POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
1) Een algeheel verbod kan zorgen voor een normverschuiving waarbij de traditie van oud en nieuw met vuurwerk langzaam verdwijnt.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 11:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het vuurwerk wat overlast geeft en gevaarlijk is, is al algeheel verboden om te verkopen, kopen, bij je te hebben of af te steken.
Wat helpt een verkoopverbod als het al verboden is? Je zal het toch echt op straat moeten afdwingen.
2) Een algeheel verbod maakt handhaving in ieder geval een stuk makkelijker. De politie hoeft niet meer uit te zoeken of het vuurwerk wel/niet illegaal is. Iedereen die vuurwerk afsteekt overtreed de wet.
Maar zelf voel ik ook meer voor het flink verhogen van de straffen voor illegaal vuurwerk. 1e keer: minimaal 500 euro, 2e keer minimaal 1000 euro, enzovoort. Plus een vermelding op het strafblad.
En aangezien de grenscontroles van Faber natuurlijk een grandioos succes worden kan wellicht de pakkans ook wel wat worden vergroot
Als je je dan per sé met normverschuivingen wil bezighouden als overheid, doe dan een totalverbot op alcohol.
Dat is pas echt een groot maatschappelijk probleem.
Dat is pas echt een groot maatschappelijk probleem.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
U zult vuurwerk stom vinden. Gaat dat niet vanzelf, dan leggen we dat repressief op.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 11:40 schreef Breekfast het volgende:
[..]
1) Een algeheel verbod kan zorgen voor een normverschuiving waarbij de traditie van oud en nieuw met vuurwerk langzaam verdwijnt.
2) Een algeheel verbod maakt handhaving in ieder geval een stuk makkelijker. De politie hoeft niet meer uit te zoeken of het vuurwerk wel/niet illegaal is. Iedereen die vuurwerk afsteekt overtreed de wet.
Maar zelf voel ik ook meer voor het flink verhogen van de straffen voor illegaal vuurwerk. 1e keer: minimaal 500 euro, 2e keer minimaal 1000 euro, enzovoort. Plus een vermelding op het strafblad.
En aangezien de grenscontroles van Faber natuurlijk een grandioos succes worden kan wellicht de pakkans ook wel wat worden vergroot
Ik wil eigenlijk honden ook wel verbieden, op hulphonden na dan. Poepen op de stoep, rennen op je af en springen tegen je aan. En soms bijten ze mensen. En zijn ook nog milieubelastend.quote:
Als je je dan per sé met normverschuivingen wil bezighouden als overheid, doe dan een totalverbot op alcohol.
Dat is pas echt een groot maatschappelijk probleem.
Dan moet je Cat I ook meepakken. Plus wat als men zelf gaat knutselen?quote:
2) Een algeheel verbod maakt handhaving in ieder geval een stuk makkelijker. De politie hoeft niet meer uit te zoeken of het vuurwerk wel/niet illegaal is. Iedereen die vuurwerk afsteekt overtreed de wet.
Onze geliefde overheid bepaalt onze normen voor de komende vijf jaar in het glorieuze vijfjarenplan.quote:
[..]
U zult vuurwerk stom vinden. Gaat dat niet vanzelf, dan leggen we dat repressief op.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De altijd stuitend en gevaarlijk domme BBB
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik heb ook een forse wensenlijst voor dingen die verboten moeten worden.quote:
[..]
Ik wil eigenlijk honden ook wel verbieden, op hulphonden na dan. Poepen op de stoep, rennen op je af en springen tegen je aan. En soms bijten ze mensen. En zijn ook nog milieubelastend.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat verbieden is toch meer een christen hobby. Krijg altijd een CDA CU gevoel bij verboden.quote:
[..]
Ik heb ook een forse wensenlijst voor dingen die verboten moeten worden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja mensen die een zure smaak in de mond krijgen bij het liberalisme.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat verbieden is toch meer een christen hobby. Krijg altijd een CDA CU gevoel bij verboden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het grappige is dat de SGP achterban een van de grootste tegenstanders is van een vuurwerkverbod. Een van de dingen die wel mogen gaat dan weg.quote:
[..]
Dat verbieden is toch meer een christen hobby. Krijg altijd een CDA CU gevoel bij verboden.
Gij zult niet...quote:
[..]
Ja mensen die een zure smaak in de mond krijgen bij het liberalisme.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar even serieuzer. Ik schrik ook van mensen die ineens een "cultuurverandering" vanuit de politiek willen opleggen met repressie. Helaas ook bij mijn eigen partij. Daar bloedt mijn liberale hart van.
Sowieso wensdenken. En dat wil je überhaupt omdat? Ligt het probleem echt bij Piet die een paar potjes siervuurwerk afsteekt om het nieuwe jaar in te luiden, of ligt het probleem bij degenen die nu al met illegaal spul bezig zijn?quote:
[..]
1) Een algeheel verbod kan zorgen voor een normverschuiving waarbij de traditie van oud en nieuw met vuurwerk langzaam verdwijnt.
Waarom verwacht je dat als Piet zijn sierpotjes niet meer af kan steken dat degenen die met illegaal spul bezig zijn dan vanzelf wel gaan stoppen?
En waarom verwacht je dat gezien het feit dat er al massaal vuurwerk wordt gebruikt buiten de toegestane afsteektijden en de handhaving dan ook al totaal niet van de grond komt?quote:2) Een algeheel verbod maakt handhaving in ieder geval een stuk makkelijker. De politie hoeft niet meer uit te zoeken of het vuurwerk wel/niet illegaal is. Iedereen die vuurwerk afsteekt overtreed de wet.
Zul je wel eerst wat aan handhaving moeten doen. Wellicht daar eerst eens mee beginnen voordat wel allemaal nog extra extra dingen gaan verbieden?quote:Maar zelf voel ik ook meer voor het flink verhogen van de straffen voor illegaal vuurwerk. 1e keer: minimaal 500 euro, 2e keer minimaal 1000 euro, enzovoort. Plus een vermelding op het strafblad.
Het in bezit hebben van één cobra staat overigens al een taakstraf van 60 uur voor, bij recidive gevangenisstraf van een maand. Dus daar ligt het echt niet aan.
De huidige problemen van met name het zware vuurwerk heeft de politiek aan zichzelf te danken door allerlei regels te stellen en niet te handhaven.
Het vuurwerk verbod in Rotterdam was een lachertje, maandenlang gingen er cobra's af. Al jaren kan je alles doen wat je wilt, de geloofwaardigheid is helemaal weg. Dat een geheel verbod iets makkelijker te handhaven is, niet veel, maakt geen klap meer uit. De geest is al zo ver uit de fles, die krijg je daar niet mee terug als je niet heel hard handhaaft. En dan nog gaat het een paar jaar duren.
Het vuurwerk verbod in Rotterdam was een lachertje, maandenlang gingen er cobra's af. Al jaren kan je alles doen wat je wilt, de geloofwaardigheid is helemaal weg. Dat een geheel verbod iets makkelijker te handhaven is, niet veel, maakt geen klap meer uit. De geest is al zo ver uit de fles, die krijg je daar niet mee terug als je niet heel hard handhaaft. En dan nog gaat het een paar jaar duren.
