POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Mwah, dat valt wel mee, ze wilden vooral veel (laagopgeleide en hoogopgeleide) arbeidsmigranten. Daar is niet per se iets mis mee, maar om de externaliteiten van de influx van laagopgeleide migranten in de productie/distibutieketen heeft de VVD nooit een neuk gegeven.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:34 schreef probeer het volgende: [..] Nou, dat is dan ook iets van louter de laatste tijd. VVD wilde toch echt jarenlang heel graag veel laaggeletterde en laagopgeleide asielmigranten.
Zoals op links de problemen die asielmigratie met zich meebrengt vaak gebagatelliseerd worden (ook door mij trouwens).
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)atie-kwam-van-rechtsquote:
[..]
Mwah, dat valt wel mee, ze wilden vooral veel (laagopgeleide en hoogopgeleide) arbeidsmigranten. Daar is niet per se iets mis mee, maar om de externaliteiten van de influx van laagopgeleide migranten in de productie/distibutieketen heeft de VVD nooit een neuk gegeven.
Deze column vat het mooi samen. Maar vooruit ... dat waren inderdaad geen asielmigranten, maar permanente arbeidsmigranten.
"Pools are perfect for holding water"
Omdat de politie hier een hele klassieke denkfout maakt: als het verbieden, dan is het er niet meer. Dat is niet waar: een groot deel van het overlastgevende vuurwerk is altijd verboden, en de rest (op sterretjes na) altijd-op-zes-uur-na. En dat helpt precies helemaal niets, dus wat die laatste paar uur toe zouden voegen om het handhavongsprobleem op te lossen ontgaat me echt volledig.quote:
[..]
De politie zegt dat handhaving in deze situatie onmogelijk is en dat ze proberen te overleven met oud en nieuw. Politie wil dit verbod dus hoe zie jij dat voor je zonder verbod?
We kijken hier naar een maatschappelijk probleem dat in principe helemaal niets met oudjaarsnacht of vuurwerk te maken heeft. De halve zolen die hulpverleners belagen gaan zich echt niet laten tegenhouden door een vuurwerkverbod. Zelfs als dat al zou zorgen voor een 100% vuurwerkvrije nacht, dan zouden ze wel met stoeptegels of tuinstoelen gaan gooien. Dan kun je daarna de stoeptegels en de tuinstoelen gaan verbieden, maar je ziet (neem ik aan) direct dat dat een onzinnige aanpak zou zijn.
We hebben een probleem in de samenleving met tamelijk grote groepen die gewoon niet sporen. En nee, daar heb ik geen oplossing voor die in één fokpost past. Maar dat maakt nog niet dat ik een voorstander ben van oplossingen die niet bij het probleem passen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt, arbeidsmigratie is een overwegend rechtse hobby. Op links heeft men er vooral voor gepleit dat als je die mensen dan hier hebt je ze ook menswaardig behandelt.quote:
[..]
https://www.bnnvara.nl/jo(...)atie-kwam-van-rechts
Deze column vat het mooi samen. Maar vooruit ... dat waren inderdaad geen asielmigranten, maar permanente arbeidsmigranten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Mjah, en dat hele 'laat ze maar allemaal bij elkaar wonen' is een foutje van met name links geweest.quote:
[..]
Klopt, arbeidsmigratie is een overwegend rechtse hobby. Op links heeft men er vooral voor gepleit dat als je die mensen dan hier hebt je ze ook menswaardig behandelt.
"Pools are perfect for holding water"
Zou de oplossing niet gewoon een algeheel verbod op de commerciële, private verkoop van vuurwerk zijn? Dan zal er vast ook nog wel overlast van illegaal vuurwerk zijn - omdat elk vuurwerk dan illegaal is - maar dat lijkt me toch een stuk gemakkelijker te handhaven dan nu het geval is.quote:
[..]
Omdat de politie hier een hele klassieke denkfout maakt: als het verbieden, dan is het er niet meer. Dat is niet waar: een groot deel van het overlastgevende vuurwerk is altijd verboden, en de rest (op sterretjes na) altijd-op-zes-uur-na. En dat helpt precies helemaal niets, dus wat die laatste paar uur toe zouden voegen om het handhavongsprobleem op te lossen ontgaat me echt volledig.
We kijken hier naar een maatschappelijk probleem dat in principe helemaal niets met oudjaarsnacht of vuurwerk te maken heeft. De halve zolen die hulpverleners belagen gaan zich echt niet laten tegenhouden door een vuurwerkverbod. Zelfs als dat al zou zorgen voor een 100% vuurwerkvrije nacht, dan zouden ze wel met stoeptegels of tuinstoelen gaan gooien. Dan kun je daarna de stoeptegels en de tuinstoelen gaan verbieden, maar je ziet (neem ik aan) direct dat dat een onzinnige aanpak zou zijn.
We hebben een probleem in de samenleving met tamelijk grote groepen die gewoon niet sporen. En nee, daar heb ik geen oplossing voor die in één fokpost past. Maar dat maakt nog niet dat ik een voorstander ben van oplossingen die niet bij het probleem passen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Kunnen de grenswachters mooi controleren op asielzoekers én illegaal vuurwerk. 2 vliegen.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:48 schreef JAM het volgende:
[..]
Zou de oplossing niet gewoon een algeheel verbod op de commerciële, private verkoop van vuurwerk zijn? Dan zal er vast ook nog wel overlast van illegaal vuurwerk zijn - omdat elk vuurwerk dan illegaal is - maar dat lijkt me toch een stuk gemakkelijker te handhaven dan nu het geval is.
"Pools are perfect for holding water"
Volgens mij maakt dat dus niks uit. Handhaving op heterdaad met vuurwerk is zo goed als onmogelijk, en het tegenhouden van partijen (nu) illegaal vuurwerk kan nu ook al. Je zal de stroom met illegaalvuurwerkshoppers alleen maar groter maken, omdat er geen legaal alternatief meer bestaat.quote:
[..]
Zou de oplossing niet gewoon een algeheel verbod op de commerciële, private verkoop van vuurwerk zijn? Dan zal er vast ook nog wel overlast van illegaal vuurwerk zijn - omdat elk vuurwerk dan illegaal is - maar dat lijkt me toch een stuk gemakkelijker te handhaven dan nu het geval is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bij een algeheel vuurwerkverbod zal uiteindelijk de vuurwerkcultuur uitdoven. Nu levert vuurwerk als dat wordt afgestoken door pubers en debieltjes eigenlijk onbillijk veel menselijk leed op, maar persoonlijk houd ik er niet van dat alles waar een randje aan zit rucksichtslos verboden wordt en zo'n slappe centrale vuurwerkshow doet wel heel hip Times Square achtig aan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zit ook niet een hele hoop van de handhaving en de problemen met vuurwerk e.d. wat nu dus gewoon legaal is überhaupt in goede banen proberen te leiden? Als dat deel wegvalt, scheelt dat niet ook al een hele hoop hulpverlenerscapaciteit? Ik bedoel, ik heb de cijfers niet voor de hand, maar ik durf zomaar te beweren dat het gros aan brandjes, verwondingen, etc. toch gewoon resultaat is van (verkeerd) gebruik van legaal vuurwerk.quote:
[..]
