Je kunt toch gewoon een war on fireworks doen. Ik durf wel te stellen dat als je evenveel handhaving op vuurwerk gooit als op drugs dat vuurwerk heel zeldzaam zal worden.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 11:20 schreef Perrin het volgende:
Bij een totalverbot zal het illegale circuit exploderen en zullen er miljoenen verdiend worden met de zwarte handel.
Bovendien zal dat illegale vuurwerk allemaal in garageboxen en zolders in woonwijken liggen in plaats van het legale vuurwerk in gereguleerde opslagen zoals nu.
Effectief gezien heb je een groter probleem na dat totalverbot dan voor.
Dus het argument 'het is onhoudbaar, we moeten wat doen' betekent hopelijk niet dat je de problematiek wil verergeren.
Ah op die manier. Kan er in die visie dan ooit geld uit een economie? Als het letterlijk opblazen van waarde al niets aan de economie ontrekt. Ik zou denken dat ongeveer de helft van het geld verdwijnt, wat de fietsenmaker overhield aan de transactie blijft in de economie. Wat de koper de lucht in schiet verlaat de economie.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 19:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het spul explodeert, maar het geld niet. Dat zit in de zak van de fietsenmaker of van wie je het ook maar gekocht hebt. En die handelaar betaalt daar eerst weer belasting over en kan er daarna weer dingen van kopen. Of hij geeft het zakelijk uit, bijvoorbeeld aan personeel. Het geld blijft in de economie.
Geld gaat met name de economie uit als je wat in het buitenland koopt (en ik geef toe, de handelaar zal het vuurwerk vaak uit het buitenland halen), maar ook bij sparen: spaargeld zit niet in de economie.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 20:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ah op die manier. Kan er in die visie dan ooit geld uit een economie? Als het letterlijk opblazen van waarde al niets aan de economie ontrekt. Ik zou denken dat ongeveer de helft van het geld verdwijnt, wat de fietsenmaker overhield aan de transactie blijft in de economie. Wat de koper de lucht in schiet verlaat de economie.
Mij lijkt dat er meer geld in de economie blijft als we vuurwerk niet meer opblazen maar alleen verhandelen.
Want dan heeft niet alleen die fietsenmaker iets van waarde eraan maar ook degene die het vuurwerk koopt.
Als je wat in het buitenland koopt gaat er toch geen geld uit de economie? Ik neem aan dat wat je koopt dezelfde waarde vertegenwoordigt. Sparen lijkt me ook meestal weinig geld aan de economie onttrekken, meestal wordt dat belegd toch? Al dan niet door de spaarder dan door de bank waar het geld staat. Daarbij op enig moment zal dat gespaarde geld toch teruggaan in de economie, niet alsof het verdwijnt zoals vuurwerk.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 20:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geld gaat met name de economie uit als je wat in het buitenland koopt (en ik geef toe, de handelaar zal het vuurwerk vaak uit het buitenland halen), maar ook bij sparen: spaargeld zit niet in de economie.
Zo werkt het niet. Spaargeld dat belegd wordt zou nog kunnen, maar als jij een stoel in Polen koopt trek je geld uit de Nederlandse economie en breng je dat naar Polen, zelfs als de stoel hier 10 keer zo veel waard is.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 20:46 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als je wat in het buitenland koopt gaat er toch geen geld uit de economie? Ik neem aan dat wat je koopt dezelfde waarde vertegenwoordigt. Sparen lijkt me ook meestal weinig geld aan de economie onttrekken, meestal wordt dat belegd toch? Al dan niet door de spaarder dan door de bank waar het geld staat. Daarbij op enig moment zal dat gespaarde geld toch teruggaan in de economie, niet alsof het verdwijnt zoals vuurwerk.
Als ik die stoel hier voor 10 keer verkoop wat ik er in Polen voor betaald heb breng ik toch juist geld in de Nederlandse economie en haal ik geld uit de Poolse.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 20:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zo werkt het niet. Spaargeld dat belegd wordt zou nog kunnen, maar als jij een stoel in Polen koopt trek je geld uit de Nederlandse economie en breng je dat naar Polen, zelfs als de stoel hier 10 keer zo veel waard is.
beleggen van spaargeld door een bank verhuist geld van de reele naar de financiele economie. Het geld ligt dan vast in de market cap van bedrijven. Of de uitstappers dat geld dan weer in omloop brengen hangt dan neem ik aan van de rente af.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 20:46 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als je wat in het buitenland koopt gaat er toch geen geld uit de economie? Ik neem aan dat wat je koopt dezelfde waarde vertegenwoordigt. Sparen lijkt me ook meestal weinig geld aan de economie onttrekken, meestal wordt dat belegd toch? Al dan niet door de spaarder dan door de bank waar het geld staat. Daarbij op enig moment zal dat gespaarde geld toch teruggaan in de economie, niet alsof het verdwijnt zoals vuurwerk.
