Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Wat voor (globaal) plan doel je dan op?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:05 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Maar het idee van een terugkeerhub zelf zou ik alleen een goed idee vinden als daar globaal een plan is en niet alleen 'we sturen mensen op en kijk maar wat je doet'.
Het kan jouw punt wel niet zijn, maar het is een cruciaal verschil. Je mag natuurlijk miljarden besteden aan opvanglocaties aan Oeganda als je dat wilt. Mensen vanuit elke willekeurig land zo maar naar Oeganda sturen tegen hun wil daarentegen is een heel ander verhaal. Daarbij maakt het verder weinig uit of ze een procedure starten, uitgeprocedeerd zijn, ongewenst of wat dan ook.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:09 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Beetje makkelijk scoren, want dat was het punt uiteraard niet. Het ging hier om het exporteren van onze problemen naar ontwikkelingslanden. Waarom is grondstofdelving dan een kleiner probleem dan een opvanglocatie?
7 minuten wachten leek me wel lang genoeg andersquote:
Dit is uitzetting, jij gaf in het begin al even aan dat het best effectief zou kunnen zijn dat mensen denken: "oeh, moet ik naar Oeganda, ok dan ga ik wel meewerken". Want wij ergeren ons allemaal, van links tot rechts, aan uitgeprocedeerde asielzoekers, die dan ook nog eens een keer voor overlast zorgen. Hoe links de burgemeester ook is, iedereen vindt dat vreselijk. Dan zou dit een stuk achter de deur kunnen zijn. Tegelijkertijd is dit ook een PR-stunt, is dit ook ondoordacht.
Ben ik met hem eens
"Pegida, stand back and stand by"
We weten ondertussen dat als Wilders of een pvv minister iemand op straat zou neerschieten dat de CU een mvw niet zou steunenquote:
Ik zit nu trouwens naar de podcast van Dijkhoff en Segers te luisteren over het Oeganda plan. De mening van Dijkhoff is niet verrassend, maar ook Segers heeft er principieel geen bezwaren tegen. Hij stoort zich wel dat het plan nog niet uitgewerkt of doordacht is. De podcast zit achter een betaalmuur, dus even een kleine quote van Segers:
Dit is uitzetting, jij gaf in het begin al even aan dat het best effectief zou kunnen zijn dat mensen denken: "oeh, moet ik naar Oeganda, ok dan ga ik wel meewerken". Want wij ergeren ons allemaal, van links tot rechts, aan uitgeprocedeerde asielzoekers, die dan ook nog eens een keer voor overlast zorgen. Hoe links de burgemeester ook is, iedereen vindt dat vreselijk. Dan zou dit een stuk achter de deur kunnen zijn. Tegelijkertijd is dit ook een PR-stunt, is dit ook ondoordacht.
Ben ik met hem eens
Segers is altijd een rechtse vent geweest, ook ten aanzien van de Islam en beiden zijn nu OTTO Workforce lobbyisten.quote:
Ik zit nu trouwens naar de podcast van Dijkhoff en Segers
Haha ja dat jij in alles een kapitalistisch complot van het grootkapitaal ziet weet ik, maar ik herinner me Segers toch niet als een rabiate vreemdelingenhater.quote:
[..]
Segers is altijd een rechtse vent geweest, ook ten aanzien van de Islam en beiden zijn nu OTTO Workforce lobbyisten.
Segers heeft idd altijd iets aan de rechterkant van de CU gezeten (maakt hem niet per sé rechts), al heeft hij ook meegeschreven aan het behoorlijk linkse nieuwe visiestuk.quote:
[..]
Segers is altijd een rechtse vent geweest, ook ten aanzien van de Islam en beiden zijn nu OTTO Workforce lobbyisten.
Maar opvang regelen in andere landen zijn ook genoeg andere politici voor. Ik zou ook niet echt een probleem hebben met goede opvangkampen, met genoeg ruimte, eten, scholing, activiteiten, in Ghana of Zuid-Afrika. Ook Klaver gaf dat gewoon aan met de opmerking dat niemand een bezwaar heeft als het juridisch allemaal kan. Alleen weten we allemaal dat een goede opvang, met al die genoemde zaken, in een land zonder dictator waar het Internationaal Strafhof onderzoek naar doet, een utopie is.
Hij lobbyt bij Otto trouwens, niet voor Otto. Al is hij in dienst van Otto zelf. Hij moet zorgen voor betere huisvesting voor arbeidsmigranten en voor dat uitzendbureaus de terugkeer van arbeidsmigranten regelen als die geen baan meer hebben. Wat je daar tegen kan hebben is me een raadsel, lijkt me eigenlijk een enorm goed streven.quote:
[..]
Segers is altijd een rechtse vent geweest, ook ten aanzien van de Islam en beiden zijn nu OTTO Workforce lobbyisten.
Waarom in Ghana, Zuid-Afrika en niet in Italië of Griekenland?quote:
[..]
Segers heeft idd altijd iets aan de rechterkant van de CU gezeten (maakt hem niet per sé rechts), al heeft hij ook meegeschreven aan het behoorlijk linkse nieuwe visiestuk.
Maar opvang regelen in andere landen zijn ook genoeg andere politici voor. Ik zou ook niet echt een probleem hebben met goede opvangkampen, met genoeg ruimte, eten, scholing, activiteiten, in Ghana of Zuid-Afrika. Ook Klaver gaf dat gewoon aan met de opmerking dat niemand een bezwaar heeft als het juridisch allemaal kan. Alleen weten we allemaal dat een goede opvang, met al die genoemde zaken, in een land zonder dictator waar het Internationaal Strafhof onderzoek naar doet, een utopie is.
Hij startte de discussie tegen het salafisme op, dat neemt @Klopkoek hem blijkbaar kwalijk.quote:
[..]
Haha ja dat jij in alles een kapitalistisch complot van het grootkapitaal ziet weet ik, maar ik herinner me Segers toch niet als een rabiate vreemdelingenhater.
https://nos.nl/artikel/25(...)er-terugkeervoorstelquote:Ugandese minister: niet gesproken met minister Klever over terugkeervoorstel
De Ugandese minister van Buitenlandse Zaken, Jeje Odongo, zegt dat hij niet met minister Klever voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingshulp heeft gesproken over het opvangen van uitgeprocedeerde asielzoekers.
Ook prima. Al is van Griekenland bekend dat ze mensenrechten schenden bij asielzoekers, dus dan moet er wel een onafhankelijke controle op: https://www.doorbraak.eu/(...)en-naar-griekenland/quote:
[..]
Waarom in Ghana, Zuid-Afrika en niet in Italië of Griekenland?
Klever schijnt daarna doorgereisd te zijn naar Nigeria voor een gesprek over een lucratieve handelsdeal met een prins.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:58 schreef xpompompomx het volgende:
Man man man, het verhaal wordt nog veel mooier:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)er-terugkeervoorstel
Zulke leugens kunnen wat mij betreft wel MvW waardig zijn, ze heeft zichzelf totaal onbetrouwbaar getoond. Lijkt me erger dan Zijlstra zijn leugen over Poetin.quote:
Man man man, het verhaal wordt nog veel mooier:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)er-terugkeervoorstel
Als land wil je nu toch ook niet meer met Klever praten, wie weet wat ze over je verzint.
Viel mij gewoon op dat er bij dit soort initiatieven altijd naar Afrika gekeken wordt, terwijl de meeste asielzoelers daar niet vandaan komen.quote:
[..]
Ook prima. Al is van Griekenland bekend dat ze mensenrechten schenden bij asielzoekers, dus dan moet er wel een onafhankelijke controle op: https://www.doorbraak.eu/(...)en-naar-griekenland/
Pff. En het verbaast me eigenlijk ook niet eens.quote:
Man man man, het verhaal wordt nog veel mooier:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)er-terugkeervoorstel
Dat zijn landen die je kunt overhalen met miljarden natuurlijk. Pakweg Qatar zal niet zo snel iets doen voor geld.quote:
[..]
Viel mij gewoon op dat er bij dit soort initiatieven altijd naar Afrika gekeken wordt, terwijl de meeste asielzoelers daar niet vandaan komen.
Ja ok, nu is het wel klaar.quote:
Man man man, het verhaal wordt nog veel mooier:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)er-terugkeervoorstel
Zijlstra moest weg om een dergelijk verzinsel, ik denk dat de tijd voor een ontslagronde of tenminste disciplinaire acties en curatele ook hier nu wel begint aan te breken.
Bovendien was het sowieso weer een PVV opzetje om Schoof te tackelen: niet informeren, relevantie niet PVV departementen als BuZa en justitie niet meenemen.
Wedden dat Klever gewoon mag blijven zitten?quote:
[..]
Ja ok, nu is het wel klaar.
Zijlstra moest weg om een dergelijk verzinsel, ik denk dat de tijd voor een ontslagronde of tenminste disciplinaire acties en curatele ook hier nu wel begint aan te breken.
Bovendien was het sowieso weer een PVV opzetje om Schoof te tackelen: niet informeren, relevantie niet PVV departementen als BuZa en justitie niet meenemen.
Nou ja, dat men ze buiten de EU wil hebben lijkt me nog wel vrij logisch en landen als Griekenland en Italië staan zelf ook helemaal niet te springen om uitgeprocedeerde asielzoekers uit andere EU landen op te gaan vangen. Het hoeft ook niet per se Afrika te zijn, want Italië heeft bijvoorbeeld ook een deal met Albanië gesloten.quote:
[..]
Viel mij gewoon op dat er bij dit soort initiatieven altijd naar Afrika gekeken wordt, terwijl de meeste asielzoelers daar niet vandaan komen.
Je hebt een land nodig met een regime dat het niet zo'n probleem vind om in ieder geval te pretenderen dat ze mensen willen opnemen als daar forse financiële compensatie tegenover staat. Die vind je in Afrika wat makkelijker dan in Europa.
Klever ís beleid, daar hoeft dus ook niet over onderhandeld te worden.quote:
Man man man, het verhaal wordt nog veel mooier:
"Mijn tweet klopt"
"Ik ben beleid"
"Ik heb me versproken"
"Ik heb de bordjes echt gezien"
tsss die PVV-moraal : rommelen met de feiten
Klever vandaag nog terugroepen uit Afrika, idd. Voor ze meer schade aan richt.quote:
[..]
Ja ok, nu is het wel klaar.
Zijlstra moest weg om een dergelijk verzinsel, ik denk dat de tijd voor een ontslagronde of tenminste disciplinaire acties en curatele ook hier nu wel begint aan te breken.
Bovendien was het sowieso weer een PVV opzetje om Schoof te tackelen: niet informeren, relevantie niet PVV departementen als BuZa en justitie niet meenemen.
Ook dat zie ik niet gebeuren, de enige actie die Schoof laat zien is een beetje murmelen over innovatieve ideeën.quote:
[..]
Klever vandaag nog terugroepen uit Afrika, idd. Voor ze meer schade aan richt.
Dit lijkt me trouwens erger dan LPF toestanden. Ik geloof dat die elkaar de tent uitvochten.
Maar logen ze ook telkens over wie ze gesproken hadden of wat ze gezien hadden?
.
Moet Schoof ook niet doen, maar de Kamer. Zal idd ook niet lukken, maar is wel de enige logische reactie. Maar zet NSC maar eens voor het blok.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:14 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ook dat zie ik niet gebeuren, de enige actie die Schoof laat zien is een beetje murmelen over innovatieve ideeën.
True, maar ik bedoel meer dat een stevig in zijn schoenen staande premier hier wel ferm afstand van zou nemen.quote:
[..]
Moet Schoof ook niet doen, maar de Kamer. Zal idd ook niet lukken, maar is wel de enige logische reactie. Maar zet NSC maar eens voor het blok.
Ja, helaas is de omschrijving die ik eerder al gaf wel echt accuraat: hij is het minst populaire jongetje van de klas die een klasseproject mag leiden, maar aan niemand durft te vragen wat ze aan het doen zijn en natuurlijk ook niemand durft te corrigeren.quote:
[..]
True, maar ik bedoel meer dat een stevig in zijn schoenen staande premier hier wel ferm afstand van zou nemen.
Valt me wel erg van hem tegen, als directeur-generaal van de AIVD of NCTV heb je toch wel leidinggevende capaciteiten, zou je zeggen.
Schoof ziet zichzelf vooral als een procesbegeleider, heb ik het idee. Hij zit de ministerraad voor, zorgt dat de agenda tijdig gevuld wordt, pakt internationaal zijn eigen taken op. Maar het regeren laat hij verder aan de ministers.quote:
[..]
True, maar ik bedoel meer dat een stevig in zijn schoenen staande premier hier wel ferm afstand van zou nemen.
En dat werkt misschien met een groep ervaren topministers, maar niet met deze groep. Mensen als Klever en Faber, of de zwalkende Chris Jansen rondom emissieloze zones, hebben iemand nodig die er bovenop zit om te voorkomen dat ze schade aanrichten.quote:
[..]
Schoof ziet zichzelf vooral als een procesbegeleider, heb ik het idee. Hij zit de ministerraad voor, zorgt dat de agenda tijdig gevuld wordt, pakt internationaal zijn eigen taken op. Maar het regeren laat hij verder aan de ministers.
Heeft zij geclaimd met hem specifiek hier over te praten?quote:
Man man man, het verhaal wordt nog veel mooier:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)er-terugkeervoorstel
Met capabele ministers had dat wellicht kunnen werken.quote:
[..]
Schoof ziet zichzelf vooral als een procesbegeleider, heb ik het idee. Hij zit de ministerraad voor, zorgt dat de agenda tijdig gevuld wordt, pakt internationaal zijn eigen taken op. Maar het regeren laat hij verder aan de ministers.
Ja. Ze zei dat de Oegandezen hier voor open staan. Of ze moet het een plaatselijke boer hebben gevraagd?quote:
[..]
Heeft zij geclaimd met hem specifiek hier over te praten?
Het blijkt voor dit kabinet nogal ingewikkeld om de vragen op de juiste plek te stellen hè. Dus je weet het niet.quote:
[..]
Ja. Ze zei dat de Oegandezen hier voor open staan. Of ze moet het een plaatselijke boer hebben gevraagd?
Haha ja je moet niet uitsluiten dat ze het aan Von der Leyen gevraagd heeftquote:
[..]
Het blijkt voor dit kabinet nogal ingewikkeld om de vragen op de juiste plek te stellen hè. Dus je weet het niet.
Heb je daar een bron voor? Ik kon het niet vinden.quote:
Dat is dan ook zo, dat zegt de minister zelf:quote:Ze zei dat de Oegandezen hier voor open staan. Of ze moet het een plaatselijke boer hebben gevraagd?
quote:Tegen de NOS zei Odongo na afloop van zijn ontmoeting met Klever open te staan voor de discussie om mensen te helpen. Ook nu wijst hij het plan niet af.
Segers ging veel verder dan dat. Dat weet jij ook wel. Hebben zelfs brieven in de Trouw en Nederlands Dagblad over gestaan. Moet ik dit gaan opzoeken? Op Twitter heeft Segers hele instemmende discussies over de islam gehad met Wierd Duk - dan weet je het wel.quote:
[..]
Hij startte de discussie tegen het salafisme op, dat neemt @:Klopkoek hem blijkbaar kwalijk.
Dat @Lichtloper fan is van Klaas Dijkhoff snap ik wel. Deze vent kwam ooit met het plan om allochtonen dubbel zo zwaar te straffen voor hetzelfde delict (welke wijken daarvoor in aanmerking moesten komen zou mede moeten afhangen van het percentage migranten).
Een eersteklas racist. Formele klassenjustitie en apartheid.
Het is de enige functionaris van de Oegandese regering die ze gesproken heeft. En blijkbaar niet hierover. Wat ze wel zei.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Ik kon het niet vinden.
[..]
Dat is dan ook zo, dat zegt de minister zelf:
[..]
Ga je nog met een bron komen of blijft het hierbij?quote:
[..]
Het is de enige functionaris van de Oegandese regering die ze gesproken heeft. En blijkbaar niet hierover. Wat ze wel zei.
Bron is haar uitspraken op die persconferentie.quote:
[..]
Ga je nog met een bron komen of blijft het hierbij?
Dat lijkt me een rampzalig plan, dus waarom ik hierbij gesleept wordt?quote:
[..]
L
Dat @:Lichtloper fan is van Klaas Dijkhoff snap ik wel. Deze vent kwam ooit met het plan om allochtonen dubbel zo zwaar te straffen voor hetzelfde delict (welke wijken daarvoor in aanmerking moesten komen zou mede moeten afhangen van het percentage migranten).
Een eersteklas racist. Formele klassenjustitie en apartheid.
Wat zijn die uitspraken en waar kan ik die vinden?quote:
[..]
Bron is haar uitspraken op die persconferentie.
Deze man heeft gewoon geen politiek mandaat en mag bij de gratie van Wilders de baas spelen... zijn fout is vooral dat hij uberhaupt aan dit verhaal begonnen is, want hij had het kunnen weten...quote:
[..]
Ja, helaas is de omschrijving die ik eerder al gaf wel echt accuraat: hij is het minst populaire jongetje van de klas die een klasseproject mag leiden, maar aan niemand durft te vragen wat ze aan het doen zijn en natuurlijk ook niemand durft te corrigeren.
Valt me wel erg van hem tegen, als directeur-generaal van de AIVD of NCTV heb je toch wel leidinggevende capaciteiten, zou je zeggen.
Waarom de opvang uitbesteden als je het ook zelf kan doen?quote:
[..]
Segers heeft idd altijd iets aan de rechterkant van de CU gezeten (maakt hem niet per sé rechts), al heeft hij ook meegeschreven aan het behoorlijk linkse nieuwe visiestuk.