En hoe denk je dat de komende jaarwisselingen gaan verlopen bij een totalverbod en harde handhaving?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 12:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
De huidige problemen van met name het zware vuurwerk heeft de politiek aan zichzelf te danken door allerlei regels te stellen en niet te handhaven.
Het vuurwerk verbod in Rotterdam was een lachertje, maandenlang gingen er cobra's af. Al jaren kan je alles doen wat je wilt, de geloofwaardigheid is helemaal weg. Dat een geheel verbod iets makkelijker te handhaven is, niet veel, maakt geen klap meer uit. De geest is al zo ver uit de fles, die krijg je daar niet mee terug als je niet heel hard handhaaft. En dan nog gaat het een paar jaar duren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kijk maar in de ziekenhuizen, dat is gewoon 50/50 aan slachtoffers. Voor de knallen die uit de cakes komen zijn (oudere) mensen, huisdieren en wilde dieren net zo bang. Legaal vuurwerk is ook niet minder vervuilend dan illegaal vuurwerkquote:Op vrijdag 3 januari 2025 11:29 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat mag er nog wel verkocht worden wat gevaarlijk is en overlast geeft?
Een verbod moet in ieder geval ook een basis hebben in de samenleving. Pas als een duidelijke meerderheid voorstander is van een verbod en/of aangeeft er last van te hebben, kun je nadenken over een verbod. Maar voor die minderheid die vuurwerk wel leuk vindt zal het aanvoelen als repressie inderdaad.quote:
Maar even serieuzer. Ik schrik ook van mensen die ineens een "cultuurverandering" vanuit de politiek willen opleggen met repressie. Helaas ook bij mijn eigen partij. Daar bloedt mijn liberale hart van.
Als er ergens een doos granaten liggen dan stuurt men de dsi er op af, doe dat ook lekker bij de categorie cobra. Mensen bij wie de dsi binnen vallen laten het wel en dat kan wel eens goede afschrikkende werking hebben.quote:
[..]
Sowieso wensdenken. En dat wil je überhaupt omdat? Ligt het probleem echt bij Piet die een paar potjes siervuurwerk afsteekt om het nieuwe jaar in te luiden, of ligt het probleem bij degenen die nu al met illegaal spul bezig zijn?
Waarom verwacht je dat als Piet zijn sierpotjes niet meer af kan steken dat degenen die met illegaal spul bezig zijn dan vanzelf wel gaan stoppen?
[..]
En waarom verwacht je dat gezien het feit dat er al massaal vuurwerk wordt gebruikt buiten de toegestane afsteektijden en de handhaving dan ook al totaal niet van de grond komt?
[..]
Zul je wel eerst wat aan handhaving moeten doen. Wellicht daar eerst eens mee beginnen voordat wel allemaal nog extra extra dingen gaan verbieden?
Het in bezit hebben van één cobra staat overigens al een taakstraf van 60 uur voor, bij recidive gevangenisstraf van een maand. Dus daar ligt het echt niet aan.
Oh net zo, en misschien nog wel vervelender. Overigens, ik ben niet voor een totaalverbod. De politiek is compleet ongeloofwaardig, het heeft zelf de situatie van nu gecreëerd.quote:
[..]
En hoe denk je dat de komende jaarwisselingen gaan verlopen bij een totalverbod en harde handhaving?
Ik heb mij alleen geërgerd aan hoe men hier in Rotterdam het ene riep (verbod) en het andere (niet handhaven) deed. Op Zuid was het elke avond een feest aan zwaar vuurwerk. Dat wordt weken gedoogd, en dan is Schouten verbaasd dat op de 31e het een keer mis gaat. Tja, dan had je het niet zo ver moeten laten komen.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2025 12:16:01 ]
quote:
[..]
Kijk maar in de ziekenhuizen, dat is gewoon 50/50 aan slachtoffers. Voor de knallen die uit de cakes komen zijn (oudere) mensen, huisdieren en wilde dieren net zo bang. Legaal vuurwerk is ook niet minder vervuilend dan illegaal vuurwerk
https://www.parool.nl/ams(...)ps://www.google.com/quote:Oogletsel
De ambulance is in Amsterdam 275 keer uitgerukt voor spoedritten. Het aantal mensen in Amsterdam dat met de jaarwisseling oogletsel heeft opgelopen, valt dit jaar mee, meldt het Amsterdam UMC. Dat was verrassend. Vanwege de harde wind was het ziekenhuis voorbereid op erger.
In totaal zijn deze nieuwjaarsnacht dertig mensen op de spoedeisende hulp van Amsterdam UMC behandeld, van wie vijf met ernstig letsel. Vijftien personen bezochten de spoedeisende hulp vanwege drank- of drugsgebruik. Tien personen verschenen bij de spoedeisende hulp in het ziekenhuis vanwege klachten die niet gerelateerd zijn aan nieuwjaarsnacht.
Het OLVG meldt dat opvallend veel jongeren binnen kwamen die dronken van een fatbike of een e-bike waren gevallen. Exacte aantallen gewonden heeft het ziekenhuis echter nog niet. Voor overige zaken ziet het OLVG een ‘relatief normale oud-en-nieuwnacht, aan de drukke kant, maar niet extreem veel drukker’.
Cijfers van één ziekenhuis maar de helft kwam er vanwege drank/drugs
Tuurlijk, het zou schelen een vuurwerkverbod... mits men dan niet iets anders geks gaat doen natuurlijk. In een doorsnee winter lopen ruim 7000 mensen ernstig letsel op tijdens de wintersport.
https://www.parool.nl/wer(...)-kant-zien~bab128a2/
7000 met ERNSTIG letsel. Verbieden!
Je enige valide argument is impact op natuur. De rest is natuurlijk flauwekul om een verbod voor in het leven te roepen. Als we met ieders angsten rekening moeten houden dan is het hek van dam. Bovendien zie je in veel steden al vuurwerkvrije zones rondom verzorgingshuizen bijv. Als ik in Amsterdam zou wonen zou ik ook vluchten met Koningsdag maar om dan voor een verbod te gaan pleiten. Leven en laten leven. Het is één fucking dag.
[ Bericht 3% gewijzigd door alpeko op 03-01-2025 12:21:55 ]
Het lijstje van dingen die verboden zouden moeten worden is schier oneindig.quote:
[..]
[..]
https://www.parool.nl/ams(...)ps://www.google.com/
Cijfers van één ziekenhuis maar de helft kwam er vanwege drank/drugs
In een doorsnee winter lopen ruim 7000 mensen ernstig letsel op tijdens de wintersport.
https://www.parool.nl/wer(...)-kant-zien~bab128a2/
7000 met ERNSTIG letsel. Verbieden!
Je enige valide argument is impact op natuur. De rest is natuurlijk flauwekul om een verbod voor in het leven te roepen. Als we met ieders angsten rekening moeten houden dan is het hek van dam. Bovendien zie je in veel steden al vuurwerkvrije zones rondom verzorgingshuizen bijv. Als ik in Amsterdam zou wonen zou ik ook vluchten met Koningsdag maar om dan voor een verbod te gaan pleiten. Leven en laten leven. Het is één fucking dag.
OVERHEID DOE ER WAT AAN!!!1!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zeker drugs, want als je dat verbied komen die mensen niet meer in het ziekenhuis, is er geen overlast meer en stopt de drugscriminaliteit.