Volgens mij maakt dat dus niks uit. Handhaving op heterdaad met vuurwerk is zo goed als onmogelijk, en het tegenhouden van partijen (nu) illegaal vuurwerk kan nu ook al. Je zal de stroom met illegaalvuurwerkshoppers alleen maar groter maken, omdat er geen legaal alternatief meer bestaat.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Op het dorpsplein hier steken ze gewoon mortieren op de grond af, de politie is nergens te bekennen en dat al dagen lang.quote:
[..]
Zou de oplossing niet gewoon een algeheel verbod op de commerciële, private verkoop van vuurwerk zijn? Dan zal er vast ook nog wel overlast van illegaal vuurwerk zijn - omdat elk vuurwerk dan illegaal is - maar dat lijkt me toch een stuk gemakkelijker te handhaven dan nu het geval is.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Zeker niet, met name de SP heeft altijd een spreidingsbeleid voorgestaan. Ideeen over gemeleerde woonwijken kwamen overigens volgens mij vooral vanuit het PvdA-kamp.quote:
[..]
Mjah, en dat hele 'laat ze maar allemaal bij elkaar wonen' is een foutje van met name links geweest.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Eerst maar eens beginnen met accijns van 70% op vuurwerk om de schade ed. Te betalen
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Het lastige daarmee is dat het legale vuurwerk maar beperkt verantwoordelijk is voor de schade. Er zal eens iets in een rieten dak belanden en een brand veroorzaken. Maar de grote knallen of vuurpijlen mogen al niet meer verkocht worden in Nederland.quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:01 schreef halfway het volgende:
Eerst maar eens beginnen met accijns van 70% op vuurwerk om de schade ed. Te betalen
Ze moeten voorbeelden stellen ¤5000 voor het bezit van illegaal vuurwerk, ook voor 1 Cobraquote:Op donderdag 2 januari 2025 19:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het lastige daarmee is dat het legale vuurwerk maar beperkt verantwoordelijk is voor de schade. Er zal eens iets in een rieten dak belanden en een brand veroorzaken. Maar de grote knallen of vuurpijlen mogen al niet meer verkocht worden in Nederland.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dat hard bestraffen vind ik prima. Zeker aangezien die Cobra’s ook veel crimineel gebruikt worden.quote:
[..]
Ze moeten voorbeelden stellen ¤5000 voor het bezit van illegaal vuurwerk, ook voor 1 Cobra
Helder, dank voor de infoquote:
[..]
Zeker niet, met name de SP heeft altijd een spreidingsbeleid voorgestaan. Ideeen over gemeleerde woonwijken kwamen overigens volgens mij vooral vanuit het PvdA-kamp.
"Pools are perfect for holding water"
https://www.rtl.nl/nieuws(...)uwelijks-gehandhaafdquote:Het vuurwerkverbod dat afgelopen oud en nieuw gold in 19 gemeenten is nauwelijks gehandhaafd. De meeste gemeenten legden helemaal geen boetes op, in Alkmaar en Arnhem werden in totaal 24 bekeuringen uitgeschreven voor het overtreden van het verbod. Dat blijkt uit een rondgang door RTL Nieuws.
Van de 19 gemeenten met een algeheel vuurwerkverbod gaven alleen Arnhem en Alkmaar aan actief te hebben gehandhaafd. Twee gemeenten reageerden niet op vragen van RTL Nieuws, twee andere gemeenten konden nog geen antwoord geven op de vragen.
Ik wacht de cijfers waaruit blijkt dat het in de gemeenten met een vuurwerkverbod rustiger was dan elders nog even af.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De Cobras gaan vanaf volgend jaar onder een zwaardere straf categorie vallen, dus celstraf ipv lage boetes.quote:
[..]
Ze moeten voorbeelden stellen ¤5000 voor het bezit van illegaal vuurwerk, ook voor 1 Cobra
https://www.telegraaf.nl/(...)or%20de%20veiligheid.
Hopelijk definiëren ze het dan goed en niet dat je met een "kobra" ineens er weer buiten valt, en dat een simpel rotje een boete afdoende is.
[ Bericht 11% gewijzigd door Kickinalfa op 02-01-2025 19:23:48 ]
Het wordt juist veel makkelijker te handhaven omdat iedereen met vuurwerk in overtreding is. Dat we een maatschappelijk probleem hebben ben ik met je eens.quote:
[..]
Volgens mij maakt dat dus niks uit. Handhaving op heterdaad met vuurwerk is zo goed als onmogelijk, en het tegenhouden van partijen (nu) illegaal vuurwerk kan nu ook al. Je zal de stroom met illegaalvuurwerkshoppers alleen maar groter maken, omdat er geen legaal alternatief meer bestaat.
En tegelijkertijd was het in coronatijden met een vuurwerkverbod wel degelijk een stuk minder erg dan de afgelopen jaren. Ongetwijfeld zullen er een aantal onverlaten zijn die overschakelen van vuurwerk naar stenen of illegaal vuurwerk gebruiken maar ik verwacht dat de hoeveelheid overlast wel degelijk af zal nemen. Boven alles: waarom zouden we het niet een paar jaar proberen, als het niet werkt komen we daar vanzelf achter. De politievakbond geeft zelfs al aan het min of meer onverantwoord te vinden de mensen nog de straat op te sturen. En de overheid heeft ook een zorgplicht naar deze mensen. Door dit verbod in te stellen, waar een ruime meerderheid voor is in Nederland, kom je tenminste tegemoet aan de groep die het voor je moet doen en waar je jaar op jaar steeds meer van vraagt.
En dan de reden waarom het niet grootschalig gehandhaafd wordt: Er is zo ontzettend veel overlast dat de politie overbelast is en vooral de ambulances en brandweer moet beveiligen die anders hun leven ook niet zeker zijn. Het is treurig maar wel de realiteit. De normale handhaving kun je met goed fatsoen met dit soort geweldsuitbarstingen in de grote steden niet vragen om zelfstandig te handhaven omdat ze veel minder middelen ter beschikking hebben om op te treden als er geen politie beschikbaar is.
Het zoveelste verbod waarbij de goeden weer onder de kwaden moeten lijden.
Met als eindstand dat de mensen die zich normaal kunnen gedragen weer de dupe zijn en de relschoppers vervolgens nog steeds rel schoppen en ook nog steeds ermee weg komen.