Maar opvang regelen in andere landen zijn ook genoeg andere politici voor. Ik zou ook niet echt een probleem hebben met goede opvangkampen, met genoeg ruimte, eten, scholing, activiteiten, in Ghana of Zuid-Afrika. Ook Klaver gaf dat gewoon aan met de opmerking dat niemand een bezwaar heeft als het juridisch allemaal kan. Alleen weten we allemaal dat een goede opvang, met al die genoemde zaken, in een land zonder dictator waar het Internationaal Strafhof onderzoek naar doet, een utopie is.
En doe nou niet alsof racisme niet het motief is
Kan mij herinneren dat er persoon was die tufte op de grond waar een donker persoon liep. En dit was op de Twijnstraat in Utrecht aan de Oudegracht
En gewoon geen politieke ervaring. Met een type als Plasterk was het vast ook een drama geworden, maar die had zich wel beter staande gehouden in debatten. En had veel beter aangevoeld hoe bepalend beeldvorming kan zijn.quote:
[..]
Deze man heeft gewoon geen politiek mandaat en mag bij de gratie van Wilders de baas spelen... zijn fout is vooral dat hij uberhaupt aan dit verhaal begonnen is, want hij had het kunnen weten...
Eens dat we het prima zelf kunnen, maar het op een juridisch verantwoordde wijze met inachtneming van alle mensenrechten op een andere plek doen is wat mij betreft echt niet zo verkeerd. Wel een stuk duurder en ingewikkelder, aangezien wij verantwoordelijk blijven en dus toezicht moeten houden. En nog steeds net zo goed moeten werken aan de terugkeer van die mensen. Maar het zou de asielzoekerscentra of andere opvangplekken hier wat kunnen ontlasten. We hebben momenteel niet echt een goede locatie voor de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers, waardoor ze vaak op straat belanden.quote:
[..]
Waarom de opvang uitbesteden als je het ook zelf kan doen?
Hij had wat kunnen weten?quote:
[..]
Deze man heeft gewoon geen politiek mandaat en mag bij de gratie van Wilders de baas spelen... zijn fout is vooral dat hij uberhaupt aan dit verhaal begonnen is, want hij had het kunnen weten...
Heb je nog een link naar die persconferentie ofzo?quote:
[..]
Eens dat we het prima zelf kunnen, maar het op een juridisch verantwoordde wijze met inachtneming van alle mensenrechten op een andere plek doen is wat mij betreft echt niet zo verkeerd. Wel een stuk duurder en ingewikkelder, aangezien wij verantwoordelijk blijven en dus toezicht moeten houden. En nog steeds net zo goed moeten werken aan de terugkeer van die mensen. Maar het zou de asielzoekerscentra of andere opvangplekken hier wat kunnen ontlasten. We hebben momenteel niet echt een goede locatie voor de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers, waardoor ze vaak op straat belanden.
Dat hij een vleugellamme premier zou zijn bij de gratie van Wildersquote:
Nou ja, dat hadden ze ook gewoon moeten doen, maar een VVD en NSC wilden nog een beetje de schijn op houden.quote:
Ik begin bijna te denken dat je Wilders ook gewoon premier had moeten maken, een extra opperclown had ook niet veel meer uitgemaakt. En je had 'm meteen de wind uit de zeilen genomen om van de zijkant te kunnen blijven manipuleren...
Maar dat is hij niet.quote:
[..]
Dat hij een vleugellamme premier zou zijn bij de gratie van Wilders
okquote:
https://www.ad.nl/politie(...)-in-afrika~a149349c/quote:Klever oppert voor de camera's dat Oeganda mogelijk in Nederland afgewezen asielzoekers kan opvangen, in ruil voor een vergoeding: ,,Uitgeprocedeerde asielzoekers moeten terugkeren naar hun land van herkomst. We hebben een lange relatie met Oeganda en het is een gastvrij land, ze vangen 1,7 miljoen vluchtelingen op. Dus het is zeker de moeite waard om het uit te zoeken. Maar de bal ligt hier echt bij asielminister Faber.”
Gevraagd om een toelichting meldt de woordvoerder van PVV-minister Klever dat het om een plan ‘in een heel pril stadium’ gaat: ,,Er moet eerst worden uitgezocht wat de wensen van Oeganda en Nederland zijn en wat juridisch mogelijk en wenselijk is. Maar het is het waard om verder te onderzoeken, samen met collega Faber.’’
Klever zegt hier niet dat ze met een Oegandese minister gesproken heeft over vanuit Nederland vrijwilligers of gevangenen deporteren naar Oeganda.
Het was dus haar idee wat ze oppert, maar er is geen plan met Oeganda
Altijd leuk, willekeurige fantasietjes deponeren in dit topicquote:
Op Secretaris-generaal van een ministerie, dan ben je politiek toch geen groentje zou ik denken. Op die plek weet je toch ook wel wat beeldvorming doet?quote:
[..]
En gewoon geen politieke ervaring. Met een type als Plasterk was het vast ook een drama geworden, maar die had zich wel beter staande gehouden in debatten. En had veel beter aangevoeld hoe bepalend beeldvorming kan zijn.
Al gaat het hier niet om beeldvorming, het gaat er om dat zijn ministers volledig aan het freewheelen zijn. Ze zwalken ook heen en weer. Faber met haar bordjes en andere onzin, Klever hier nu mee, Jansen met zijn gezwalk rondom emissieloze gebieden (daar hebben ondernemers veel last van), Wiersma met haar weigering beleid te maken waar de boeren echt vanuit kunnen gaan. Dat is geen beeldvorming, dat is gewoon echt gepruts waar Nederland schade door lijdt.
Heb je nog een link naar die persconferentie?quote:
[..]
Secretaris-generaal van een ministerie, dan ben je politiek toch geen groentje zou ik denken. Op die plek weet je toch ook wel wat beeldvorming doet?
Al gaat het hier niet om beeldvorming, het gaat er om dat zijn ministers volledig aan het freewheelen zijn. Ze zwalken ook heen en weer. Faber met haar bordjes en andere onzin, Klever hier nu mee, Jansen met zijn gezwalk rondom emissieloze gebieden (daar hebben ondernemers veel last van), Wiersma met haar weigering beleid te maken waar de boeren echt vanuit kunnen gaan. Dat is geen beeldvorming, dat is gewoon echt gepruts waar Nederland schade door lijdt.
Denk dat hij dan allang het staatsnoodrecht had uitgeroepen, de NSC allang de daaropvolgende goedkeuringswet had afgewezen en het kabinet al was gevallenquote:
Ik begin bijna te denken dat je Wilders ook gewoon premier had moeten maken, een extra opperclown had ook niet veel meer uitgemaakt. En je had 'm meteen de wind uit de zeilen genomen om van de zijkant te kunnen blijven manipuleren...
Opvang is niet het probleem, gemeentes die weigeren op te vangen is het probleemquote:
[..]
Eens dat we het prima zelf kunnen, maar het op een juridisch verantwoordde wijze met inachtneming van alle mensenrechten op een andere plek doen is wat mij betreft echt niet zo verkeerd. Wel een stuk duurder en ingewikkelder, aangezien wij verantwoordelijk blijven en dus toezicht moeten houden. En nog steeds net zo goed moeten werken aan de terugkeer van die mensen. Maar het zou de asielzoekerscentra of andere opvangplekken hier wat kunnen ontlasten. We hebben momenteel niet echt een goede locatie voor de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers, waardoor ze vaak op straat belanden.
Eens. Maar dat gaat over asielzoekers in de procedure, als uitgeprocedeerde asielzoeker heb je eigenlijk geen recht meer op een verblijf in een asielzoekerscentrum. Maar een andere opvang hebben we ook niet.quote:
[..]
Opvang is niet het probleem, gemeentes die weigeren op te vangen is het probleem
Daarom is de spreidingswet ook een goed idee.quote:
[..]
Opvang is niet het probleem, gemeentes die weigeren op te vangen is het probleem
Die kwam al voorbij. En zie ook de post van Bluesdude. In de basis heeft Klever niet gezegd dat ze concreet gesproken heeft over het plan met de Oegandese minister.quote:
Treurig hoe we als land zijn afgegleden in zo'n korte tijd.
[ x ]
Gedeeltelijk mee eens. Ik denk dat de aanpak van het staatsnoodrecht wel echt gepruts is, dat gaat inhoudelijk gewoon niet goed. Hetzelfde met het afschieten van de stikstofplannen van de provincies voordat je zelf iets beters hebt. Ook gepruts.quote:
[..]
Secretaris-generaal van een ministerie, dan ben je politiek toch geen groentje zou ik denken. Op die plek weet je toch ook wel wat beeldvorming doet?
Al gaat het hier niet om beeldvorming, het gaat er om dat zijn ministers volledig aan het freewheelen zijn. Ze zwalken ook heen en weer. Faber met haar bordjes en andere onzin, Klever hier nu mee, Jansen met zijn gezwalk rondom emissieloze gebieden (daar hebben ondernemers veel last van), Wiersma met haar weigering beleid te maken waar de boeren echt vanuit kunnen gaan. Dat is geen beeldvorming, dat is gewoon echt gepruts waar Nederland schade door lijdt.
Maar dat gebeuren rondom die bordjes en blijkbaar nu ook het Oeganda-plan, dat is luchtfietserij geweest. Geen concrete plannen, maar puur beeldvorming.
zie de film
Het probleem is dat mensen die uitgeprocedeerd zijn en dus geen enkel recht hebben om hier te verblijven, niet het land uitgezet kunnen worden.quote:
[..]
Opvang is niet het probleem, gemeentes die weigeren op te vangen is het probleem
Hier ben ik al bang voor: het sentiment dat de plannen goed zijn maar het beter moet worden uitgevoerd.
Normalisering compleet.
Er worden aan de lopende band uitgeprocedeerde asielzoekers het land uitgezet. Geboeid en alles door de marechaussee op het vliegtuig gezet.quote:
[..]
Het probleem is dat mensen die uitgeprocedeerd zijn en dus geen enkel recht hebben om hier te verblijven, niet het land uitgezet kunnen worden.
Je kunt ze het land wel uitzetten, maar dan moeten ze een ander land in en daar houden onze juridische mogelijkheden gewoon op. Want het ligt niet aan de asielzoeker dat hij of zij niet terug kan, het ligt aan het land dat ze op moet nemen. En we kunnen andere landen moeilijk dwingen om iemand binnen te laten.quote:
[..]
Het probleem is dat mensen die uitgeprocedeerd zijn en dus geen enkel recht hebben om hier te verblijven, niet het land uitgezet kunnen worden.
Asielzoekers die wel binnen worden gelaten sturen we al gewoon terug. Zoals gezegd: 44% van de uitgeprocedeerde asielzoekers gaan naar land van herkomst. Het gaat hier om de groep die nergens heen kan. Niet meer in een asielzoekerscentrum mag blijven, maar ook niet terug kan omdat ze hun land niet meer binnen worden gelaten. Dat ging jarenlang bijvoorbeeld over Marokkanen, Marokko had de grens gesloten voor uitgeprocedeerde asielzoekers uit Marokko.
Ongeveer de helft van de uitgeprocedeerden ja (iets minder nog, uit mijn hoofd). Het probleem is die andere helft.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er worden aan de lopende band uitgeprocedeerde asielzoekers het land uitgezet. Geboeid en alles door de marechaussee op het vliegtuig gezet.
Wat stel je voor dat we met die mensen doen dan? In de zee gooien ofzo?quote:
[..]
Ongeveer de helft van de uitgeprocedeerden ja (iets minder nog, uit mijn hoofd). Het probleem is die andere helft.
Wel een heftig probleem die 10 man. Eigenlijk zou je een heel ministerie aan rijksambtenaren en een leger aan adviseurs moeten zetten om dit probleem op te lossenquote:
[..]
Het probleem is dat mensen die uitgeprocedeerd zijn en dus geen enkel recht hebben om hier te verblijven, niet het land uitgezet kunnen worden.
Doorgaans als je zo'n ballonnetje oplaat heb je minstens er even over gesproken met de partij die je je ongewenste spullen in de schoenen schuift.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)-in-afrika~a149349c/
Klever zegt hier niet dat ze met een Oegandese minister gesproken heeft over vanuit Nederland vrijwilligers of gevangenen deporteren naar Oeganda.
Het was dus haar idee wat ze oppert, maar er is geen plan met Oeganda
En ze dan in de gevangenis zetten. Lekker goedkoopquote:
Of illegaliteit strafbaar stellen maar dat mag niet van het Europees hof
Ik denk dat een hoop mensen dat een goed idee zouden vinden, jaquote:
[..]
Wat stel je voor dat we met die mensen doen dan? In de zee gooien ofzo?
Het heeft vooral helemaal geen zin.quote:
Of illegaliteit strafbaar stellen maar dat mag niet van het Europees hof
En wat zou je daarmee opschieten dan?quote:
Of illegaliteit strafbaar stellen maar dat mag niet van het Europees hof
Misschien kunnen we ze te werk stellen in een kamp.quote:
[..]
Ik denk dat een hoop mensen dat een goed idee zouden vinden, ja
Heb je als werkgever meer macht over zequote:
[..]
En wat zou je daarmee opschieten dan?
Zoals eerder vandaag gezegd:quote:
[..]
Ik denk dat een hoop mensen dat een goed idee zouden vinden, ja
In zee gooien valt daar ook onder. Wilde ik eerst ook noemen, maar het algemenere "vermoorden" leek me afdoende om de lading te dekken.quote:
[..]
Nee. Wat er gezegd wordt is: mensenrechten gelden ook voor uitgeprocedeerde asielzoekers. Dan stuur je ze als land niet willens en wetens naar een "hub"
Ook voor uitgeprocedeerde asielzoekers ben je als land waar ze asiel hebben aangevraagd (doch niet verkregen) nog gewoon verantwoordelijk. Je kunt uitgeprocedeerden (zeer terecht) ook niet langdurig opsluiten, vermoorden of wat dan ook dat tegen de mensenrechten ingaat.
Het gaat wel om iets meer dan 10 man, in 2022 zijn bijvoorbeeld eindelijk 375 uitgeprocedeerde Marokkanen teruggestuurd. Hoeveel uitgeprocedeerde asielzoekers er precies in Nederland op straat wonen weet niemand. Maar het zijn eigenlijk vaak heel schrijnende gevallen: ze kunnen nergens meer heen, hebben nergens recht op en zijn afhankelijk van bedelen, daklozenopvang of bed-bad-brood.quote:
[..]
Wel een heftig probleem die 10 man. Eigenlijk zou je een heel ministerie aan rijksambtenaren en een leger aan adviseurs moeten zetten om dit probleem op te lossen
Dat we iets moeten met en voor die groep is iedereen het wel over eens. Bed-bad-brood is een redelijk lapmiddel, maar werkt ook niet echt want zo bouwen die mensen ook geen leven op. Ze alsnog asiel geven terwijl ze in de hele procedure zijn afgewezen is ook geen optie, dan moedig je landen aan om grenzen dicht te gooien. De gevangenis, wat de VVD graag wil met hun strafbaarstelling illegaliteit, is ook geen optie, want deze mensen hebben niks verkeerd gedaan en zitten buiten hun schuld in een hele nare situatie. Daarbij zitten de gevangenissen al vol. Je kunt ze ook moeilijk 60 jaar opsluiten. Dus wat moet je er dan mee?
Een aparte opvang zou werken, maar er is geen enkele gemeente bereid om een speciale opvang voor uitgeprocedeerde asielzoekers te openen.
Lekker bezig.
Dit is niet helemaal waar hè? Dat ze geen misdaad gepleegd hebben ben ik met je eens, maar er zitten nogal wat afgewezen asielzoekers tussen die voordat ze vertrokken ook al wisten dat ze hier kansloos waren. Vooral uit de landen die het hardste tegenwerken, zoals Marokko en Algerije.quote:
want deze mensen hebben niks verkeerd gedaan en zitten buiten hun schuld in een hele nare situatie.
Ach, het gaat al maanden over niks anders dan asielzoekers. Een hoger doel voor een PVV'er bestaat bijna niet.quote:
Toch bijzonder dat er inmiddels geen dag voorbij gaat zonder geklungel van een van de PVV-bewindslieden. En Schoof wordt natuurlijk ook in verlegenheid gebracht door de uitlatingen van Klever. Die schaart zich doodleuk vol enthousiasme achter een plan waarvan ze in Uganda totaal geen weet hebben.
Lekker bezig.
Okay, dus dan heeft ze ook niet gelogen. Maar zon willekeurige brainfart kun je toch moeilijk een plan noemen.quote:
[..]
Die kwam al voorbij. En zie ook de post van Bluesdude. In de basis heeft Klever niet gezegd dat ze concreet gesproken heeft over het plan met de Oegandese minister.
Ze bedenkt dus iets, kan werkelijk alles zijn, dat wordt door de NOS gepresenteert als kabinetsbeleid. Maar eigenlijk kon het net zo goed een willekeurige showerthought zijn? Want er is met niemand over gesproken.
De NOS spreekt in hun item over nog geen deal, maar er was dus niet eens een gesprek over de mogelijkheid tot een deal te komen?
Dat lijkt me ook niet de hele waarheid, ze is toch niet randomly in Oeganda? Of had ze als ze in een andere Afrikaans land was geweest geopperd dat ze daar onze uitgeprocedeerden wel op kunnen vangen?
Dat is achterhaalde info.quote:
[..]
Dit is niet helemaal waar hè? Dat ze geen misdaad gepleegd hebben ben ik met je eens, maar er zitten nogal wat afgewezen asielzoekers tussen die voordat ze vertrokken ook al wisten dat ze hier kansloos waren. Vooral uit de landen die het hardste tegenwerken, zoals Marokko en Algerije.
Marokko werkt mee tegenwoordig: Uitzetting afgewezen asielzoekers naar Marokko verloopt 'nagenoeg ideaal' - https://nos.nl/l/2505779
Heerlijk, iedereen heeft het over je obsessie. Hoeft verder geen land bestuurd te worden ofzo.quote:
[..]
