminelen behandelen als zo’n stuk tuig onverhoopt gewond raakt.
Als het het land uit gaat maakt het net even wat minder uit.quote:
[..]
Nog nooit zwitserse douane meegemaakt
Die tijd is inderdaad wel wat geweest. De meeste fietshandelaren die het voorheen deden zijn wel gestopt.quote:
[..]
omdat er in de winter weinig fietsen worden verkocht, is het voor fietsenmakers handel.
echter moet een fietsenmaker daarvoor wel investeren in een sprinklerinstallatie en een 60 minuten brandwerende bewaarplaats.
Bekijk deze YouTube-video
Ja dit kun je bij elke hobby wel stellen.quote:
[..]
ik zeg ook niet dat het naar afrika moet, het was een voorbeeld hoe je nutteloos geld kunt uitgeven aan iets
Het is gewoon heel veel geld
de enige die ervan profiteren zijn de chinezen.....
Dat hobby's geld kosten en nutteloos zijn, nou ja, daar kan je een beetje over twisten. Dat ligt een beetje aan de hobby. Een hoop hobby's hebben juist een hoop bijkomende voordelen, zoals een beetje sporten, of nou ja, doen anderen en de leefomgeving in ieder geval weinig tot geen schade aan. Vuurwerk is toch wel echt wel een heel ander verhaal.quote:
[..]
Ja dit kun je bij elke hobby wel stellen.
Hoe bedoel je het gaat de economie niet uit. Het spul explodeert toch letterlijk, lijkt me moeilijk daar nog waarde uit te halen.quote:
[..]
Geld is niet echt een argument, zonder de vuurwerkhandel hebben de fietsenmakers het bijvoorbeeld weer veel moeilijker. Het geld gaat de economie niet uit.
Het probleem lijken me meer de mensen dan het spul. Een verbod lijkt me compleet zinloos tenminste als je niet ook flink gaat handhaven. Maar wil je zon politiestaat optrekken voor dat ene nachtje dat een stel debielen hun geld verspilt en zichzelf verminkt.
Daarbij valt het hier in Nederland ook nog alles mee. Moet je een keer oud en nieuw vieren in Berlijn, dan weet je wat overlast is.
Moet ook zeggen dat ik de aantrekkingskracht niet snap. Ja als 12 jarige is het leuk om de hele dag te knallen maar volwassenen die nog vuurwerk kopen
Het spul explodeert, maar het geld niet. Dat zit in de zak van de fietsenmaker of van wie je het ook maar gekocht hebt. En die handelaar betaalt daar eerst weer belasting over en kan er daarna weer dingen van kopen. Of hij geeft het zakelijk uit, bijvoorbeeld aan personeel. Het geld blijft in de economie.quote:
[..]
Hoe bedoel je het gaat de economie niet uit. Het spul explodeert toch letterlijk, lijkt me moeilijk daar nog waarde uit te halen.
Je kunt toch gewoon een war on fireworks doen. Ik durf wel te stellen dat als je evenveel handhaving op vuurwerk gooit als op drugs dat vuurwerk heel zeldzaam zal worden.quote:
Bij een totalverbot zal het illegale circuit exploderen en zullen er miljoenen verdiend worden met de zwarte handel.
Bovendien zal dat illegale vuurwerk allemaal in garageboxen en zolders in woonwijken liggen in plaats van het legale vuurwerk in gereguleerde opslagen zoals nu.
Effectief gezien heb je een groter probleem na dat totalverbot dan voor.
Dus het argument 'het is onhoudbaar, we moeten wat doen' betekent hopelijk niet dat je de problematiek wil verergeren.
Bijna overal ook cameras in Nederland toch. Als je een totaalverbod hebt en 80% van de politieinzet gebruikt om dat te handhaven lijkt me dat de pakkans in Nederland best gigantisch zou zijn. Met een totaalverbod is het dan ook makkelijk je buurvrouw aangeven omdat ze wat afstak.
Ah op die manier. Kan er in die visie dan ooit geld uit een economie? Als het letterlijk opblazen van waarde al niets aan de economie ontrekt. Ik zou denken dat ongeveer de helft van het geld verdwijnt, wat de fietsenmaker overhield aan de transactie blijft in de economie. Wat de koper de lucht in schiet verlaat de economie.quote:
[..]
Het spul explodeert, maar het geld niet. Dat zit in de zak van de fietsenmaker of van wie je het ook maar gekocht hebt. En die handelaar betaalt daar eerst weer belasting over en kan er daarna weer dingen van kopen. Of hij geeft het zakelijk uit, bijvoorbeeld aan personeel. Het geld blijft in de economie.
Mij lijkt dat er meer geld in de economie blijft als we vuurwerk niet meer opblazen maar alleen verhandelen.
Want dan heeft niet alleen die fietsenmaker iets van waarde eraan maar ook degene die het vuurwerk koopt.
Geld gaat met name de economie uit als je wat in het buitenland koopt (en ik geef toe, de handelaar zal het vuurwerk vaak uit het buitenland halen), maar ook bij sparen: spaargeld zit niet in de economie.quote:
[..]
Ah op die manier. Kan er in die visie dan ooit geld uit een economie? Als het letterlijk opblazen van waarde al niets aan de economie ontrekt. Ik zou denken dat ongeveer de helft van het geld verdwijnt, wat de fietsenmaker overhield aan de transactie blijft in de economie. Wat de koper de lucht in schiet verlaat de economie.
Mij lijkt dat er meer geld in de economie blijft als we vuurwerk niet meer opblazen maar alleen verhandelen.
Want dan heeft niet alleen die fietsenmaker iets van waarde eraan maar ook degene die het vuurwerk koopt.
Als je wat in het buitenland koopt gaat er toch geen geld uit de economie? Ik neem aan dat wat je koopt dezelfde waarde vertegenwoordigt. Sparen lijkt me ook meestal weinig geld aan de economie onttrekken, meestal wordt dat belegd toch? Al dan niet door de spaarder dan door de bank waar het geld staat. Daarbij op enig moment zal dat gespaarde geld toch teruggaan in de economie, niet alsof het verdwijnt zoals vuurwerk.quote:
[..]
Geld gaat met name de economie uit als je wat in het buitenland koopt (en ik geef toe, de handelaar zal het vuurwerk vaak uit het buitenland halen), maar ook bij sparen: spaargeld zit niet in de economie.
Zo werkt het niet. Spaargeld dat belegd wordt zou nog kunnen, maar als jij een stoel in Polen koopt trek je geld uit de Nederlandse economie en breng je dat naar Polen, zelfs als de stoel hier 10 keer zo veel waard is.quote:
[..]
Als je wat in het buitenland koopt gaat er toch geen geld uit de economie? Ik neem aan dat wat je koopt dezelfde waarde vertegenwoordigt. Sparen lijkt me ook meestal weinig geld aan de economie onttrekken, meestal wordt dat belegd toch? Al dan niet door de spaarder dan door de bank waar het geld staat. Daarbij op enig moment zal dat gespaarde geld toch teruggaan in de economie, niet alsof het verdwijnt zoals vuurwerk.
Als ik die stoel hier voor 10 keer verkoop wat ik er in Polen voor betaald heb breng ik toch juist geld in de Nederlandse economie en haal ik geld uit de Poolse.quote:
[..]