Het is allemaal heel simpel. In vrijwel alle gevallen is de mens het probleem. Dus, mensen verbieden!quote:Op vrijdag 3 januari 2025 12:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het lijstje van dingen die verboden zouden moeten worden is schier oneindig.
OVERHEID DOE ER WAT AAN!!!1!
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Ik ben niet voor een verhogen van straffen voor illegaal vuurwerk. Simpelweg omdat je rond die dagen praktisch niet goed 'hands-on' op kommaproblemen kunt handhaven en het alleen maar symboolpolitiek wordt. Iemand kan een mix van legaal en illegaal hebben. Je kunt simpelweg niet bij iedere groep een adminstratiewerkje bij gaan houden. Dat is leuk voor de show, maar dan komen we nog steeds handen te kort omdat je nog steeds "heel Nederland" toestaat om wat af te steken. Met het illegaal maken van vuurwerk in het algemeen wordt het verschuilen steeds moeilijker.quote:
[..]
1) Een algeheel verbod kan zorgen voor een normverschuiving waarbij de traditie van oud en nieuw met vuurwerk langzaam verdwijnt.
2) Een algeheel verbod maakt handhaving in ieder geval een stuk makkelijker. De politie hoeft niet meer uit te zoeken of het vuurwerk wel/niet illegaal is. Iedereen die vuurwerk afsteekt overtreed de wet.
Maar zelf voel ik ook meer voor het flink verhogen van de straffen voor illegaal vuurwerk. 1e keer: minimaal 500 euro, 2e keer minimaal 1000 euro, enzovoort. Plus een vermelding op het strafblad.
En aangezien de grenscontroles van Faber natuurlijk een grandioos succes worden kan wellicht de pakkans ook wel wat worden vergroot
Er zijn geen honden die het verschil tussen legaal en illegaal vuurwerk ruiken en als agent wil je niet controleren terwijl er net een cobra tussen de legale partijen wordt afgestoken of daar een bepaald risico toe is, zeker niet bij groepen die van stunten houden en je tijdelijk als vijand zien. 'Risico van het vak' geldt niet voor pamperbeleid op iets wat fysiek gevaarlijk is. Voor iedereen die meent dat dit goed te handhaven is; draai even met de hulpdiensten mee ipv vanaf de zijlijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 03-01-2025 13:09:08 ]
Haha, dat zou vermoedelijk inderdaad meer zoden aan de dijk zetten.quote:
[..]
Ik wil eigenlijk honden ook wel verbieden, op hulphonden na dan. Poepen op de stoep, rennen op je af en springen tegen je aan. En soms bijten ze mensen. En zijn ook nog milieubelastend.
Helemaal mee eens. Ik zou wel eens cijfers willen zien van hoeveel kinderen er vermoord worden door honden en hoeveel door vuurwerk en dit dan vergelijken.quote:
[..]
Ik wil eigenlijk honden ook wel verbieden, op hulphonden na dan. Poepen op de stoep, rennen op je af en springen tegen je aan. En soms bijten ze mensen. En zijn ook nog milieubelastend.
vuurwerkquote:
[..]
Helemaal mee eens. Ik zou wel eens cijfers willen zien van hoeveel kinderen er vermoord worden door honden en hoeveel door vuurwerk en dit dan vergelijken.
vechthonden
fatbikes
etc
etc
zijn allemaal andere onderwerpen die je los van elkaar moet zien. Bruggetjes naar andere ondewerpen maken geen enkel punt op het huidige. Net als dat je wat op je werk probeert op te lossen en iemand aankomt met 'ik heb hier nog iets anders wat ook niet kan maar niets met dit onderwerp te maken heeft'. Mooi verder, maar graag in de daarvoor bestaande topics.
Of doe-het-zelf apparatuur. Al die amateurs die met boren, elektrische zagen en gasbranders gaan klooien.quote:
[..]
Haha, dat zou vermoedelijk inderdaad meer zoden aan de dijk zetten.
Le-vensgevaarlijk.
laat dat maar aan mij over idd.quote:
[..]
Of doe-het-zelf apparatuur. Al die amateurs die met boren, elektrische zagen en gasbranders gaan klooien.
Le-vensgevaarlijk.
Komt door die in de bijbel beschreven klappers bij Sodom en Gomorra.quote:
[..]
Het grappige is dat de SGP achterban een van de grootste tegenstanders is van een vuurwerkverbod. Een van de dingen die wel mogen gaat dan weg.
Alle rechtsen zijn tegen een vuurwerkverbod, en SGP'ers zijn extreemrechtse christenfundamentalisten.quote:
[..]
Het grappige is dat de SGP achterban een van de grootste tegenstanders is van een vuurwerkverbod. Een van de dingen die wel mogen gaat dan weg.
Nou nee, de meerderheid van de PVV achterban is volgens peilingen voor.quote:
[..]
Alle rechtsen zijn tegen een vuurwerkverbod, en SGP'ers zijn extreemrechtse christenfundamentalisten.
Dat verbaast me ten zeerste. Bij PVV ers denk ik aan vuurwerktokkies.quote:
[..]
Nou nee, de meerderheid van de PVV achterban is volgens peilingen voor.
Maar goed de PVV van nu is niet meer de PVV van toen, het is nu veel meer 'mainstream'.
Masturbatie. Zinloze verspilling van procreation resources.quote:
[..]
Of doe-het-zelf apparatuur. Al die amateurs die met boren, elektrische zagen en gasbranders gaan klooien.
Le-vensgevaarlijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik vind het zelf prima zoals het nu is. Verbieden leidt waarschijnlijk tot een toename van véél gevaarlijker vuurwerk omdat dan alle controle wegvalt.
Ik ben alleen voor een vuurwerkverbod in EU verband. Je kan het nou gewoon in Duitsland gaan halen. Dat heeft geen zin.
En ja ik heb huisdieren en als kind had ik een vuurwerkfobie en durfde niet naar buiten met oud en nieuw.
Ik ben alleen voor een vuurwerkverbod in EU verband. Je kan het nou gewoon in Duitsland gaan halen. Dat heeft geen zin.
En ja ik heb huisdieren en als kind had ik een vuurwerkfobie en durfde niet naar buiten met oud en nieuw.
Nou ja, dit dus. Ik heb zelf niks met vuurwerk, maar ik vind het zwaar overdreven om het te willen verbieden. Die ene dag per jaar een paar knallen, dat is toch peanuts? Laat die mensen toch hun lolletje beleven, denk ik dan. Er zijn wel belangrijkere zaken op de agenda, lijkt me.quote:
[..]
Leven en laten leven. Het is één fucking dag.
Nee, we staan niet heel Nederland toe om wat af te steken. Dat is alleen maar tussen 31 december 18.00 uur en 1 januari 02.00 uur en niet eens meer overal. Daarbuiten mag niemand wat afsteken, toch gebeurt dit massaal. Je kunt je dan al niet 'verschuilen', maar ook dan komt de handhaving niet van de grond. Dus waarom verwacht je dat je als je nu voor 8 uurtjes gaat verbieden dat er sierpotjes kunnen worden afgestoken dat de handhaving dan wel opeens gaat lukken, ook tijdens die tijden waar alles al verboden is?quote:
[..]