Ach, het gaat al maanden over niks anders dan asielzoekers. Een hoger doel voor een PVV'er bestaat bijna niet.
Wat trouwens een leuk detail is; als het over opvang in de regio gaat ligt Europa (en zelfs Noord Europa) dichter bij Marokko en Algerije dan dat Oeganda dat doet.quote:
[..]
Dit is niet helemaal waar hè? Dat ze geen misdaad gepleegd hebben ben ik met je eens, maar er zitten nogal wat afgewezen asielzoekers tussen die voordat ze vertrokken ook al wisten dat ze hier kansloos waren. Vooral uit de landen die het hardste tegenwerken, zoals Marokko en Algerije.
Zoals ik al eerder zei, het is Nawijn, Heinsbroek en Bomhoff all over again. De 'proefballonnetjes' vliegen je weer om de oren.quote:
[..]
Okay, dus dan heeft ze ook niet gelogen. Maar zon willekeurige brainfart kun je toch moeilijk een plan noemen.
Ze bedenkt dus iets, kan werkelijk alles zijn, dat wordt door de NOS gepresenteert als kabinetsbeleid. Maar eigenlijk kon het net zo goed een willekeurige showerthought zijn? Want er is met niemand over gesproken.
De NOS spreekt in hun item over nog geen deal, maar er was dus niet eens een gesprek over de mogelijkheid tot een deal te komen?
Dat lijkt me ook niet de hele waarheid, ze is toch niet randomly in Oeganda? Of had ze als ze in een andere Afrikaans land was geweest geopperd dat ze daar onze uitgeprocedeerden wel op kunnen vangen?
Als hun land ze weer terug zou nemen was er geen enkel probleem en daar hebben ze geen schuld aan. Wel eens dat ze deels bewust een kansloze poging hebben gedaan. Maar ik denk dat ook geen Algerijn of Marokkaan het hier leven van bed-bad-brood verkiest boven teruggestuurd worden.quote:
[..]
Dit is niet helemaal waar hè? Dat ze geen misdaad gepleegd hebben ben ik met je eens, maar er zitten nogal wat afgewezen asielzoekers tussen die voordat ze vertrokken ook al wisten dat ze hier kansloos waren. Vooral uit de landen die het hardste tegenwerken, zoals Marokko en Algerije.
en
https://www.telegraaf.nl/(...)en-uitgeprocedeerden
en
https://nieuws.marokko.nl(...)uitzetting-mag-weer/
Iets anders kunnen ze niet. Totaal geen kaas gegeten van besturen.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, het is Nawijn, Heinsbroek en Bomhoff all over again. De 'proefballonnetjes' vliegen je weer om de oren.
Ja, ik denk dat die oude 44% met de medewerking van Marokko en Algerije wel eens veel hoger kan zijn geworden. Want dat onderzoek kwam van voordat die landen mee gingen werken.quote:
En Algerije werkt tegenwoordig ook (beter) mee lees ik: https://www.raadvanstate.(...)et%20naar%20Algerije.
en
https://www.telegraaf.nl/(...)en-uitgeprocedeerden
Maar Marokko en Algerije werken tegenwoordig weer meequote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:36 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat trouwens een leuk detail is; als het over opvang in de regio gaat ligt Europa (en zelfs Noord Europa) dichter bij Marokko en Algerije dan dat Oeganda dat doet.
Nou, precies dit dus. Dat is wat mij eigenlijk nog het meeste stoort. Je krijgt de indruk - en daar werkt dit kabinet hard aan mee - dat asiel het enige thema is dat er toe doet.quote:
[..]
Ach, het gaat al maanden over niks anders dan asielzoekers. Een hoger doel voor een PVV'er bestaat bijna niet.
Staken we met z'n allen maar net zoveel aandacht in de woningnood, de vergrijzing en alle bijbehorende uitdagingen, de stikstofproblematiek, klimaatverandering, onderwijs en innovatie.
Dat zijn onderwerpen die voor mij een stuk relevanter zijn. Asiel is absoluut een thema, maar we moeten de urgentie ook niet overdreven. Hier twee kilometer verder zit een azc waar 800 mensen verblijven. Ik zie die lui zelden tot nooit, laat staan dat ik er last van heb.
Vandaar de TT van dit topicquote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, het is Nawijn, Heinsbroek en Bomhoff all over again. De 'proefballonnetjes' vliegen je weer om de oren.
Ja ik zat ook al te kijken. Syrie is 1500 kilometer dichter bij Nederland dan bij Oeganda.quote:
[..]
Wat trouwens een leuk detail is; als het over opvang in de regio gaat ligt Europa (en zelfs Noord Europa) dichter bij Marokko en Algerije dan dat Oeganda dat doet.
Maar het 'plan' is uiteraard om dan ook een deal te maken in het Midden-Oosten, waarschijnlijk vinden ze Libanon wel geschikt die vangen ook al veel vluchtelingen op dus waarom niet ook onze uitgeprocedeerden daar nog bij.
Of msischien wil Qatar of Saudi-Arabië dat wel doen, hebben we ook een goede handelsrelatie mee en zij vangen juist vrijwel geen vluchtelingen op. Dat idee is in een pril stadium maar zeker de moeite om uit te zoeken voor Faber.
Schandalig. Het is niks minder dan wanbestuur. Totaal stuurloos.quote:
[..]
Nou, precies dit dus. Dat is wat mij eigenlijk nog het meeste stoort. Je krijgt de indruk - en daar werkt dit kabinet hard aan mee - dat asiel het enige thema is dat er toe doet.
Staken we met z'n allen maar net zoveel aandacht in de woningnood, de vergrijzing en alle bijbehorende uitdagingen, de stikstofproblematiek, klimaatverandering, onderwijs en innovatie.
Dat zijn onderwerpen die voor mij een stuk relevanter zijn. Asiel is absoluut een thema, maar we moeten de urgentie ook niet overdreven. Hier twee kilometer verder zit een azc waar 800 mensen verblijven. Ik zie die lui zelden tot nooit, laat staan dat ik er last van heb.
En die dan ook dezelfde slaapkamer delen.quote:
[..]
Bij Otto moet ik altijd denken aan 5 Poolse arbeiders gepropt in een Kia Picanto of Opel Karl, die je met 120 km per uur voorbij komen.
En dan is Otto ook nog een van de nettere…
Op dit moment is Geert gewoon de slimste politicus van het speelveld. Alle anderen lopen vol in het mes. Hij heeft er in de campagne succesvol voor gezorgd dat half Nederland dacht dat de asielcrisis (sic) het grootste probleem was dat voor ons lag, en ook de onderliggende oorzaak van andere problematiek. En nu zijn kabinet er eenmaal zit doet hij dat nog eens dunnetjes over.quote:
[..]
Nou, precies dit dus. Dat is wat mij eigenlijk nog het meeste stoort. Je krijgt de indruk - en daar werkt dit kabinet hard aan mee - dat asiel het enige thema is dat er toe doet.
Staken we met z'n allen maar net zoveel aandacht in de woningnood, de vergrijzing en alle bijbehorende uitdagingen, de stikstofproblematiek, klimaatverandering, onderwijs en innovatie.
Dat zijn onderwerpen die voor mij een stuk relevanter zijn. Asiel is absoluut een thema, maar we moeten de urgentie ook niet overdreven. Hier twee kilometer verder zit een azc waar 800 mensen verblijven. Ik zie die lui zelden tot nooit, laat staan dat ik er last van heb.
Het is een trieste constatering, maar eigenlijk was Rutte de enige die er tegenop gewassen was.
Ik mag hopen dat we die andere onderwerpen wat serieuzer aanpakken. Ja nu ligt alle aandacht op migratie, maar er wordt toch letterlijk niets bereikt? De meest idiote hersenscheten zijn plannen. Er ligt nog altijd helemaal niets aan wetten of concrete ideeën.quote:
[..]
Nou, precies dit dus. Dat is wat mij eigenlijk nog het meeste stoort. Je krijgt de indruk - en daar werkt dit kabinet hard aan mee - dat asiel het enige thema is dat er toe doet.
Staken we met z'n allen maar net zoveel aandacht in de woningnood, de vergrijzing en alle bijbehorende uitdagingen, de stikstofproblematiek, klimaatverandering, onderwijs en innovatie.
Dat zijn onderwerpen die voor mij een stuk relevanter zijn. Asiel is absoluut een thema, maar we moeten de urgentie ook niet overdreven. Hier twee kilometer verder zit een azc waar 800 mensen verblijven. Ik zie die lui zelden tot nooit, laat staan dat ik er last van heb.
Als de woningmarkt op die manier aangepakt gaat worden schiet dat ook lekker op. Beetje van het idee: de minister wil verkennen of het woningprobleem in 1x opgelost kan worden door kantoren als woning te gebruiken. Weken later, nee kan niet (goh weet iedereen al lang) dan weer de regering gaat kijken of er geen 100.000den mensen kunnen emigreren zoals vroeger richting Canada en Australië.
Dan weer de regering heeft een plan om te verkennen of containerwoningen op de Noordzee goedkoop en snel gerealiseerd kunnen worden.
En wij dan allemaal klappen dat zon harde strijd leveren om het woningbouwprobleem op te lossen.
Ik vind dat echt onzin, Wilders laat zien de domste politicus van het speelveld te zijn. Hij heeft alle aandacht op zijn onderwerp en bereikt totáál niets.quote:
[..]
Op dit moment is Geert gewoon de slimste politicus van het speelveld. Alle anderen lopen vol in het mes. Hij heeft er in de campagne succesvol voor gezorgd dat half Nederland dacht dat de asielcrisis (sic) het grootste probleem was dat voor ons lag, en ook de onderliggende oorzaak van andere problematiek. En nu zijn kabinet er eenmaal zit doet hij dat nog eens dunnetjes over.
Het is een trieste constatering, maar eigenlijk was Rutte de enige die er tegenop gewassen was.
Alle aandacht op je onderwerp heeft alleen nut als je daar vervolgens ook wat mee bereikt. Wat dat betreft is dit een gift voor de hele oppositie. Gratis scoren.
Jouw denkfout is dat het doel van Wilders is om iets te bereiken op een of ander beleidsterrein. Dat is niet zo.quote:
[..]
Ik vind dat echt onzin, Wilders laat zien de domste politicus van het speelveld te zijn. Hij heeft alle aandacht op zijn onderwerp en bereikt totáál niets.
Alle aandacht op je onderwerp heeft alleen nut als je daar vervolgens ook wat mee bereikt. Wat dat betreft is dit een gift voor de hele oppositie. Gratis scoren.
Klopt.quote:
[..]
Jouw denkfout is dat het doel van Wilders is om iets te bereiken op een of ander beleidsterrein. Dat is niet zo.
Mijn denkfout is hoogstens dat ik verwacht dat kiezers hem af gaan rekenen hierop. Duidelijker kun je als politicus toch niet laten zien dat je nooit iets gaat bereiken. Dan dat je als grootste partij, met maandenlang alle aandacht op je ene issue. En dan met een kamermeerderheid van 100 zetels die op dat issue wil handelen niet eens de kleinste verbetering kunt brengen.quote:
[..]
Jouw denkfout is dat het doel van Wilders is om iets te bereiken op een of ander beleidsterrein. Dat is niet zo.
Schat jij in dat kiezers werkelijk genoegen nemen met deze show? Ik denk dat zelfs Wilders adepten thuisblijven als het eindelijk bij ze indaalt wat er daadwerkelijk gebeurt.
Elke keer dat Wilders ook maar enige kans heeft gekregen om te regeren is al snel gebreken dat zijn totaalobsessie met asielmigratie en moslims het enige is wat er toe doet. En eerlijk is eerlijk, voor een groot deel van z'n achterban is dat ook het enige wat telt.quote:
[..]
Jouw denkfout is dat het doel van Wilders is om iets te bereiken op een of ander beleidsterrein. Dat is niet zo.
Ja eens hoor, maar dat is denk ik geen 37 zetels PVV maar weer gewoon zo rond de 20 zoals meestal. En dat type PVV is ook niet de partij die een coalitie weet te regelen met partijen als VVD en NSC. Nouja NSC laat natuurlijk dagelijks zien niks waard te zijn maar dat is het punt niet.quote:
[..]
Elke keer dat Wilders ook maar enige kans heeft gekregen om te regeren is al snel gebreken dat zijn totaalobsessie met asielmigratie en moslims het enige is wat er toe doet. En eerlijk is eerlijk, voor een groot deel van z'n achterban is dat ook het enige wat telt.
Ja, dat doen ze immers al een jaar of twintig. Vrij belachelijk als je het mij vraagt, maar helaas de realiteit.quote:
Schat jij in dat kiezers werkelijk genoegen nemen met deze show?
Geert Wilders bereikt uitstekend wat hij wil. Hij wil zetels, hij wil aandacht, hij wil ophef en hij wil het (maatschappelijke) debat beheersen en dat lukt hem allemaal. Hij zal vast wel ooit politieke idealen gehad hebben, maar hij zit inmiddels al zo lang in zijn huidige positie dat hij niet meer anders kan dan een voortdurende campagnestand, in het oplossen van maatschappelijke problemen is hij helemaal niet geïnteresseerd. Is ook niet in zijn electorale voordeel.
Het zal er ook wel mee te maken hebben dat niemand hem spiegelt. Op zijn vrouw na leeft hij nogal een geïsoleerd bestaan, en de communicatie met de rest van zijn partij zal vooral uit eenrichtingsverkeer bestaan. Dan creëer je op een gegeven moment je eigen waarheid.
Ik denk dat je onderschat hoezeer mensen de schuldvraag kunnen externaliseren en projecteren. Deze hele stroming is niets anders gewend dan de verantwoordelijkheid op een externe entiteit af te wentelen. Krijgen ze het niet voor elkaar om een crisis uit te roepen? Dat ligt aan anderen. Was dat gelukt, dan was alles fantastisch geweest, maar het ligt nu aan andere politieke partijen, rechterlijke machten en ga zo maar door.quote:
[..]
Mijn denkfout is hoogstens dat ik verwacht dat kiezers hem af gaan rekenen hierop. Duidelijker kun je als politicus toch niet laten zien dat je nooit iets gaat bereiken. Dan dat je als grootste partij, met maandenlang alle aandacht op je ene issue. En dan met een kamermeerderheid van 100 zetels die op dat issue wil handelen niet eens de kleinste verbetering kunt brengen.
Schat jij in dat kiezers werkelijk genoegen nemen met deze show? Ik denk dat zelfs Wilders adepten thuisblijven als het eindelijk bij ze indaalt wat er daadwerkelijk gebeurt.
Het is inderdaad het hoofdthema, dat moet toch geen verrassing zijn? Ik snap dat de media heel hard heeft geprobeerd dat te negeren, maar daar trap je toch niet in?quote:
[..]
Nou, precies dit dus. Dat is wat mij eigenlijk nog het meeste stoort. Je krijgt de indruk - en daar werkt dit kabinet hard aan mee - dat asiel het enige thema is dat er toe doet.
Deze twee zinnen spreken elkaar tegen. Ze hebben wel schuld.quote:
[..]
Als hun land ze weer terug zou nemen was er geen enkel probleem en daar hebben ze geen schuld aan. Wel eens dat ze deels bewust een kansloze poging hebben gedaan.
Dat maakt het counteren van dit soort stromingen ook zo lastig. Want er ontstaat op deze manier een cirkelredenering. De asielagenda van de PVV kan nooit falen. De partij is immers van goede wil, het zijn ambtenaren, Brussel of coalitiegenoten die dwarsliggen.quote:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoezeer mensen de schuldvraag kunnen externaliseren en projecteren. Deze hele stroming is niets anders gewend dan de verantwoordelijkheid op een externe entiteit af te wentelen. Krijgen ze het niet voor elkaar om een crisis uit te roepen? Dat ligt aan anderen. Was dat gelukt, dan was alles fantastisch geweest, maar het ligt nu aan andere politieke partijen, rechterlijke machten en ga zo maar door.
Godzijdank lijkt er voor deze stroming (vooralsnog) wel een plafond te bestaan qua kiezerspotentieel.
We zullen zien, ik denk dat PVV keihard krimpt na deze shitshow. Maar misschien zijn we in Nederland net zo ver heen als in Amerika. Dat onze peroxidegod de oranjegod na weet te doen.quote:
[..]
Ja, dat doen ze immers al een jaar of twintig. Vrij belachelijk als je het mij vraagt, maar helaas de realiteit.
Geert Wilders bereikt uitstekend wat hij wil. Hij wil zetels, hij wil aandacht, hij wil ophef en hij wil het (maatschappelijke) debat beheersen en dat lukt hem allemaal. Hij zal vast wel ooit politieke idealen gehad hebben, maar hij zit inmiddels al zo lang in zijn huidige positie dat hij niet meer anders kan dan een voortdurende campagnestand, in het oplossen van maatschappelijke problemen is hij helemaal niet geïnteresseerd. Is ook niet in zijn electorale voordeel.
Het zal er ook wel mee te maken hebben dat niemand hem spiegelt. Op zijn vrouw na leeft hij nogal een geïsoleerd bestaan, en de communicatie met de rest van zijn partij zal vooral uit eenrichtingsverkeer bestaan. Dan creëer je op een gegeven moment je eigen waarheid.
Ik heb toch idee dat Wilders nu door twee dingen populairder was dan normaal, 1 VVD inschattingsfout om Wilders onderwerp hét onderwerp te maken, 2 Mildersact en de deur open richting zijn partij. Van beide gaat geen sprake zijn bij een volgende verkiezing. Na jarenlang migratie op 1 gaat dat ook een keer vervelen. Daarbij staat de deur nu dus wagenwijd open om Wilders aan te vallen op zijn complete ineffectiviteit en het amateurisme. Doorgaans heeft dat nooit goed gescored in Nederland. LPF bleef ook niet bovenaan in de peilingen. Zijn vorige regeringsdeelname kostte Wilders ook zetels.