Zo werkt het niet. Spaargeld dat belegd wordt zou nog kunnen, maar als jij een stoel in Polen koopt trek je geld uit de Nederlandse economie en breng je dat naar Polen, zelfs als de stoel hier 10 keer zo veel waard is.
Zoals jij het vertelt was de VOC waardeloos voor de Nederlandse economie, immers ze 'kochten' dingen elders en brachten daarmee geld weg en wat terugkwam was hoewel meer waard geen geld.
beleggen van spaargeld door een bank verhuist geld van de reele naar de financiele economie. Het geld ligt dan vast in de market cap van bedrijven. Of de uitstappers dat geld dan weer in omloop brengen hangt dan neem ik aan van de rente af.quote:
[..]
Als je wat in het buitenland koopt gaat er toch geen geld uit de economie? Ik neem aan dat wat je koopt dezelfde waarde vertegenwoordigt. Sparen lijkt me ook meestal weinig geld aan de economie onttrekken, meestal wordt dat belegd toch? Al dan niet door de spaarder dan door de bank waar het geld staat. Daarbij op enig moment zal dat gespaarde geld toch teruggaan in de economie, niet alsof het verdwijnt zoals vuurwerk.
Als je die stoel verkoopt wel, dat is wat anders. Als je die stoel gebruikt tot hij versleten is (en dat doe je met vuurwerk) niet.quote:
[..]
Als ik die stoel hier voor 10 keer verkoop wat ik er in Polen voor betaald heb breng ik toch juist geld in de Nederlandse economie en haal ik geld uit de Poolse.
Zoals jij het vertelt was de VOC waardeloos voor de Nederlandse economie, immers ze 'kochten' dingen elders en brachten daarmee geld weg en wat terugkwam was hoewel meer waard geen geld.
Zelfs als je de stoel verkoopt is het geld al onttrokken aan de economie. als je een totale geldhoeveelheid in omloop in Nederland van 100 euro hebt, iemand koopt de stoel voor 3 euro in polen en verkoopt hem vervolgens door aan iemand in Nederland voor 4 euro heb je het geld dat in omloop is verlaagd tot 97 euro.quote:
[..]
Als je die stoel verkoopt wel, dat is wat anders. Als je die stoel gebruikt tot hij versleten is (en dat doe je met vuurwerk) niet.
Klopt idd, tot je hem verkoopt aan een Duitser.quote:
[..]
Zelfs als je de stoel verkoopt is het geld al onttrokken aan de economie. als je een totale geldhoeveelheid in omloop in Nederland van 100 euro hebt, iemand koopt de stoel voor 3 euro in polen en verkoopt hem vervolgens door aan iemand in Nederland voor 4 euro blijft het geld dat in omloop is 97 euro.
Eigenlijk is het vrij simpel.
Het enige is wel dat wij het vuurwerk (met een vuurwerkhandelaar als intermediair) uit het buitenland halen, dat produceren we doorgaans niet zelf in Nederland. Dat vuurwerk steken we af en verkopen we niet door aan buitenlanders dus in principe is de geldhoeveelheid wel verminderd. Die waarde ligt verder ook nergens meer in opgesloten (behalve in de herinnering van de aanschouwer/afsteker)quote:
[..]
Klopt idd, tot je hem verkoopt aan een Duitser.
Eigenlijk is het vrij simpel.
Maar goed, uiteindelijk maakt het geld ook niet veel uit. Ja, er wordt voor meer dan 100 miljoen afgeschoten, maar voor hoeveel euro wordt er gegeten met kerst? En hoeveel euro gaat er aan bier doorheen in een weekend? Uiteindelijk is het voor fietsenmakers dacht ik 15-20% van hun jaaromzet (herinner ik me uit de coronajaren), dat is wel iets waard ook aan banen, maar ook aan een belangrijke voorziening die zo in stand blijft. Geld is geen reden om het te verbieden, de ellende met hulpverleners, het aantal gewonden en doden, de milieuvervuiling, de materiële schade en de overlast w.m.b. wel. Daar denken er hier een aantal anders over en daar gaan we niet uit komen.quote:
[..]
Het enige is wel dat wij het vuurwerk (met een vuurwerkhandelaar als intermediair) uit het buitenland halen, dat produceren we doorgaans niet zelf in Nederland. Dat vuurwerk steken we af en verkopen we niet door aan buitenlanders dus in principe is de geldhoeveelheid wel verminderd. Die waarde ligt verder ook nergens meer in opgesloten (behalve in de herinnering van de aanschouwer/afsteker)
Ben benieuwd of er in Den Haag nog wat gaat verschuiven, de roep van de burgemeesters wordt wel steeds groter, maar we zien bij asiel en de spreidingswet dat er partijen zijn die hun eigen burgemeesters gewoon negeren (ja ik denk aan jullie, VVD).
Je moet je afvragen of fietsenmakers zich met vuurwerk moeten bezighouden. Wat zijn de regels om vuurwerk te verkopen? Ik heb me daar niet in verdiept maar het lijkt me toch dat je ook enige kennis voor moet hebben.quote:
[..]
Maar goed, uiteindelijk maakt het geld ook niet veel uit. Ja, er wordt voor meer dan 100 miljoen afgeschoten, maar voor hoeveel euro wordt er gegeten met kerst? En hoeveel euro gaat er aan bier doorheen in een weekend? Uiteindelijk is het voor fietsenmakers dacht ik 15-20% van hun jaaromzet (herinner ik me uit de coronajaren), dat is wel iets waard ook aan banen, maar ook aan een belangrijke voorziening die zo in stand blijft. Geld is geen reden om het te verbieden, de ellende met hulpverleners, het aantal gewonden en doden, de milieuvervuiling, de materiële schade en de overlast w.m.b. wel. Daar denken er hier een aantal anders over en daar gaan we niet uit komen.
Ben benieuwd of er in Den Haag nog wat gaat verschuiven, de roep van de burgemeesters wordt wel steeds groter, maar we zien bij asiel en de spreidingswet dat er partijen zijn die hun eigen burgemeesters gewoon negeren (ja ik denk aan jullie, VVD).
Ik vraag me ook af of de vuurwerkverkoop zo een fietsenmaker echt nodig heeft om rond te komen. Het zal wel gewoon een extraatje zijn voor ze. Een extraatje die sommige misschien hard nodig hebben maar om daarvoor geen vuurwerkverbod voor te gaan instellen lijkt me ook overdreven. Het is een afweging.
Kort temijn denken. Op de lange termijn gaat een totaalverbod uiteraard effectief zijn. Er zal een korte opleving komen onder het tokkiedeel van de samenleving, maar uiteindelijk gaat sociale druk er voor zorgen dat het zo goed als verdwijnt. En handhaven wordt een stuk makkelijker als elke knal die je hoort illegaal is.quote:
Allemaal onderbuikgezwets. De gewone jan-met-de-pet gaat dat echt niet doen. Alleen wat volk aan de onderkant van de samenleving. Als we een generatie verder zijn, zeggen we tegen elkaar 'Belachelijk dat dat vroeger gewoon mocht, he?'.quote:
Bij een totalverbot zal het illegale circuit exploderen en zullen er miljoenen verdiend worden met de zwarte handel.