Nog even los van een intens treurig feest als oud en nieuw als iedereen thuis voor de tv zit ipv gezellig met de buurt.
Met als eindstand dat de mensen die zich normaal kunnen gedragen weer de dupe zijn en de relschoppers vervolgens nog steeds rel schoppen en ook nog steeds ermee weg komen.
Nog even los van een intens treurig feest als oud en nieuw als iedereen thuis voor de tv zit ipv gezellig met de buurt.
Een ding wat duidelijk is dat de polarisatie en segregatie hoog is. En dat komt ook door de instabiliteit van het land. Politiek, sociaal maar ook economisch gezien waar de welvaart tussen rijk en arm steeds meer verschilt.quote:
[..]
Omdat de politie hier een hele klassieke denkfout maakt: als het verbieden, dan is het er niet meer. Dat is niet waar: een groot deel van het overlastgevende vuurwerk is altijd verboden, en de rest (op sterretjes na) altijd-op-zes-uur-na. En dat helpt precies helemaal niets, dus wat die laatste paar uur toe zouden voegen om het handhavongsprobleem op te lossen ontgaat me echt volledig.
We kijken hier naar een maatschappelijk probleem dat in principe helemaal niets met oudjaarsnacht of vuurwerk te maken heeft. De halve zolen die hulpverleners belagen gaan zich echt niet laten tegenhouden door een vuurwerkverbod. Zelfs als dat al zou zorgen voor een 100% vuurwerkvrije nacht, dan zouden ze wel met stoeptegels of tuinstoelen gaan gooien. Dan kun je daarna de stoeptegels en de tuinstoelen gaan verbieden, maar je ziet (neem ik aan) direct dat dat een onzinnige aanpak zou zijn.
We hebben een probleem in de samenleving met tamelijk grote groepen die gewoon niet sporen. En nee, daar heb ik geen oplossing voor die in één fokpost past. Maar dat maakt nog niet dat ik een voorstander ben van oplossingen die niet bij het probleem passen.
Of je nou de agent bent die op een minderjarige schoot in een trekker (en er met een taakstraf vanaf kwam) of de dader van een mishandeling tegen een supporter van Maccabi Tel Aviv (half jaar cel). Er zijn mensen die zich boven de wet wanen. En die uitwassen heb je in alle lagen van de samenleving.
De oplossing is vertrouwen creeren in onze politiek, bestuur, overheid en rechters. Daar de overgrote meerderheid geen vertrouwen meer heeft. En dat gaat simpelweg niet met Wilders die tijdens kerst en O&N lekker drug bezig is met schelden op Twitter.
Waarom?quote:
[..]
VVD wilde toch echt jarenlang heel graag veel laaggeletterde en laagopgeleide asielmigranten.
Gebeurt dat in landen zonder vuurwerk dan?quote:
Nog even los van een intens treurig feest als oud en nieuw als iedereen thuis voor de tv zit ipv gezellig met de buurt.
Zou ik niet gelijk verwachten namelijk, doen we op andere feestdagen tenslotte ook niet.
Gelukkig hebben we genoeg gevangenisbewaarders.quote:
[..]
De Cobras gaan vanaf volgend jaar onder een zwaardere straf categorie vallen, dus celstraf ipv lage boetes.
https://www.telegraaf.nl/(...)or%20de%20veiligheid.
Hopelijk definiëren ze het dan goed en niet dat je met een "kobra" ineens er weer buiten valt, en dat een simpel rotje een boete afdoende is.
De politiek is ook wel ontzettend blind als je voor een probleem als vuurwerk celstraffen gaat uitdelen terwijl je niet eens genoeg gevangenisbewaarders hebt.
Oplossingen van de politiek:
- Repressieve maatregelen
- Geert laten polariseren op Twitter
- Moties voor de buhne op social media uitzenden
Oplossingen van de politiek:
- Repressieve maatregelen
- Geert laten polariseren op Twitter
- Moties voor de buhne op social media uitzenden
Makkelijker te manipuleren, en weten minder goed wat hun rechten zijn.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Waarom denk je dat? Er zijn ook allerlei illegale subculturen die decennia voortbestaan.quote:
Bij een algeheel vuurwerkverbod zal uiteindelijk de vuurwerkcultuur uitdoven. Nu levert vuurwerk als dat wordt afgestoken door pubers en debieltjes eigenlijk onbillijk veel menselijk leed op, maar persoonlijk houd ik er niet van dat alles waar een randje aan zit rucksichtslos verboden wordt en zo'n slappe centrale vuurwerkshow doet wel heel hip Times Square achtig aan.
De gemiddelde brave huisvader gaat niet naar Duitsland rijden om daar vuurwerk in te slaan en dat over de grens te smokkelen en illegaal af te steken. Zelf vuurwerk afsteken zal dan niet van de ene op de andere dag stoppen maar het zal over een decennium of twee wel langzaam geheel uitdoven.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Er zijn ook allerlei illegale subculturen die decennia voortbestaan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik ben al lang blij dat we van buurtverenigingen en al die onzin af zijn in veel dorpen en steden. Dit staat verder los van goed contact met de buren.quote:
Het zoveelste verbod waarbij de goeden weer onder de kwaden moeten lijden.
Met als eindstand dat de mensen die zich normaal kunnen gedragen weer de dupe zijn en de relschoppers vervolgens nog steeds rel schoppen en ook nog steeds ermee weg komen.
Nog even los van een intens treurig feest als oud en nieuw als iedereen thuis voor de tv zit ipv gezellig met de buurt.
Jij maakt hier een klassieke denkfout: als elke knal verboden is kun je aanpakken, zoals het nu is kan de politie niet handhaven want je kunt niet zien of iemand legaal of illegaal vuurwerk heeft.quote:
[..]
Omdat de politie hier een hele klassieke denkfout maakt: als het verbieden, dan is het er niet meer. Dat is niet waar: een groot deel van het overlastgevende vuurwerk is altijd verboden, en de rest (op sterretjes na) altijd-op-zes-uur-na. En dat helpt precies helemaal niets, dus wat die laatste paar uur toe zouden voegen om het handhavongsprobleem op te lossen ontgaat me echt volledig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zolang er geen verkoopverbod is weet jij ook wel dat die cijfers helemaal niks zeggen.quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)uwelijks-gehandhaafd
Ik wacht de cijfers waaruit blijkt dat het in de gemeenten met een vuurwerkverbod rustiger was dan elders nog even af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Puntje daarbij is wel dat bijna elke knal nu ook al verboden is. Wat nog legaal mag is al best beperkt.quote:
[..]
Jij maakt hier een klassieke denkfout: als elke knal verboden is kun je aanpakken, zoals het nu is kan de politie niet handhaven want je kunt niet zien of iemand legaal of illegaal vuurwerk heeft.