Maar misschien ben ik te naief wat betreft democratie en is aandacht het enige wat nog telt.
Ik help het hopen.quote:
We zullen zien, ik denk dat PVV keihard krimpt na deze shitshow.
Ik denk dat de PVV deze periode de groep mensen die heel graag minder immigranten wil, heeft aangeboort en vergroot. Tevens hebben ze laten zien dat ze daarin allerlei verregaande voorstellen willen doen. Voor die groep is dat voldoende, haalbaarheid zijn ze denk ik minder mee bezig.
PVV kan dit prima zo spinnen dat het een wij willen wel maar hullie niet standpunt wordt. En dan halen ze alles wat ze nu half(of nog minder)slachtig proberen aan.
Die is in Uganda, bezoekt daar een opvangcentrum en ziet een hoop donkere mensen daar gezellig samenleven, waarna ze denkt: 'dit is een mooie plek voor onze uitgeprocedeerde asielzoekers'. En die gedachte slingert ze dan de wereld in, zonder ook maar iets hebben besproken met de regering van het betreffende land.
Hoe dan?
Nouja ik snap best dat de helft van de bevolking dommer is dan gemiddeld. Maar volgens mij moeten zelfs geestelijk gehandicapten in staat zijn hier doorheen te prikken. Houd je een partij over die kasplantjes en hardcore racisten aanspreekt. Maar dat is toch geen kiezerspotentieel van 40 zetels in Nederland.quote:
Bij elk beleidsterrein klopt dat denk ik, behalve asiel en Islam. De gezondheidszorg, sociale voorzieningen of de woningmarkt kunnen hem gestolen worden en die zal hij ook wel makkelijk weggeven. Op asiel wil hij wel degelijk iets bereiken.quote:
[..]
Jouw denkfout is dat het doel van Wilders is om iets te bereiken op een of ander beleidsterrein. Dat is niet zo.
Hij heeft alleen incompetente ministers, dus het lukt nog niet zo best. Maar het echec met de noodwet zal hij wel gebruiken om NSC-steun voor een stevige spoedwet te garanderen.
Het is nauwelijks mogelijk de gemiddelde stemmer te onderschatten.quote:
[..]
Mijn denkfout is hoogstens dat ik verwacht dat kiezers hem af gaan rekenen hierop. Duidelijker kun je als politicus toch niet laten zien dat je nooit iets gaat bereiken. Dan dat je als grootste partij, met maandenlang alle aandacht op je ene issue. En dan met een kamermeerderheid van 100 zetels die op dat issue wil handelen niet eens de kleinste verbetering kunt brengen.
Schat jij in dat kiezers werkelijk genoegen nemen met deze show? Ik denk dat zelfs Wilders adepten thuisblijven als het eindelijk bij ze indaalt wat er daadwerkelijk gebeurt.
Die denkt vast oeganda roewanda patato tomato, wat engeland kan kunnen wij ook, en moeilijke geprekken in een vreemd land heb ik geen zin in hoor.quote:
Hoe werkt dat trouwens in het brein van zo'n Klever?
Die is in Uganda, bezoekt daar een opvangcentrum en ziet een hoop donkere mensen daar gezellig samenleven, waarna ze denkt: 'dit is een mooie plek voor onze uitgeprocedeerde asielzoekers'. En die gedachte slingert ze dan de wereld in, zonder ook maar iets hebben besproken met de regering van het betreffende land.
Hoe dan?
https://www.ad.nl/politie(...)pvang-idee~a37d5633/quote:Een woordvoerder van Klever meldt in een reactie op Odongo's uitspraken: ,,Het onderwerp is kort aan de orde geweest tijdens het gesprek met minister Odongo, dat over opvang in de regio en migratie ging.” Waarom de minister dit nu ontkent, is een raadsel
Gevalletje van niet duidelijk besproken? Odongo begreep niet dat Klever het had over deportaties vanuit Nederland.
Er is dus geen plan. Wel een idee van Klever ..
Groot-Brittannië kreeg het ook niet voor elkaar hoorquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 15:15 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Die denkt vast oeganda roewanda patato tomato, wat engeland kan kunnen wij ook, en moeilijke geprekken in een vreemd land heb ik geen zin in hoor.
Al was dat een andere doelgroep.
"Opvang in de regio" die mensen komen vanuit nederland dus ik zeg belgië aanschrijven dan maar.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)pvang-idee~a37d5633/
Gevalletje van niet duidelijk besproken? Odongo begreep niet dat Klever het had over deportaties vanuit Nederland.
Er is dus geen plan. Wel een idee van Klever ..
Wat maakt dat nou uit. We bedrijven hier politiek, we hoeven geen dingen voor elkaar te krijgenquote:
[..]
Groot-Brittannië kreeg het ook niet voor elkaar hoor
Al was dat een andere doelgroep.
Wat dan?quote:
Op asiel wil hij wel degelijk iets bereiken.
Ben bang dat er wel degelijk een grote groep mensen is die anti migratie is, en dat die groep groeit. Ik ben ook bang dat een groot deel daarvan PVV blijft stemmen ondanks geklungel*.quote:
[..]
Nouja ik snap best dat de helft van de bevolking dommer is dan gemiddeld. Maar volgens mij moeten zelfs geestelijk gehandicapten in staat zijn hier doorheen te prikken. Houd je een partij over die kasplantjes en hardcore racisten aanspreekt. Maar dat is toch geen kiezerspotentieel van 40 zetels in Nederland.
*en/of fascistoide denkbeelden
Het woningmarktprobleem oplossen. (op asiel)quote:
Welk woningmarktprobleem op asiel?quote:
[..]
Het woningmarktprobleem oplossen. (op asiel)
Het algemene woningmarkt probleem wil hij oplossen, dmv asiel. Dat is wat hij o.a. wil bereiken op asiel. Naast het armoede probleem en het stikstof probleem.quote:
[..]
Welk woningmarktprobleem op asiel?
Wellicht ook wel op te lossen via asiel.
Ja de oppositie zou ook moeten stoppen meegaan om dit onderwerp als belangrijk te bestempelen. Zeker PvdA zou gewoon moeten zeggen laten we ons met daadwerkelijke problemen bezig gaan houden. Maar CDA en CU zijn ook veel te veel op hand van de regering dat asielmigratie een probleem is in Nederland.quote:
[..]
Ben bang dat er wel degelijk een grote groep mensen is die anti migratie is, en dat die groep groeit. Ik ben ook bang dat een groot deel daarvan PVV blijft stemmen ondanks geklungel.
Uiteindelijk is migratie misschien een probleem, maar toch vooral een zelfgecreerd probleempje door daar al 30 jaar zon overdreven focus op te leggen, zonder er verder consequenties aan te verbinden.
Gisteren in het debat zei zon VVD'er nog onomwonden dat ze blij waren dat ze versobering van de 30% regel terugdraaien, dus het kabinet heeft voorlopig enkel wat bereikt om méér migratie te regelen. Toch is de anti-migratie kiezer dan tevreden?
De grootste asielinstroom ga je niet 'in de regio' in Oeganda opvangen. Tenzij je het gewoon gebruikt als een 'dumpplek' voor alles wat uit Afrika komt, immers een groot deel van de mensen ziet Afrika toch als één land
#dePVVheeftweeraandachtquote:
Hoe werkt dat trouwens in het brein van zo'n Klever?
Die is in Uganda, bezoekt daar een opvangcentrum en ziet een hoop donkere mensen daar gezellig samenleven, waarna ze denkt: 'dit is een mooie plek voor onze uitgeprocedeerde asielzoekers'. En die gedachte slingert ze dan de wereld in, zonder ook maar iets hebben besproken met de regering van het betreffende land.
Hoe dan?
Een zo streng mogelijk asielbeleid. Een greep uit het hoofdlijnenakkoord:quote:
quote:Op grond van deze Asielcrisiswet zullen de daarin opgenomen bevoegdheden ingezet
worden om voor de duur van maximaal twee jaar:
- Registratie af te dwingen en de behandeling van asielaanvragen op te schorten
(‘asielbeslisstop’), het recht op opvang zal gedurende de opschorting gedifferentieerd worden
beperkt en sterk worden versoberd.
- Mensen zonder een geldige verblijfstitel zo veel mogelijk, ook gedwongen, uitzetten.
- Van de Huisvestingswet af te wijken door een verbod in te stellen op het geven van voorrang
bij de toewijzing van sociale huurwoningen aan statushouders op grond van het feit dat zij
statushouders zijn.
En verder:
- Verscherping toelatingsprocedure (aanpassing bewijslastverdeling, geen beloning voor
opzettelijk identiteit niet aantonen, aanpassing en handhaving criteria veilig land en
handhaving Dublin-verordening, uitlezen mobiele telefoons, beperking rechtsbijstand).
- Structureel intensiveren in mobiel toezicht veiligheid, grenscontroles en grensbewaking.
Irreguliere migranten aangetroffen bij deze controles aan de landsgrenzen direct terugsturen
naar Duitsland en België, onder meer bij het ontbreken van een geldig identiteitsbewijs.
- Het landenbeleid wordt fors aangepast. Nederland is op dit moment te aantrekkelijk voor
asielzoekers; de inwilligingspercentages moeten van boven naar onder het Europees
gemiddelde, onder meer door bewijslastomkering, zodat het niet aan de IND is om te
bewijzen dat iemand geen recht heeft om hier te verblijven.
- Invoering tweestatusstelsel met inbegrip van de instroom-reducerende beperkingen,
waaronder:
o geen automatische gezinshereniging van subsidiair beschermden, en
o forse beperking na-reizigers, inclusief beperking tot het zogenaamde kerngezin met
kinderen tot 18 jaar en langere termijnen voordat zulks überhaupt mogelijk is.
- Er komt voor asiel beroep bij één rechterlijke instantie zonder hoger beroep.
- Asielvergunning voor onbepaalde tijd wordt afgeschaft, die voor tijdelijk verblijf aangepast.
- Opvang kansarme asielzoekers op aparte locaties met een zo veel mogelijk versoberd en
deels gesloten regime; de rijksbijdrage aan de Landelijke Vreemdelingenvoorziening wordt
beëindigd.
- De rechtsbijstand bij asielaanvragen wordt zo veel mogelijk beperkt en bij herhaalde
asielaanvragen maximaal versoberd.
Procedures worden verkort en versoberd, bijvoorbeeld door het verkorten van de
beroepstermijn en beperking van de mogelijkheid tot herhaalde aanvragen. Dwangsommen
wegens termijnoverschrijding worden afgeschaft of beperkt.
- Harder optreden tegen overlastgevers.
- Criminaliteit onder en van asielzoekers hard aanpakken, onder andere door: het direct
aanpakken van daders, onder meer door uitplaatsing uit de opvanglocatie, het eerder
stopzetten van de asielprocedure en het eerder vervallen verklaren van verblijfstitel, door het
uitbreiden van de ongewenstverklaring en door verdere aanscherping van de ‘glijdende
schaal’ zodat criminele vreemdelingen sneller kunnen worden uitgezet. In aanmeld- en
opvanglocaties wordt strikt en streng opgetreden tegen geweld en overlast door asielzoekers,
met name jegens vrouwelijke asielzoekers en asielzoekers met een LHBTIQ+ en/of christelijke
achtergrond.
- Het na definitieve afwijzing of verlies van een verblijfstitel niet-meewerken aan uitzetting
wordt strafbaar.
- De inzet op terugkeer wordt aangescherpt door onder andere uitzetting van asielzoekers die
eerder in een andere EU-lidstaat zijn afgewezen, uitbreiding van vreemdelingenbewaring en -
detentie en van de ongewenstverklaring en beperking gemeentelijke opvang (financiering)
tot het meest basale. Het begrip veilig land wordt verruimd tot veilige delen van landen op
basis van ambtsberichten; ambtsberichten worden in beginsel niet openbaar gemaakt.
- Het EU-migratiepact met aangescherpte asielregels en toelatingsprocedures wordt, na
vaststelling, zo snel mogelijk uitgevoerd, onder meer door bij herverdeling van asielzoekers te
kiezen voor afkopen in plaats van opvangen.
- Tegelijkertijd zet Nederland in op verdergaande aanscherpingen in de EU-regelgeving, onder
andere op screening van kansarme asielzoekers en toewerken naar strikte procedures aan de
buitengrenzen van de EU en akkoorden over terugkeer met derde landen. Nederland werkt
met andere EU-lidstaten aan het opvangen in niet-EU-landen van migranten die de EU
proberen te bereiken.
- Mensenhandel, mensensmokkel en alle illegale immigratieroutes worden aangepakt,
nationaal en Europees.
- De eigen bijdrage aan opvang door ontheemden uit Oekraïne wordt verhoogd.
- Maximale inzet op opvang in de regio en op migratiedeals daartoe.
- Er zal een modernisering van het VN-Vluchtelingenverdrag bepleit worden tegen de
achtergrond van het voorgaande en samenwerking met hierin gelijkgestemde lidstaten wordt
gezocht om dit te bereiken bij de VN. Er wordt ingezet op aanpassing van de EU-regelgeving
en -verdragen waar nodig.
Dat kan niet, want dat is geen oorzaak vh probleem.quote:
[..]
Het algemene woningmarkt probleem wil hij oplossen, dmv asiel. Dat is wat hij o.a. wil bereiken op asiel. Naast het armoede probleem en het stikstof probleem.
Dat weet ik maar dat is wel de retoriek van het huidige kabinet.quote:
[..]
Dat kan niet, want dat is geen oorzaak vh probleem.
Wat is dan het beoogde doel van die nood- of spoedwet? Het effect van het regeerprogramma was geloof ik becijferd op een paar honderd tot misschien 1.000 asielzoekers minder qua instroom. Buiten dat komen ze alleen met symboolpolitiek. Zou de PVV-kinderhand echt zo snel gevuld zijn?quote:
[..]
Bij elk beleidsterrein klopt dat denk ik, behalve asiel en Islam. De gezondheidszorg, sociale voorzieningen of de woningmarkt kunnen hem gestolen worden en die zal hij ook wel makkelijk weggeven. Op asiel wil hij wel degelijk iets bereiken.
Hij heeft alleen incompetente ministers, dus het lukt nog niet zo best. Maar het echec met de noodwet zal hij wel gebruiken om NSC-steun voor een stevige spoedwet te garanderen.
Waarom is dit het hoofdthema?quote:
[..]
Het is inderdaad het hoofdthema, dat moet toch geen verrassing zijn? Ik snap dat de media heel hard heeft geprobeerd dat te negeren, maar daar trap je toch niet in?
Ik zou zeggen dat woningtekort en stikstofproblematiek onze hoofdthema's zijn. Dat asielmigratie extra druk geeft op eerste is waar (minder dan arbeidsmigratie maar daar mag kennelijk niet over gepraat worden) maar dat maakt niet dat asielmigratie daarom het hoofdthema is?
Nou ja, ik heb zelfs PVV-adepten in m'n familie en 'alle beetjes helpen' en 'als ze maar wat doen' zijn wel de mantra's. Oh ja en Frans Timmermans is de grote Satan.quote:
[..]
Wat is dan het beoogde doel van die nood- of spoedwet? Het effect van het regeerprogramma was geloof ik becijferd op een paar honderd tot misschien 1.000 asielzoekers minder qua instroom. Buiten dat komen ze alleen met symboolpolitiek. Zou de PVV-kinderhand echt zo snel gevuld zijn?
Chaos.quote:
Ik zeg niksquote:
[..]
Ik denk dat een hoop mensen dat een goed idee zouden vinden, ja
Koekoek.quote:
[..]
Nou ja, ik heb zelfs PVV-adepten in m'n familie en 'alle beetjes helpen' en 'als ze maar wat doen' zijn wel de mantra's. Oh ja en Frans Timmermans is de grote Satan.
De hoop bij de PVV zal zijn dat het imago van Nederland daardoor dermate beinvloed wordt dat asielzoekers voor een ander land kiezen. Ik denk persoonlijk ook niet dat het veel uit zal halen. En een asielbeslisstop gaat uiteindelijk bij de rechter geen stand houden natuurlijk:quote:
[..]
Wat is dan het beoogde doel van die nood- of spoedwet? Het effect van het regeerprogramma was geloof ik becijferd op een paar honderd tot misschien 1.000 asielzoekers minder qua instroom. Buiten dat komen ze alleen met symboolpolitiek. Zou de PVV-kinderhand echt zo snel gevuld zijn?
Maar ik denk wel dat Wilders dit oprecht wil bereiken.quote:Registratie af te dwingen en de behandeling van asielaanvragen op te schorten (‘asielbeslisstop’), het recht op opvang zal gedurende de opschorting gedifferentieerd worden beperkt en sterk worden versoberd
Dat mag je zeggen, maar een grote groep kiezers denkt daar dus anders over. Daarom is het het hoofdthema.quote:
[..]
Waarom is dit het hoofdthema?
Ik zou zeggen dat woningtekort en stikstofproblematiek onze hoofdthema's zijn. Dat asielmigratie extra druk geeft op eerste is waar (minder dan arbeidsmigratie maar daar mag kennelijk niet over gepraat worden) maar dat maakt niet dat asielmigratie daarom het hoofdthema is?
Wel even opletten hé, het gaat hier om uitgeprocedeerde asielzoekers.quote:
Ik vraag me ook altijd af, wat is dan 'de regio'. Van Oeganda naar Ethopië of Sudan kan zomaar net zover zijn als van hier naar Bulgarije. Nu schaar ik Bulgarije ook niet direct in als 'mijn regio'. En dat zijn dan nog landen die 'dichtbij' liggen.
De grootste asielinstroom ga je niet 'in de regio' in Oeganda opvangen. Tenzij je het gewoon gebruikt als een 'dumpplek' voor alles wat uit Afrika komt, immers een groot deel van de mensen ziet Afrika toch als één land
Ja van de harde kern zonder twijfel. Daarbij zit het de PVV ook mee dat de instroom al flink gedaald is dat kunnen ze dus allemaal als winst claimen.quote:
[..]