Bovendien zal dat illegale vuurwerk allemaal in garageboxen en zolders in woonwijken liggen in plaats van het legale vuurwerk in gereguleerde opslagen zoals nu.
Effectief gezien heb je een groter probleem na dat totalverbot dan voor.
Dus het argument 'het is onhoudbaar, we moeten wat doen' betekent hopelijk niet dat je de problematiek wil verergeren.
Maar dat is dus feitelijk al zo, want knalvuurwerk is al jaren verboden. Het maakt echter geen reet uit, mensen steken het toch af en de politie kan er niks mee.quote:
[..]
Kort temijn denken. Op de lange termijn gaat een totaalverbod uiteraard effectief zijn. Er zal een korte opleving komen onder het tokkiedeel van de samenleving, maar uiteindelijk gaat sociale druk er voor zorgen dat het zo goed als verdwijnt. En handhaven wordt een stuk makkelijker als elke knal die je hoort illegaal is.
Omdat de rest van het vuurwerk is toegestaan. Alleen een totaalverbod gaat daar significante verandering in brengen.quote:
[..]
Maar dat is dus feitelijk al zo, want knalvuurwerk is al jaren verboden. Het maakt echter geen reet uit, mensen steken het toch af en de politie kan er niks mee.
Ik heb toch wel het idee dat dit significant minder is. Maar hoe je het ook wendt of keert, als je wat wilt doen aan vuurwerk met oud en nieuw, dan is dat iets dat een lange adem vereist. Een verkoopverbod in Nederland zou al een goede eerste stap zijn, maar met open grenzen is import uit buurlanden nog steeds vrij eenvoudig. Dat zal het aantal potentiële afstekers wel terugdringen, maar het zal nog wel een tijd een hardnekkig probleem blijven.quote:
[..]
Maar dat is dus feitelijk al zo, want knalvuurwerk is al jaren verboden. Het maakt echter geen reet uit, mensen steken het toch af en de politie kan er niks mee.
Ik zie nauwelijks tot geen rotjes e.d. meer, de knallen komen uit de cakes die wel nog zijn toegestaan.quote:
[..]
Maar dat is dus feitelijk al zo, want knalvuurwerk is al jaren verboden. Het maakt echter geen reet uit, mensen steken het toch af en de politie kan er niks mee.
In Duitsland en Vlaanderen vragen politie en burgemeesters ook om een verkoopverbod. Ga in overleg en regel het. Dan moet je dus al naar Polen, dat zal echt niet zo'n grote hoeveelheid zijn.quote:
[..]
Ik heb toch wel het idee dat dit significant minder is. Maar hoe je het ook wendt of keert, als je wat wilt doen aan vuurwerk met oud en nieuw, dan is dat iets dat een lange adem vereist. Een verkoopverbod in Nederland zou al een goede eerste stap zijn, maar met open grenzen is import uit buurlanden nog steeds vrij eenvoudig. Dat zal het aantal potentiële afstekers wel terugdringen, maar het zal nog wel een tijd een hardnekkig probleem blijven.
Ja dat zal waarschijnlijk al meer effect hebben. En natuurlijk breid je op die manier waarschijnlijk de illegale handel wel wat uit in eerste instantie, maar als het afsteken van vuurwerk geleidelijk aan wordt gedenormaliseerd dan zal dat in mijn ogen ook wel gaan afnemen. Het staat of valt allemaal een beetje bij het draagvlak onder de bevolking. Volgens mij is er al wel een meerderheid van de bevolking voorstander van het aan banden leggen van vuurwerk, als de opiniepeilingen een beetje representatief zijn.quote:
[..]
In Duitsland en Vlaanderen vragen politie en burgemeesters ook om een verkoopverbod. Ga in overleg en regel het. Dan moet je dus al naar Polen, dat zal echt niet zo'n grote hoeveelheid zijn.
Coke moet ook van ver komen en toch gebruiken mensen het.quote:
[..]
In Duitsland en Vlaanderen vragen politie en burgemeesters ook om een verkoopverbod. Ga in overleg en regel het. Dan moet je dus al naar Polen, dat zal echt niet zo'n grote hoeveelheid zijn.
Zou een betere oplossing niet zijn om regelgeving te maken dat de lonten van vuurwerk veel korter moeten en het spul erin veel zwaarder, dan lost het probleem zichzelf op.
Via tiktok en telegram schijn je heel eenvoudig illegaal vuurwerk uit Polen of Italië te kunnen bestellen. Ligt dan een paar dagen later in een discrete verpakking op de mat…quote:
[..]
In Duitsland en Vlaanderen vragen politie en burgemeesters ook om een verkoopverbod. Ga in overleg en regel het. Dan moet je dus al naar Polen, dat zal echt niet zo'n grote hoeveelheid zijn.
Dat soort rommel geeft de meeste problemen.
Maar dat is dan een fractie van wat nu wordt afgestoken. De traditie verdwijnt dan, de pubers van de toekomst steken niet op hun 8e/9e samen legaal vuurwerk af met hun vader en zullen dan ook minder snel overstappen op illegaal.quote:
[..]
Via tiktok en telegram schijn je heel eenvoudig illegaal vuurwerk uit Polen of Italië te kunnen bestellen. Ligt dan een paar dagen later in een discrete verpakking op de mat…
Dat soort rommel geeft de meeste problemen.
Maar het aan banden leggen van vuurwerk (wel sier, geen knal, dat soort zaken) is toch wel significant lastiger dan het afschaffen van vuurwerk omdat je de illegaliteitsvraag er tussenuit haalt. Natuurlijk zal er nog steeds worden afgesproken maar je zit met denormalisatie en handhaving wat nou eenmaal makkelijker is bij een droog verbod.quote:
[..]
Ja dat zal waarschijnlijk al meer effect hebben. En natuurlijk breid je op die manier waarschijnlijk de illegale handel wel wat uit in eerste instantie, maar als het afsteken van vuurwerk geleidelijk aan wordt gedenormaliseerd dan zal dat in mijn ogen ook wel gaan afnemen. Het staat of valt allemaal een beetje bij het draagvlak onder de bevolking. Volgens mij is er al wel een meerderheid van de bevolking voorstander van het aan banden leggen van vuurwerk, als de opiniepeilingen een beetje representatief zijn.
Overigens ben ik er geen voorstander van maar dat terzijde.
https://docs.google.com/s(...)=0&single=true&pli=1
Precies; de nieuwe traditie wordt dat iedereen met een glaasje havermelk op 't nieuwe jaar toast, daarbij boeten doende voor de erfzonden der voorouderen, en de wens uitspreekt dat het allemaal nog inclusiever, diverser, toleranter en klimaatneutraal mag worden.quote:
[..]
Maar dat is dan een fractie van wat nu wordt afgestoken. De traditie verdwijnt dan, de pubers van de toekomst steken niet op hun 8e/9e samen legaal vuurwerk af met hun vader en zullen dan ook minder snel overstappen op illegaal.
Moet echt een feest worden.
Tja dat jouw soort mensen overdadig veel drank, geweld, mishandeling van beesten, vervuiling en discriminatie van mensen nodig hebben om een leuke tijd te hebben kunnen wij niet helpen natuurlijk.quote:
[..]