Iedereen beboeten met vuurwerk in zijn handen is veel makkelijker dan vanaf een afstand zien of vuurwerk legaal of illegaal is. Dus vallen de criminelen (want dat ben je met illegaal vuurwerk) veel meer op omdat ze niet meer kunnen schuilen in de groep met legaal vuurwerk.quote:Op donderdag 2 januari 2025 20:26 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Puntje daarbij is wel dat bijna elke knal nu ook al verboden is. Wat nog legaal mag is al best beperkt.
En ik durf te wedden dat minstens 90% van de mensen bij een verkoop- en afsteekverbod gewoon geen vuurwerk meer heeft.
Verder is het huidige legale vuurwerk net zo'n probleem als het huidige illegale vuurwerk, qua ziekenhuisslachtoffers is het zo'n 50/50.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In Eindhoven was alles verboden. Maar er werd rustig op losgeknald en zou als handhaver ook niet hebben geweten waar ik zou moeten beginnen.
Nee, maar dat komt omdat er geen verkoopverbod in Eindhoven was, laat staan in het hele land. De huidige gemeentelijke verboden hebben niets te maken met een landelijk verbod.quote:
In Eindhoven was alles verboden. Maar er werd rustig op losgeknald en zou als handhaver ook niet hebben geweten waar ik zou moeten beginnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik was toevallig bij zo’n Duitse Lidl op 29 december en daar stonden toch echt tientallen/honderden keurige huisvaders veel te veel en tevens verboden vuurwerk in te slaan.quote:
[..]
De gemiddelde brave huisvader gaat niet naar Duitsland rijden om daar vuurwerk in te slaan en dat over de grens te smokkelen en illegaal af te steken. Zelf vuurwerk afsteken zal dan niet van de ene op de andere dag stoppen maar het zal over een decennium of twee wel langzaam geheel uitdoven.
Tientallen tot honderden is natuurlijk niet heel erg veel op het totaal aantal keurige husivaders in Nederland. Dat gezegd hebbende: hoe groot (verhoudingsgewijs) is nu eigenlijk het aandeel illegaal tegenover legaal vuurwerk dat er afgestoken wordt? Legaal werd er iets van 118 miljoen euro verknald dit jaar, geloof ik? Daarvoor moet je toch wel heel veel keurige huisvaders naar de Lidl sturen.quote:
[..]
Ik was toevallig bij zo’n Duitse Lidl op 29 december en daar stonden toch echt tientallen/honderden keurige huisvaders veel te veel en tevens verboden vuurwerk in te slaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door JAM op 02-01-2025 21:08:34 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
In Nederland vinden we Engels beleid dom om de kroegen maar tot 12 uur open te laten waardoor je allerlei binge drinkers krijgt.
Van Jos Wientjes leerde ik dat een politie enkel wat kan doen als ze mensen op heterdaad betrappen en als ze dan ook nog bewijzen dat het ontplofte goed illegaal vuurwerk is. Hij had als burgemeester gepleit voor fouilleren in probleemgebieden, maar dit mag niet van het OM. De combi heterdaad en andere drukte met oud en nieuwe maakt de pakkans erg klein. Ik vond dit wel plausibel klinken.quote:
[..]
Volgens mij maakt dat dus niks uit. Handhaving op heterdaad met vuurwerk is zo goed als onmogelijk, en het tegenhouden van partijen (nu) illegaal vuurwerk kan nu ook al. Je zal de stroom met illegaalvuurwerkshoppers alleen maar groter maken, omdat er geen legaal alternatief meer bestaat.
Maar al het vuurwerk is toch illegaal buiten de gereguleerde afsteektijden, waarom lukt het dan ook niet om dan buiten die tijden het wel aan te pakken? En waarom konden ze in 2007 wél 5000+ jongeren naar Halt sturen, maar komen ze nu niet boven de 1000 uit?quote:
[..]
Van Jos Wientjes leerde ik dat een politie enkel wat kan doen als ze mensen op heterdaad betrappen en als ze dan ook nog bewijzen dat het ontplofte goed illegaal vuurwerk is. Hij had als burgemeester gepleit voor fouilleren in probleemgebieden, maar dit mag niet van het OM. De combi heterdaad en andere drukte met oud en nieuwe maakt de pakkans erg klein. Ik vond dit wel plausibel klinken.
95% van het in Duitsland gekochte vuurwerk is ook in Nederland legaal.quote:
[..]
De gemiddelde brave huisvader gaat niet naar Duitsland rijden om daar vuurwerk in te slaan en dat over de grens te smokkelen en illegaal af te steken. Zelf vuurwerk afsteken zal dan niet van de ene op de andere dag stoppen maar het zal over een decennium of twee wel langzaam geheel uitdoven.
Alleen de vuurpijlen en rotjes niet.
En van die twee kun je best stellen dat dit niet "levensgevaarlijk" of explosief is.
Elke knal is ook verboden muv 31 december 18;00 tot 1 januari 02:00.quote:
[..]
Jij maakt hier een klassieke denkfout: als elke knal verboden is kun je aanpakken, zoals het nu is kan de politie niet handhaven want je kunt niet zien of iemand legaal of illegaal vuurwerk heeft.
Het heterdaad betrappen lijkt mij al een nadeel? Het wel mogen verkopen maar niet afsteken ook? Verder deel ik alleen wat Jos Wientjes zei.quote:
[..]
Maar al het vuurwerk is toch illegaal buiten de gereguleerde afsteektijden, waarom lukt het dan ook niet om dan buiten die tijden het wel aan te pakken? En waarom konden ze in 2007 wél 5000+ jongeren naar Halt sturen, maar komen ze nu niet boven de 1000 uit?
Wijs in een groep maar aan wie het gooide, dat is het probleem. Ik geef toe, dat probleem blijft bij een algeheel verbod, maar als je het bezit van vuurwerk gaat verbieden is het aanpakken van mensen met vuurwerk in hun handen makkelijker. Vuurwerk bezit en met vuurwerk over straat lopen is nu nooit verboden.quote:
[..]
Elke knal is ook verboden muv 31 december 18;00 tot 1 januari 02:00.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het makkelijkste daar lijkt me vooral een verbod op de verkoop van vuurwerk, niet? Snijd het bij de wortels af, enz. Zoals iemand anders al zei (nu even geen tijd om het terug te lezen), dan sterft die vuurwerkcultuur vanzelf wel af. Uiteindelijk is het van eenzelfde debiliteit als roken e.d. Levert allemaal geen reet op behalve een soort kortstondige pleziertje en het leed dat er tegenoverstaat is zeer zeker de moeite niet waard.quote:
[..]