Wat is dan het beoogde doel van die nood- of spoedwet? Het effect van het regeerprogramma was geloof ik becijferd op een paar honderd tot misschien 1.000 asielzoekers minder qua instroom. Buiten dat komen ze alleen met symboolpolitiek. Zou de PVV-kinderhand echt zo snel gevuld zijn?
Blijkbaar zijn er in dit topic veel mensen pessimistisch en die denken dat nu voor bijna 1/3e van Nederland geldt dat het enige wat ze belangrijk vinden qua politiek is keihard gebrul over migratie en gefantaseer over oplossingen plus wat borstklopperij daarover.
Ik vind dat lastig te geloven, maar dat migranten de ideale zondebok zijn voor een groot deel van het electoraat deel ik wel. Gewoon veel chiller om volledig de schuld bij anderen te leggen dan om zelf verantwoording te pakken. Dat zie je ook bij het huidige kabinet, de grootste partijen vinden toch meer dat Timmermans het heeft verneukt dan zijzelf.
Zij heeft het ook niet zelf bedacht.quote:
Hoe werkt dat trouwens in het brein van zo'n Klever?
Die is in Uganda, bezoekt daar een opvangcentrum en ziet een hoop donkere mensen daar gezellig samenleven, waarna ze denkt: 'dit is een mooie plek voor onze uitgeprocedeerde asielzoekers'. En die gedachte slingert ze dan de wereld in, zonder ook maar iets hebben besproken met de regering van het betreffende land.
Hoe dan?
https://www.gelderlander.(...)-verbazing~abef3c25/
Je van de domme houden heeft geen zin.
Dat zien die kiezers verkeerd en daarom zijn ze ook permanent boos op de hele wereld en alle politici die niet extreem racistisch en rechts zijn.quote:
[..]
Dat mag je zeggen, maar een grote groep kiezers denkt daar dus anders over. Daarom is het het hoofdthema.
Ok.quote:
[..]
Dat zien die kiezers verkeerd en daarom zijn ze ook permanent boos op de hele wereld en alle politici die niet extreem racistisch en rechts zijn.
Enige wat ik zo snel kon vinden met een ranking.quote:Deze 17 maatschappelijke problemen moeten als eerste opgelost worden, volgens het Hart van Nederland-panel:
Gebrek aan woningen: 51%
Beperken van migratie: 43%
Personeelstekorten in de zorg oplossen 40%
Betaalbaarheid van de zorg en afschaffen van eigen risico: 36%
Armoede: 32%
https://www.hartvannederl(...)angepakt-worden-2024
Het grote probleem is dat die groep geloof dat het verminderen van immigratie problemen (en specifiek hun problemen) gaat oplossen.quote:
[..]
Dat mag je zeggen, maar een grote groep kiezers denkt daar dus anders over. Daarom is het het hoofdthema.
Er wordt handig ingespeeld op de mensenlijke psyche die iets kwijtraken harder registreed als iets krijgen. Als je twee mensen een tientje geeft en je pakt van één iemand 5 euro af dan zal die persoon zich berooid voelen, ondanks dat hij net 5 euro rijker is. Met asiel doen ze hetzelfde PVV spiegelt mensen voor dat asielzoekers zomaar een huis krijgen, iemand die geen huis krijgt vind dat maar stom. Vervolgens wil de PVV graag dat huis afpakken van de asielzoeker daardoor voelt de persoon wiens huis niet afgepakt is zich de winnaar. Netto heeft dan niemand een huis, maar denkt er wel een groep dat dat een betere situatie is voor hen.
Dat doet de PVV constant er wordt een soort van beloning voor asielzoekers voorgespiegeld (soms is die er echt vaak ook niet) als dat beeld kleeft pakken ze de beloning af. Waardoor de PVV stemmer zich beter voelt. De grote grap is het kost niets je veranderd eigenlijk niets aan de situatie, en daar wringt hem de schoen ze lossen niets op!
https://speld.nl/2024/09/04/kabinet-stopt-met-aanpak/
Dat klopt ja, zo werkt politiek.quote:
[..]
Het grote probleem is dat die groep geloof dat het verminderen van immigratie problemen (en specifiek hun problemen) gaat oplossen.
Het gaat economisch al zo lang goed met Nederland, dat allerlei thema's en keuzes naar de achtergrond verdwijnen. De gemiddelde Nederlander is gewoon welvarend en is verzekerd van een baan. Thema's als kinderarmoede of bestaanszekerheid worden zogenaamd belangrijk gevonden, maar het zijn geen thema's die henzelf raken.quote:
[..]
Blijkbaar zijn er in dit topic veel mensen pessimistisch en die denken dat nu voor bijna 1/3e van Nederland geldt dat het enige wat ze belangrijk vinden qua politiek is keihard gebrul over migratie en gefantaseer over oplossingen plus wat borstklopperij daarover.
Ik vind dat lastig te geloven, maar dat migranten de ideale zondebok zijn voor een groot deel van het electoraat deel ik wel. Gewoon veel chiller om volledig de schuld bij anderen te leggen dan om zelf verantwoording te pakken. Dat zie je ook bij het huidige kabinet, de grootste partijen vinden toch meer dat Timmermans het heeft verneukt dan zijzelf.
Komen we nu in een dikke recessie, dan gaan die thema's vanzelf ook meer spelen. Dan schiet ook in één keer het begrotingstekort door het plafond en moeten er weer moeilijke politieke keuzes gemaakt worden. Dan is er ook in één keer geen enkele behoefte meer aan ministers die met symboolpolitiek komen. Serieuze tijden vragen om serieuze politici.
Een stem op de PVV is best makkelijk, als je economisch weinig te klagen of te vrezen hebt.
quote:
[..]
Dat zien die kiezers verkeerd en daarom zijn ze ook permanent boos op de hele wereld en alle politici die niet extreem racistisch en rechts zijn.
quote:
,Volgens mij was er zelfs nog eens een peiling dat als Jacobse en Van Es echt zouden mee hebben gedaan, ze dan op 14 zetels konden rekenen (o.i.d.)
De instroom was al vóór de verkiezingen gedaald. Die daalt al jaren..quote:
[..]
Ja van de harde kern zonder twijfel. Daarbij zit het de PVV ook mee dat de instroom al flink gedaald is dat kunnen ze dus allemaal als winst claimen.
Blijkbaar zijn er in dit topic veel mensen pessimistisch en die denken dat nu voor bijna 1/3e van Nederland geldt dat het enige wat ze belangrijk vinden qua politiek is keihard gebrul over migratie en gefantaseer over oplossingen plus wat borstklopperij daarover.
Ik vind dat lastig te geloven, maar dat migranten de ideale zondebok zijn voor een groot deel van het electoraat deel ik wel. Gewoon veel chiller om volledig de schuld bij anderen te leggen dan om zelf verantwoording te pakken. Dat zie je ook bij het huidige kabinet, de grootste partijen vinden toch meer dat Timmermans het heeft verneukt dan zijzelf.
Goed punt, rationaliteit is uit.quote:
[..]
Nou ja, ik heb zelfs PVV-adepten in m'n familie en 'alle beetjes helpen' en 'als ze maar wat doen' zijn wel de mantra's. Oh ja en Frans Timmermans is de grote Satan.
Hoezo dan? Lijkt allemaal redelijk stabielquote:
[..]
De instroom was al vóór de verkiezingen gedaald. Die daalt al jaren..
https://ind.nl/nl/documen(...)024-hoofdrapport.pdf
Tja, m'n ouders kregen drie kinderen, 1 superlinkse veganistische hippie, 1 PVV-adept en ik zei de gek er tussenin. Verder kunnen we het prima vinden hoor.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Goed punt, rationaliteit is uit.
Dat is toch al vanaf vóór de verkiezingen zoals ik zeg?quote:
[..]
Hoezo dan? Lijkt allemaal redelijk stabiel
[ afbeelding ]
Misschien moet je hem quoten:
quote:
[..]
Ja van de harde kern zonder twijfel. Daarbij zit het de PVV ook mee dat de instroom al flink gedaald is dat kunnen ze dus allemaal als winst claimen.
Blijkbaar zijn er in dit topic veel mensen pessimistisch en die denken dat nu voor bijna 1/3e van Nederland geldt dat het enige wat ze belangrijk vinden qua politiek is keihard gebrul over migratie en gefantaseer over oplossingen plus wat borstklopperij daarover.
Ik vind dat lastig te geloven, maar dat migranten de ideale zondebok zijn voor een groot deel van het electoraat deel ik wel. Gewoon veel chiller om volledig de schuld bij anderen te leggen dan om zelf verantwoording te pakken. Dat zie je ook bij het huidige kabinet, de grootste partijen vinden toch meer dat Timmermans het heeft verneukt dan zijzelf.
Dan zijn die andere twee nog goed terecht gekomen.quote:
[..]
Tja, m'n ouders kregen drie kinderen, 1 superlinkse veganistische hippie, 1 PVV-adept en ik zei de gek er tussenin. Verder kunnen we het prima vinden hoor.
Uhh ok, jij zegt toch dat de instroom al jaren daalt?quote:
[..]
Dat is toch al vanaf vóór de verkiezingen zoals ik zeg?
Misschien moet je hem quoten:
[..]
Maar ok, ik kan het ook aan @Lord-Ronddraai vragen: waar blijkt dan uit dat de instroom recent gedaald is?
Het stokstaartje van de PVV aanhanger is dan: ja, maar het woningtekort komt ook door de asielzoekers, en stikstof is een links onzinverzinselquote:
[..]
Waarom is dit het hoofdthema?
Ik zou zeggen dat woningtekort en stikstofproblematiek onze hoofdthema's zijn. Dat asielmigratie extra druk geeft op eerste is waar (minder dan arbeidsmigratie maar daar mag kennelijk niet over gepraat worden) maar dat maakt niet dat asielmigratie daarom het hoofdthema is?
Stokstaartjequote:
[..]
Het stokstaartje van de PVV aanhanger is dan: ja, maar het woningtekort komt ook door de asielzoekers, en stikstof is een links onzinverzinsel
quote:
Ik moest lachen, maar het zegt natuurlijk ook wel wat.quote:
[..]
Dan zijn die andere twee nog goed terecht gekomen.
We leven en lang en breed in een wereld waar mensen liever tegen elkaar schreeuwen dan een inhoudelijk debat voeren. Zelfs ik merk dat het vaak heel erg lastig wordt als mensen al zo diep in hun loopgraven zitten dat ze er op voorhand vanuit gaan dat je snode bedoelingen hebt.
Dat is ook niet zo, trouwens. Daar kan je bijvoorbeeld dit ook op nakijken:quote:
[..]
Uhh ok, jij zegt toch dat de instroom al jaren daalt?
Maar ok, ik kan het ook aan @:Lord-Ronddraai vragen: waar blijkt dan uit dat de instroom recent gedaald is?
https://www.vluchtelingen(...)ing%20in%20Nederland.
We zitten nu in een periode met relatief veel asielzoekers, dat is waar. Dat heeft trouwens niet zoveel te maken met het beleid dat er in Nederland wordt gevoerd, maar meer met wat er in de wereld speelt, met name het slepende conflict in Syrië.
Waar we het dan wél over moeten hebben, trouwens, is als de PVV dat zo'n groot probleem meent, zo'n crisis, en als de kiezer dat ook prioreiteit één vindt (daar denk ik zelf ook heel anders over), is of de oplossingen die de PVV daarvoor voorstelt (wat hebben we nu al gehad: de noodwet, het 'opt-out'-briefje, de 'Deense bordjes' - die nergens in Denemarken te vinden waren, nu de Oegandadeal - waar de Oegandese minister van Buitenlandse Zaken blijkbaar ook niets van afweet) jezelf toch wel héél ernstig af moet gaan vragen of de PVV die problemen dan wel serieus neemt, of volkomen incompetent is, of de boel moedwillig aan het traineren is omdat voor elk debiel plan dat weer niet uitkan ze weer naar 'zuur links' of 'D66-rechters' kunnen gaan wijzen en zo dus meer machtspolitieke spelletjes aan het spelen zijn, dan daadwerkelijk een poging aan het wagen om hun verkiezingsbeloften in te willigen.
Ik herhaal het nog maar eens: laten we die 'zorgen' die bij de PVV-kiezers bestaan (wat je er ook over mag denken) eens serieus nemen, maar laten we dan de 'oplossingen' die de PVV daarvoor aandient dat dan ook doen. Dan kan je toch niet anders tot de conclusie komen dat die PVV-kiezers bij vrijwel élke andere partij een stuk beter terecht zou kunnen?
Overigens zijn die 'problemen' van de PVV-kiezer niet zozeer asielzoekers en migratie op zich (waarbij ik nog maar eens herhaal dat de asielstroom maar een klein deel van de totale migratiestroom is), maar omdat de PVV meent dat er dáárom dus druk op de zorg is, druk op de woningmarkt, tekorten in het onderwijs - wellicht schuiven ze er zelfs meer op af -. Dat is dus ook niet het geval. Iemand anders (ik weet even niet meer) stelde het volgende: er is in Den Haag bijvoorbeeld een wachttijd op een sociale huurwoning van zo'n 12 jaar. Stel je nu eens voor dat 10% van al die woningen (dat is trouwens ook niet zo, ik overdrijf het hier schromelijk) met voorrang naar migranten zou gaan. Dan is dat probleem niet opgelost, dan wordt die wachttijd 10.8 jaar. De problemen zijn véél fundamenteler en veel groter dan 'migratie', maar daarvoor steekt de PVV doelbewust de kop in het zand door dus al hun tijd en energie op asiel te richten. Schaamtevol is het.
Dan nog even over asiel zelf: wil je daar echt iets aan doen, dan zorg je ervoor dat die procedures sneller worden afgehandeld. De vorige kabinetten hebben door verkeerde (veel te rooskleurige) inschattingen, die aantallen onderschat, waardoor we nu een tekort hebben in opvangcapaciteit en medewerkers die die procedures af kunnen handelen. Of dat nu gewoon een domme fout was of weer het volgende voorbeeld van VVD-afbraakbeleid 'Oh, daar kunnen we ook nog op bezuinigen!'- daar kunnen we over twisten.
Wil je daar echt iets aan doen, dan zorg je ervoor dat mensen die recht hebben op asiel dat snel te horen krijgen en in de tussentijd ook Nederlands kunnen leren, een vak kunnen leren en hier meer kunnen werken, in plaats van ze maandenlang, jarenlang in een AZC laten wegkwijnen en dan daarná verbaasd doen dat ze een uitkering aanvragen. Dan zorg je ervoor dat mensen die weinig tot geen kans hebben tot een succesvolle aanvraag, daar ook niet maanden op hoeven te wachten. Begin daar eens mee in plaats van al die domme luchtballonnetjes om maar de instroom zelf proberen in te perken en rare stuiptrekkingen waar je ze kwijt kan (terwijl je niet eens je procedures óm mensen uit te zetten normaal hebt geregeld), want - tenzij Nederland bereid is om hun eigen rechtsstatelijke principes aan de laars te lappen, de meest satanische en kwaadaardige middelen in te zetten door bijvoorbeeld iedereen aan de grens dood te schieten - zal er altijd een asielstroom zijn, en zullen er ook altijd mensen zijn die we ook gewoon met liefde en barmhartigheid, als fatsoenlijk land, zullen en moeten willen opvangen.
[ Bericht 6% gewijzigd door JAM op 18-10-2024 16:36:31 ]
De Telegraaf wordt met de dag meer en meer de Volkischer Beobachter.
Het gaat mij dan ook niet zozeer om het idee zelf, maar om haar manier van communiceren. Hoe kun je zoiets de wereld inslingeren zonder ook maar iets te hebben besproken met de regering van Uganda?quote:
[..]
Zij heeft het ook niet zelf bedacht.
https://www.gelderlander.(...)-verbazing~abef3c25/
Je van de domme houden heeft geen zin.
Volgens mij was dat duidelijk op te maken uit de post die jij citeert.
Maar dat willen ze ook helemaal niet want dan hebben ze geen campagnemateriaal meer als er volgend jaar weer verkiezingen zijn, omdat deze bende over zichzelf gestruikeld is. PVV leeft bij het instandhouden van de (verzonnen) zwaarte van problemen, want dan kunnen ze weer roepen dat zij die wel even gaan oplossen, als ze genoeg zetels krijgen. En de domme PVV stemmer, die niets van deze puinhoop geleerd heeft, zal er weer met open ogen intrappen onder de bezielende leiding van engnek Johan Derksen en weer braaf het hokje rood en de Kamer bruin kleuren.quote:
[..]
Dat is ook niet zo, trouwens. Daar kan je bijvoorbeeld dit ook op nakijken:
https://www.vluchtelingen(...)ing%20in%20Nederland.
We zitten nu in een periode met relatief veel asielzoekers, dat is waar. Dat heeft trouwens niet zoveel te maken met beleid, maar meer met wat er in de wereld speelt, met name het slepende conflict in Syrië.
Waar we het dan wél over moeten hebben, trouwens, is als de PVV dat zo'n groot probleem meent, zo'n crisis, en als de kiezer dat ook prioreiteit één vindt (daar denk ik zelf ook heel anders over), is of de oplossingen die de PVV daarvoor voorstelt (wat hebben we nu al gehad: de noodwet, het 'opt-out'-briefje, de 'Deense bordjes' - die nergens in Denemarken te vinden waren, nu de Oegandadeal - waar de Oegandese minister van Buitenlandse Zaken blijkbaar ook niets van afweet) jezelf toch wel héél ernstig af moet gaan vragen of de PVV die problemen dan wel serieus neemt, of volkomen incompetent is, of de boel moedwillig aan het traineren is omdat voor elk debiel plan dat weer niet uitkan ze weer naar 'zuur links' of 'D66-rechters' kunnen gaan wijzen en zo dus meer machtspolitieke spelletjes aan het spelen zijn, dan daadwerkelijk een poging aan het wagen om hun verkiezingsbeloften in te willigen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)aiense-vluchtelingenquote:
[..]