Precies; de nieuwe traditie wordt dat iedereen met een glaasje havermelk op 't nieuwe jaar toast, daarbij boeten doende voor de erfzonden der voorouderen, en de wens uitspreekt dat het allemaal nog inclusiever, diverser, toleranter en klimaatneutraal mag worden.
Moet echt een feest worden.
Veel mensen kunnen ook best feest vieren zonder dat ze perse bezopen hoeven te zijn, huisdieren hoeven te kwellen of de omgeving te vervuilen.
Dit is waarom Nederland steeds minder zin heeft in jullie; mijn goedheid wat een arrogantie en wereldvreemdheid.quote:
[..]
Tja dat jouw soort mensen overdadig veel drank, geweld, mishandeling van beesten, vervuiling en discriminatie van mensen nodig hebben om een leuke tijd te hebben kunnen wij niet helpen natuurlijk.
Veel mensen kunnen ook best feest vieren zonder dat ze perse bezopen hoeven te zijn, huisdieren hoeven te kwellen of de omgeving te vervuilen.
Beter idee: kom lekker met elkaar samen in die progressieve bubbel op feestdagen en laat niet-sektarische lieden gewoon met rust.
Dat mag jij invoeren in jouw familie als jij dat wil. Ik kijk meer naar Utrecht: https://www.volkskrant.nl(...)te-slijten~ba3a3dd9/quote:
[..]
Precies; de nieuwe traditie wordt dat iedereen met een glaasje havermelk op 't nieuwe jaar toast, daarbij boeten doende voor de erfzonden der voorouderen, en de wens uitspreekt dat het allemaal nog inclusiever, diverser, toleranter en klimaatneutraal mag worden.
Moet echt een feest worden.
DJ's, lichtshows (ik zelf vind de Chinese droneshows schitterend, mooier dan welk vuurwerk ook, daar verdringt de drone het vuurwerk al), op de dag zelf organiseerden ze sporttoernooien en spelavonden. Open buurthuizen tot 2 uur 's nachts.
Wat?quote:
[..]
Dwt mag jij in oeren in jouw familie als jij dat wil. Ik kijk meer naar Utrecht: https://www.volkskrant.nl(...)te-slijten~ba3a3dd9/
DJ's, lichtshows (ik zelf vind de Chinese droneshows schitterend, mooier dan welk vuurwerk ook, dar verdringt de drone het vuurwerk al), op de dag zelf organiseerden ze sporttoernooien en spelavonden. Open buurthuizen tot 2 uur 's nachts.
Een fractie van het totaal allicht. Maar als het gaat over schade aan bijvoorbeeld prullenbakken, verkeersborden en voordeuren wel vele malen belangrijker dan legaal vuurwerk.quote:
[..]
Maar dat is dan een fractie van wat nu wordt afgestoken. De traditie verdwijnt dan, de pubers van de toekomst steken niet op hun 8e/9e samen legaal vuurwerk af met hun vader en zullen dan ook minder snel overstappen op illegaal.
En het legale vuurwerk mag al amper meer knallen, dus dat zou wel goed moeten komen.
Toch wel met politiek beladen cabaret hopelijk?quote:
[..]
Dat mag jij invoeren in jouw familie als jij dat wil. Ik kijk meer naar Utrecht: https://www.volkskrant.nl(...)te-slijten~ba3a3dd9/
DJ's, lichtshows (ik zelf vind de Chinese droneshows schitterend, mooier dan welk vuurwerk ook, daar verdringt de drone het vuurwerk al), op de dag zelf organiseerden ze sporttoernooien en spelavonden. Open buurthuizen tot 2 uur 's nachts.
Die mythe zie je hier steeds opduiken, maar is gewoon onwaar.quote:
[..]
En het legale vuurwerk mag al amper meer knallen, dus dat zou wel goed moeten komen.
Dit lijkt me echt verschrikkelijk. Vuurwerk is dè traditie.quote:
[..]
Maar dat is dan een fractie van wat nu wordt afgestoken. De traditie verdwijnt dan, de pubers van de toekomst steken niet op hun 8e/9e samen legaal vuurwerk af met hun vader en zullen dan ook minder snel overstappen op illegaal.
En als mensen er een beetje normaal mee om gaan, een heel leuke traditie.
Pak de excessen aan, en niet gewoon de normale gezellige oudejaarsavond met een beetje vuurwerk.
Echt, Hanca, niemand buiten de gelederen van de ingewijden neemt de hersenspinsels van wat daar in die cultische gemeenteraad uitgebroed wordt serieus.
Vuurwerk is nog maar een jaar of 40 traditie, dus dat valt allemaal wel mee. Oliebollen en kniepertjes zijn wat dat betreft meer dé traditie.quote:
[..]
Dit lijkt me echt verschrikkelijk. Vuurwerk is dè traditie.
Dat bepaal jij?quote:
[..]
Vuurwerk is nog maar een jaar of 40 traditie, dus dat valt allemaal wel mee. Oliebollen en kniepertjes zijn wat dat betreft meer dé traditie.
Drone shows zijn ieg geen traditie.quote:
[..]
Vuurwerk is nog maar een jaar of 40 traditie, dus dat valt allemaal wel mee. Oliebollen en kniepertjes zijn wat dat betreft meer dé traditie.
Auto's in de fik steken ook niet.quote:
[..]
Drone shows zijn ieg geen traditie.
Nee, tradities worden vaak bepaald door de lengte van het gebruik. Onze opa's en oma's hadden nog nooit gehoord van vuurwerk in hun tienerjaren, dat is in elk geval duidelijk.quote:
Maar natuurlijk ga ik er niet over, dat gaat de politiek. De combinatie van de VNG, het kabinet en de Kamer. Wat niet zegt dat ik geen mening mag hebben.
Dan ken jij de traditionele nieuwjaarsrellen in Den Haag niet.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 19:36 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Auto's in de fik steken ook niet.
Misschien zijn ze over 50 jaar wel cultureel erfgoed.quote:
[..]
Drone shows zijn ieg geen traditie.
Welk serieus knallend legaal vuurwerk bestaat er dan nog?quote:
[..]
Die mythe zie je hier steeds opduiken, maar is gewoon onwaar.
In sommige plaatsen welquote:
[..]
Auto's in de fik steken ook niet.
Cakes.quote:
[..]
Welk serieus knallend legaal vuurwerk bestaat er dan nog?
verbieden!!!!!!!!!quote:
Denk het niet.quote:
[..]
Misschien zijn ze over 50 jaar wel cultureel erfgoed.
Je hebt er namelijk niets aan als je niet in een centrum woont.
Dat stelt toch weinig voor? In elk geval is het van een totaal ander karakter dan Cobra’s, strijkers of rotjes.quote:
Je kunt naar een centrum toe gaan, dat is wereldwijd sowieso traditie.quote:
[..]
Denk het niet.
Je hebt er namelijk niets aan als je niet in een centrum woont.
Met de auto?quote:
[..]
Je kunt naar een centrum toe gaan, dat is wereldwijd sowieso traditie.
Milieuvervuiling.
Op oudjaarsavond met je gezin van Montfoort naar het centrum van Utrecht. Of van een of ander buitengebied. Met zijn allen. Dat gaat de nieuwe traditie worden. In plaats van thuis oliebollen en gewoon normaal vuurwerk?quote:
[..]