Wijs in een groep maar aan wie het gooide, dat is het probleem. Ik geef toe, dat probleem blijft bij een algeheel verbod, maar als je het bezit van vuurwerk gaat verbieden is het aanpakken van mensen met vuurwerk in hun handen makkelijker. Vuurwerk bezit en met vuurwerk over straat lopen is nu nooit verboden.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Je gaat natuurlijk geen 100% oplossing vinden. Ook met een compleet verbod gaat er nog vuurwerk afgestoken worden. Als je alleen oplossingen accepteert die 100% effectief zijn dan ben je snel klaar, en dat geldt voor de hele politiek. Het is echter wel een begin.quote:
[..]
Maar al het vuurwerk is toch illegaal buiten de gereguleerde afsteektijden, waarom lukt het dan ook niet om dan buiten die tijden het wel aan te pakken? En waarom konden ze in 2007 wél 5000+ jongeren naar Halt sturen, maar komen ze nu niet boven de 1000 uit?
Nou ben ik persoonlijk niet zo voor een vuurwerkverbod. Rationeel gezien wel, absoluut. Maar dat is niet alles, ik vind het ook wel vet en sociaalcultureel gezien denk ik niet dat de backlash die zou volgen bij een afschaffing, het dat waard is.
Moeilijke kwestie. Maar ik ben blij dat ik als kutjochie van 16 gewoon vuurwerk kon afsteken en ik zou dat in de basis niet zo graat verboden zien worden. Ookal ben ik, rationeel gezien, gewoon tegen de hele zaak. Verstoring van dieren, rommel in de natuur, druk op de hulpdiensten, daar ben ik niet blij mee. Maar ja, doe toch maar
Overigens sinds die periode zelf geen vuurwerk meer gekocht.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Maar is het makkelijker maken om mensen te bekeuren nu echt een argument om een stuk vrijheid in te leveren en weer een verbod in te stellen?quote:
[..]
Wijs in een groep maar aan wie het gooide, dat is het probleem. Ik geef toe, dat probleem blijft bij een algeheel verbod, maar als je het bezit van vuurwerk gaat verbieden is het aanpakken van mensen met vuurwerk in hun handen makkelijker. Vuurwerk bezit en met vuurwerk over straat lopen is nu nooit verboden.
Het makkelijker maken om de veiligheid te waarborgen is inderdaad zeker een zeer goed argument.quote:
[..]
Maar is het makkelijker maken om mensen te bekeuren nu echt een argument om een stuk vrijheid in te leveren en weer een verbod in te stellen?
Verder kun je stellen dat een vuurwerkverbod vrijheidsbeperkend is, maar vuurwerk afsteken is minstens zo vrijheidbeperkend: de meeste ouderen in alle gemeentes waar ik heb gewoond durven 31 december om 20u niet eens naar de kerk door het vuurwerk. Het is maar welke vrijheid je belangrijker vindt.
Sowieso zou ik niet teveel waarde hechten aan de vrijheid om een hobby uit te oefenen waar jaarlijks mensen aan dood gaan, mensen verminkt worden (ook onschuldige voorbijgangers) en er voor zeer vele miljoenen aan schade is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toen ik jong was waren strijkers nog je-van-het én verboden. Ook als je ze bij je had. Ook toen was handhaven al het probleem. Hoe zie jij dat voor je dan op oudejaarsavond? Er staan wat cakes ergens op straat... al dan niet wel of nog niet afgestoken. Er staan mensen om heen. Wie pak je dan op? Je zult iemand op heterdaad moeten blijven betrappen.quote:
[..]
Wijs in een groep maar aan wie het gooide, dat is het probleem. Ik geef toe, dat probleem blijft bij een algeheel verbod, maar als je het bezit van vuurwerk gaat verbieden is het aanpakken van mensen met vuurwerk in hun handen makkelijker. Vuurwerk bezit en met vuurwerk over straat lopen is nu nooit verboden.
Ja een verbod gaat zorgen dat minder mensen de moeite nemen om vuurwerk in België of Duitsland te halen maar jij weet dondersgoed dat die mensen het probleem niet zijn. Dat zijn de mensen die ook nu al vuurwerk halen dat illegaal is. Verbied je dat dan vinden ze wel iets anders. In Veen e.o. gaan al jaren auto's in brand rond de jaarwisseling en voor die' traditie' is echt geen vuurwerk nodig.
https://www.omroepbrabant(...)brand-en-me-in-actie
[ Bericht 1% gewijzigd door alpeko op 03-01-2025 09:52:19 ]
Cakes afsteken lijkt me geen probleem.quote:
[..]
Toen ik jong was waren strijkers nog je-van-het én verboden. Ook als je ze bij je had. Ook toen was handhaven al het probleem. Hoe zie jij dat voor je dan op oudejaarsavond? Er staan wat cakes ergens op straat... al dan niet wel of nog niet afgestoken. Er staan mensen om heen. Wie pak je dan op? Je zult iemand op heterdaad moeten blijven betrappen.
Tja en niet gelovigen durven (c.q. mogen) in bepaalde gebieden in Nederland op zondag niet even een schutting plaatsen in de tuin. Het is maar welke vrijheid je belangrijker vindt. Er zijn minstens 52 zondagen per jaar, en slechts één O&N.quote:
Verder kun je stellen dat een vuurwerkverbod vrijheidsbeperkend is, maar vuurwerk afsteken is minstens zo vrijheidbeperkend: de meeste ouderen in alle gemeentes waar ik heb gewoond durven 31 december om 20u niet eens naar de kerk door het vuurwerk. Het is maar welke vrijheid je belangrijker vindt.
Ik weet juist enorm goed dat die mensen onderdeel zijn van het probleem. Slachtoffers in ziekenhuizen? Meer door legaal dan door illegaal vuurwerk. Maar ook zonder dat: door alle legale afstekers vallen de illegale minder op, heeft de politie het drukker en kan er dus niet gehandhaafd worden.quote:
[..]
Toen ik jong was waren strijkers nog je-van-het én verboden. Ook als je ze bij je had. Ook toen was handhaven al het probleem. Hoe zie jij dat voor je dan op oudejaarsavond? Er staan wat cakes ergens op straat... al dan niet wel of nog niet afgestoken. Er staan mensen om heen. Wie pak je dan op? Je zult iemand op heterdaad moeten blijven betrappen.
Ja een verbod gaat zorgen dat minder mensen de moeite nemen om vuurwerk in België of Duitsland te halen maar jij weet dondersgoed dat die mensen het probleem niet zijn. Dat zijn de mensen die ook nu al vuurwerk halen dat illegaal is. Verbied je dat dan vinden ze wel iets anders. In Veen e.o. gaan al jaren auto in brand en daar is echt geen vuurwerk voor nodig.
https://www.omroepbrabant(...)brand-en-me-in-actie
En die cake die jij noemt heeft geen pootjes, als met vuurwerk in handen of tas lopen al strafbaar is wordt de pakkans in elk geval vele malen groter.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 03-01-2025 10:27:14 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is een kul argument want al sinds mijn jeugd is er een verbod voor het afsteken van vuurwerk vóór 31 december. Al decennia gebeurt dat al vroeg in december. Vaak op vaste hangplekken. Maar er is geen handhaving. Dan is er dus geen prioriteit en moet je als politie gaan vragen om meer mankracht i.p.v. om een verbod.quote:
[..]