Uhh ok, jij zegt toch dat de instroom al jaren daalt?
Maar ok, ik kan het ook aan @:Lord-Ronddraai vragen: waar blijkt dan uit dat de instroom recent gedaald is?
In 2023 kwamen 336 duizend immigranten naar Nederland, 68 duizend minder dan een jaar eerder.
Bijvoorbeeld. Het staatje waar JAM mee komt is misschien beter, maar ook daar zitten we niet op een piek.
Omdat het een idee is dat ze wellicht willen uitvoeren. Schoof vindt het verder ook geen probleem als ministers hun ideeën delen op deze manier.quote:
[..]
Het gaat mij dan ook niet zozeer om het idee zelf, maar om haar manier van communiceren. Hoe kun je zoiets de wereld inslingeren zonder ook maar iets te hebben besproken met de regering van Uganda?
Volgens mij was dat duidelijk op te maken uit de post die jij citeert.
Nou ja, het is natuurlijk niet voor niets dat hij de ministerraad laat verplaatsen zodat hij er zelf bij kan zijn. Die wordt maandag weer erg gezellig.quote:
[..]
Omdat het een idee is dat ze wellicht willen uitvoeren. Schoof vindt het verder ook geen probleem als ministers hun ideeën delen op deze manier.
Er is geen oorlog in Syrië, het heeft vooral te maken met het belachelijke inwillingspercentage voor Syriërs in Nederland. Dus ja, het heeft alles te maken met Nederlands beleid.quote:
[..]
Dat is ook niet zo, trouwens. Daar kan je bijvoorbeeld dit ook op nakijken:
https://www.vluchtelingen(...)ing%20in%20Nederland.
We zitten nu in een periode met relatief veel asielzoekers, dat is waar. Dat heeft trouwens niet zoveel te maken met het beleid dat er in Nederland wordt gevoerd, maar meer met wat er in de wereld speelt, met name het slepende conflict in Syrië.
Oh, je bent er bij? Leuk!quote:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk niet voor niets dat hij de ministerraad laat verplaatsen zodat hij er zelf bij kan zijn. Die wordt maandag weer erg gezellig.
Het probleem zit er echter in dat Klever zélf heeft gezegd dat ze met die Oegandese minister van Buitenlandse Zaken (Jeje Odongo) een 'breed gesprek over migratie' heeft gehad waarbij 'kort de mogelijkheid zijn besproken om uitgeprocedeerde asielzoekers uit Nederland in de regio rondom Uganda op te vangen, zoals in de Democratische Republiek Congo, Soedan en Zuid-Soedan'. Dat blijkt dus helemaal niet zo te zijn.quote:
[..]
Omdat het een idee is dat ze wellicht willen uitvoeren. Schoof vindt het verder ook geen probleem als ministers hun ideeën delen op deze manier.
Echt, hoe durf je jezelf mens te noemen en tegelijk dit soort dingen te typen?quote:
[..]
Er is geen oorlog in Syrië, het heeft vooral te maken met het belachelijke inwillingspercentage voor Syriërs in Nederland.
Dit roep je vaker. Maar waaruit blijkt precies dat er geen oorlog meer is in Syrië?quote:
[..]
Er is geen oorlog in Syrië, het heeft vooral te maken met het belachelijke inwillingspercentage voor Syriërs in Nederland. Dus ja, het heeft alles te maken met Nederlands beleid.
Nee? Kan jij me dan even uitleggen waar de afgelopen (bijna) veertien jaar dan opeens meer dan een half miljoen mensen aan dood zijn gegaan?quote:
[..]
Er is geen oorlog in Syrië, het heeft vooral te maken met het belachelijke inwillingspercentage voor Syriërs in Nederland. Dus ja, het heeft alles te maken met Nederlands beleid.
Hij vindt Assad gewoon een toffe peer.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Echt, hoe durf je jezelf mens te noemen en tegelijk dit soort dingen te typen?
Nee, dat heeft ze niet gezegd.quote:
[..]
Het probleem zit er echter in dat Klever zélf heeft gezegd dat ze met die Oegandese minister van Buitenlandse Zaken (Jeje Odongo) een 'breed gesprek over migratie' heeft gehad waarbij 'kort de mogelijkheid zijn besproken om uitgeprocedeerde asielzoekers uit Nederland in de regio rondom Uganda op te vangen, zoals in de Democratische Republiek Congo, Soedan en Zuid-Soedan'.
Claimt de minister, maar een woordvoerder van Klever zegt, achteraf naar aanleiding van de uitspraken van de minister van Oeganda, dat het wel kort besproken is. Gevalletje gebrekkige communicatie, verder niet interessant voor Schoof. Er is ook geen enkele keer door iemand geroepen dat dit een uitgewerkt plan is ofzo. Het is een idee en Schoof vindt het prima dat ministers die zo communiceren. Wat je daar zelf van vindt, tja. Niet interessant.quote:Dat blijkt dus helemaal niet zo te zijn.
Maandag gaat niet door: https://www.volkskrant.nl(...)ernatieven~bd76bdea/quote:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk niet voor niets dat hij de ministerraad laat verplaatsen zodat hij er zelf bij kan zijn. Die wordt maandag weer erg gezellig.
Er was een burgeroorlog. Die is afgelopen. Assad heeft gewonnen (met Russische hulp) en blijft dictator.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:44 schreef JAM het volgende:
[..]
Nee? Kan jij me dan even uitleggen waar de afgelopen (bijna) veertien jaar dan opeens meer dan een half miljoen mensen aan dood zijn gegaan?
De strijd tegen terrorisme waar het dappere Syrische regime in werd gesteund door de helden uit Iran en Rusland…quote:
[..]
Nee? Kan jij me dan even uitleggen waar de afgelopen (bijna) veertien jaar dan opeens meer dan een half miljoen mensen aan dood zijn gegaan?
De ministerraad gaat door maar het plan van Faber staat niet op de agenda. Actualiteiten zullen vast wel behandeld worden.quote:
[..]
Maandag gaat niet door: https://www.volkskrant.nl(...)ernatieven~bd76bdea/
Dat is letterlijk wat het Ministerie daarover zelf vrijgegeven heeft, dus ja, dan kan je wel steggelen dat ze dat 'niet heeft gezegd', maar dan begrijp je blijkbaar niet zo goed hoe het werk met communicatie en de verantwoordelijkheid van een minister daaromtrent.quote:
[..]
Nee, dat heeft ze niet gezegd.
[..]
Claimt de minister, maar een woordvoerder van Klever zegt dat het wel kort besproken is. Gevalletje gebrekkige communicatie, verder niet interessant voor Schoof. Er is ook geen enkele keer door iemand geroepen dat dit een uitgewerkt plan is ofzo. Het is een idee en Schoof vindt het prima dat ministers die zo communiceren. Wat je daar zelf van vindt, tja. Niet interessant.
Buiten dat om: je kan wel roepen 'gevalletje gebrekkige communicatie' (en ik begrijp ook wel dat het geen uitgewerkt plan is - dat gaat er ook niet komen), maar dan moet je toch als nog tot de conclusie komen dat dit toch weer gewoon het volgende staaltje broddelwerk en prutserij van een PVV-minister is? Het wordt er zo toch niet beter op allemaal?
Inderdaad, de persoonlijke aanvallen zijn weer niet van de lucht. Ach ja, onmacht hequote:
Het blijft wel grappig hoe je als totale fantast alles en iedereen voor knettergek kunt blijven uitmaken zonder enige vorm van zelfreflectie.
Nou ja, je verzint natuurlijk wel dat de oorlog in Syrië is afgelopen.quote:
[..]
Inderdaad, de persoonlijke aanvallen zijn weer niet van de lucht. Ach ja, onmacht he
Tegen zulke onzin valt niet meer op te boksen. TWEE UUR GELEDEN hebben Assads regeringstroepen nog in het Noord-Westen van Syrië bombardementen uitgevoerd. Dat is geen burgeroorlog dan, ofzo?quote:
[..]
Er was een burgeroorlog. Die is afgelopen. Assad heeft gewonnen (met Russische hulp) en blijft dictator.
https://syria.liveuamap.c(...)-farms-in-hafis-east
Nee, want er is niets gebeurd. Ze heeft een idee geopperd, dat ze niet zelf bedacht heeft en waar sowieso in Europa momentum voor is. Oeganda staat er open voor. Of het ooit wat gaat worden, tja. Dan zullen we zien of het broddelwerk is. Waarschijnlijk wel.quote:
[..]
maar dan moet je toch als nog tot de conclusie komen dat dit toch weer gewoon het volgende staaltje broddelwerk en prutserij van een PVV-minister is?
Niet helemaal de werkelijkheid: https://www.ewmagazine.nl(...)eeds-gaande-1430566/quote:
[..]
Er was een burgeroorlog. Die is afgelopen. Assad heeft gewonnen (met Russische hulp) en blijft dictator.
Het is gewoon lastig sommige types niet persoonlijk aan te vallen als ze telkens zoveel ballen voor open doel leggen.quote:
[..]
Inderdaad, de persoonlijke aanvallen zijn weer niet van de lucht. Ach ja, onmacht he
Weer die linkse media.quote:
[..]
Niet helemaal de werkelijkheid: https://www.ewmagazine.nl(...)eeds-gaande-1430566/
Ja het maakt allemaal niet uit hè? Als je maar vanuit je Nederlandse zolderkamer een oorlog voorbij verklaart, dan is dat zo.quote:
[..]
Nou ja, je verzint natuurlijk wel dat de oorlog in Syrië is afgelopen.
Nee, schermutselingen zijn geen (burger)oorlog. Daarnaast vinden die schermutselingen alleen plaats in een zeer klein gebied en zijn het voornamelijk de Turken die constant de Koerden belagen. Die Koerden zijn altijd al slachtoffer geweest en die zouden we als EU moeten opvangen als ze asiel aanvragen.quote:
[..]
Tegen zulke onzin valt niet meer op te boksen. TWEE UUR GELEDEN hebben Assads regeringstroepen nog in het Noord-Westen van Syrië bombardementen uitgevoerd. Dat is geen burgeroorlog dan, ofzo?
https://syria.liveuamap.c(...)-farms-in-hafis-east
De rest van Syrië, vrijwel het gehele land, is vrij van oorlog of schermutselingen. Er is geen reden om mensen die uit die gebieden 'vluchten' naar Nederland op te vangen. Tenzij we 'leven in een land met een brute dictator' als reden tot opvang willen laten gelden, maar dan kan de halve wereld hier naar toe komen en asiel aanvragen.
Nee, dat is gewoon zo. Daarom stuurt Denemarken Syriërs die niet in gebieden wonen waar nog gevochten wordt weer terug.quote:
[..]
Nou ja, je verzint natuurlijk wel dat de oorlog in Syrië is afgelopen.
Sta dan even stil bij de alternatieve kosten (ook wel de opportuniteitskosten, wat het dus kost om je met het een bezig te houden, of je tijd en geld aan iets uit te geven, in plaats van iets anders) die dit soort fratsen kosten. Dan kan je toch lastig dan anders tot de conclusie komen dat als er vrijwel elke andere partij iets over het asielbeleid te zeggen had, we nu toch al een heel stuk verder waren gekomen? Dit is toch allemaal geenszins aan serieuze oplossingen werken? Daar moet je een minister toch ook gewoon op kunnen afrekenen?quote:
[..]
Nee, want er is niets gebeurd. Ze heeft een idee geopperd, dat ze niet zelf bedacht heeft en waar sowieso in Europa momentum voor is. Oeganda staat er open voor. Of het ooit wat gaat worden, tja. Dan zullen we zien of het broddelwerk is. Waarschijnlijk wel.
Alsof ik dat zomaar doe. Denemarken doet het zelf ook, zij hebben hele gebieden van Syrië al jarenlang aangemerkt als oorlogs-vrij, en daar hebben ze gelijk in. Tenzij jij wil claimen dat het bommen regent in Damascus bijvoorbeeld?quote:
[..]
Ja het maakt allemaal niet uit hè? Als je maar vanuit je Nederlandse zolderkamer een oorlog voorbij verklaart, dan is dat zo.
Het is altijd enigszins arbitrair wanneer het nou een echte burgeroorlog is of niet, maar er is een bepaalde drempel. Het is duidelijk dat dit niet geldt voor de overgrote hoeveelheid gebieden in Syrië. Als je wat er nu nog gebeurt in Syrië aan wil merken als burgeroorlog dan zijn er nog een flink aantal andere conflicten die dan ook ineens aan die definitie voldoen.
quote:
Hoezo "Oeganda staat er open voor"? Het nieuws van vandaag is juist dat Oeganda nergens van weet.
Staat gewoon in het bericht van NOS.quote:Tegen de NOS zei Odongo na afloop van zijn ontmoeting met Klever open te staan voor alle vormen van samenwerking bij de opvang van asielzoekers.
Als je dat wil moet je dat doen. En nee, de meeste andere partijen steken liever de kop in het zand als het om migratieproblemen gaat, die hadden nog minder gedaan. Dat weet je zelf ook wel. Ik denk ook niet dat de PVV de oplossing is uiteindelijk.quote:
[..]
Sta dan even stil bij de alternatieve kosten (ook wel de opportuniteitskosten, wat het dus kost om je met het een bezig te houden, of je tijd en geld aan iets uit te geven, in plaats van iets anders) die dit soort fratsen kosten. Dan kan je toch lastig dan anders tot de conclusie komen dat als er vrijwel elke andere partij iets over het asielbeleid te zeggen had, we nu toch al een heel stuk verder waren gekomen? Dit is toch allemaal geenszins aan serieuze oplossingen werken? Daar moet je een minister toch ook gewoon op kunnen afrekenen?
Elsevier verzint het artikel wat eerder geplaatst werd dus gewoon? En hoe kan een oorlog voorbij zijn als er nog gewoon gevochten word?quote:
[..]
Nee, dat is gewoon zo. Daarom stuurt Denemarken Syriërs die niet in gebieden wonen waar nog gevochten wordt weer terug.
quote:
[..]
Elsevier verzint het artikel wat eerder geplaatst werd dus gewoon? En hoe kan een oorlog voorbij zijn als er nog gewoon gevochten word?
quote:
[..]
Nee, schermutselingen zijn geen (burger)oorlog. Daarnaast vinden die schermutselingen alleen plaats in een zeer klein gebied en zijn het voornamelijk de Turken die constant de Koerden belagen. Die Koerden zijn altijd al slachtoffer geweest en die zouden we als EU moeten opvangen als ze asiel aanvragen.
De rest van Syrië, vrijwel het gehele land, is vrij van oorlog of schermutselingen. Er is geen reden om mensen die uit die gebieden 'vluchten' naar Nederland op te vangen. Tenzij we 'leven in een land met een brute dictator' als reden tot opvang willen laten gelden, maar dan kan de halve wereld hier naar toe komen en asiel aanvragen.
Dat is natuurlijk gewoon diplomatieke beleefdheid van een autoritair regime.quote:
[..]
[..]
Staat gewoon in het bericht van NOS.
Elsevier verzint het artikel dus?quote:
Wat is het punt wat je wil maken nu: moeten we geen Syriërs meer toelaten, moeten we ze gaan terugsturen? Wat wil je nu eigenlijk? Je begrijpt dat er meer dingen een rol spelen dan alleen 'of er gevochten' wordt? Bijvoorbeeld dat een hoop vluchtelingen nu niet zo'n groot fan van het beleid van Assad waren, en bij terugkeer een grote kans hebben om gevangengezet, geronseld voor het leger, of gemarteld te worden, om even een argument te noemen? Je begrijpt ook dat een asielstatus al betekent dat die voor tijdelijke aard wordt toegekend en als de reden tot asiel komt te vervallen, die ook gewoon niet verlengd wordt? Dus dat als je daar iets aan wil doen, aan die problemen (als je dat al zo erg vindt), dat je (zoals ik al eerder zij) vóóral moet inzetten op het opschalen van de capaciteit bij de IND en dergelijke om die procedures ordentelijk en met enige vaart af te handelen, en niet zozeer maar rare luchtballontjes oplaten zoals: (wat ik hier dan een beetje uit moet opmaken) 'We sturen alle Syriërs door naar Oeganda!'? Dat dat dus gewoon écht flauwekul is die niets toevoegt?quote:
[..]
Nee, dat is gewoon zo. Daarom stuurt Denemarken Syriërs die niet in gebieden wonen waar nog gevochten wordt weer terug.
Mooi zo. Mijn vraag dan: wat wel?quote:
[..]
Als je dat wil moet je dat doen. En nee, de meeste andere partijen steken liever de kop in het zand als het om migratieproblemen gaat, die hadden nog minder gedaan. Dat weet je zelf ook wel. Ik denk ook niet dat de PVV de oplossing is uiteindelijk.
Het is handiger om dat eerst binnenskamers te bespreken voordat je half politiek Den Haag op de kast jaagt - en blijkbaar ook de regering van Uganda volledig verrast.quote:
[..]
Omdat het een idee is dat ze wellicht willen uitvoeren. Schoof vindt het verder ook geen probleem als ministers hun ideeën delen op deze manier.
Gewoon een beetje gezond verstand. Niet meer, niets minder.
Juist. Dat noemt men dus 'symboolpolitiek'. Daar hebben we niets aan.quote:
[..]
Het is handiger om dat eerst binnenskamers te bespreken voordat je half politiek Den Haag op de kast jaagt - en blijkbaar ook de regering van Uganda volledig verrast.
Gewoon een beetje gezond verstand. Niet meer, niets minder.
Waarom niet? Je laat migratie de media en politiek domineren. NSC gaat de stekker niet eruit trekken want die hebben maar 3 zetels over in de peilingen, VVD en BBB die genieten ervan en de PVV doet maar watquote:
[..]