Je kunt naar een centrum toe gaan, dat is wereldwijd sowieso traditie.
Dit is toch niet reëel.. kom op zeg.
Ik zie het in Nederland ook niet gebeuren. Maar in veel landen is op net stads- of dorpsplein verzamelen om samen de jaarwisseling te vieren wel de traditie.quote:
[..]
Op oudjaarsavond met je gezin van Montfoort naar het centrum van Utrecht. Of van een of ander buitengebied. Dat gaat de nieuwe traditie worden. In plaats van thuis oliebollen en gewoon normaal vuurwerk.
Dit is toch niet reëel.. kom op zeg.
In Italië, Spanje, Frankrijk is het wel reëel, waarom denk jij als Voltstemmer plots zo binnenlands?quote:
[..]
Op oudjaarsavond met je gezin van Montfoort naar het centrum van Utrecht. Of van een of ander buitengebied. Met zijn allen. Dat gaat de nieuwe traditie worden. In plaats van thuis oliebollen en gewoon normaal vuurwerk?
Dit is toch niet reëel.. kom op zeg.
Is voor het millliieejeu en het klimaaaaaat.quote:
[..]
Op oudjaarsavond met je gezin van Montfoort naar het centrum van Utrecht. Of van een of ander buitengebied. Met zijn allen. Dat gaat de nieuwe traditie worden. In plaats van thuis oliebollen en gewoon normaal vuurwerk?
Dit is toch niet reëel.. kom op zeg.
Naast dat het voor de hulpverleners is, is het inderdaad zeker dat als je naar 0 uitstoot wil je geen vuurwerk meer kunt afsteken, klopt.quote:
[..]
Is voor het millliieejeu en het klimaaaaaat.
Waarom jij zo'n hekel hebt aan een bewoonbare planeet snapt niemand.
Mensen zijn een beetje klaar met dat gedram.quote:
[..]
Naast dat het voor de hulpverleners is, is het inderdaad zeker dat als je naar 0 uitstoot wil je geen vuurwerk meer kunt afsteken, klopt.
Ik heb geen hekel aan een bewoonbare planeet, ik heb een hekel aan hypocrieten.
Dat zijn heel andere landen met heel andere culturen. In Frankrijk op het platteland steken ze vuurwerk af als je jarig bent.quote:
[..]
In Italië, Spanje, Frankrijk is het wel reëel, waarom denk jij als Voltstemmer plots zo binnenlands?
Moet vervelend zijn, een hekel hebben aan jezelf. Sterkte daarmee.quote:
[..]
Mensen zijn een beetje klaar met dat gedram.
Ik heb geen hekel aan een bewoonbare planeet, ik heb een hekel aan hypocrieten.
I.t.t. Rob Jetten en Dolf Jansen heb ik nog nooit in een vliegtuig gezeten.quote:
[..]
Moet vervelend zijn, een hekel hebben aan jezelf. Sterkte daarmee.
Nou, nee. De meeste mensen zijn er niet voor verzekerd als hun auto schade heeft door vuurwerk. Die zijn hun geld gewoon kwijt. Alleen bij All Risk keert de verzekering uit.quote:
We moeten ook wel een beetje stoppen met non-discussies over wat de een leuk vindt en de ander niet. Vuurwerk is zo'n onzinnige discussie. En voor de schade ben je verzekerd.
Daarbij is 'voor verzekerd' alleen een teken dat het door iedereen wordt betaald in plaats van alleen door de persoon die schade heeft. Dus dan kost het de maatschappij nog geld, met minder schade kunnen de premies omlaag.
Het gaat ook niet om leuk, ik vind vuurwerk kijken ook best leuk. Maar ben niet zo egoïstisch alleen daaraan te denken.
Geitenmelk en akoestische kumbaya gitaren.quote:
[..]
Nou, nee. De meeste mensen zijn er niet voor verzekerd als hun auto schade heeft door vuurwerk. Die zijn hun geld gewoon kwijt. Alleen bij All Risk keert de verzekering uit.
Daarbij is 'voor verzekerd' alleen een teken dat het door iedereen wordt betaald in plaats van alleen door de persoon die schade heeft. Dus dan kost het de maatschappij nog geld, met minder schade kunnen de premies omlaag.
Laten we gezellige nieuwe tradities bedenken.
Stop eens met trollen of verlaat POL.quote:
[..]
Geitenmelk en akoestische kumbaya gitaren.
Laten we gezellige nieuwe tradities bedenken.
carbidschietenquote:
[..]
Geitenmelk en akoestische kumbaya gitaren.
Laten we gezellige nieuwe tradities bedenken.
19e eeuwse traditie in sommige buitengebieden.
Zelfs in Bunnik onder de rook van Utrecht deden we dat vroeger.
Kan geen drone tegenop.
Is gewoon een koddige samenvatting van de verbodsfetisj zoals we die op de 'progressieve' flank nu al een paar jaar waarnemen. Of het nu tradities betreft of gewoon economie 101 ("U kunt toch ook gewoon met een soort van handkar de stad in"?), de betweterige, testosteron-en-oestrogeendodende sloopzucht m.b.t. alles wat iets van doen heeft met het normale leven van Jan en Truus Modaal opgelegd door de dames/heren/het/x/y/hullie-"wij weten wat goed voor u is"-brigade begint gewoon wat te irriteren... ook in de erogene zone.quote:
[..]
Stop eens met trollen of verlaat POL.
Is minder vervuilend en minder overlastgevend dan vuurwerk. En hulpverleners er mee beschieten gebeurt ook niet. En het aantal ongevallen valt ook mee. Ik zie de lol niet, maar dat is nou een vrij onschadelijke hobby.quote:
[..]
carbidschieten
19e eeuwse traditie in sommige buitengebieden.
Zelfs in Bunnik onder de rook van Utrecht deden we dat vroeger.
Kan geen drone tegenop.
Het is waarschijnlijk net zo vermakelijk om alle toekomstangsten van conservatieve Victorianen terug te lezen.quote:
[..]
Precies; de nieuwe traditie wordt dat iedereen met een glaasje havermelk op 't nieuwe jaar toast, daarbij boeten doende voor de erfzonden der voorouderen, en de wens uitspreekt dat het allemaal nog inclusiever, diverser, toleranter en klimaatneutraal mag worden.
Moet echt een feest worden.
Niet waar ik mijn huis heb. Ik heb dit nog nooit gehoord. Vuurwerk op 14 juli in de dorpen/ steden, van de gemeente uit. En niet op het platteland (al is het bepaald niet plat), die boeren staan echt niet te springen om hun beestenboel op hol te jagen of de kippen van de leg. Ik heb al heel wat verjaardagen en andere feesten (bruiloften, doop, kerst, driekoningen, maria hemelvaart, 14 juli, 8 mei, 11 november) meegemaakt, maar nog nooit iemand zelf vuurwerk zien afsteken in 15 jaar.quote:
[..]
Dat zijn heel andere landen met heel andere culturen. In Frankrijk op het platteland steken ze vuurwerk af als je jarig bent.
En ik zit op het bergachtige platteland van het Centraal Massief, tussen Vichy en Roanne.