Ik ben niet voor een verhogen van straffen voor illegaal vuurwerk. Simpelweg omdat je rond die dagen praktisch niet goed 'hands-on' op kommaproblemen kunt handhaven en het alleen maar symboolpolitiek wordt. Iemand kan een mix van legaal en illegaal hebben. Je kunt simpelweg niet bij iedere groep een adminstratiewerkje bij gaan houden. Dat is leuk voor de show, maar dan komen we nog steeds handen te kort omdat je nog steeds "heel Nederland" toestaat om wat af te steken.
Met het illegaal maken van vuurwerk in het algemeen wordt het verschuilen steeds moeilijker.
Ik gooi hem er toch maar weer even in (want een antwoord komt er nooit). Waarom lukte het in 2007 nog wél om 5000+ mensen naar Halt te sturen en komen we nu niet boven de 1000 uit?quote:Er zijn geen honden die het verschil tussen legaal en illegaal vuurwerk ruiken en als agent wil je niet controleren terwijl er net een cobra tussen de legale partijen wordt afgestoken of daar een bepaald risico toe is, zeker niet bij groepen die van stunten houden en je tijdelijk als vijand zien. 'Risico van het vak' geldt niet voor pamperbeleid op iets wat fysiek gevaarlijk is. Voor iedereen die meent dat dit goed te handhaven is; draai even met de hulpdiensten mee ipv vanaf de zijlijn.
Ik kan niet anders concluderen dat méér handhaving wel degelijk mogelijk is in de huidige situatie, sterker nog sindsdien is er al meer verboden zoals ál het knalvuurwerk en kan er dus al veel makkelijker onderscheid worden gemaakt. Dan zou je toch verwachten dat we inmiddels ver boven de 5000 uit zouden moeten komen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 03-01-2025 13:41:22 ]
Nee ook de afgunstige, verbitterde burger die anderen dingen misgunt voelt zich er vaak goed thuis.quote:
[..]
Dat verbaast me ten zeerste. Bij PVV ers denk ik aan vuurwerktokkies.
Hierbij denk ik vaak aan d66quote:
[..]
Nee ook de afgunstige, verbitterde burger die anderen dingen misgunt voelt zich er vaak goed thuis.
We laten achterbuurt-randdebielen onze samenleving verzieken zonder dat we door hebben dat alleen draconische maatregelen begrepen worden. Die mensen zijn te stom om anders te begrijpen.
- Gericht schieten op mensen die hulpverleners lastigvallen. Na enkele doden zal dat gedrag veranderen.
- Financieel kaalplukken bezitters van cobra's en andere vormen die eigenlijk gewoon explosieven zijn
- Volledige levenslang vuurwerkverbod voor overtreders van elke vorm van vuurwerk-wetgeving
- Register van deze vuurwerk-overtreders, raadpleegbaar door vuurwerkverkopers
- Steekproeven bij vuurwerkverkopers op handhaving van controle van het register
- Vuurwerkverkopers die niet handhaven financieel kaalplukken
- Preventief opsluiten van bekende zware overtreders van vuurwerk-wetgeving
- Meldingsplicht voor lichtere overtreders en onverwachte controles op bezit inclusief huiszoekingen
Randdebielen moeten weer hun plaats leren kennen. Alleen dan kunnen normale mensen op het normale tijdstip normaal (legaal) vuurwerk afsteken.
- Gericht schieten op mensen die hulpverleners lastigvallen. Na enkele doden zal dat gedrag veranderen.
- Financieel kaalplukken bezitters van cobra's en andere vormen die eigenlijk gewoon explosieven zijn
- Volledige levenslang vuurwerkverbod voor overtreders van elke vorm van vuurwerk-wetgeving
- Register van deze vuurwerk-overtreders, raadpleegbaar door vuurwerkverkopers
- Steekproeven bij vuurwerkverkopers op handhaving van controle van het register
- Vuurwerkverkopers die niet handhaven financieel kaalplukken
- Preventief opsluiten van bekende zware overtreders van vuurwerk-wetgeving
- Meldingsplicht voor lichtere overtreders en onverwachte controles op bezit inclusief huiszoekingen
Randdebielen moeten weer hun plaats leren kennen. Alleen dan kunnen normale mensen op het normale tijdstip normaal (legaal) vuurwerk afsteken.
Jij ook een gelukkig 1934.quote:
We laten achterbuurt-randdebielen onze samenleving verzieken zonder dat we door hebben dat alleen draconische maatregelen begrepen worden. Die mensen zijn te stom om anders te begrijpen.
- Gericht schieten op mensen die hulpverleners lastigvallen. Na enkele doden zal dat gedrag veranderen.
- Financieel kaalplukken bezitters van cobra's en andere vormen die eigenlijk gewoon explosieven zijn
- Volledige levenslang vuurwerkverbod voor overtreders van elke vorm van vuurwerk-wetgeving
- Register van deze vuurwerk-overtreders, raadpleegbaar door vuurwerkverkopers
- Steekproeven bij vuurwerkverkopers op handhaving van controle van het register
- Vuurwerkverkopers die niet handhaven financieel kaalplukken
- Preventief opsluiten van bekende zware overtreders van vuurwerk-wetgeving
- Meldingsplicht voor lichtere overtreders en onverwachte controles op bezit inclusief huiszoekingen
Randdebielen moeten weer hun plaats leren kennen. Alleen dan kunnen normale mensen op het normale tijdstip normaal (legaal) vuurwerk afsteken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het is wel fascistisch om je eigen burgers willekeurig dood te schieten op straat.quote:
[..]
Want het is fascistisch om misdadigers als misdadigers te behandelen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Die Endlösung der Feuerwerksfrage!quote:
We laten achterbuurt-randdebielen onze samenleving verzieken zonder dat we door hebben dat alleen draconische maatregelen begrepen worden. Die mensen zijn te stom om anders te begrijpen.
- Gericht schieten op mensen die hulpverleners lastigvallen. Na enkele doden zal dat gedrag veranderen.
- Financieel kaalplukken bezitters van cobra's en andere vormen die eigenlijk gewoon explosieven zijn
- Volledige levenslang vuurwerkverbod voor overtreders van elke vorm van vuurwerk-wetgeving
- Register van deze vuurwerk-overtreders, raadpleegbaar door vuurwerkverkopers
- Steekproeven bij vuurwerkverkopers op handhaving van controle van het register
- Vuurwerkverkopers die niet handhaven financieel kaalplukken
- Preventief opsluiten van bekende zware overtreders van vuurwerk-wetgeving
- Meldingsplicht voor lichtere overtreders en onverwachte controles op bezit inclusief huiszoekingen
Randdebielen moeten weer hun plaats leren kennen. Alleen dan kunnen normale mensen op het normale tijdstip normaal (legaal) vuurwerk afsteken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jij bent toch tegen een vuurwerkverbod? Wil je daadwerkelijk geen algemeen verbod, dan is alleen het echt aanpakken van dit soort pisvlekken op een manier die dit soort zwakzinnigen begrijpen het enige alternatief.quote:
Of moet ik begrijpen dat jij geweld tegen hulpverleners, aanslagen met illegaal vuurwerk en het verwonden van onschuldigen en dieren wel een goed idee vindt?
Ik ben zelf geen kenner hoor maar die cobra's haal je er toch zo uit?quote:
[..]