Als je die stoel verkoopt wel, dat is wat anders. Als je die stoel gebruikt tot hij versleten is (en dat doe je met vuurwerk) niet.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 22:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als ik die stoel hier voor 10 keer verkoop wat ik er in Polen voor betaald heb breng ik toch juist geld in de Nederlandse economie en haal ik geld uit de Poolse.
Zoals jij het vertelt was de VOC waardeloos voor de Nederlandse economie, immers ze 'kochten' dingen elders en brachten daarmee geld weg en wat terugkwam was hoewel meer waard geen geld.
Zelfs als je de stoel verkoopt is het geld al onttrokken aan de economie. als je een totale geldhoeveelheid in omloop in Nederland van 100 euro hebt, iemand koopt de stoel voor 3 euro in polen en verkoopt hem vervolgens door aan iemand in Nederland voor 4 euro heb je het geld dat in omloop is verlaagd tot 97 euro.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 22:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je die stoel verkoopt wel, dat is wat anders. Als je die stoel gebruikt tot hij versleten is (en dat doe je met vuurwerk) niet.
Klopt idd, tot je hem verkoopt aan een Duitser.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 22:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zelfs als je de stoel verkoopt is het geld al onttrokken aan de economie. als je een totale geldhoeveelheid in omloop in Nederland van 100 euro hebt, iemand koopt de stoel voor 3 euro in polen en verkoopt hem vervolgens door aan iemand in Nederland voor 4 euro blijft het geld dat in omloop is 97 euro.
Het enige is wel dat wij het vuurwerk (met een vuurwerkhandelaar als intermediair) uit het buitenland halen, dat produceren we doorgaans niet zelf in Nederland. Dat vuurwerk steken we af en verkopen we niet door aan buitenlanders dus in principe is de geldhoeveelheid wel verminderd. Die waarde ligt verder ook nergens meer in opgesloten (behalve in de herinnering van de aanschouwer/afsteker)quote:Op vrijdag 3 januari 2025 23:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt idd, tot je hem verkoopt aan een Duitser.
Eigenlijk is het vrij simpel.
Maar goed, uiteindelijk maakt het geld ook niet veel uit. Ja, er wordt voor meer dan 100 miljoen afgeschoten, maar voor hoeveel euro wordt er gegeten met kerst? En hoeveel euro gaat er aan bier doorheen in een weekend? Uiteindelijk is het voor fietsenmakers dacht ik 15-20% van hun jaaromzet (herinner ik me uit de coronajaren), dat is wel iets waard ook aan banen, maar ook aan een belangrijke voorziening die zo in stand blijft. Geld is geen reden om het te verbieden, de ellende met hulpverleners, het aantal gewonden en doden, de milieuvervuiling, de materiële schade en de overlast w.m.b. wel. Daar denken er hier een aantal anders over en daar gaan we niet uit komen.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 23:06 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het enige is wel dat wij het vuurwerk (met een vuurwerkhandelaar als intermediair) uit het buitenland halen, dat produceren we doorgaans niet zelf in Nederland. Dat vuurwerk steken we af en verkopen we niet door aan buitenlanders dus in principe is de geldhoeveelheid wel verminderd. Die waarde ligt verder ook nergens meer in opgesloten (behalve in de herinnering van de aanschouwer/afsteker)
Je moet je afvragen of fietsenmakers zich met vuurwerk moeten bezighouden. Wat zijn de regels om vuurwerk te verkopen? Ik heb me daar niet in verdiept maar het lijkt me toch dat je ook enige kennis voor moet hebben.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 23:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar goed, uiteindelijk maakt het geld ook niet veel uit. Ja, er wordt voor meer dan 100 miljoen afgeschoten, maar voor hoeveel euro wordt er gegeten met kerst? En hoeveel euro gaat er aan bier doorheen in een weekend? Uiteindelijk is het voor fietsenmakers dacht ik 15-20% van hun jaaromzet (herinner ik me uit de coronajaren), dat is wel iets waard ook aan banen, maar ook aan een belangrijke voorziening die zo in stand blijft. Geld is geen reden om het te verbieden, de ellende met hulpverleners, het aantal gewonden en doden, de milieuvervuiling, de materiële schade en de overlast w.m.b. wel. Daar denken er hier een aantal anders over en daar gaan we niet uit komen.