Alleen heeft sinds de jaren '60 geen hond behoefte aan Victoriaans denken.quote:
[..]
Het is waarschijnlijk net zo vermakelijk om alle toekomstangsten van conservatieve Victorianen terug te lezen.
Grandpa yells at cloud.
Nou ja, op wat salafisten na, maar dat zijn nieuwkomers die we vooral moeten omarmen. Die paar Bible-Belters - witte klootzakken - sterven vanzelf wel uit.
De voorstanders komen niet verder dan “ja maar het is traditie”.
toch wel in een proefballonquote:
[..]
I.t.t. Rob Jetten en Dolf Jansen heb ik nog nooit in een vliegtuig gezeten.
[ afbeelding ]
Champagne streek.quote:
[..]
Niet waar ik mijn huis heb. Ik heb dit nog nooit gehoord. Vuurwerk op 14 juli in de dorpen/ steden, van de gemeente uit. En niet op het platteland (al is het bepaald niet plat), die boeren staan echt niet te springen om hun beestenboel op hol te jagen of de kippen van de leg. Ik heb al heel wat verjaardagen en andere feesten (bruiloften, doop, kerst, driekoningen, maria hemelvaart, 14 juli, 8 mei, 11 november) meegemaakt, maar nog nooit iemand zelf vuurwerk zien afsteken in 15 jaar.
En ik zit op het bergachtige platteland van het Centraal Massief, tussen Vichy en Roanne.
Dat is dus meer landbouw.
Rookverbod is inderdaad wel een goede, daar bleek dat verbieden vrij effectief was.quote:
Vuurwerk gewoon verbieden. Dat het niet wordt nageleefd is lulkoek, het sterft uiteindelijk gewoon uit. Rookverbod in de kroeg zou ook wel massaal genegeerd worden en toen de bijl in Zwarte Piet ging ontstond ook allemaal gezeik. Hoor je nu niks meer over.
Experts doen er niet toequote:
Ik snap niet dat dit überhaupt een discussie is. De nadelen zijn allemaal te onderbouwen met statistieken en data, alle experts zijn voor een verbod.
De voorstanders komen niet verder dan “ja maar het is traditie”.
“Beunhaasvolk” beslist.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 05-01-2025 08:13:36 ]
Misschien religie eens verbiedenquote:
[..]
Rookverbod is inderdaad wel een goede, daar bleek dat verbieden vrij effectief was.
Denk je nog steeds dat dat werkt, iedereen die het niet met je eens is wegzetten als tokkie?quote:
[..]
Experts doen er niet toe
“Beunhaalsvolk” beslist.
Succes met de volgende verkiezingsronde en deze insteek. Zal ongetwijfeld weer een succesnummer worden.
Ja. Alle rookwaar in de kroeg illegaal. Niet zoiets als wel sigaren maar geen peuken ofzo. Gewoon strak handhaven en nu zeikt niemand er meer over.quote:
[..]
Rookverbod is inderdaad wel een goede, daar bleek dat verbieden vrij effectief was.
Ja in de dorpskroeg van Ruurlo zullen de asbakken na 0:00 wel op tafel komen maar alsnog is het over de hele breedte feitelijk geen item meer.
En toen kwamen de vapes.quote:
[..]
Rookverbod is inderdaad wel een goede, daar bleek dat verbieden vrij effectief was.
Zie overigens nog genoeg mensen roken buiten de kroeg
Buiten de kroeg is het dan ook niet verboden.quote:
[..]
Zie overigens nog genoeg mensen roken buiten de kroeg
Oh, geef het tijd...quote:
[..]
Buiten de kroeg is het dan ook niet verboden.
De premies omlaag? Ben jij het Geert?quote:
[..]
Nou, nee. De meeste mensen zijn er niet voor verzekerd als hun auto schade heeft door vuurwerk. Die zijn hun geld gewoon kwijt. Alleen bij All Risk keert de verzekering uit.
Daarbij is 'voor verzekerd' alleen een teken dat het door iedereen wordt betaald in plaats van alleen door de persoon die schade heeft. Dus dan kost het de maatschappij nog geld, met minder schade kunnen de premies omlaag.
Het gaat ook niet om leuk, ik vind vuurwerk kijken ook best leuk. Maar ben niet zo egoïstisch alleen daaraan te denken.
De verzekeringmarkt buiten de zorg om is nou net een markt die wel werkt. Als autoverzekeringen minder schade maken en enorme winsten maken, gaat er altijd wel 1tje in premie omlaag en dan moet de rest wel volgen. Mensen zijn niet zo gehecht aan hun verzekeraar. Daar gaat dat echt wel zo.quote:
[..]
De premies omlaag? Ben jij het Geert?
Napoleon is trouwens gratis te zien bij Applequote:
[..]
Misschien religie eens verbieden
In Frankrijk is particulier vuurwerk gebruik heel streek gebonden. Hoe zuidelijker je komt hoe minder vuurwerk je ook in de winkels ziet liggen. 10 jaar geleden was in op 14 juli in Lille en bij het wachten op de vuurwerk show leek het wel oud en nieuw. Allemaal kinderen maar ook volwassen die vuurwerk aan het afsteken waren. Heb het ook gezien rond de kust en de noordelijke streken. Ook wordt vaak vuurwerk afgestoken bij dorpsfeesten enzovoort. Of het moet in Frankrijk flink veranderd zijn want 10 jaar geleden is ook de laatste keer dat ik in Frankrijk geweest ben.quote:
[..]
Niet waar ik mijn huis heb. Ik heb dit nog nooit gehoord. Vuurwerk op 14 juli in de dorpen/ steden, van de gemeente uit. En niet op het platteland (al is het bepaald niet plat), die boeren staan echt niet te springen om hun beestenboel op hol te jagen of de kippen van de leg. Ik heb al heel wat verjaardagen en andere feesten (bruiloften, doop, kerst, driekoningen, maria hemelvaart, 14 juli, 8 mei, 11 november) meegemaakt, maar nog nooit iemand zelf vuurwerk zien afsteken in 15 jaar.
En ik zit op het bergachtige platteland van het Centraal Massief, tussen Vichy en Roanne.
Ik zie dat ook niet snel veranderen. Zelf zou ik er al geen zin in hebben. Naast het zelf vuurwerk afsteken komen ook vaak buren en andere mensen uit de straat/buurt naar buiten met oud en nieuw. Vaak wordt het dan nog gezellig ook dat je elkaar de beste wensen wenst en regelmatig komt dan vanzelf een glaasje champagne of een biertje er ook bij en is het best gezellig met mensen die je anders nooit spreekt. Op natuurlijk de chagrijnige vuurwerk en alcohol hatende buren natuurlijk. Als er een vuurwerkverbod komt (en men houdt zich eraan wat ik zelf niet geloof) dan gaat dit soort dingen ook verloren.quote:
[..]
Op oudjaarsavond met je gezin van Montfoort naar het centrum van Utrecht. Of van een of ander buitengebied. Met zijn allen. Dat gaat de nieuwe traditie worden. In plaats van thuis oliebollen en gewoon normaal vuurwerk?
Dit is toch niet reëel.. kom op zeg.
Je ziet een verband tussen dat bericht en het stemgedrag van een deel van Nederland.quote:
[..]