Ik ben niet voor een verhogen van straffen voor illegaal vuurwerk. Simpelweg omdat je rond die dagen praktisch niet goed 'hands-on' op kommaproblemen kunt handhaven en het alleen maar symboolpolitiek wordt. Iemand kan een mix van legaal en illegaal hebben. Je kunt simpelweg niet bij iedere groep een adminstratiewerkje bij gaan houden. Dat is leuk voor de show, maar dan komen we nog steeds handen te kort omdat je nog steeds "heel Nederland" toestaat om wat af te steken. Met het illegaal maken van vuurwerk in het algemeen wordt het verschuilen steeds moeilijker.
Er zijn geen honden die het verschil tussen legaal en illegaal vuurwerk ruiken en als agent wil je niet controleren terwijl er net een cobra tussen de legale partijen wordt afgestoken of daar een bepaald risico toe is, zeker niet bij groepen die van stunten houden en je tijdelijk als vijand zien. 'Risico van het vak' geldt niet voor pamperbeleid op iets wat fysiek gevaarlijk is. Voor iedereen die meent dat dit goed te handhaven is; draai even met de hulpdiensten mee ipv vanaf de zijlijn.
Niet om het een of ander, maar anderen wat aan doen is al verboden, he.quote:
[..]
Of moet ik begrijpen dat jij geweld tegen hulpverleners, aanslagen met illegaal vuurwerk en het verwonden van onschuldigen en dieren wel een goed idee vindt?
Klopt. Maar zelfs een ouderwets rotje is al een aantal jaar illegaal. De hardste knallen die nog mogen zijn van het niveau trektouwtje, klappertjespistool of knalerwt (het categorie 1 vuurwerk wat het hele jaar door mag).quote:
[..]
Ik ben zelf geen kenner hoor maar die cobra's haal je er toch zo uit?
Dat is echt onzin, je kunt meer kopen dan enkel categorie 1 vuurwerk, je kan ook legale vuurpijlen kopen en dergelijke.quote:
[..]
Klopt. Maar zelfs een ouderwets rotje is al een aantal jaar illegaal. De hardste knallen die nog mogen zijn van het niveau trektouwtje, klappertjespistool of knalerwt (het categorie 1 vuurwerk wat het hele jaar door mag).
Het ging mij om knallen. En dat is specifiek verboden.quote:
[..]
Dat is echt onzin, je kunt meer kopen dan enkel categorie 1 vuurwerk, je kan ook legale vuurpijlen kopen en dergelijke.
quote:Sinds 1 december 2020 mogen vuurwerkverkopers en consumenten niet meer in het bezit zijn van sommige vuurwerkproducten. U mag deze producten ook niet meer afsteken:
vuurwerk uit de categorie F3. De categorievermelding staat op de vuurwerkverpakking;
knalvuurwerk (zoals rotjes);
knalstrengen (zoals Chinese matten);
losse enkelshotsbuizen (single shots);
babypijlen en losse vuurpijlen
Romeinse kaarsen.
Ja, wat dit type vuurwerk betreft is er reeds een algeheel vuurwerkverbod. Alsnog wordt dit overal massaal afgestoken.quote:
[..]
Het ging mij om knallen. En dat is specifiek verboden.
[..]
Kortom: een verbod is niet effectief.quote:
[..]
Ja, wat dit type vuurwerk betreft is er reeds een algeheel vuurwerkverbod. Alsnog wordt dit overal massaal afgestoken.
Naar mijn mening is enkel een verbod in EU-verband effectief. Dan moet je helemaal naar Engeland met de boot om vuurwerk te halen en daar is het veel gemakkelijker te controleren. Of je zou echt helemaal naar Servië of zo moeten rijden, dat is simpelweg te ver voor Nederlanders.quote:
Of je in Zwitserland vuurwerk kan kopen weet ik niet. Maar dat wordt wel een heel dure grap als dat al zou kunnen.
Voor de echte fanatici is een ritje op en neer naar Zwitserland niet onoverkoombaar, lijkt me. Zeker als je met een busje gaat en gelijk voor de hele buurt een voorraad haalt.quote:
[..]
Naar mijn mening is enkel een verbod in EU-verband effectief. Dan moet je helemaal naar Engeland met de boot om vuurwerk te halen en daar is het veel gemakkelijker te controleren. Of je zou echt helemaal naar Servië of zo moeten rijden, dat is simpelweg te ver voor Nederlanders.
Of je in Zwitserland vuurwerk kan kopen weet ik niet. Maar dat wordt wel een heel dure grap als dat al zou kunnen.
Rotterdam-Basel is minder dan 8 uur rijden.
Nog nooit zwitserse douane meegemaaktquote:Op vrijdag 3 januari 2025 15:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voor de echte fanatici is een ritje op en neer naar Zwitserland niet onoverkoombaar, lijkt me. Zeker als je met een busje gaat en gelijk voor de hele buurt een voorraad haalt.
Rotterdam-Basel is minder dan 8 uur rijden.
die laten niet zomaar een busje vuurwerk door.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Bovendien krijg je ongetwijfeld veel meer illegale import en wordt het net als drugs informeel verhandeld en opgeslagen.quote:
[..]
Voor de echte fanatici is een ritje op en neer naar Zwitserland niet onoverkoombaar, lijkt me. Zeker als je met een busje gaat en gelijk voor de hele buurt een voorraad haalt.
Het is tenslotte ook niet zo dat cocaïne lastig te verkrijgen is momenteel. Rioolwateronderzoeken wijzen uit dat het breed wordt gebruikt. Het schijnt dat ze er zelfs op het Binnenhof niet vies van zijn.
Lijkt me een bijzonder slecht idee om ook vuurwerk helemaal in de illegale sfeer te duwen. Nu ligt verreweg het grootste deel dat verhandeld wordt tenminste netjes in gereguleerde opslagen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oh ja dan krijgen we misschien nog wel wat Enschedeetjes.quote:
[..]
Bovendien krijg je ongetwijfeld veel meer illegale import en wordt het net als drugs informeel verhandeld en opgeslagen.
Het is tenslotte ook niet zo dat cocaïne lastig te verkrijgen is momenteel. Rioolwateronderzoeken wijzen uit dat het breed wordt gebruikt. Het schijnt dat ze er zelfs op het Binnenhof niet vies van zijn.
Lijkt me een bijzonder slecht idee om ook vuurwerk helemaal in de illegale sfeer te duwen. Nu ligt verreweg het grootste deel dat verhandeld wordt tenminste netjes in gereguleerde opslagen.
Sowieso is overmatig vuurwerkgebruik in andere EU landen helemaal niet zo een groot probleem dus zal dat EU-wijde verbod er niet gauw komen.
Oh ok, ik ben er idd nog nooit geweest. Maar hoe dan ook lijkt het me moeilijk echt buiten te houden. Kan het niet op zo'n manier, dan is er wel een handige Harry die het direct in China gaat halen.quote:
[..]
Nog nooit zwitserse douane meegemaakt
De kern van het probleem is handhaving. Zodra er echte handhaving gaat plaatsvinden, bijvoorbeeld zoals ik een paar posts hierboven heb beschreven is er kans op gedragsverandering.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar anderen wat aan doen is al verboden, he.
Je volgende voorstel is waarschijnlijk iedereen die verkeerd parkeert of de poep van de hond/hont niet opruimt standrechtelijk ter plekke te executeren? Of elke vrouw met een boerka direct een nekschot te geven? Wat vind je van het idee om gehandicaptenbusjes aan te houden en alle inzittenden in mobiele gaskamers preventief te ruimen om het volk weer zuiver te maken?quote:
[..]
