POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gelukkig hebben we genoeg gevangenisbewaarders.quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:18 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
De Cobras gaan vanaf volgend jaar onder een zwaardere straf categorie vallen, dus celstraf ipv lage boetes.
https://www.telegraaf.nl/(...)or%20de%20veiligheid.
Hopelijk definiëren ze het dan goed en niet dat je met een "kobra" ineens er weer buiten valt, en dat een simpel rotje een boete afdoende is.
De politiek is ook wel ontzettend blind als je voor een probleem als vuurwerk celstraffen gaat uitdelen terwijl je niet eens genoeg gevangenisbewaarders hebt.
Oplossingen van de politiek:
- Repressieve maatregelen
- Geert laten polariseren op Twitter
- Moties voor de buhne op social media uitzenden
Oplossingen van de politiek:
- Repressieve maatregelen
- Geert laten polariseren op Twitter
- Moties voor de buhne op social media uitzenden
Makkelijker te manipuleren, en weten minder goed wat hun rechten zijn.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Waarom denk je dat? Er zijn ook allerlei illegale subculturen die decennia voortbestaan.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:55 schreef -XOR- het volgende:
Bij een algeheel vuurwerkverbod zal uiteindelijk de vuurwerkcultuur uitdoven. Nu levert vuurwerk als dat wordt afgestoken door pubers en debieltjes eigenlijk onbillijk veel menselijk leed op, maar persoonlijk houd ik er niet van dat alles waar een randje aan zit rucksichtslos verboden wordt en zo'n slappe centrale vuurwerkshow doet wel heel hip Times Square achtig aan.
De gemiddelde brave huisvader gaat niet naar Duitsland rijden om daar vuurwerk in te slaan en dat over de grens te smokkelen en illegaal af te steken. Zelf vuurwerk afsteken zal dan niet van de ene op de andere dag stoppen maar het zal over een decennium of twee wel langzaam geheel uitdoven.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Er zijn ook allerlei illegale subculturen die decennia voortbestaan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik ben al lang blij dat we van buurtverenigingen en al die onzin af zijn in veel dorpen en steden. Dit staat verder los van goed contact met de buren.quote:
Het zoveelste verbod waarbij de goeden weer onder de kwaden moeten lijden.
Met als eindstand dat de mensen die zich normaal kunnen gedragen weer de dupe zijn en de relschoppers vervolgens nog steeds rel schoppen en ook nog steeds ermee weg komen.
Nog even los van een intens treurig feest als oud en nieuw als iedereen thuis voor de tv zit ipv gezellig met de buurt.
Jij maakt hier een klassieke denkfout: als elke knal verboden is kun je aanpakken, zoals het nu is kan de politie niet handhaven want je kunt niet zien of iemand legaal of illegaal vuurwerk heeft.quote:
[..]
Omdat de politie hier een hele klassieke denkfout maakt: als het verbieden, dan is het er niet meer. Dat is niet waar: een groot deel van het overlastgevende vuurwerk is altijd verboden, en de rest (op sterretjes na) altijd-op-zes-uur-na. En dat helpt precies helemaal niets, dus wat die laatste paar uur toe zouden voegen om het handhavongsprobleem op te lossen ontgaat me echt volledig.
Zolang er geen verkoopverbod is weet jij ook wel dat die cijfers helemaal niks zeggen.quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)uwelijks-gehandhaafd
Ik wacht de cijfers waaruit blijkt dat het in de gemeenten met een vuurwerkverbod rustiger was dan elders nog even af.
Puntje daarbij is wel dat bijna elke knal nu ook al verboden is. Wat nog legaal mag is al best beperkt.quote:
[..]
Jij maakt hier een klassieke denkfout: als elke knal verboden is kun je aanpakken, zoals het nu is kan de politie niet handhaven want je kunt niet zien of iemand legaal of illegaal vuurwerk heeft.
Iedereen beboeten met vuurwerk in zijn handen is veel makkelijker dan vanaf een afstand zien of vuurwerk legaal of illegaal is. Dus vallen de criminelen (want dat ben je met illegaal vuurwerk) veel meer op omdat ze niet meer kunnen schuilen in de groep met legaal vuurwerk.quote:Op donderdag 2 januari 2025 20:26 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Puntje daarbij is wel dat bijna elke knal nu ook al verboden is. Wat nog legaal mag is al best beperkt.