Denk je nog steeds dat dat werkt, iedereen die het niet met je eens is wegzetten als tokkie?
Succes met de volgende verkiezingsronde en deze insteek. Zal ongetwijfeld weer een succesnummer worden.
Gaat lekker
Van hetzelfde laken als "Links is niet radicaal rechts genoeg"
In Duitsland is die discussie pas net gestart. Daar is echt niet zomaar een vuurwerkverbod ingesteld hoor. De vuurwerk industrie is een stuk groter dan hier in Nederland. Duitsland heeft hele grote importeurs die vuurwerk verkopen binnen de hele Europese Unie. Daarnaast zijn er nog steeds bedrijven die zelf vuurwerk maken in Duitsland ook consumenten vuurwerk. Dat gaat echt nog wel wat een tijd over heen. Laat ze eerst maar is beginnen met het verbieden van knal en gil patronen die je met een alarmpistol moet afschieten wat legaal is in Duitsland en traditie met Silvester maar ook behoorlijk uit de hand aan het lopen is.quote:
[..]
In Duitsland en Vlaanderen vragen politie en burgemeesters ook om een verkoopverbod. Ga in overleg en regel het. Dan moet je dus al naar Polen, dat zal echt niet zo'n grote hoeveelheid zijn.
In Utrecht waren de buurthuizen tot 2 uur open, dan kun je met rot weer zelfs droog en warm een biertje pakken met je buren.quote:
[..]
Ik zie dat ook niet snel veranderen. Zelf zou ik er al geen zin in hebben. Naast het zelf vuurwerk afsteken komen ook vaak buren en andere mensen uit de straat/buurt naar buiten met oud en nieuw. Vaak wordt het dan nog gezellig ook dat je elkaar de beste wensen wenst en regelmatig komt dan vanzelf een glaasje champagne of een biertje er ook bij en is het best gezellig met mensen die je anders nooit spreekt. Op natuurlijk de chagrijnige vuurwerk en alcohol hatende buren natuurlijk. Als er een vuurwerkverbod komt (en men houdt zich eraan wat ik zelf niet geloof) dan gaat dit soort dingen ook verloren.
Waarom zou ik in godsnaam naar Utrecht gaan als ik in Brabant woon. Maar als nog dan kan ik net zo goed naar het plaatselijke café gaan. Dat is toch anders dan gezellig op straat met wat vuurwerk erbij. Het spontane maakt het juist leuk niet zo semi geregisseerd gebeuren wat tegenwoordig altijd moet. Probeer het de volgende jaarwisseling is uit.quote:
[..]
In Utrecht waren de buurthuizen tot 2 uur open, dan kun je met rot weer zelfs droog en warm een biertje pakken met je buren.
Als je vuurwerk wilt dan haal je het maar over de grens.
Dan zal het vanzelf wel minder worden.
Dit soort kumbaya-gebeuren gaat natuurlijk geen hond doen. Dergelijke initiatieven kan je beter aan de lokale middenstand of de horeca overlaten, beter voor het draagvlak, meer animo en dan verdienen ze er ook nog wat aan.quote:
[..]
In Utrecht waren de buurthuizen tot 2 uur open, dan kun je met rot weer zelfs droog en warm een biertje pakken met je buren.
Goed idee en meer van die campagnes dat je een schaapmens bent als je vuurwerk afsteekt.quote:
Vuurwerk niet verbieden maar gedogen, gewoon een verkoop verbod in Nederland.
Als je vuurwerk wilt dan haal je het maar over de grens.
Dan zal het vanzelf wel minder worden.
Vuurwerk is een omvolkingscomplot, de ware chemtrails.quote:
[..]
Goed idee en meer van die campagnes dat je een schaapmens bent als je vuurwerk afsteekt.
Nee hoor, die is hier ieder jaar na oud en nieuw. Al sinds jaren.quote:
[..]
In Duitsland is die discussie pas net gestart.
Denk jij zo ik-gericht, ja?quote:
Alles wat ik niet leuk vind of waar ik last van heb verbieden.
Bij een afweging wat ik van zoiets vind kijk ik nooit naar of ik het leuk vind (ik genoot enorm van vooral hoe mijn zoontjes reageren op vuurwerk) en of ik er last van heb (nee). Kijk meer naar maatschappelijke gevolgen (hulpverleners, schade) en de impact op de natuur.
Uhm, behalve dan in de grensgebieden (lees bijna half nederland)quote:
Vuurwerk niet verbieden maar gedogen, gewoon een verkoop verbod in Nederland.
Als je vuurwerk wilt dan haal je het maar over de grens.
Dan zal het vanzelf wel minder worden.
In Drenthe waar ik uitzat heb ik amper Nederlands vuurwerk gehoord.
Inderdaad een beetje zielig, dit gaat namelijk lang niet ver genoeg. Daarom een betere oplossing: iedereen die vuurwerk leuk vindt preventief opsluiten.quote:
Alles wat ik niet leuk vind of waar ik last van heb verbieden.
Die vervuiling ja, nog zoiets. Er kan niks qua bouw, alles ligt op z’n reet, we moeten het hele jaar 100 rijden voor het klimaat, Schiphol moet krimpen, maar al deze uitstoot, zware metalen en andere troep is geen probleemquote:
[..]
Denk jij zo ik-gericht, ja?
Bij een afweging wat ik van zoiets vind kijk ik nooit naar of ik het leuk vind (ik genoot enorm van vooral hoe mijn zoontjes reageren op vuurwerk) en of ik er last van heb (nee). Kijk meer naar maatschappelijke gevolgen (hulpverleners, schade) en de impact op de natuur.
Jij hoort het verschil tussen vuurwerk van de lokale fietsenzaak of uit Duitsland ja? Hoe werkt zoiets?quote:
[..]
Uhm, behalve dan in de grensgebieden (lees bijna half nederland)
In Drenthe waar ik uitzat heb ik amper Nederlands vuurwerk gehoord.
Het blijft toch een flinke paradox wanneer je moslims, orthodox gelovigen, schedelmeters, inclusiemanagers en wat al niet verwijt dat ze mensen niet hun leven laten leven, terwijl jij zelf ongeveer een kruistocht tegen deze anders denkende voert.quote:
[..]
Is gewoon een koddige samenvatting van de verbodsfetisj zoals we die op de 'progressieve' flank nu al een paar jaar waarnemen. Of het nu tradities betreft of gewoon economie 101 ("U kunt toch ook gewoon met een soort van handkar de stad in"?), de betweterige, testosteron-en-oestrogeendodende sloopzucht m.b.t. alles wat iets van doen heeft met het normale leven van Jan en Truus Modaal opgelegd door de dames/heren/het/x/y/hullie-"wij weten wat goed voor u is"-brigade begint gewoon wat te irriteren... ook in de erogene zone.
Als je zo radicaliseert is helder denken er niet altijd meer bij geloof ik.quote:
[..]
Het blijft toch een flinke paradox wanneer je moslims, orthodox gelovigen, schedelmeters, inclusiemanagers en wat al niet verwijt dat ze mensen niet hun leven laten leven, terwijl jij zelf ongeveer een kruistocht tegen deze anders denkende voert.