De kern van het probleem is handhaving. Zodra er echte handhaving gaat plaatsvinden, bijvoorbeeld zoals ik een paar posts hierboven heb beschreven is er kans op gedragsverandering.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
115 miljoen de lucht in schieten zonder enige meerwaarde.
Daar kan heel afrika een jaar van eten en dan komen ze ook niet meer deze kant op.....
Europees zal dat vast 2 miljard zijn...
wat je allemaal met dat geld zou kunnen doen.....
Daar kan heel afrika een jaar van eten en dan komen ze ook niet meer deze kant op.....
Europees zal dat vast 2 miljard zijn...
wat je allemaal met dat geld zou kunnen doen.....
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Het is niet zo dat als mensen hun geld niet meer aan vuurwerk kunnen uitgeven dat ze het dan maar gaan overmaken naar Afrika.quote:
115 miljoen de lucht in schieten zonder enige meerwaarde.
Daar kan heel afrika een jaar van eten en dan komen ze ook niet meer deze kant op.....
Europees zal dat vast 2 miljard zijn...
wat je allemaal met dat geld zou kunnen doen.....
ik zeg ook niet dat het naar afrika moet, het was een voorbeeld hoe je nutteloos geld kunt uitgeven aan ietsquote:
[..]
Het is niet zo dat als mensen hun geld niet meer aan vuurwerk kunnen uitgeven dat ze het dan maar gaan overmaken naar Afrika.
Het is gewoon heel veel geld
de enige die ervan profiteren zijn de chinezen.....
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Geld is niet echt een argument, zonder de vuurwerkhandel hebben de fietsenmakers het bijvoorbeeld weer veel moeilijker. Het geld gaat de economie niet uit.quote:
115 miljoen de lucht in schieten zonder enige meerwaarde.
Daar kan heel afrika een jaar van eten en dan komen ze ook niet meer deze kant op.....
Europees zal dat vast 2 miljard zijn...
wat je allemaal met dat geld zou kunnen doen.....
Het zijn wel vaak de types die het hele jaar door klagen dat alles te duur is geworden, behalve voor asielzoekers, die vervolgens met O&N voor ¤500 de lucht in schieten .quote:
[..]
Geld is niet echt een argument, zonder de vuurwerkhandel hebben de fietsenmakers het bijvoorbeeld weer veel moeilijker. Het geld gaat de economie niet uit.
Jij vindt het normaal dat hulpverleners voor hun leven moeten vrezen?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 15:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je volgende voorstel is waarschijnlijk iedereen die verkeerd parkeert of de poep van de hond/hont niet opruimt standrechtelijk ter plekke te executeren? Of elke vrouw met een boerka direct een nekschot te geven? Wat vind je van het idee om gehandicaptenbusjes aan te houden en alle inzittenden in mobiele gaskamers preventief te ruimen om het volk weer zuiver te maken?
Jij vindt het normaal dat huizen opgeblazen worden met illegaal vuurwerk?
Jij vindt het normaal dat miljoenen dieren wekenlang moeten lijden door sadisten?
Jij vindt het normaal dat deze pisvlekken de omgeving terroriseren?
Bijzonder......
De discussie gaat helemaal niet om de fietsenmaker en het economische belangquote:
[..]
Geld is niet echt een argument, zonder de vuurwerkhandel hebben de fietsenmakers het bijvoorbeeld weer veel moeilijker. Het geld gaat de economie niet uit.
Een jongen van 14 is dood
Het zorgt voor enorme overlast in de samenleving op oudejaarsdag
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Natuurlijk wel veel minder dan voor dit verbod.quote:
[..]
Ja, wat dit type vuurwerk betreft is er reeds een algeheel vuurwerkverbod. Alsnog wordt dit overal massaal afgestoken.
Eens, maar jij sleept geld er bij als argument.quote:
[..]
De discussie gaat helemaal niet om de fietsenmaker en het economische belang
Een jongen van 14 is dood
Het zorgt voor enorme overlast in de samenleving op oudejaarsdag
Ik moet zeggen: dit is mooier dan de mooiste vuurwerkshow die ik ooit heb gezien. En ik ben bij een paar grote geweest.
https://www.bndestem.nl/v(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.bndestem.nl/v(...)%2Fwww.google.com%2F
omdat er in de winter weinig fietsen worden verkocht, is het voor fietsenmakers handel.quote:
[..]
Geld is niet echt een argument, zonder de vuurwerkhandel hebben de fietsenmakers het bijvoorbeeld weer veel moeilijker. Het geld gaat de economie niet uit.
echter moet een fietsenmaker daarvoor wel investeren in een sprinklerinstallatie en een 60 minuten brandwerende bewaarplaats.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Rubber kogels gebruiken dan?quote:
[..]
Het is wel fascistisch om je eigen burgers willekeurig dood te schieten op straat.
Lastigvallen van hulpverleners moet echt strenger worden aangepakt, enige afschrikking van tuig is echt niet verkeerd.
En dan de betrokken agenten ook eens het voordeel van de twijfel geven en ze niet als criminelen behandelen als zo’n stuk tuig onverhoopt gewond raakt.
Als het het land uit gaat maakt het net even wat minder uit.quote:
[..]
Nog nooit zwitserse douane meegemaakt
Die tijd is inderdaad wel wat geweest. De meeste fietshandelaren die het voorheen deden zijn wel gestopt.quote:
[..]
omdat er in de winter weinig fietsen worden verkocht, is het voor fietsenmakers handel.
echter moet een fietsenmaker daarvoor wel investeren in een sprinklerinstallatie en een 60 minuten brandwerende bewaarplaats.
Ja dit kun je bij elke hobby wel stellen.quote:
[..]
ik zeg ook niet dat het naar afrika moet, het was een voorbeeld hoe je nutteloos geld kunt uitgeven aan iets
Het is gewoon heel veel geld
de enige die ervan profiteren zijn de chinezen.....
Dat hobby's geld kosten en nutteloos zijn, nou ja, daar kan je een beetje over twisten. Dat ligt een beetje aan de hobby. Een hoop hobby's hebben juist een hoop bijkomende voordelen, zoals een beetje sporten, of nou ja, doen anderen en de leefomgeving in ieder geval weinig tot geen schade aan. Vuurwerk is toch wel echt wel een heel ander verhaal.quote:
[..]
Ja dit kun je bij elke hobby wel stellen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Hoe bedoel je het gaat de economie niet uit. Het spul explodeert toch letterlijk, lijkt me moeilijk daar nog waarde uit te halen.quote:
[..]
Geld is niet echt een argument, zonder de vuurwerkhandel hebben de fietsenmakers het bijvoorbeeld weer veel moeilijker. Het geld gaat de economie niet uit.
Het probleem lijken me meer de mensen dan het spul. Een verbod lijkt me compleet zinloos tenminste als je niet ook flink gaat handhaven. Maar wil je zon politiestaat optrekken voor dat ene nachtje dat een stel debielen hun geld verspilt en zichzelf verminkt.
Daarbij valt het hier in Nederland ook nog alles mee. Moet je een keer oud en nieuw vieren in Berlijn, dan weet je wat overlast is.