Ben benieuwd of er in Den Haag nog wat gaat verschuiven, de roep van de burgemeesters wordt wel steeds groter, maar we zien bij asiel en de spreidingswet dat er partijen zijn die hun eigen burgemeesters gewoon negeren (ja ik denk aan jullie, VVD).
Kort temijn denken. Op de lange termijn gaat een totaalverbod uiteraard effectief zijn. Er zal een korte opleving komen onder het tokkiedeel van de samenleving, maar uiteindelijk gaat sociale druk er voor zorgen dat het zo goed als verdwijnt. En handhaven wordt een stuk makkelijker als elke knal die je hoort illegaal is.quote:
Allemaal onderbuikgezwets. De gewone jan-met-de-pet gaat dat echt niet doen. Alleen wat volk aan de onderkant van de samenleving. Als we een generatie verder zijn, zeggen we tegen elkaar 'Belachelijk dat dat vroeger gewoon mocht, he?'.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 11:20 schreef Perrin het volgende:
Bij een totalverbot zal het illegale circuit exploderen en zullen er miljoenen verdiend worden met de zwarte handel.
Bovendien zal dat illegale vuurwerk allemaal in garageboxen en zolders in woonwijken liggen in plaats van het legale vuurwerk in gereguleerde opslagen zoals nu.
Effectief gezien heb je een groter probleem na dat totalverbot dan voor.
Dus het argument 'het is onhoudbaar, we moeten wat doen' betekent hopelijk niet dat je de problematiek wil verergeren.
Maar dat is dus feitelijk al zo, want knalvuurwerk is al jaren verboden. Het maakt echter geen reet uit, mensen steken het toch af en de politie kan er niks mee.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 10:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Kort temijn denken. Op de lange termijn gaat een totaalverbod uiteraard effectief zijn. Er zal een korte opleving komen onder het tokkiedeel van de samenleving, maar uiteindelijk gaat sociale druk er voor zorgen dat het zo goed als verdwijnt. En handhaven wordt een stuk makkelijker als elke knal die je hoort illegaal is.
Omdat de rest van het vuurwerk is toegestaan. Alleen een totaalverbod gaat daar significante verandering in brengen.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 10:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar dat is dus feitelijk al zo, want knalvuurwerk is al jaren verboden. Het maakt echter geen reet uit, mensen steken het toch af en de politie kan er niks mee.
Ik heb toch wel het idee dat dit significant minder is. Maar hoe je het ook wendt of keert, als je wat wilt doen aan vuurwerk met oud en nieuw, dan is dat iets dat een lange adem vereist. Een verkoopverbod in Nederland zou al een goede eerste stap zijn, maar met open grenzen is import uit buurlanden nog steeds vrij eenvoudig. Dat zal het aantal potentiële afstekers wel terugdringen, maar het zal nog wel een tijd een hardnekkig probleem blijven.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 10:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar dat is dus feitelijk al zo, want knalvuurwerk is al jaren verboden. Het maakt echter geen reet uit, mensen steken het toch af en de politie kan er niks mee.
Ik zie nauwelijks tot geen rotjes e.d. meer, de knallen komen uit de cakes die wel nog zijn toegestaan.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 10:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar dat is dus feitelijk al zo, want knalvuurwerk is al jaren verboden. Het maakt echter geen reet uit, mensen steken het toch af en de politie kan er niks mee.
In Duitsland en Vlaanderen vragen politie en burgemeesters ook om een verkoopverbod. Ga in overleg en regel het. Dan moet je dus al naar Polen, dat zal echt niet zo'n grote hoeveelheid zijn.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 10:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb toch wel het idee dat dit significant minder is. Maar hoe je het ook wendt of keert, als je wat wilt doen aan vuurwerk met oud en nieuw, dan is dat iets dat een lange adem vereist. Een verkoopverbod in Nederland zou al een goede eerste stap zijn, maar met open grenzen is import uit buurlanden nog steeds vrij eenvoudig. Dat zal het aantal potentiële afstekers wel terugdringen, maar het zal nog wel een tijd een hardnekkig probleem blijven.