En ik durf te wedden dat minstens 90% van de mensen bij een verkoop- en afsteekverbod gewoon geen vuurwerk meer heeft.
Verder is het huidige legale vuurwerk net zo'n probleem als het huidige illegale vuurwerk, qua ziekenhuisslachtoffers is het zo'n 50/50.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2025 20:32:35 ]
In Eindhoven was alles verboden. Maar er werd rustig op losgeknald en zou als handhaver ook niet hebben geweten waar ik zou moeten beginnen.
Nee, maar dat komt omdat er geen verkoopverbod in Eindhoven was, laat staan in het hele land. De huidige gemeentelijke verboden hebben niets te maken met een landelijk verbod.quote:
In Eindhoven was alles verboden. Maar er werd rustig op losgeknald en zou als handhaver ook niet hebben geweten waar ik zou moeten beginnen.
Ik was toevallig bij zo’n Duitse Lidl op 29 december en daar stonden toch echt tientallen/honderden keurige huisvaders veel te veel en tevens verboden vuurwerk in te slaan.quote:
[..]
De gemiddelde brave huisvader gaat niet naar Duitsland rijden om daar vuurwerk in te slaan en dat over de grens te smokkelen en illegaal af te steken. Zelf vuurwerk afsteken zal dan niet van de ene op de andere dag stoppen maar het zal over een decennium of twee wel langzaam geheel uitdoven.
Tientallen tot honderden is natuurlijk niet heel erg veel op het totaal aantal keurige husivaders in Nederland. Dat gezegd hebbende: hoe groot (verhoudingsgewijs) is nu eigenlijk het aandeel illegaal tegenover legaal vuurwerk dat er afgestoken wordt? Legaal werd er iets van 118 miljoen euro verknald dit jaar, geloof ik? Daarvoor moet je toch wel heel veel keurige huisvaders naar de Lidl sturen.quote:
[..]
Ik was toevallig bij zo’n Duitse Lidl op 29 december en daar stonden toch echt tientallen/honderden keurige huisvaders veel te veel en tevens verboden vuurwerk in te slaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door JAM op 02-01-2025 21:08:34 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
In Nederland vinden we Engels beleid dom om de kroegen maar tot 12 uur open te laten waardoor je allerlei binge drinkers krijgt.
Van Jos Wientjes leerde ik dat een politie enkel wat kan doen als ze mensen op heterdaad betrappen en als ze dan ook nog bewijzen dat het ontplofte goed illegaal vuurwerk is. Hij had als burgemeester gepleit voor fouilleren in probleemgebieden, maar dit mag niet van het OM. De combi heterdaad en andere drukte met oud en nieuwe maakt de pakkans erg klein. Ik vond dit wel plausibel klinken.quote:
[..]
Volgens mij maakt dat dus niks uit. Handhaving op heterdaad met vuurwerk is zo goed als onmogelijk, en het tegenhouden van partijen (nu) illegaal vuurwerk kan nu ook al. Je zal de stroom met illegaalvuurwerkshoppers alleen maar groter maken, omdat er geen legaal alternatief meer bestaat.
Maar al het vuurwerk is toch illegaal buiten de gereguleerde afsteektijden, waarom lukt het dan ook niet om dan buiten die tijden het wel aan te pakken? En waarom konden ze in 2007 wél 5000+ jongeren naar Halt sturen, maar komen ze nu niet boven de 1000 uit?quote:
[..]
Van Jos Wientjes leerde ik dat een politie enkel wat kan doen als ze mensen op heterdaad betrappen en als ze dan ook nog bewijzen dat het ontplofte goed illegaal vuurwerk is. Hij had als burgemeester gepleit voor fouilleren in probleemgebieden, maar dit mag niet van het OM. De combi heterdaad en andere drukte met oud en nieuwe maakt de pakkans erg klein. Ik vond dit wel plausibel klinken.
95% van het in Duitsland gekochte vuurwerk is ook in Nederland legaal.quote:
[..]
De gemiddelde brave huisvader gaat niet naar Duitsland rijden om daar vuurwerk in te slaan en dat over de grens te smokkelen en illegaal af te steken. Zelf vuurwerk afsteken zal dan niet van de ene op de andere dag stoppen maar het zal over een decennium of twee wel langzaam geheel uitdoven.