Moet ook zeggen dat ik de aantrekkingskracht niet snap. Ja als 12 jarige is het leuk om de hele dag te knallen maar volwassenen die nog vuurwerk kopen
Het spul explodeert, maar het geld niet. Dat zit in de zak van de fietsenmaker of van wie je het ook maar gekocht hebt. En die handelaar betaalt daar eerst weer belasting over en kan er daarna weer dingen van kopen. Of hij geeft het zakelijk uit, bijvoorbeeld aan personeel. Het geld blijft in de economie.quote:
[..]
Hoe bedoel je het gaat de economie niet uit. Het spul explodeert toch letterlijk, lijkt me moeilijk daar nog waarde uit te halen.
Je kunt toch gewoon een war on fireworks doen. Ik durf wel te stellen dat als je evenveel handhaving op vuurwerk gooit als op drugs dat vuurwerk heel zeldzaam zal worden.quote:
Bij een totalverbot zal het illegale circuit exploderen en zullen er miljoenen verdiend worden met de zwarte handel.
Bovendien zal dat illegale vuurwerk allemaal in garageboxen en zolders in woonwijken liggen in plaats van het legale vuurwerk in gereguleerde opslagen zoals nu.
Effectief gezien heb je een groter probleem na dat totalverbot dan voor.
Dus het argument 'het is onhoudbaar, we moeten wat doen' betekent hopelijk niet dat je de problematiek wil verergeren.
Bijna overal ook cameras in Nederland toch. Als je een totaalverbod hebt en 80% van de politieinzet gebruikt om dat te handhaven lijkt me dat de pakkans in Nederland best gigantisch zou zijn. Met een totaalverbod is het dan ook makkelijk je buurvrouw aangeven omdat ze wat afstak.
Ja, het voordeel wat je ten opzichte van drugs hebt, is dat je wat lastiger stiekem ongemerkt vuurwerk kunt afsteken. Maar dan nog valt op staat het effect met handhaving.
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Ah op die manier. Kan er in die visie dan ooit geld uit een economie? Als het letterlijk opblazen van waarde al niets aan de economie ontrekt. Ik zou denken dat ongeveer de helft van het geld verdwijnt, wat de fietsenmaker overhield aan de transactie blijft in de economie. Wat de koper de lucht in schiet verlaat de economie.quote:
[..]
Het spul explodeert, maar het geld niet. Dat zit in de zak van de fietsenmaker of van wie je het ook maar gekocht hebt. En die handelaar betaalt daar eerst weer belasting over en kan er daarna weer dingen van kopen. Of hij geeft het zakelijk uit, bijvoorbeeld aan personeel. Het geld blijft in de economie.
Mij lijkt dat er meer geld in de economie blijft als we vuurwerk niet meer opblazen maar alleen verhandelen.
Want dan heeft niet alleen die fietsenmaker iets van waarde eraan maar ook degene die het vuurwerk koopt.
Geld gaat met name de economie uit als je wat in het buitenland koopt (en ik geef toe, de handelaar zal het vuurwerk vaak uit het buitenland halen), maar ook bij sparen: spaargeld zit niet in de economie.quote:
[..]
Ah op die manier. Kan er in die visie dan ooit geld uit een economie? Als het letterlijk opblazen van waarde al niets aan de economie ontrekt. Ik zou denken dat ongeveer de helft van het geld verdwijnt, wat de fietsenmaker overhield aan de transactie blijft in de economie. Wat de koper de lucht in schiet verlaat de economie.
Mij lijkt dat er meer geld in de economie blijft als we vuurwerk niet meer opblazen maar alleen verhandelen.
Want dan heeft niet alleen die fietsenmaker iets van waarde eraan maar ook degene die het vuurwerk koopt.
Als je wat in het buitenland koopt gaat er toch geen geld uit de economie? Ik neem aan dat wat je koopt dezelfde waarde vertegenwoordigt. Sparen lijkt me ook meestal weinig geld aan de economie onttrekken, meestal wordt dat belegd toch? Al dan niet door de spaarder dan door de bank waar het geld staat. Daarbij op enig moment zal dat gespaarde geld toch teruggaan in de economie, niet alsof het verdwijnt zoals vuurwerk.quote:
[..]
Geld gaat met name de economie uit als je wat in het buitenland koopt (en ik geef toe, de handelaar zal het vuurwerk vaak uit het buitenland halen), maar ook bij sparen: spaargeld zit niet in de economie.
Zo werkt het niet. Spaargeld dat belegd wordt zou nog kunnen, maar als jij een stoel in Polen koopt trek je geld uit de Nederlandse economie en breng je dat naar Polen, zelfs als de stoel hier 10 keer zo veel waard is.quote:
[..]
Als je wat in het buitenland koopt gaat er toch geen geld uit de economie? Ik neem aan dat wat je koopt dezelfde waarde vertegenwoordigt. Sparen lijkt me ook meestal weinig geld aan de economie onttrekken, meestal wordt dat belegd toch? Al dan niet door de spaarder dan door de bank waar het geld staat. Daarbij op enig moment zal dat gespaarde geld toch teruggaan in de economie, niet alsof het verdwijnt zoals vuurwerk.
Als ik die stoel hier voor 10 keer verkoop wat ik er in Polen voor betaald heb breng ik toch juist geld in de Nederlandse economie en haal ik geld uit de Poolse.quote:
[..]
Zo werkt het niet. Spaargeld dat belegd wordt zou nog kunnen, maar als jij een stoel in Polen koopt trek je geld uit de Nederlandse economie en breng je dat naar Polen, zelfs als de stoel hier 10 keer zo veel waard is.
Zoals jij het vertelt was de VOC waardeloos voor de Nederlandse economie, immers ze 'kochten' dingen elders en brachten daarmee geld weg en wat terugkwam was hoewel meer waard geen geld.
beleggen van spaargeld door een bank verhuist geld van de reele naar de financiele economie. Het geld ligt dan vast in de market cap van bedrijven. Of de uitstappers dat geld dan weer in omloop brengen hangt dan neem ik aan van de rente af.quote:
[..]
Als je wat in het buitenland koopt gaat er toch geen geld uit de economie? Ik neem aan dat wat je koopt dezelfde waarde vertegenwoordigt. Sparen lijkt me ook meestal weinig geld aan de economie onttrekken, meestal wordt dat belegd toch? Al dan niet door de spaarder dan door de bank waar het geld staat. Daarbij op enig moment zal dat gespaarde geld toch teruggaan in de economie, niet alsof het verdwijnt zoals vuurwerk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als je die stoel verkoopt wel, dat is wat anders. Als je die stoel gebruikt tot hij versleten is (en dat doe je met vuurwerk) niet.quote:
[..]
Als ik die stoel hier voor 10 keer verkoop wat ik er in Polen voor betaald heb breng ik toch juist geld in de Nederlandse economie en haal ik geld uit de Poolse.
Zoals jij het vertelt was de VOC waardeloos voor de Nederlandse economie, immers ze 'kochten' dingen elders en brachten daarmee geld weg en wat terugkwam was hoewel meer waard geen geld.
Zelfs als je de stoel verkoopt is het geld al onttrokken aan de economie. als je een totale geldhoeveelheid in omloop in Nederland van 100 euro hebt, iemand koopt de stoel voor 3 euro in polen en verkoopt hem vervolgens door aan iemand in Nederland voor 4 euro heb je het geld dat in omloop is verlaagd tot 97 euro.quote:
[..]