Ik wwer juist enorm goed dat die mensen onderdeel zijn van het probleem. Slachtoffers in ziekenhuizen? Meer door legaal dan door illegaal vuurwerk. Maar ook zonder dat: door alle legale afstekers vallen de illegale minder op, heeft de politie het drukker en kan er dus niet gehandhaafd worden.
Zelfde punt. Je zult moeten handhaven. Ja het zal vast langzaam uitsterven want de brave burger laat het dan maar voor wat het is. Maar wat los je dan daarmee precies op? Dat wat er in het ziekenhuis belandt? Prima als dat je punt van zorg is maar pleit dan ook voor een wintersport verbod bijv. Of e-bikes. Keukentrapjes. Je lost de excessen er niet mee op. Want of die gaan toch wel door (desnoods met iets anders) of die kun je nu al aanpakken maar dat gebeurt gewoonweg niet.quote:En die cake die jij noemt heeft geen pootjes, als met vuurwerk in handen of tas lopen al strafbaar is wordt de pakkans in elk geval vele malen groter.
Realiseer vervolgens ook nog dat er zoiets als Cat. I bestaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 03-01-2025 10:04:58 ]
Als je een probleem in de kiem wilt smoren moet je niet gaan lopen dweilen met de kraan open. Die begrijp jij ook. In de VS zeggen ze ook 'geen verbod op vuurwapens, maar 'meer hardere aanpak van beveiligers en agenten' . Daar los je niets mee op. Geweld trekt namelijk geweld aan en dan krijg je kinderen en volwassenen die 'oorlogspelletjes' willen spelen.quote:
[..]
Dat is een kul argument want al sinds mijn jeugd is er een verbod voor het afsteken van vuurwerk vóór 31 december. Al decennia gebeurt dat al vroeg in december. Vaak op vaste hangplekken. Maar er is geen handhaving. Dan is er dus geen prioriteit en moet je als politie gaan vragen om meer mankracht i.p.v. om een verbod.
Dus als je een verbod aanlegt op vuurwerk met flinke boetes en de verkooppunten op 0 zet in Nederland dan zet je geleidelijk de kraan dichter met de jaren. Al het andere is gedogen en gedogen is een vrijbrief.
Voor al het illegale vuurwerk in NL zijn er ook exact 0 verkooppunten in ons landquote:
[..]
Als je een probleem in de kiem wilt smoren moet je niet gaan lopen dweilen met de kraan open. Die begrijp jij ook.
Dus als je een verbod aanlegt op vuurwerk met flinke boetes en de verkooppunten op 0 zet in Nederland dan zet je geleidelijk de kraan dichter met de jaren. Al het andere is gedogen en gedogen is een vrijbrief.
Obviousquote:
[..]
Voor al het illegale vuurwerk in NL zijn er ook exact 0 verkooppunten in ons land
Legaal vuurwerk heb ik het over; ook verbieden.
Ja kan, maar met welk doel?quote:
[..]
Legaal vuurwerk heb ik het over; ook verbieden.
Minder schade, minder overlast, minder verminkte mensen, minder doden, minder vernietigde natuur, minder hulpverleners die in levensgevaar moeten handelen. Dat doel.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Aan de andere kant is het beleid al veel strenger geworden en wordt er ook gewoon veel minder geknald dan voorheen. Blijkbaar heeft dat dus ook al fors effect.quote:
Dus als je een verbod aanlegt op vuurwerk met flinke boetes en de verkooppunten op 0 zet in Nederland dan zet je geleidelijk de kraan dichter met de jaren. Al het andere is gedogen en gedogen is een vrijbrief.
In principe is elke knal (buiten carbid) eigenlijk al gewoon compleet verboden en kan daar ook prima op gehandhaafd worden. En een totaalverbod stopt de klootzakken die dingen opblazen met cobra’s vast niet…
Zie mijn eerdere posts. Wat gaan we daarna verbieden? Ik pleit voor religie! Ook goed voor de nodige mensenlevens.quote:
[..]
Minder schade, minder overlast, minder verminkte mensen, minder doden, minder vernietigde natuur, minder hulpverleners die in levensgevaar moeten handelen. Dat doel.
Nee, dat kan dus niet. Want je moet als agent pas na de knal kunnen aantonen dat die illegaal was (hoe?) en welke persoon in de groep hem precies af stak. Dat handhaven kan echt alleen in theorie.quote:
[..]
In principe is elke knal (buiten carbid) eigenlijk al gewoon compleet verboden en kan daar ook prima op gehandhaafd worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Neehee want op alle dagen buiten 31-12 kan dat wel en doet men het ook niet. Waarom niet dan?quote:
[..]
Nee, dat kan dus niet. Want je moet als agent pas na de knal kunnen aantonen dat die illegaal was (hoe?) en welke persoon in de groep hem precies af stak. Dat handhaven kan echt alleen in theorie.
Laten we het omdraaien: wat gaan we nog meer toestaan als we dit toestaan?quote:
[..]
Zie mijn eerdere posts. Wat gaan we daarna verbieden? Ik pleit voor religie!
Mijnen leggen op de stoep? Schieten met raketwerpers? Mitrailleur op de auto voor mensen die een hekel hebben aan de file?
Vind jij misschien onzinnige vergelijkingen met vuurwerk, maar ze komen dichter bij dan wat jij er bij sleept.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Om exact dezelfde reden. Buiten rondlopen met vuurwerk is ook buiten 31 december niet verboden, ze kunnen dus alleen iemand bestaffen die ze vlak voor hun neus bezig zien vuurwerk af te steken. Dat doet niemand voor de ogen van een agent, de mensen die dat wel doen worden echt wel beboet.quote:
[..]
Neehee want op alle dagen buiten 31-12 kan dat wel en doet men het ook niet. Waarom niet dan?
Nogmaals: handhaven kan nu echt alleen in theorie, niet in de praktijk. Als ze vuurwerk af zien gaan en daar staat een groepje bij, kunnen ze helemaal niks behalve lief vragen wie dat af stak.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Euh nee. Totaal niet. Je slaat de plank nogal mis.quote:
Vind jij misschien onzinnige vergelijkingen met vuurwerk, maar ze komen dichter bij dan wat jij er bij sleept.
En Cat I ?quote:
[..]
Om exact dezelfde reden. Buiten rondlopen met vuurwerk is ook buiten 31 december niet verboden, ze kunnen dus alleen iemand bestaffen die ze vlak voor hun neus bezig zien vuurwerk af te steken. Dat doet niemand voor de ogen van een agent, de mensen die dat wel doen worden echt wel beboet.