In Nederland klinkt het siervuurwerk bij de ontsteking (om het daadwerkelijke vuurwerk de lucht in te krijgen) meer als een 'fffft' ipv een echte harde knal. Dat laatste mag sinds een tijdje hier niet meer.quote:
[..]
Jij hoort het verschil tussen vuurwerk van de lokale fietsenzaak of uit Duitsland ja? Hoe werkt zoiets?
Ja ik had onlangs een enerverend gesprek met een 'enthousiasteling'
Maar ook naast dit detail, is het klink en klaar wanneer het illegaal spul betreft, dat gaat echt wel veel harder en groter allemaal.
En dat maakt wmb het hele feest zo sneu en irritant de laatste jaren. Je kunt net na 12:00 amper eens gezellig de buren een hand geven, omdat het voorbij de oprit gewoon levensgevaarlijk is.
De lol is er wel wat vanaf, nu het elk jaar nog gekker moet als het jaar ervoor
Dan maakt locatie toch wel veel uit. Zo overdreven ver zitten we hier niet van Duitsland maar de hoeveelheid vuurwerk is afgelopen jaren echt veel en veel minder geworden.quote:
[..]
In Nederland klinkt het siervuurwerk bij de ontsteking (om het daadwerkelijke vuurwerk de lucht in te krijgen) meer als een 'fffft' ipv een echte harde knal. Dat laatste mag sinds een tijdje hier niet meer.
Ja ik had onlangs een enerverend gesprek met een 'enthousiasteling'
Maar ook naast dit detail, is het klink en klaar wanneer het illegaal spul betreft, dat gaat echt wel veel harder en groter allemaal.
En dat maakt wmb het hele feest zo sneu en irritant de laatste jaren. Je kunt net na 12:00 amper eens gezellig de buren een hand geven, omdat het voorbij de oprit gewoon levensgevaarlijk is.
De lol is er wel wat vanaf, nu het elk jaar nog gekker moet als het jaar ervoor
Klopt, dat zie je inderdaad terug bij alle woke adepten.quote:
[..]
Als je zo radicaliseert is helder denken er niet altijd meer bij geloof ik.
Geen idee, die ken of zie ik amper. En degenen die ik ken zijn pubermeisjes die er wel weer overheen groeien. Maar zou best kunnen.quote:
[..]
Klopt, dat zie je inderdaad terug bij alle woke adepten.
Mijn tweede zin zou zijn omdat ik het uit moraal oogpunt beter vind dat iemand anders zijn gedrag maar moet aanpassen.quote:
[..]
Denk jij zo ik-gericht, ja?
Bij een afweging wat ik van zoiets vind kijk ik nooit naar of ik het leuk vind (ik genoot enorm van vooral hoe mijn zoontjes reageren op vuurwerk) en of ik er last van heb (nee). Kijk meer naar maatschappelijke gevolgen (hulpverleners, schade) en de impact op de natuur.
Ik pleit voor meer tolerantie/opvoeding ipv alles maar te verbieden.
Er is een grote groep mensen die walgt van liberalisme en geniet van geboden en verboden.quote:
[..]
Mijn tweede zin zou zien omdat ik het uit moraal oogpunt beter vind.
Ik pleit voor meer tolerantie/opvoeding ipv alles maar te verbieden.
Er vanuit gaan dat mensen uit zichzelf hun gedrag verbeteren vind ik echt hopeloos naïef, hoeveel reclamecampagnes je er ook tegenaan gooit. Mensen knikken dan bij zo'n campagne: goed gezegd, daar moeten zij (de buren, de anderen) zich maar aan houden. Maar dat van mij, dat valt er natuurlijk niet onder.quote:
[..]
Er is een grote groep mensen die walgt van liberalisme en geniet van geboden en verboden.
Je vergeet “kapotbelasten” om onwelgevallig gedrag te sturen.quote:
[..]
Er is een grote groep mensen die walgt van liberalisme en geniet van geboden en verboden.
Maar een vuurwerkverbod vind ik 100% te rechtvaardigen. Al heeft dat meer te maken met het gebrek aan steekhoudende argumenten van de voorstanders.
En waar spreek ík van verboden?quote:
[..]
Het blijft toch een flinke paradox wanneer je moslims, orthodox gelovigen, schedelmeters, inclusiemanagers en wat al niet verwijt dat ze mensen niet hun leven laten leven, terwijl jij zelf ongeveer een kruistocht tegen deze anders denkende voert.
Vind een quote.
Frappant verder dat racistische schedelmeters ineens in dat rijtje zitten; daar is men hier helemaal voor of zo?
Verder: denken kun je niet verbieden; dat kan je enkel aanvechten via debat en discussie, hetgeen dus ook precies is wat ik doe.
Edit: oh ja, één verbod dat ik geopperd heb. Op vakantievliegreizen. Dat werd me niet in dank afgenomen, helaas.
Ironisch, niet?quote:
[..]
Klopt, dat zie je inderdaad terug bij alle woke adepten.
Sowieso is woke een term die tegenwoordig maar op alles wordt geplakt wat iemand niet zint. Er lopen hier maar weinig mensen die vol op het diversiteitsorgel slaan. Het aantal mensen dat met schuim op de mondhoeken hele tirades afsteekt als er weer eens ergens een beleidsmaatregel wordt voorgesteld die ze niet zint en dat afdoet als 'woke' is daarentegen enorm.quote:
[..]
Geen idee, die ken of zie ik amper. En degenen die ik ken zijn pubermeisjes die er wel weer overheen groeien. Maar zou best kunnen.
Vuurwerk heeft echt geen ruk met raciale of sociale gelijkheid te maken. Het is gewoon een traditie met voor- en tegenstanders en naar het schijnt meer tegenstanders dan voorstanders die vinden dat het meer overlast dan lol oplevert.
En waar spreek ík van verboden?quote:
[..]
En waar spreek ík van verboden?
Vind een quote.
Frappant verder dat racistische schedelmeters ineens in dat rijtje zitten; daar is men hier helemaal voor of zo?
Verder: denken kun je niet verbieden; dat kan je enkel aanvechten via debat en discussie, hetgeen dus ook precies is wat ik doe.
Edit: oh ja, één verbod dat ik geopperd heb. Op vakantievliegreizen. Dat werd me niet in dank afgenomen, helaas.
De tolerantie die u niet biedt, veroordeel daarvoor een ander niet.
Ik verbaas mij gewoon over je meten met twee maten.
[ Bericht 0% gewijzigd door KaheemSaid op 05-01-2025 13:58:38 ]
Stoort dat je ook wanneer het over PVV'ers, FvD'ers, VVD'ers, boeren en Telegraaf-lezers gaat? Is dat ook een 'kruistocht'?quote:
[..]
En waar spreek ík van verboden?
De tolerantie die u niet biedt, veroordeel daarvoor een ander niet.
Ik verbaas mij gewoon over je meten met twee maten.
Zou dat je uberhaupt zijn opgevallen?
Wat mij verbaast is je selectieve verontwaardiging; medunkt dat je hier nogal werk te verrichten hebt als 'tolerantie' Kaheem-style je zo dierbaar is.
Kritiek leveren op denkbeelden en ideeën lijkt me niet alleen vrij normaal in een debat, het lijkt me een vereiste. Wat dat met 'VERBIEDEN' van doen heeft laat ik aan jou. Of die kruistocht.