Het is handiger om dat eerst binnenskamers te bespreken voordat je half politiek Den Haag op de kast jaagt - en blijkbaar ook de regering van Uganda volledig verrast.
Gewoon een beetje gezond verstand. Niet meer, niets minder.
Maar dan haalt je plannetje het nieuws niet. Daar heb je niks aan als populist.quote:
[..]
Het is handiger om dat eerst binnenskamers te bespreken voordat je half politiek Den Haag op de kast jaagt - en blijkbaar ook de regering van Uganda volledig verrast.
Gewoon een beetje gezond verstand. Niet meer, niets minder.
Beetje achterhaalde informatie. Het aantal asielzoekers uit Marokko is a) een druppel op een gloeiende plaat. b) er ligt sinds halverwege 2023 een migratiedeal met Marokko, waardoor het aantal uitzettingen fors is toegenomen. c) dat de uitzettingen destijds getraineerd werden was pure politiek. Nederland bemoeide zich teveel met de Marokkaanse binnenlandse politiek, vond men.quote:
[..]
Het gaat wel om iets meer dan 10 man, in 2022 zijn bijvoorbeeld eindelijk 375 uitgeprocedeerde Marokkanen teruggestuurd. Hoeveel uitgeprocedeerde asielzoekers er precies in Nederland op straat wonen weet niemand. Maar het zijn eigenlijk vaak heel schrijnende gevallen: ze kunnen nergens meer heen, hebben nergens recht op en zijn afhankelijk van bedelen, daklozenopvang of bed-bad-brood.
Dat we iets moeten met en voor die groep is iedereen het wel over eens. Bed-bad-brood is een redelijk lapmiddel, maar werkt ook niet echt want zo bouwen die mensen ook geen leven op. Ze alsnog asiel geven terwijl ze in de hele procedure zijn afgewezen is ook geen optie, dan moedig je landen aan om grenzen dicht te gooien. De gevangenis, wat de VVD graag wil met hun strafbaarstelling illegaliteit, is ook geen optie, want deze mensen hebben niks verkeerd gedaan en zitten buiten hun schuld in een hele nare situatie. Daarbij zitten de gevangenissen al vol. Je kunt ze ook moeilijk 60 jaar opsluiten. Dus wat moet je er dan mee?
Een aparte opvang zou werken, maar er is geen enkele gemeente bereid om een speciale opvang voor uitgeprocedeerde asielzoekers te openen.
Dan ben je zetelpolitiek aan het bedrijven in plaats van daadwerkelijk besturen en beleid maken.quote:
[..]
Waarom niet? Je laat migratie de media en politiek domineren. NSC gaat de stekker niet eruit trekken want die hebben maar 3 zetels over in de peilingen, VVD en BBB die genieten ervan en de PVV doet maar wat
Ik weet niet of je de Sahara Marokkaanse binnenlandse politiek kan noemen. Zeker gezien het feit dat er veel fosfaat ligt.quote:
[..]
Beetje achterhaalde informatie. Het aantal asielzoekers uit Marokko is a) een druppel op een gloeiende plaat. b) er ligt sinds halverwege 2023 een migratiedeal met Marokko, waardoor het aantal uitzettingen fors is toegenomen. c) dat de uitzettingen destijds getraineerd werden was pure politiek. Nederland bemoeide zich teveel met de Marokkaanse binnenlandse politiek, vond men.
Dat is praktisch wat Wilders doet door te wijzen naar de peilingen.quote:
[..]
Dan ben je zetelpolitiek aan het bedrijven in plaats van daadwerkelijk besturen en beleid maken.
Nog niet inderdaad.quote:
VVD, BBB en PVV gaan elkaar niet loslaten. NSC kan hoogstens moeilijk gaan doen.
Ja dus? Wat maakt dat geografisch ineens voor verschil?quote:
[..]
Wel even opletten hé, het gaat hier om uitgeprocedeerde asielzoekers.
Laten we bij de kern blijven. Het inwillingspercentage voor Syriërs is veel te hoog. Er is daar geen burgeroorlog meer. Terugsturen hoeft nog niet eens, laten we beginnen met het inwillingspercentage drastisch te verminderen. Voor mensen die jij noemt, gemartelden en dergelijke, kunnen we wellicht een uitzondering maken. Nu krijgen Syriërs vrijwel automatisch een verblijfsvergunning, dat moet andersom. Dan heb je al een flinke verlaging van de instroom te pakken, ook omdat mensensmokkelaars die Syriërs smokkelen dan Nederland minder aantrekkelijk vinden.quote:
[..]
Wat is het punt wat je wil maken nu: moeten we geen Syriërs meer toelaten, moeten we ze gaan terugsturen? Wat wil je nu eigenlijk? Je begrijpt dat er meer dingen een rol spelen dan alleen 'of er gevochten' wordt? Bijvoorbeeld dat een hoop vluchtelingen nu niet zo'n groot fan van het beleid van Assad waren, en bij terugkeer een grote kans hebben om gevangengezet, geronseld voor het leger, of gemarteld te worden, om even een argument te noemen? Je begrijpt ook dat een asielstatus al betekent dat die voor tijdelijke aard wordt toegekend en als de reden tot asiel komt te vervallen, die ook gewoon niet verlengd wordt? Dus dat als je daar iets aan wil doen, aan die problemen (als je dat al zo erg vindt), dat je (zoals ik al eerder zij) vóóral moet inzetten op het opschalen van de capaciteit bij de IND en dergelijke om die procedures ordentelijk en met enige vaart af te handelen, en niet zozeer maar rare luchtballontjes oplaten zoals: (wat ik hier dan een beetje uit moet opmaken) 'We sturen alle Syriërs door naar Oeganda!'? Dat dat dus gewoon écht flauwekul is die niets toevoegt?
Het gaat niet over opvang in de regio, het gaat over uitzettingen. Die mensen zouden eigenlijk niet eens opgevangen moeten worden, die zijn al uitgeprocedeerd en moeten dus weg.quote:
[..]
Ja dus? Wat maakt dat geografisch ineens voor verschil?
Naast de Sahara betrof het ook de bemoeienis m.b.t. de Riffijnse kwestie.quote:
[..]
Ik weet niet of je de Sahara Marokkaanse binnenlandse politiek kan noemen. Zeker gezien het feit dat er veel fosfaat ligt.
Heb je daar nog meer onderbouwing voor dan je fantasie?quote:
[..] Er is daar geen burgeroorlog meer.
Het is een beetje als in het VK. Rwanda is natuurlijk niet echt een veilig land, maar je wilt we doen alsof je daar je vluchtelingen kunt dumpen, maar ja de rechter ligt dwars. Wat doe je dan? Gewoon politiek verklaren dat het land veilig is en klaar is de Tory!quote:
[..]
Heb je daar nog meer onderbouwing voor dan je fantasie?
Terug naar de regio zegt ze toch. Je moet ze daar ook weer opvangen. Als je dat graag een andere naam wilt geven, prima.quote:
[..]
Het gaat niet over opvang in de regio, het gaat over uitzettingen. Die mensen zouden eigenlijk niet eens opgevangen moeten worden, die zijn al uitgeprocedeerd en moeten dus weg.
Mijn punt staat nog steeds. De regio Oeganda is irrelevant, tenzij je de regio niet meer regionaal trekt.
De oppositie op de kast jagen is natuurlijk gewoon strategie. Evenals de media-aandacht. Dat gebeurt omgekeerd ook. Politiek draait nooit op gezond verstand. Helaas, zou je kunnen zeggen.quote:
[..]
Het is handiger om dat eerst binnenskamers te bespreken voordat je half politiek Den Haag op de kast jaagt - en blijkbaar ook de regering van Uganda volledig verrast.
Gewoon een beetje gezond verstand. Niet meer, niets minder.
Dat weet ik. Dat zeg ik toch ook, ik zeg dat ze eindelijk teruggestuurd zijn. Ik geef de uitzettingen naar Marokko alleen als voorbeeld dat het er wel meer zijn dan een tiental.quote:
[..]
Beetje achterhaalde informatie. Het aantal asielzoekers uit Marokko is a) een druppel op een gloeiende plaat. b) er ligt sinds halverwege 2023 een migratiedeal met Marokko, waardoor het aantal uitzettingen fors is toegenomen. c) dat de uitzettingen destijds getraineerd werden was pure politiek. Nederland bemoeide zich teveel met de Marokkaanse binnenlandse politiek, vond men.
quote:
[..]
Heb je daar nog meer onderbouwing voor dan je fantasie?
quote:
[..]
Nee, schermutselingen zijn geen (burger)oorlog. Daarnaast vinden die schermutselingen alleen plaats in een zeer klein gebied en zijn het voornamelijk de Turken die constant de Koerden belagen. Die Koerden zijn altijd al slachtoffer geweest en die zouden we als EU moeten opvangen als ze asiel aanvragen.
De rest van Syrië, vrijwel het gehele land, is vrij van oorlog of schermutselingen. Er is geen reden om mensen die uit die gebieden 'vluchten' naar Nederland op te vangen. Tenzij we 'leven in een land met een brute dictator' als reden tot opvang willen laten gelden, maar dan kan de halve wereld hier naar toe komen en asiel aanvragen.
Je fantasie dus.quote:
De voorwaarden voor asiel in Nederland zijn (zie de website van de IND):quote:
[..]
Laten we bij de kern blijven. Het inwillingspercentage voor Syriërs is veel te hoog. Er is daar geen burgeroorlog meer. Terugsturen hoeft nog niet eens, laten we beginnen met het inwillingspercentage drastisch te verminderen. Voor mensen die jij noemt, gemartelden en dergelijke, kunnen we wellicht een uitzondering maken. Nu krijgen Syriërs vrijwel automatisch een verblijfsvergunning, dat moet andersom. Dan heb je al een flinke verlaging van de instroom te pakken, ook omdat mensensmokkelaars die Syriërs smokkelen dan Nederland minder aantrekkelijk vinden.
a. U hebt gegronde redenen om in uw land van herkomst te vrezen voor vervolging vanwege uw ras, godsdienst, nationaliteit, politieke overtuiging. Of omdat u behoort tot een bepaalde sociale groep. Deze redenen staan in het Vluchtelingenverdrag.
b. U hebt gegronde redenen om te vrezen voor doodstraf of executie, marteling. Of een andere onmenselijke of vernederende behandeling in uw land van herkomst.
c. U hebt gegronde redenen om te vrezen dat u slachtoffer wordt van willekeurig geweld door een gewapend conflict in uw land van herkomst.
d. Uw echtgenoot of echtgenote, partner, vader, moeder of minderjarig kind heeft kort geleden een verblijfsvergunning asiel in Nederland gekregen.
Je denkt toch niet dat de mensen die bij de IND werken allemaal een houding hebben van: 'Joh, kom maar binnen allemaal, kan mij het schelen'? Die hebben toch ook gewoon een wettelijk kader (zie o.a. boven) waaraan ze die aanvragen moeten toetsen?
Als je nu stelt dat het inwilligingspercentage onder mensen die uit Syrië vluchten te hoog is dan is mijn eerste vraag: waar haal je dat vandaan? Waar is dat op gebaseerd? Worden daar dan bij de IND klaarblijkelijk heel erg veel fouten mee gemaakt? Mocht dat zo zijn, dan is de enige manier toch om daar iets tegen te doen om de capaciteit bij de IND te vergroten, zodat die aanvragen sneller en secuurder afgehandeld kunnen worden?
https://ind.nl/nl/verblij(...)ederland#voorwaarden
[ Bericht 2% gewijzigd door JAM op 18-10-2024 17:32:55 ]
Heb jij een bron voor die gestopte oorlog, want ik gaf je net een bron van een maand oud die aan gaf dat het nog steeds oorlog is.quote:
[..]
Laten we bij de kern blijven. Het inwillingspercentage voor Syriërs is veel te hoog. Er is daar geen burgeroorlog meer.
En zo zijn er vele bronnen. Maar blijkbaar snappen die er allemaal niks van.quote:
[..]
Heb jij een bron voor die gestopte oorlog, want ik gaf je net een bron van een maand oud die aan gaf dat het nog steeds oorlog is.
Dat doen ze dus verkeerd. Overigens wordt hier dus al iets aan gedaan: de bewijslast wordt omgedraaid waardoor dus de azielzoeker moet bewijzen daadwerkelijk gevaar te lopen. Dat was waarschijnlijk een van de redenen dat het inwillingspercentage zo hoog lag.quote:
[..]
De voorwaarden voor asiel in Nederland zijn:
a. U hebt gegronde redenen om in uw land van herkomst te vrezen voor vervolging vanwege uw ras, godsdienst, nationaliteit, politieke overtuiging. Of omdat u behoort tot een bepaalde sociale groep. Deze redenen staan in het Vluchtelingenverdrag.
b. U hebt gegronde redenen om te vrezen voor doodstraf of executie, marteling. Of een andere onmenselijke of vernederende behandeling in uw land van herkomst.
c. U hebt gegronde redenen om te vrezen dat u slachtoffer wordt van willekeurig geweld door een gewapend conflict in uw land van herkomst.
d. Uw echtgenoot of echtgenote, partner, vader, moeder of minderjarig kind heeft kort geleden een verblijfsvergunning asiel in Nederland gekregen.
Je denkt toch niet dat de mensen die bij de IND werken allemaal een houding hebben van: 'Joh, kom maar binnen allemaal, kan mij het schelen?' Die hebben toch ook gewoon een wettelijk kader (zie o.a. boven) waaraan ze die aanvragen moeten toetsen?
Een mening waar ik het niet mee eens ben. Het conflict loopt zeker nog, maar het is niet meer een burgeroorlog op grote schaal en het overgrote deel van het land is onder volledige controle van de regering.quote:
[..]
Heb jij een bron voor die gestopte oorlog, want ik gaf je net een bron van een maand oud die aan gaf dat het nog steeds oorlog is.
Ik noem alleen maar feiten, maar dat je daar niet in geinteresseerd bent is me wel duidelijkquote:
Maar ach, het is weer vrijdag hé.Ze mogen van jou geen verblijfsstatus krijgen (dan worden het uitgeprocedeerden), maar hoeven ook niet terug? Hoe dan?quote:
[..]
Laten we bij de kern blijven. Het inwillingspercentage voor Syriërs is veel te hoog. Er is daar geen burgeroorlog meer. Terugsturen hoeft nog niet eens, laten we beginnen met het inwillingspercentage drastisch te verminderen. Voor mensen die jij noemt, gemartelden en dergelijke, kunnen we wellicht een uitzondering maken. Nu krijgen Syriërs vrijwel automatisch een verblijfsvergunning, dat moet andersom. Dan heb je al een flinke verlaging van de instroom te pakken, ook omdat mensensmokkelaars die Syriërs smokkelen dan Nederland minder aantrekkelijk vinden.
Verder is het gewoon nog oorlog in Syrië.
Een bron voor die gestopte oorlog zou toch wel lekker zijn, ik kan alleen maar allemaal hulporganisaties vinden die daar actief zijn die zeggen dat het nog steeds oorlog is. En die zitten dus ter plekke.quote:
[..]
Een mening waar ik het niet mee eens ben. Het conflict loopt zeker nog, maar het is niet meer een burgeroorlog op grote schaal en het overgrote deel van het land is onder volledige controle van de regering.
Wellicht begrijp ik het verkeerd, maar dat is toch altijd het geval geweest? Er is toch nooit de situatie geweest dat als iemand in Nederland asiel aanvroeg, dat er dan automatisch asiel werd toegekend en het dan aan de Nederlandse staat was om aan te tonen dat het wél veilig was, of dat er géén redenen zouden zijn om dat toe te kennen? Die bewijslast heeft toch altijd bij de asielzoeker gelegen, waarbij de taak van de IND er dan - inderdaad - uit bestaat of dat allemaal wel klopt en voldoende reden is om asiel toe te kennen?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat doen ze dus verkeerd. Overigens wordt hier dus al iets aan gedaan: de bewijslast wordt omgedraaid waardoor dus de azielzoeker moet bewijzen daadwerkelijk gevaar te lopen. Dat was waarschijnlijk een van de redenen dat het inwillingspercentage zo hoog lag.
[ Bericht 19% gewijzigd door JAM op 18-10-2024 17:41:34 ]
Klopt, tegelijkertijd is het zo dat sowieso het aantal aanvragen uit Marokko nog minder dan 1 procent van het totaal betreft. Kijkend naar de afgelopen 12 maanden. En daarvan wordt ook nog eens slechts 1 procent ingewilligd. Hebben we het over 1 persoon per jaar ofzo. Heb de focus op landen als Marokko altijd bijzonder gevonden als het gaat om dit soort discussies. Zeg niet dat jij het doet, maar meer in algemene zin.quote:
[..]
Dat weet ik. Dat zeg ik toch ook, ik zeg dat ze eindelijk teruggestuurd zijn. Ik geef de uitzettingen naar Marokko alleen als voorbeeld dat het er wel meer zijn dan een tiental.
Die moeten niet gewoon "weg", die moeten terug naar hun eigen land.quote:
[..]
Het gaat niet over opvang in de regio, het gaat over uitzettingen. Die mensen zouden eigenlijk niet eens opgevangen moeten worden, die zijn al uitgeprocedeerd en moeten dus weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 18-10-2024 17:43:22 ]
Er is geen oorlog in het grootste gedeelte van het land. Damascus bijvoorbeeld. Dat 'hulporganisaties' het begrip oorlog willen oprekken lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Een bron voor die gestopte oorlog zou toch wel lekker zijn, ik kan alleen maar allemaal hulporganisaties vinden die daar actief zijn die zeggen dat het nog steeds oorlog is. En die zitten dus ter plekke.
Het probleem daarmee is dat je dan ook kunt stellen dat Turkije een burgeroorlog heeft. Wil je dat?
Elsevier noemt geen feiten?quote:
[..]