Alleen de vuurpijlen en rotjes niet.
En van die twee kun je best stellen dat dit niet "levensgevaarlijk" of explosief is.
Elke knal is ook verboden muv 31 december 18;00 tot 1 januari 02:00.quote:
[..]
Jij maakt hier een klassieke denkfout: als elke knal verboden is kun je aanpakken, zoals het nu is kan de politie niet handhaven want je kunt niet zien of iemand legaal of illegaal vuurwerk heeft.
Het heterdaad betrappen lijkt mij al een nadeel? Het wel mogen verkopen maar niet afsteken ook? Verder deel ik alleen wat Jos Wientjes zei.quote:
[..]
Maar al het vuurwerk is toch illegaal buiten de gereguleerde afsteektijden, waarom lukt het dan ook niet om dan buiten die tijden het wel aan te pakken? En waarom konden ze in 2007 wél 5000+ jongeren naar Halt sturen, maar komen ze nu niet boven de 1000 uit?
Wijs in een groep maar aan wie het gooide, dat is het probleem. Ik geef toe, dat probleem blijft bij een algeheel verbod, maar als je het bezit van vuurwerk gaat verbieden is het aanpakken van mensen met vuurwerk in hun handen makkelijker. Vuurwerk bezit en met vuurwerk over straat lopen is nu nooit verboden.quote:
[..]
Elke knal is ook verboden muv 31 december 18;00 tot 1 januari 02:00.
Het makkelijkste daar lijkt me vooral een verbod op de verkoop van vuurwerk, niet? Snijd het bij de wortels af, enz. Zoals iemand anders al zei (nu even geen tijd om het terug te lezen), dan sterft die vuurwerkcultuur vanzelf wel af. Uiteindelijk is het van eenzelfde debiliteit als roken e.d. Levert allemaal geen reet op behalve een soort kortstondige pleziertje en het leed dat er tegenoverstaat is zeer zeker de moeite niet waard.quote:
[..]
Wijs in een groep maar aan wie het gooide, dat is het probleem. Ik geef toe, dat probleem blijft bij een algeheel verbod, maar als je het bezit van vuurwerk gaat verbieden is het aanpakken van mensen met vuurwerk in hun handen makkelijker. Vuurwerk bezit en met vuurwerk over straat lopen is nu nooit verboden.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Je gaat natuurlijk geen 100% oplossing vinden. Ook met een compleet verbod gaat er nog vuurwerk afgestoken worden. Als je alleen oplossingen accepteert die 100% effectief zijn dan ben je snel klaar, en dat geldt voor de hele politiek. Het is echter wel een begin.quote:
[..]
Maar al het vuurwerk is toch illegaal buiten de gereguleerde afsteektijden, waarom lukt het dan ook niet om dan buiten die tijden het wel aan te pakken? En waarom konden ze in 2007 wél 5000+ jongeren naar Halt sturen, maar komen ze nu niet boven de 1000 uit?
Nou ben ik persoonlijk niet zo voor een vuurwerkverbod. Rationeel gezien wel, absoluut. Maar dat is niet alles, ik vind het ook wel vet en sociaalcultureel gezien denk ik niet dat de backlash die zou volgen bij een afschaffing, het dat waard is.
Moeilijke kwestie. Maar ik ben blij dat ik als kutjochie van 16 gewoon vuurwerk kon afsteken en ik zou dat in de basis niet zo graat verboden zien worden. Ookal ben ik, rationeel gezien, gewoon tegen de hele zaak. Verstoring van dieren, rommel in de natuur, druk op de hulpdiensten, daar ben ik niet blij mee. Maar ja, doe toch maar
Overigens sinds die periode zelf geen vuurwerk meer gekocht.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Maar is het makkelijker maken om mensen te bekeuren nu echt een argument om een stuk vrijheid in te leveren en weer een verbod in te stellen?quote:
[..]
Wijs in een groep maar aan wie het gooide, dat is het probleem. Ik geef toe, dat probleem blijft bij een algeheel verbod, maar als je het bezit van vuurwerk gaat verbieden is het aanpakken van mensen met vuurwerk in hun handen makkelijker. Vuurwerk bezit en met vuurwerk over straat lopen is nu nooit verboden.