Ja dat zal waarschijnlijk al meer effect hebben. En natuurlijk breid je op die manier waarschijnlijk de illegale handel wel wat uit in eerste instantie, maar als het afsteken van vuurwerk geleidelijk aan wordt gedenormaliseerd dan zal dat in mijn ogen ook wel gaan afnemen. Het staat of valt allemaal een beetje bij het draagvlak onder de bevolking. Volgens mij is er al wel een meerderheid van de bevolking voorstander van het aan banden leggen van vuurwerk, als de opiniepeilingen een beetje representatief zijn.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 11:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
In Duitsland en Vlaanderen vragen politie en burgemeesters ook om een verkoopverbod. Ga in overleg en regel het. Dan moet je dus al naar Polen, dat zal echt niet zo'n grote hoeveelheid zijn.
Coke moet ook van ver komen en toch gebruiken mensen het.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 11:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
In Duitsland en Vlaanderen vragen politie en burgemeesters ook om een verkoopverbod. Ga in overleg en regel het. Dan moet je dus al naar Polen, dat zal echt niet zo'n grote hoeveelheid zijn.
Via tiktok en telegram schijn je heel eenvoudig illegaal vuurwerk uit Polen of Italië te kunnen bestellen. Ligt dan een paar dagen later in een discrete verpakking op de mat…quote:Op zaterdag 4 januari 2025 11:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
In Duitsland en Vlaanderen vragen politie en burgemeesters ook om een verkoopverbod. Ga in overleg en regel het. Dan moet je dus al naar Polen, dat zal echt niet zo'n grote hoeveelheid zijn.
Maar dat is dan een fractie van wat nu wordt afgestoken. De traditie verdwijnt dan, de pubers van de toekomst steken niet op hun 8e/9e samen legaal vuurwerk af met hun vader en zullen dan ook minder snel overstappen op illegaal.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Via tiktok en telegram schijn je heel eenvoudig illegaal vuurwerk uit Polen of Italië te kunnen bestellen. Ligt dan een paar dagen later in een discrete verpakking op de mat…
Dat soort rommel geeft de meeste problemen.
Maar het aan banden leggen van vuurwerk (wel sier, geen knal, dat soort zaken) is toch wel significant lastiger dan het afschaffen van vuurwerk omdat je de illegaliteitsvraag er tussenuit haalt. Natuurlijk zal er nog steeds worden afgesproken maar je zit met denormalisatie en handhaving wat nou eenmaal makkelijker is bij een droog verbod.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja dat zal waarschijnlijk al meer effect hebben. En natuurlijk breid je op die manier waarschijnlijk de illegale handel wel wat uit in eerste instantie, maar als het afsteken van vuurwerk geleidelijk aan wordt gedenormaliseerd dan zal dat in mijn ogen ook wel gaan afnemen. Het staat of valt allemaal een beetje bij het draagvlak onder de bevolking. Volgens mij is er al wel een meerderheid van de bevolking voorstander van het aan banden leggen van vuurwerk, als de opiniepeilingen een beetje representatief zijn.
Precies; de nieuwe traditie wordt dat iedereen met een glaasje havermelk op 't nieuwe jaar toast, daarbij boeten doende voor de erfzonden der voorouderen, en de wens uitspreekt dat het allemaal nog inclusiever, diverser, toleranter en klimaatneutraal mag worden.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 13:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dat is dan een fractie van wat nu wordt afgestoken. De traditie verdwijnt dan, de pubers van de toekomst steken niet op hun 8e/9e samen legaal vuurwerk af met hun vader en zullen dan ook minder snel overstappen op illegaal.
Tja dat jouw soort mensen overdadig veel drank, geweld, mishandeling van beesten, vervuiling en discriminatie van mensen nodig hebben om een leuke tijd te hebben kunnen wij niet helpen natuurlijk.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 19:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Precies; de nieuwe traditie wordt dat iedereen met een glaasje havermelk op 't nieuwe jaar toast, daarbij boeten doende voor de erfzonden der voorouderen, en de wens uitspreekt dat het allemaal nog inclusiever, diverser, toleranter en klimaatneutraal mag worden.
Moet echt een feest worden.
Dit is waarom Nederland steeds minder zin heeft in jullie; mijn goedheid wat een arrogantie en wereldvreemdheid.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 19:25 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Tja dat jouw soort mensen overdadig veel drank, geweld, mishandeling van beesten, vervuiling en discriminatie van mensen nodig hebben om een leuke tijd te hebben kunnen wij niet helpen natuurlijk.