Als je die stoel verkoopt wel, dat is wat anders. Als je die stoel gebruikt tot hij versleten is (en dat doe je met vuurwerk) niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Klopt idd, tot je hem verkoopt aan een Duitser.quote:
[..]
Zelfs als je de stoel verkoopt is het geld al onttrokken aan de economie. als je een totale geldhoeveelheid in omloop in Nederland van 100 euro hebt, iemand koopt de stoel voor 3 euro in polen en verkoopt hem vervolgens door aan iemand in Nederland voor 4 euro blijft het geld dat in omloop is 97 euro.
Eigenlijk is het vrij simpel.
Het enige is wel dat wij het vuurwerk (met een vuurwerkhandelaar als intermediair) uit het buitenland halen, dat produceren we doorgaans niet zelf in Nederland. Dat vuurwerk steken we af en verkopen we niet door aan buitenlanders dus in principe is de geldhoeveelheid wel verminderd. Die waarde ligt verder ook nergens meer in opgesloten (behalve in de herinnering van de aanschouwer/afsteker)quote:
[..]
Klopt idd, tot je hem verkoopt aan een Duitser.
Eigenlijk is het vrij simpel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar goed, uiteindelijk maakt het geld ook niet veel uit. Ja, er wordt voor meer dan 100 miljoen afgeschoten, maar voor hoeveel euro wordt er gegeten met kerst? En hoeveel euro gaat er aan bier doorheen in een weekend? Uiteindelijk is het voor fietsenmakers dacht ik 15-20% van hun jaaromzet (herinner ik me uit de coronajaren), dat is wel iets waard ook aan banen, maar ook aan een belangrijke voorziening die zo in stand blijft. Geld is geen reden om het te verbieden, de ellende met hulpverleners, het aantal gewonden en doden, de milieuvervuiling, de materiële schade en de overlast w.m.b. wel. Daar denken er hier een aantal anders over en daar gaan we niet uit komen.quote:
[..]
Het enige is wel dat wij het vuurwerk (met een vuurwerkhandelaar als intermediair) uit het buitenland halen, dat produceren we doorgaans niet zelf in Nederland. Dat vuurwerk steken we af en verkopen we niet door aan buitenlanders dus in principe is de geldhoeveelheid wel verminderd. Die waarde ligt verder ook nergens meer in opgesloten (behalve in de herinnering van de aanschouwer/afsteker)
Ben benieuwd of er in Den Haag nog wat gaat verschuiven, de roep van de burgemeesters wordt wel steeds groter, maar we zien bij asiel en de spreidingswet dat er partijen zijn die hun eigen burgemeesters gewoon negeren (ja ik denk aan jullie, VVD).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2025 23:21:36 ]
Je moet je afvragen of fietsenmakers zich met vuurwerk moeten bezighouden. Wat zijn de regels om vuurwerk te verkopen? Ik heb me daar niet in verdiept maar het lijkt me toch dat je ook enige kennis voor moet hebben.quote:
[..]
Maar goed, uiteindelijk maakt het geld ook niet veel uit. Ja, er wordt voor meer dan 100 miljoen afgeschoten, maar voor hoeveel euro wordt er gegeten met kerst? En hoeveel euro gaat er aan bier doorheen in een weekend? Uiteindelijk is het voor fietsenmakers dacht ik 15-20% van hun jaaromzet (herinner ik me uit de coronajaren), dat is wel iets waard ook aan banen, maar ook aan een belangrijke voorziening die zo in stand blijft. Geld is geen reden om het te verbieden, de ellende met hulpverleners, het aantal gewonden en doden, de milieuvervuiling, de materiële schade en de overlast w.m.b. wel. Daar denken er hier een aantal anders over en daar gaan we niet uit komen.
Ben benieuwd of er in Den Haag nog wat gaat verschuiven, de roep van de burgemeesters wordt wel steeds groter, maar we zien bij asiel en de spreidingswet dat er partijen zijn die hun eigen burgemeesters gewoon negeren (ja ik denk aan jullie, VVD).
Ik vraag me ook af of de vuurwerkverkoop zo een fietsenmaker echt nodig heeft om rond te komen. Het zal wel gewoon een extraatje zijn voor ze. Een extraatje die sommige misschien hard nodig hebben maar om daarvoor geen vuurwerkverbod voor te gaan instellen lijkt me ook overdreven. Het is een afweging.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Kort temijn denken. Op de lange termijn gaat een totaalverbod uiteraard effectief zijn. Er zal een korte opleving komen onder het tokkiedeel van de samenleving, maar uiteindelijk gaat sociale druk er voor zorgen dat het zo goed als verdwijnt. En handhaven wordt een stuk makkelijker als elke knal die je hoort illegaal is.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Allemaal onderbuikgezwets. De gewone jan-met-de-pet gaat dat echt niet doen. Alleen wat volk aan de onderkant van de samenleving. Als we een generatie verder zijn, zeggen we tegen elkaar 'Belachelijk dat dat vroeger gewoon mocht, he?'.quote:
Bij een totalverbot zal het illegale circuit exploderen en zullen er miljoenen verdiend worden met de zwarte handel.
Bovendien zal dat illegale vuurwerk allemaal in garageboxen en zolders in woonwijken liggen in plaats van het legale vuurwerk in gereguleerde opslagen zoals nu.
Effectief gezien heb je een groter probleem na dat totalverbot dan voor.
Dus het argument 'het is onhoudbaar, we moeten wat doen' betekent hopelijk niet dat je de problematiek wil verergeren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Maar dat is dus feitelijk al zo, want knalvuurwerk is al jaren verboden. Het maakt echter geen reet uit, mensen steken het toch af en de politie kan er niks mee.quote:
[..]
Kort temijn denken. Op de lange termijn gaat een totaalverbod uiteraard effectief zijn. Er zal een korte opleving komen onder het tokkiedeel van de samenleving, maar uiteindelijk gaat sociale druk er voor zorgen dat het zo goed als verdwijnt. En handhaven wordt een stuk makkelijker als elke knal die je hoort illegaal is.
Omdat de rest van het vuurwerk is toegestaan. Alleen een totaalverbod gaat daar significante verandering in brengen.quote:
[..]
Maar dat is dus feitelijk al zo, want knalvuurwerk is al jaren verboden. Het maakt echter geen reet uit, mensen steken het toch af en de politie kan er niks mee.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik heb toch wel het idee dat dit significant minder is. Maar hoe je het ook wendt of keert, als je wat wilt doen aan vuurwerk met oud en nieuw, dan is dat iets dat een lange adem vereist. Een verkoopverbod in Nederland zou al een goede eerste stap zijn, maar met open grenzen is import uit buurlanden nog steeds vrij eenvoudig. Dat zal het aantal potentiële afstekers wel terugdringen, maar het zal nog wel een tijd een hardnekkig probleem blijven.quote:
[..]
Maar dat is dus feitelijk al zo, want knalvuurwerk is al jaren verboden. Het maakt echter geen reet uit, mensen steken het toch af en de politie kan er niks mee.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zie nauwelijks tot geen rotjes e.d. meer, de knallen komen uit de cakes die wel nog zijn toegestaan.quote:
[..]
Maar dat is dus feitelijk al zo, want knalvuurwerk is al jaren verboden. Het maakt echter geen reet uit, mensen steken het toch af en de politie kan er niks mee.