Ik noem alleen maar feiten, maar dat je daar niet in geinteresseerd bent is me wel duidelijk
Damascus is het grootste gedeelte van het land ja? En dat Assad er nog zit maakt natuurlijk ook helemaal niets uit toch?quote:
[..]
Er is geen oorlog in het grootste gedeelte van het land. Damascus bijvoorbeeld. Dat 'hulporganisaties' het begrip oorlog willen oprekken lijkt me duidelijk.
Het probleem daarmee is dat je dan ook kunt stellen dat Turkije een burgeroorlog heeft. Wil je dat?
Dezelfde feiten die ik noem. Er wordt alleen een andere conclusie getrokken.quote:
Alleen hoe ga je dat bewijzen?quote:
[..]
Dat doen ze dus verkeerd. Overigens wordt hier dus al iets aan gedaan: de bewijslast wordt omgedraaid waardoor dus de azielzoeker moet bewijzen daadwerkelijk gevaar te lopen. Dat was waarschijnlijk een van de redenen dat het inwillingspercentage zo hoog lag.
Gaan we straks mensen terug sturen die gevaar lopen in het kader van symbool en machtspolitiek?
Gelukkig ga jij er niet over of er een oorlog woedt.quote:
[..]
Dezelfde feiten die ik noem. Er wordt alleen een andere conclusie getrokken.
quote:Minister Fleur Agema (Volksgezondheid, PVV) wil toch níet bezuinigen op ‘pandemische paraatheid’, de voorbereiding van Nederland op toekomstige pandemieën. Ze is op zoek naar „alternatieve financiering” voor de 300 miljoen euro die ze nu jaarlijks aan het programma uitgeeft, laat ze via een woordvoerder weten aan NRC.
@MoreDakkaquote:
[..]
Ze mogen van jou geen verblijfsstatus krijgen (dan worden het uitgeprocedeerden), maar hoeven ook niet terug? Hoe dan?
Verder is het gewoon nog oorlog in Syrië.
Graag een toelichting. Ben namelijk erg benieuwd hoe je dat voor je ziet.
Dat is heugelijk nieuws. Ik moet me daarbij dan nog wel afvragen waarom ze daar in eerste instantie zo graag op wilde bezuinigen. Weet jij dat?quote:
Ondertussen, op het ministerir van Volksgezondheid:
[..]
In de praktijk vaak niet. Zie hier een topic uit september waar het allemaal uitgelegd wordt: NWS / Asielzoeker moet nu zélf aantonen dat hij gevaar looptquote:
[..]
Wellicht begrijp ik het verkeerd, maar dat is toch altijd het geval geweest? Er is toch nooit de situatie geweest dat als iemand in Nederland asiel aanvroeg, dat er dan automatisch asiel werd toegekend en het dan aan de Nederlandse staat was om aan te tonen dat het wél veilig was? Die bewijslast heeft toch altijd bij de asielzoeker gelegen, waarbij de taak van de IND er dan - inderdaad - uit bestaat of dat allemaal wel klopt en voldoende reden is om asiel toe te kennen?
Goh..quote:
Ondertussen, op het ministerir van Volksgezondheid:
[..]
Hoe meer er veranderd, hoe meer er hetzelfde blijft. Die PVV-ministers zijn net zulke slapjanussen als al hun voorgangers en acteren alleen op de waan van de dag en mediaophefquote:
Ondertussen, op het ministerir van Volksgezondheid:
[..]
Dat je gevaar loopt als asielzoeker? Dan moet je dus aan de voorwaarden voldoen.quote:
En waar haal jij de autoriteit vandaan om totaal andere conclusies te trekken?quote:
[..]
Dezelfde feiten die ik noem. Er wordt alleen een andere conclusie getrokken.
Nu, dat is dan toch ook weer direct het gevolg van de bezuinigingen die de vorige kabinetten op de IND hebben doorgevoerd (of de onwilligheid daar meer aan uit te geven, ondanks dat er al járen aan die bel wordt geleld - volgens mij begon dat zo ongeveer met het rampzalige beleid dat Verdonk toen heeft gevoerd -), waardoor een onwerkbare situatie is ontstaan - namelijk, een tekort aan besliscapaciteit - wat dan een beetje ad-hoc, met wat duct-tape, en een twijfelachtige werkinstructie opgelost probeert te worden? Het punt blijft dan toch staan dat als je iets aan de asielproblematiek wil doen, dat je dan vooral daar naar moet kijken, in plaats van noodwetten, 'opt-out'-briefjes, 'Deense bordjes' en vage plannen over Oeganda? Daar moeten we de PVV toch gewoon op afrekenen?quote:
[..]
In de praktijk vaak niet. Zie hier een topic uit september waar het allemaal uitgelegd wordt: NWS / Asielzoeker moet nu zélf aantonen dat hij gevaar loopt
Heeft niets met autoriteit te maken, maar met argumenten en redeneringen. Zou je ook eens kunnen proberenquote:
[..]
En waar haal jij de autoriteit vandaan om totaal andere conclusies te trekken?
De Deense overheid deelt mijn conclusies, als je autoriteit zo belangrijk vindt.Stel, een groepje Syriërs uit Damascus (waar absoluut geen oorlog is, deze mensen lopen geen gevaar) betaalt mensensmokkelaars om ze naar Europa te halen en ze komen in Nederland terecht. Moeten we deze mensen een verblijfsvergunning geven ja of nee?
Die omgekeerde bewijslast is een buitengewoon slecht idee.quote:
[..]
Dat doen ze dus verkeerd. Overigens wordt hier dus al iets aan gedaan: de bewijslast wordt omgedraaid waardoor dus de azielzoeker moet bewijzen daadwerkelijk gevaar te lopen. Dat was waarschijnlijk een van de redenen dat het inwillingspercentage zo hoog lag.
Nee.quote:
[..]
Nu, dat is dan toch ook weer direct het gevolg van de bezuinigingen die de vorige kabinetten op de IND hebben doorgevoerd
Je denkt echt alleen maar in zwart/wit, dan maak je het jezelf wel heel moeilijk. Het is een kwestie van en/en, niet of/of. Wat de PVV verder gaat bereiken zullen we zien, als je ze daar op wil afrekenen moet je dat vooral doen.quote:(of de onwilligheid daar meer in te investeren), waardoor een onwerkbare situatie is ontstaan - namelijk, een tekort aan besliscapaciteit - wat dan een beetje ad-hoc, met wat duct-tape, en een twijfelachtige werkinstructie opgelost probeert te worden? Het punt blijft dan toch staan dat als je iets aan de asielproblematiek wil doen, dat je dan vooral daar naar moet kijken, in plaats van noodwetten, 'opt-out'-briefjes, 'Deense bordjes' en vage plannen over Oeganda? Daar moeten we de PVV toch gewoon op afrekenen?
Probleem is vooral dat je ambtenaren en coalitiepartners overvalt. En blijkbaar de regering die met het plan moet instemmen (die van Oeganda). Het is bovenal gewoon enorm onprofessioneel.quote:
[..]
De oppositie op de kast jagen is natuurlijk gewoon strategie. Evenals de media-aandacht. Dat gebeurt omgekeerd ook. Politiek draait nooit op gezond verstand. Helaas, zou je kunnen zeggen.
Want waarom iemand uit Eritrea hier in Nederland recht op een woning heeft ontgaat me soms weleens.
post #258quote:
Was deze al voorbijgekomen? Het is inmiddels bijna slapstick.
[ x ]
Die kunnen prima gevaar lopen, ook als er niet gevochten wordt in Damascus. Dat zou je toch zelf ook moeten kunnen bedenken.quote:
[..]
Heeft niets met autoriteit te maken, maar met argumenten en redeneringen. Zou je ook eens kunnen proberen
Stel, een groepje Syriërs uit Damascus (waar absoluut geen oorlog is, deze mensen lopen geen gevaar) betaalt mensensmokkelaars om ze naar Europa te halen en ze komen in Nederland terecht. Moeten we deze mensen een verblijfsvergunning geven ja of nee?
Excuus in dat geval.quote:
Moest er in elk geval hard om lachen.
En ik wacht nog steeds @MoreDakkaquote:
[..]
Ze mogen van jou geen verblijfsstatus krijgen (dan worden het uitgeprocedeerden), maar hoeven ook niet terug? Hoe dan?
Verder is het gewoon nog oorlog in Syrië.
Laat het taggen maar achterwege, je posts lees ik niet. Veel plezier verderquote:
[..]
En ik wacht nog steeds @:MoreDakka
Leek me toch een hele normale, valide vraag?quote:
[..]
Laat het taggen maar achterwege, je posts lees ik niet. Veel plezier verder
Typisch rechts toch dit, de antwoorden weten ze zelf ook niet, dit kun je een user niet echt kwalijk nemen maar dit rechtse kabinet weet het ook niet en maakt de gekste sprongen om te laten zien dat ze ergens mee bezig zijn, dat het nergens op lijkt en elkaar tegen spreekt is een feitquote:
[..]
Leek me toch een hele normale, valide vraag?
Een ding is imo 100% zeker; kabinet Schoof zal in de geschiedenis nooit Schoof 1 genoemd worden, simpelweg omdat Schoof 2 gaat er nooit gaat komen!
Huh? Nee joh, die snapt het weer niet. Syriërs met een verblijfsvergunning hoef je niet per se weer terug te sturen. Het ging over het toewijzen van nieuwe verblijfsvergunningen.quote:
[..]
Leek me toch een hele normale, valide vraag?
Dat kan je dan toch ook gewoon zeggen? Daar schieten we toch allemaal veel meer mee op?quote:
[..]
Huh? Nee joh, die snapt het weer niet. Syriërs met een verblijfsvergunning hoef je niet per se weer terug te sturen. Het ging over het toewijzen van nieuwe verblijfsvergunningen.
Dat zei ik dan ook. Dit soort onzin is waarom ik die user gewoon negeer.quote:
[..]
Dat kan je dan toch ook gewoon zeggen? Daar schieten we toch allemaal veel meer mee op?
Maar als het dan onduidelijk is, dan is het toch ook een kleine moeite om dat even te verduidelijken?quote:
[..]
Dat zei ik dan ook. Dit soort onzin is waarom ik die user gewoon negeer.
Heb je nog een inhoudelijke reactie verder?quote:
[..]
Maar als het dan onduidelijk is, dan is het toch ook een kleine moeite om dat even te verduidelijken?
Ahhh duidelijkquote:
[..]
Dat je gevaar loopt als asielzoeker? Dan moet je dus aan de voorwaarden voldoen.
Nou ja, daar kunnen we mee verder gaan. Je zei daarnet 'het moet en/en' (kunnen we later op verder gaan), maar dat zie ik niet bij dit kabinet. Bij dit kabinet zie ik alleen maar rare plannen die niets bijdragen terwijl redelijk simpele, verstandige en voor de hand liggende oplossingen (zoals dus iets doen aan die besliscapaciteit bij de IND) die, naar ik meen, ook gewoon op steun van de oppositie kunnen rekenen, volledig achterwege blijven. Hoe sta jij daarin? Even voor de volledigheid, lijkt het je een idee om meer geld uit te trekken in de besliscapaciteit bij de IND en denk je ook dat daarmee (thans een deel) van de problematiek rond asiel opgelost, of in ieder geval in betere banen geleid, zal worden?quote:
[..]
Heb je nog een inhoudelijke reactie verder?
Inderdaad.quote:
Enige manier om dit kabinet nog te redden zou zijn om de ergste brekebeentjes - Agema, Faber, Wiersma, Hermans, van Hijum, Keijzer, Uitermark, Veldkamp, van Weel, Heinen, Beljaarts, Brekelmans, Bruins, Madlener en Klever - te vervangen door mensen die wél weten wat ze doen en weten waar ze het over hebben. Maar ja, eh...
Een ding is imo 100% zeker; kabinet Schoof zal in de geschiedenis nooit Schoof 1 genoemd worden, simpelweg omdat Schoof 2 gaat er nooit gaat komen!
Ze maken me ook niet bepaald trots op nederland, om maar een uitdrukking uit die sferen te gebruiken.
Besliscapaciteit verhogen? Er moet 22% aan Rijksambtenaren uit van dit kabinet. En dat die bezuiniging niet (ook) bij de uitvoeringsdiensten gehaald zou worden is geschrapt..quote:
[..]
Nou ja, daar kunnen we mee verder gaan. Je zei daarnet 'het moet en/en' (kunnen we later op verder gaan), maar dat zie ik niet bij dit kabinet. Bij dit kabinet zie ik alleen maar rare plannen die niets bijdragen terwijl redelijk simpele, verstandige en voor de hand liggende oplossingen (zoals dus iets doen aan die besliscapaciteit bij de IND) die, naar ik meen, ook gewoon op steun van de oppositie kunnen rekenen, volledig achterwege blijven. Hoe sta jij daarin? Even voor de volledigheid, lijkt het je een idee om meer geld uit te trekken in de besliscapaciteit bij de IND en denk je ook dat daarmee (thans een deel) van de problematiek rond asiel opgelost, of in ieder geval in betere banen geleid, zal worden?
Ik vind sommige plannen goed en sommige slecht. Dat hele noodrecht is een stokpaardje van Wilders maar gaat niets worden. Sommige andere dingen zullen door rechters tegengehouden worden, maar dat maakt niet dat het niet waard is om het te proberen. Het is zeker wel en/en. Meer geld naar de IND is zinloos, net als de spreidingswet. De kraan moet dicht, dat los je niet op met een grotere kraan en/of emmer.quote:
[..]
Nou ja, daar kunnen we mee verder gaan. Je zei daarnet 'het moet en/en', maar dat zie ik niet bij dit kabinet. Bij dit kabinet zie ik alleen maar rare plannen die niets bijdragen terwijl redelijk simpel, verstandige oplossingen (zoals dus iets doen aan die besliscapaciteit bij de IND) die, naar ik meen, ook gewoon op steun van de oppositie kunnen rekenen, volledig achterwege blijven. Hoe sta jij daarin?
Daarvan zeg ik volmondig (voor zover je dat volmondig kan zeggen): 'Tsja!'quote:
[..]
Besliscapaciteit verhogen? Er moet 22% aan Rijksambtenaren uit van dit kabinet. En dat die bezuiniging niet (ook) bij de uitvoeringsdiensten gehaald zou worden is geschrapt..
Okay, maar dan gewoon even deze vraag. Lijkt het je verstandig om de besliscapaciteit bij de IND (waar al achterstanden zijn en dus een hoop problemen veroorzaken van mensen die onnodig lang in een AZC verblijven) te verhogen, of dan in ieder geval, zoals @Whiskers2009 aangaf, in ieder geval te voorkomen dat dat niet verder wordt teruggedraaid? Lijkt mij een simpel ja of nee, toch?quote:
[..]
Ik vind sommige plannen goed en sommige slecht. Dat hele noodrecht is een stokpaardje van Wilders maar gaat niets worden. Sommige andere dingen zullen door rechters tegengehouden worden, maar dat maakt niet dat het niet waard is om het te proberen. Het is zeker wel en/en. Meer geld naar de IND is zinloos, net als de spreidingswet. De kraan moet dicht, dat los je niet op met een grotere kraan en/of emmer.
Wat versta je onder besliscapaciteit? Dat verhogen door veel meer aanvragen meteen af te wijzen ben ik zeker voor, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Okay, maar dan gewoon even deze vraag. Lijkt het je verstandig om de besliscapaciteit bij de IND (waar al achterstanden zijn en dus een hoop problemen veroorzaken van mensen die onnodig lang in een AZC verblijven) te verhogen, of dan in ieder geval, zoals @:Whiskers2009 aangaf, in ieder geval te voorkomen dat dat niet verder wordt teruggedraaid? Lijkt mij een simpel ja of nee, toch?
Veldkamp, Bruins, Uitermark, Brekelmans, Heinen en Van Weel zou ik niet in dat rijtje zetten, die zouden in een ander kabinet niet opvallen als buitengewoon slecht.quote:
Enige manier om dit kabinet nog te redden zou zijn om de ergste brekebeentjes - Agema, Faber, Wiersma, Hermans, van Hijum, Keijzer, Uitermark, Veldkamp, van Weel, Heinen, Beljaarts, Brekelmans, Bruins, Madlener en Klever - te vervangen door mensen die wél weten wat ze doen en weten waar ze het over hebben. Maar ja, eh...
Een ding is imo 100% zeker; kabinet Schoof zal in de geschiedenis nooit Schoof 1 genoemd worden, simpelweg omdat Schoof 2 gaat er nooit gaat komen!
Meteen afwijzen, zonder een eerlijke procedure? Bots je helaas toch weer op mensenrechten. Jammer he? Of misschien als je zelf ooit moet vluchten (met de idioten die de rechtsstaat nu aan het afbreken zijn niet eens irreëel) eigenlijk maar goed ook.quote:
[..]
Wat versta je onder besliscapaciteit? Dat verhogen door veel meer aanvragen meteen af te wijzen ben ik zeker voor, bijvoorbeeld.
Brekelmans is wel "buitengewoon slecht" in een andere betekenis van het woord. Kwaadaardige man. Hele nare en moreel dubieuze vent.quote:
[..]
Veldkamp, Bruins, Uitermark, Brekelmans, Heinen en Van Weel zou ik niet in dat rijtje zetten, die zouden in een ander kabinet niet opvallen als buitengewoon slecht.
Nee, dat zeg ik niet.quote:
[..]
Meteen afwijzen, zonder een eerlijke procedure?
Nou ja, in de aanvragen die afgewezen worden, of die 'kansarm' worden geschat (daar zijn al andere regels voor met betrekking tot opvang en hoe die aanvragen afgehandeld worden) is ook een achterstand. Dus ja, ook daar.quote:
[..]
Wat versta je onder besliscapaciteit? Dat verhogen door veel meer aanvragen meteen af te wijzen ben ik zeker voor, bijvoorbeeld.