Nogmaals: handhaven kan nu echt alleen in theorie, niet in de praktijk. Als ze vuurwerk af zien gaan en daar staat een groepje bij, kunnen ze helemaal niks behalve lief vragen wie dat af stak.
Vrij simpel, als het harder is dan een knalerwt, is het verboden om te bezitten of af te steken.quote:
[..]
Nee, dat kan dus niet. Want je moet als agent pas na de knal kunnen aantonen dat die illegaal was (hoe?)
Ofwel bijna alles waar je rottigheid mee uit kan halen mag sinds 2020 niet meer. Alles zwaarder dan dat is al jaren verboden.quote:Sinds 1 december 2020 mogen vuurwerkverkopers en consumenten niet meer in het bezit zijn van sommige vuurwerkproducten. U mag deze producten ook niet meer afsteken:
vuurwerk uit de categorie F3. De categorievermelding staat op de vuurwerkverpakking;
knalvuurwerk (zoals rotjes);
knalstrengen (zoals Chinese matten);
losse enkelshotsbuizen (single shots);
babypijlen en losse vuurpijlen
Romeinse kaarsen.
In bezit hebben is al verboden, daar is vrij snel achter te komen. Zoals elders al gesteld werd, waarom konden er in het verleden nog wel 7.000 man na oud en nieuw een Halt-traject ingestuurd worden en nu nog maar een fractie? Terwijl in het verleden veel meer mocht. Het zal gewoon amper prioriteit hebben maar het kan prima.quote:en welke persoon in de groep hem precies af stak. Dat handhaven kan echt alleen in theorie.
Sterretjes verbieden! Die geven luchtvervuiling en je kon er vroeger rookbommen mee maken.quote:
En denk ook aan hoe knalerwten bejaarden of kleine kinderen kunnen laten schrikken!
quote:
[..]
Sterretjes verbieden! Die geven luchtvervuiling en je kon er vroeger rookbommen mee maken.
En denk ook aan hoe knalerwten bejaarden of kleine kinderen kunnen laten schrikken!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja dat kunnen we ook van huisdieren zeggen, of e bikes, of sportwagens, of wielrenners, of kerkgangers.quote:
[..]
Minder schade, minder overlast, minder verminkte mensen, minder doden, minder vernietigde natuur, minder hulpverleners die in levensgevaar moeten handelen. Dat doel.
Niet alles wat niet in je eigen straatje past hoeft meteen verboden te worden, een beetje tolerantie naar elkaar mag wel.
Dat is wel het makkelijkste te handhaven. Als de politie je nu op straat ziet lopen dan moeten ze helemaal wachten totdat je iets doet dat niet mag. Dat is geen doen. Als je alles verbiedt, dan los je dat probleem op.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 03-01-2025 10:51:40 ]
Jawel. Alles wat ik stom vind moet verboden. Vervelende andere mensen met hun stomme pleziertjes. Ik walg van ze.quote:
[..]
Ja dat kunnen we ook van huisdieren zeggen, of e bikes, of sportwagens, of wielrenners, of kerkgangers.
Niet alles wat niet in je eigen straatje past hoeft meteen verboden te worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En bewijs maar achteraf dat het harder was.quote:
[..]
Vrij simpel, als het harder is dan een knalerwt, is het verboden om te bezitten of af te steken.
Het is juist allesbehalve simpel, handhaven is onmogelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat alles illegaal wordt met boetes en je groepjes die dan vuurwerk afsteken kunt benaderen zonder dat je eerst op kommaproblemen als soort vuurwerk hoeft te controleren in 'the heat of the moment'. Want het is wel makkelijk gezegd, maar jij zou de handhaving van iets wat niet goed te handhaven is niet op je nemen.quote:
Je vergeet fatbikes.quote:
[..]
Ja dat kunnen we ook van huisdieren zeggen, of e bikes, of sportwagens, of wielrenners, of kerkgangers.
Niet alles wat niet in je eigen straatje past hoeft meteen verboden te worden, een beetje tolerantie naar elkaar mag wel.
Nou ja wat ik zou doen? Als agent zou me niet heel druk maken voor die ene dag in het jaar. Net zo goed als ik als agent niet iemand op zou pakken die iets te veel gedronken heeft op Koningsdag maar verder gewoon niemand tot overlast is. Ik zou me gewoon iets meer focussen op de groep die het ook zonder vuurwerk al verstierd voor de rest.quote:
[..]
Dat alles illegaal wordt met boetes en je groepjes die dan vuurwerk afsteken kunt benaderen zonder dat je eerst op soort vuurwerk hoeft te controleren in 'the heat of the moment'. Want het is wel makkelijk gezegd, maar jij zou de handhaving van iets wat niet goed te handhaven is niet op je nemen.
Als je iemand ziet die iets doet waar hij van geniet -> arresteren. Simpel.quote:
[..]
Dat is wel het makkelijkste te handhaven. Als de politie je nu op straat ziet lopen dan moeten ze helemaal wachten totdat je iets doet dat niet mag. Dat is geen doen. Als je alles verbied, dan los je dat probleem op.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dus knalerwten ook verbieden?quote:
[..]
En bewijs maar achteraf dat het harder was.
Het is juist allesbehalve simpel, handhaven is onmogelijk.
Sorry maar dit gaat echt nergens meer over. Het verschil tussen een knalletje en een ontploffing is meer dan prima te horen en ruiken en dat zou dan genoeg reden zijn om iemand streng te ondervragen of te fouilleren. Een totaalverbod maakt dat echt niets eenvoudiger.quote:
[..]
En bewijs maar achteraf dat het harder was.
Het is juist allesbehalve simpel, handhaven is onmogelijk.
Je beseft dat gebruik en bezit van bijna alles al verboden is?
En waarom kon handhaven toen er 20 jaar terug nog veel meer mocht wel?
De plank wordt al misgeslagen als er gepleit wordt voor een verbod (welk verbod dat dan ook moge zijn) en het antwoord luidt: 'Wat gaan we daarna verbieden?' Dit komt niet voort uit het een of andere verbodsfetisjisme met als doel om de weg te plaveien voor daaropvolgende verboden, dit komt voort uit de feitelijk dat we inderdaad omwille mensen hun ronduit vreemde en infantiele gewoonte om dingen knal en flits te laten doen (hoewel ik dat zelf ook wel leuk vind) jaarlijks met miljoenen aan schade, extra handhavingskosten, gewonden, permanente invalidering en overlijdens te maken hebben.quote:
[..]