Veel mensen kunnen ook best feest vieren zonder dat ze perse bezopen hoeven te zijn, huisdieren hoeven te kwellen of de omgeving te vervuilen.
Dat mag jij invoeren in jouw familie als jij dat wil. Ik kijk meer naar Utrecht: https://www.volkskrant.nl(...)te-slijten~ba3a3dd9/quote:Op zaterdag 4 januari 2025 19:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Precies; de nieuwe traditie wordt dat iedereen met een glaasje havermelk op 't nieuwe jaar toast, daarbij boeten doende voor de erfzonden der voorouderen, en de wens uitspreekt dat het allemaal nog inclusiever, diverser, toleranter en klimaatneutraal mag worden.
Moet echt een feest worden.
Wat?quote:Op zaterdag 4 januari 2025 19:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dwt mag jij in oeren in jouw familie als jij dat wil. Ik kijk meer naar Utrecht: https://www.volkskrant.nl(...)te-slijten~ba3a3dd9/
DJ's, lichtshows (ik zelf vind de Chinese droneshows schitterend, mooier dan welk vuurwerk ook, dar verdringt de drone het vuurwerk al), op de dag zelf organiseerden ze sporttoernooien en spelavonden. Open buurthuizen tot 2 uur 's nachts.
Een fractie van het totaal allicht. Maar als het gaat over schade aan bijvoorbeeld prullenbakken, verkeersborden en voordeuren wel vele malen belangrijker dan legaal vuurwerk.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 13:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dat is dan een fractie van wat nu wordt afgestoken. De traditie verdwijnt dan, de pubers van de toekomst steken niet op hun 8e/9e samen legaal vuurwerk af met hun vader en zullen dan ook minder snel overstappen op illegaal.
Toch wel met politiek beladen cabaret hopelijk?quote:Op zaterdag 4 januari 2025 19:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat mag jij invoeren in jouw familie als jij dat wil. Ik kijk meer naar Utrecht: https://www.volkskrant.nl(...)te-slijten~ba3a3dd9/
DJ's, lichtshows (ik zelf vind de Chinese droneshows schitterend, mooier dan welk vuurwerk ook, daar verdringt de drone het vuurwerk al), op de dag zelf organiseerden ze sporttoernooien en spelavonden. Open buurthuizen tot 2 uur 's nachts.
Die mythe zie je hier steeds opduiken, maar is gewoon onwaar.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 19:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En het legale vuurwerk mag al amper meer knallen, dus dat zou wel goed moeten komen.
Dit lijkt me echt verschrikkelijk. Vuurwerk is dè traditie.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 13:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dat is dan een fractie van wat nu wordt afgestoken. De traditie verdwijnt dan, de pubers van de toekomst steken niet op hun 8e/9e samen legaal vuurwerk af met hun vader en zullen dan ook minder snel overstappen op illegaal.
Vuurwerk is nog maar een jaar of 40 traditie, dus dat valt allemaal wel mee. Oliebollen en kniepertjes zijn wat dat betreft meer dé traditie.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 19:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit lijkt me echt verschrikkelijk. Vuurwerk is dè traditie.
Dat bepaal jij?quote:Op zaterdag 4 januari 2025 19:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vuurwerk is nog maar een jaar of 40 traditie, dus dat valt allemaal wel mee. Oliebollen en kniepertjes zijn wat dat betreft meer dé traditie.
Drone shows zijn ieg geen traditie.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 19:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vuurwerk is nog maar een jaar of 40 traditie, dus dat valt allemaal wel mee. Oliebollen en kniepertjes zijn wat dat betreft meer dé traditie.
Auto's in de fik steken ook niet.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 19:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Drone shows zijn ieg geen traditie.
Nee, tradities worden vaak bepaald door de lengte van het gebruik. Onze opa's en oma's hadden nog nooit gehoord van vuurwerk in hun tienerjaren, dat is in elk geval duidelijk.quote:
Dan ken jij de traditionele nieuwjaarsrellen in Den Haag niet.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 19:36 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Auto's in de fik steken ook niet.
Misschien zijn ze over 50 jaar wel cultureel erfgoed.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 19:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Drone shows zijn ieg geen traditie.
Welk serieus knallend legaal vuurwerk bestaat er dan nog?quote:Op zaterdag 4 januari 2025 19:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die mythe zie je hier steeds opduiken, maar is gewoon onwaar.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |