POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
1) Een algeheel verbod kan zorgen voor een normverschuiving waarbij de traditie van oud en nieuw met vuurwerk langzaam verdwijnt.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 11:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het vuurwerk wat overlast geeft en gevaarlijk is, is al algeheel verboden om te verkopen, kopen, bij je te hebben of af te steken.
Wat helpt een verkoopverbod als het al verboden is? Je zal het toch echt op straat moeten afdwingen.
2) Een algeheel verbod maakt handhaving in ieder geval een stuk makkelijker. De politie hoeft niet meer uit te zoeken of het vuurwerk wel/niet illegaal is. Iedereen die vuurwerk afsteekt overtreed de wet.
Maar zelf voel ik ook meer voor het flink verhogen van de straffen voor illegaal vuurwerk. 1e keer: minimaal 500 euro, 2e keer minimaal 1000 euro, enzovoort. Plus een vermelding op het strafblad.
En aangezien de grenscontroles van Faber natuurlijk een grandioos succes worden kan wellicht de pakkans ook wel wat worden vergroot
Als je je dan per sé met normverschuivingen wil bezighouden als overheid, doe dan een totalverbot op alcohol.
Dat is pas echt een groot maatschappelijk probleem.
Dat is pas echt een groot maatschappelijk probleem.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
U zult vuurwerk stom vinden. Gaat dat niet vanzelf, dan leggen we dat repressief op.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 11:40 schreef Breekfast het volgende:
[..]
1) Een algeheel verbod kan zorgen voor een normverschuiving waarbij de traditie van oud en nieuw met vuurwerk langzaam verdwijnt.
2) Een algeheel verbod maakt handhaving in ieder geval een stuk makkelijker. De politie hoeft niet meer uit te zoeken of het vuurwerk wel/niet illegaal is. Iedereen die vuurwerk afsteekt overtreed de wet.
Maar zelf voel ik ook meer voor het flink verhogen van de straffen voor illegaal vuurwerk. 1e keer: minimaal 500 euro, 2e keer minimaal 1000 euro, enzovoort. Plus een vermelding op het strafblad.
En aangezien de grenscontroles van Faber natuurlijk een grandioos succes worden kan wellicht de pakkans ook wel wat worden vergroot
Ik wil eigenlijk honden ook wel verbieden, op hulphonden na dan. Poepen op de stoep, rennen op je af en springen tegen je aan. En soms bijten ze mensen. En zijn ook nog milieubelastend.quote:
Als je je dan per sé met normverschuivingen wil bezighouden als overheid, doe dan een totalverbot op alcohol.
Dat is pas echt een groot maatschappelijk probleem.
Dan moet je Cat I ook meepakken. Plus wat als men zelf gaat knutselen?quote:
2) Een algeheel verbod maakt handhaving in ieder geval een stuk makkelijker. De politie hoeft niet meer uit te zoeken of het vuurwerk wel/niet illegaal is. Iedereen die vuurwerk afsteekt overtreed de wet.
Onze geliefde overheid bepaalt onze normen voor de komende vijf jaar in het glorieuze vijfjarenplan.quote:
[..]
U zult vuurwerk stom vinden. Gaat dat niet vanzelf, dan leggen we dat repressief op.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De altijd stuitend en gevaarlijk domme BBB
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik heb ook een forse wensenlijst voor dingen die verboten moeten worden.quote:
[..]
Ik wil eigenlijk honden ook wel verbieden, op hulphonden na dan. Poepen op de stoep, rennen op je af en springen tegen je aan. En soms bijten ze mensen. En zijn ook nog milieubelastend.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat verbieden is toch meer een christen hobby. Krijg altijd een CDA CU gevoel bij verboden.quote:
[..]
Ik heb ook een forse wensenlijst voor dingen die verboten moeten worden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja mensen die een zure smaak in de mond krijgen bij het liberalisme.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat verbieden is toch meer een christen hobby. Krijg altijd een CDA CU gevoel bij verboden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het grappige is dat de SGP achterban een van de grootste tegenstanders is van een vuurwerkverbod. Een van de dingen die wel mogen gaat dan weg.quote:
[..]
Dat verbieden is toch meer een christen hobby. Krijg altijd een CDA CU gevoel bij verboden.
Gij zult niet...quote:
[..]
Ja mensen die een zure smaak in de mond krijgen bij het liberalisme.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar even serieuzer. Ik schrik ook van mensen die ineens een "cultuurverandering" vanuit de politiek willen opleggen met repressie. Helaas ook bij mijn eigen partij. Daar bloedt mijn liberale hart van.
Sowieso wensdenken. En dat wil je überhaupt omdat? Ligt het probleem echt bij Piet die een paar potjes siervuurwerk afsteekt om het nieuwe jaar in te luiden, of ligt het probleem bij degenen die nu al met illegaal spul bezig zijn?quote:
[..]
1) Een algeheel verbod kan zorgen voor een normverschuiving waarbij de traditie van oud en nieuw met vuurwerk langzaam verdwijnt.
Waarom verwacht je dat als Piet zijn sierpotjes niet meer af kan steken dat degenen die met illegaal spul bezig zijn dan vanzelf wel gaan stoppen?
En waarom verwacht je dat gezien het feit dat er al massaal vuurwerk wordt gebruikt buiten de toegestane afsteektijden en de handhaving dan ook al totaal niet van de grond komt?quote:2) Een algeheel verbod maakt handhaving in ieder geval een stuk makkelijker. De politie hoeft niet meer uit te zoeken of het vuurwerk wel/niet illegaal is. Iedereen die vuurwerk afsteekt overtreed de wet.
Zul je wel eerst wat aan handhaving moeten doen. Wellicht daar eerst eens mee beginnen voordat wel allemaal nog extra extra dingen gaan verbieden?quote:Maar zelf voel ik ook meer voor het flink verhogen van de straffen voor illegaal vuurwerk. 1e keer: minimaal 500 euro, 2e keer minimaal 1000 euro, enzovoort. Plus een vermelding op het strafblad.
Het in bezit hebben van één cobra staat overigens al een taakstraf van 60 uur voor, bij recidive gevangenisstraf van een maand. Dus daar ligt het echt niet aan.
De huidige problemen van met name het zware vuurwerk heeft de politiek aan zichzelf te danken door allerlei regels te stellen en niet te handhaven.
Het vuurwerk verbod in Rotterdam was een lachertje, maandenlang gingen er cobra's af. Al jaren kan je alles doen wat je wilt, de geloofwaardigheid is helemaal weg. Dat een geheel verbod iets makkelijker te handhaven is, niet veel, maakt geen klap meer uit. De geest is al zo ver uit de fles, die krijg je daar niet mee terug als je niet heel hard handhaaft. En dan nog gaat het een paar jaar duren.
Het vuurwerk verbod in Rotterdam was een lachertje, maandenlang gingen er cobra's af. Al jaren kan je alles doen wat je wilt, de geloofwaardigheid is helemaal weg. Dat een geheel verbod iets makkelijker te handhaven is, niet veel, maakt geen klap meer uit. De geest is al zo ver uit de fles, die krijg je daar niet mee terug als je niet heel hard handhaaft. En dan nog gaat het een paar jaar duren.
En hoe denk je dat de komende jaarwisselingen gaan verlopen bij een totalverbod en harde handhaving?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 12:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
De huidige problemen van met name het zware vuurwerk heeft de politiek aan zichzelf te danken door allerlei regels te stellen en niet te handhaven.
Het vuurwerk verbod in Rotterdam was een lachertje, maandenlang gingen er cobra's af. Al jaren kan je alles doen wat je wilt, de geloofwaardigheid is helemaal weg. Dat een geheel verbod iets makkelijker te handhaven is, niet veel, maakt geen klap meer uit. De geest is al zo ver uit de fles, die krijg je daar niet mee terug als je niet heel hard handhaaft. En dan nog gaat het een paar jaar duren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kijk maar in de ziekenhuizen, dat is gewoon 50/50 aan slachtoffers. Voor de knallen die uit de cakes komen zijn (oudere) mensen, huisdieren en wilde dieren net zo bang. Legaal vuurwerk is ook niet minder vervuilend dan illegaal vuurwerkquote:Op vrijdag 3 januari 2025 11:29 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat mag er nog wel verkocht worden wat gevaarlijk is en overlast geeft?
Een verbod moet in ieder geval ook een basis hebben in de samenleving. Pas als een duidelijke meerderheid voorstander is van een verbod en/of aangeeft er last van te hebben, kun je nadenken over een verbod. Maar voor die minderheid die vuurwerk wel leuk vindt zal het aanvoelen als repressie inderdaad.quote:
Maar even serieuzer. Ik schrik ook van mensen die ineens een "cultuurverandering" vanuit de politiek willen opleggen met repressie. Helaas ook bij mijn eigen partij. Daar bloedt mijn liberale hart van.
Als er ergens een doos granaten liggen dan stuurt men de dsi er op af, doe dat ook lekker bij de categorie cobra. Mensen bij wie de dsi binnen vallen laten het wel en dat kan wel eens goede afschrikkende werking hebben.quote:
[..]
Sowieso wensdenken. En dat wil je überhaupt omdat? Ligt het probleem echt bij Piet die een paar potjes siervuurwerk afsteekt om het nieuwe jaar in te luiden, of ligt het probleem bij degenen die nu al met illegaal spul bezig zijn?
Waarom verwacht je dat als Piet zijn sierpotjes niet meer af kan steken dat degenen die met illegaal spul bezig zijn dan vanzelf wel gaan stoppen?
[..]
En waarom verwacht je dat gezien het feit dat er al massaal vuurwerk wordt gebruikt buiten de toegestane afsteektijden en de handhaving dan ook al totaal niet van de grond komt?
[..]
Zul je wel eerst wat aan handhaving moeten doen. Wellicht daar eerst eens mee beginnen voordat wel allemaal nog extra extra dingen gaan verbieden?
Het in bezit hebben van één cobra staat overigens al een taakstraf van 60 uur voor, bij recidive gevangenisstraf van een maand. Dus daar ligt het echt niet aan.
Oh net zo, en misschien nog wel vervelender. Overigens, ik ben niet voor een totaalverbod. De politiek is compleet ongeloofwaardig, het heeft zelf de situatie van nu gecreëerd.quote:
[..]
En hoe denk je dat de komende jaarwisselingen gaan verlopen bij een totalverbod en harde handhaving?
Ik heb mij alleen geërgerd aan hoe men hier in Rotterdam het ene riep (verbod) en het andere (niet handhaven) deed. Op Zuid was het elke avond een feest aan zwaar vuurwerk. Dat wordt weken gedoogd, en dan is Schouten verbaasd dat op de 31e het een keer mis gaat. Tja, dan had je het niet zo ver moeten laten komen.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2025 12:16:01 ]
quote:
[..]
Kijk maar in de ziekenhuizen, dat is gewoon 50/50 aan slachtoffers. Voor de knallen die uit de cakes komen zijn (oudere) mensen, huisdieren en wilde dieren net zo bang. Legaal vuurwerk is ook niet minder vervuilend dan illegaal vuurwerk
https://www.parool.nl/ams(...)ps://www.google.com/quote:Oogletsel
De ambulance is in Amsterdam 275 keer uitgerukt voor spoedritten. Het aantal mensen in Amsterdam dat met de jaarwisseling oogletsel heeft opgelopen, valt dit jaar mee, meldt het Amsterdam UMC. Dat was verrassend. Vanwege de harde wind was het ziekenhuis voorbereid op erger.
In totaal zijn deze nieuwjaarsnacht dertig mensen op de spoedeisende hulp van Amsterdam UMC behandeld, van wie vijf met ernstig letsel. Vijftien personen bezochten de spoedeisende hulp vanwege drank- of drugsgebruik. Tien personen verschenen bij de spoedeisende hulp in het ziekenhuis vanwege klachten die niet gerelateerd zijn aan nieuwjaarsnacht.
Het OLVG meldt dat opvallend veel jongeren binnen kwamen die dronken van een fatbike of een e-bike waren gevallen. Exacte aantallen gewonden heeft het ziekenhuis echter nog niet. Voor overige zaken ziet het OLVG een ‘relatief normale oud-en-nieuwnacht, aan de drukke kant, maar niet extreem veel drukker’.
Cijfers van één ziekenhuis maar de helft kwam er vanwege drank/drugs
Tuurlijk, het zou schelen een vuurwerkverbod... mits men dan niet iets anders geks gaat doen natuurlijk. In een doorsnee winter lopen ruim 7000 mensen ernstig letsel op tijdens de wintersport.
https://www.parool.nl/wer(...)-kant-zien~bab128a2/
7000 met ERNSTIG letsel. Verbieden!
Je enige valide argument is impact op natuur. De rest is natuurlijk flauwekul om een verbod voor in het leven te roepen. Als we met ieders angsten rekening moeten houden dan is het hek van dam. Bovendien zie je in veel steden al vuurwerkvrije zones rondom verzorgingshuizen bijv. Als ik in Amsterdam zou wonen zou ik ook vluchten met Koningsdag maar om dan voor een verbod te gaan pleiten. Leven en laten leven. Het is één fucking dag.
[ Bericht 3% gewijzigd door alpeko op 03-01-2025 12:21:55 ]
Het lijstje van dingen die verboden zouden moeten worden is schier oneindig.quote:
[..]
[..]
https://www.parool.nl/ams(...)ps://www.google.com/
Cijfers van één ziekenhuis maar de helft kwam er vanwege drank/drugs
In een doorsnee winter lopen ruim 7000 mensen ernstig letsel op tijdens de wintersport.
https://www.parool.nl/wer(...)-kant-zien~bab128a2/
7000 met ERNSTIG letsel. Verbieden!
Je enige valide argument is impact op natuur. De rest is natuurlijk flauwekul om een verbod voor in het leven te roepen. Als we met ieders angsten rekening moeten houden dan is het hek van dam. Bovendien zie je in veel steden al vuurwerkvrije zones rondom verzorgingshuizen bijv. Als ik in Amsterdam zou wonen zou ik ook vluchten met Koningsdag maar om dan voor een verbod te gaan pleiten. Leven en laten leven. Het is één fucking dag.
OVERHEID DOE ER WAT AAN!!!1!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zeker drugs, want als je dat verbied komen die mensen niet meer in het ziekenhuis, is er geen overlast meer en stopt de drugscriminaliteit.
Het is allemaal heel simpel. In vrijwel alle gevallen is de mens het probleem. Dus, mensen verbieden!quote:Op vrijdag 3 januari 2025 12:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het lijstje van dingen die verboden zouden moeten worden is schier oneindig.
OVERHEID DOE ER WAT AAN!!!1!
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Ik ben niet voor een verhogen van straffen voor illegaal vuurwerk. Simpelweg omdat je rond die dagen praktisch niet goed 'hands-on' op kommaproblemen kunt handhaven en het alleen maar symboolpolitiek wordt. Iemand kan een mix van legaal en illegaal hebben. Je kunt simpelweg niet bij iedere groep een adminstratiewerkje bij gaan houden. Dat is leuk voor de show, maar dan komen we nog steeds handen te kort omdat je nog steeds "heel Nederland" toestaat om wat af te steken. Met het illegaal maken van vuurwerk in het algemeen wordt het verschuilen steeds moeilijker.quote:
[..]
1) Een algeheel verbod kan zorgen voor een normverschuiving waarbij de traditie van oud en nieuw met vuurwerk langzaam verdwijnt.
2) Een algeheel verbod maakt handhaving in ieder geval een stuk makkelijker. De politie hoeft niet meer uit te zoeken of het vuurwerk wel/niet illegaal is. Iedereen die vuurwerk afsteekt overtreed de wet.
Maar zelf voel ik ook meer voor het flink verhogen van de straffen voor illegaal vuurwerk. 1e keer: minimaal 500 euro, 2e keer minimaal 1000 euro, enzovoort. Plus een vermelding op het strafblad.
En aangezien de grenscontroles van Faber natuurlijk een grandioos succes worden kan wellicht de pakkans ook wel wat worden vergroot
Er zijn geen honden die het verschil tussen legaal en illegaal vuurwerk ruiken en als agent wil je niet controleren terwijl er net een cobra tussen de legale partijen wordt afgestoken of daar een bepaald risico toe is, zeker niet bij groepen die van stunten houden en je tijdelijk als vijand zien. 'Risico van het vak' geldt niet voor pamperbeleid op iets wat fysiek gevaarlijk is. Voor iedereen die meent dat dit goed te handhaven is; draai even met de hulpdiensten mee ipv vanaf de zijlijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 03-01-2025 13:09:08 ]