Euh nee. Totaal niet. Je slaat de plank nogal mis.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Echter zo ingewikkeld is het niet. Daadwerkelijk afsteken mag maar een paar uur per jaar. De overlast is grotendeels ook daarbuiten (binnen die uren is de acceptatie een stuk groter). En wat er mag is echt heel beperkt. Bezit van iets anders dan dat is al gewoon verboden.quote:
[..]
Dat alles illegaal wordt met boetes en je groepjes die dan vuurwerk afsteken kunt benaderen zonder dat je eerst op kommaproblemen als soort vuurwerk hoeft te controleren in 'the heat of the moment'. Want het is wel makkelijk gezegd, maar jij zou de handhaving van iets wat niet goed te handhaven is niet op je nemen.
Als politie en burgemeesters daarom vragen moet dat maar. Denk zelf niet dat dat nodig is.quote:
Het is heel simpel: zoals het nu al jaren gaat kan het gewoon absoluut niet door gaan. En burgemeesters, de mensen die gaan over handhaving, vragen om een verbod.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gewoon niets veranderen dus en blijven gapen naar de nieuwsberichten.quote:
[..]
Echter zo ingewikkeld is het niet. Daadwerkelijk afsteken mag maar een paar uur per jaar. De overlast is grotendeels ook daarbuiten (binnen die uren is de acceptatie een stuk groter). En wat er mag is echt heel beperkt. Bezit van iets anders dan dat is al gewoon verboden.
Briljant
Absoluut wel, maar jullie hebben geen flauw benul van hoe moeilijk handhaving is. Een hele groep fouilleren omdat daar 3 meter naast een knal af ging is gewoon verboden, dan zit de politieagent voor de rechter.quote:
[..]
Volgens mij heeft Hanca geen flauw benul van het verschil tussen een knalerwt en een rotje.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar daar mag niet op gecontroleerd worden, fouilleren mag niet. In een tas kijken mag niet.quote:
[..]
Bezit van iets anders dan dat is al gewoon verboden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Neuh, gewoon de huidige regels handhaven. Ook als dat betekent dat agenten of boa’s in december groepjes etters aan moeten spreken op hun gedrag (snap hun weerzin daartegen wel maar dat is geen argument). Als het een klein beetje knalt is afsteken en bezitten al lang en breed verboden.quote:
[..]
Gewoon niets veranderen dus en blijven gapen naar de nieuwsberichten.
Briljant
Burgemeesters vragen ook al jaren om het legaliseren van softdrugs. Gebeurt ook niet. En iets zegt me dat jij daar dan tegenstander van bent. Dus het is bij jou ook wel een beetje wat er in je straatje past en wat niet. Doorzichtig. Ik haalde niet voor niks religie aan.quote:
[..]
Als politie en burgemeesters daarom vragen moet dat maar. Denk zelf niet dat dat nodig is.
Het is heel simpel: zoals het nu al jaren gaat kan het gewoon absoluut niet door gaan. En burgemeesters, de mensen die gaan over handhaving, vragen om een verbod.
Preventief fouilleren mag niet. Bij serieuze verdenking mag het gewoon.quote:
[..]
Absoluut wel, maar jullie hebben geen flauw benul van hoe moeilijk handhaving is. Een hele groep fouilleren omdat daar 3 meter naast een knal af ging is gewoon verboden, dan zit de politieagent voor de rechter.
Overigens zou zoiets niet veranderen met een totaalverbod. Dus als argument werkt dat dan toch ook niet?
Verander dat dan. Ander heeft een verbod ook 0,0 nut.quote:
[..]
Maar daar mag niet op gecontroleerd worden, fouilleren mag niet. In een tas kijken mag niet.
En met een beetje bluf valt dat nu ook al mee. Trek die etters aan hun oren (bij wijze van spreken uiteraard) mee naar hun ouders en laat die een passende straf verzinnen. Of stuur ze, zoals eerder gewoon kon naar Halt.
Wat in ieder geval niet gaat werken is handhaving op straat.
Het meest effectief is een algeheel verkoopverbod voor vuurwerk.
Maar dat zal er niet komen denk ik. Als je de invoer van illegaal vuurwerk wil remmen, wetende dat de pakkans laag is, dan zal je voor de afschrikkende werking dat moeten compenseren met een hoge straf als je toch gepakt wordt bij een grenscontrole.
Nu beginnen die boetes bij 100 euro las ik, echt lachwekkend. Even als vergelijking: geen gordel dragen is momenteel al 180 euro.
Het meest effectief is een algeheel verkoopverbod voor vuurwerk.
Maar dat zal er niet komen denk ik. Als je de invoer van illegaal vuurwerk wil remmen, wetende dat de pakkans laag is, dan zal je voor de afschrikkende werking dat moeten compenseren met een hoge straf als je toch gepakt wordt bij een grenscontrole.
Nu beginnen die boetes bij 100 euro las ik, echt lachwekkend. Even als vergelijking: geen gordel dragen is momenteel al 180 euro.
Het vuurwerk wat overlast geeft en gevaarlijk is, is al algeheel verboden om te verkopen, kopen, bij je te hebben of af te steken.quote:
Wat in ieder geval niet gaat werken is handhaving op straat.
Het meest effectief is een algeheel verkoopverbod voor vuurwerk.
Wat helpt een verkoopverbod als het al verboden is? Je zal het toch echt op straat moeten afdwingen.
Bij een totalverbot zal het illegale circuit exploderen en zullen er miljoenen verdiend worden met de zwarte handel.
Bovendien zal dat illegale vuurwerk allemaal in garageboxen en zolders in woonwijken liggen in plaats van het legale vuurwerk in gereguleerde opslagen zoals nu.
Effectief gezien heb je een groter probleem na dat totalverbot dan voor.
Dus het argument 'het is onhoudbaar, we moeten wat doen' betekent hopelijk niet dat je de problematiek wil verergeren.
Bovendien zal dat illegale vuurwerk allemaal in garageboxen en zolders in woonwijken liggen in plaats van het legale vuurwerk in gereguleerde opslagen zoals nu.
Effectief gezien heb je een groter probleem na dat totalverbot dan voor.
Dus het argument 'het is onhoudbaar, we moeten wat doen' betekent hopelijk niet dat je de problematiek wil verergeren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Problemen stapelen is geen goed idee. Pak liever de oorzaak aan; de verhuftering van de maatschappij.
Dat klopt dus gewoon al niet.quote:
[..]
Het vuurwerk wat overlast geeft en gevaarlijk is, is al algeheel verboden om te verkopen, kopen, bij je te hebben of af te steken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind dat muziek die op 100% NL komt zo snel mogelijk moet worden verboden. In ruil daarvoor laat ik mijn verzet tegen een vuurwerkverbod varen. Ik steek immers toch al jaren niets meer af.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 10:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Jawel. Alles wat ik stom vind moet verboden. Vervelende andere mensen met hun stomme pleziertjes. Ik walg van ze.
