Niet helemaal de werkelijkheid: https://www.ewmagazine.nl(...)eeds-gaande-1430566/quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:46 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er was een burgeroorlog. Die is afgelopen. Assad heeft gewonnen (met Russische hulp) en blijft dictator.
Het is gewoon lastig sommige types niet persoonlijk aan te vallen als ze telkens zoveel ballen voor open doel leggen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Inderdaad, de persoonlijke aanvallen zijn weer niet van de lucht. Ach ja, onmacht he
Weer die linkse media.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet helemaal de werkelijkheid: https://www.ewmagazine.nl(...)eeds-gaande-1430566/
Ja het maakt allemaal niet uit hè? Als je maar vanuit je Nederlandse zolderkamer een oorlog voorbij verklaart, dan is dat zo.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou ja, je verzint natuurlijk wel dat de oorlog in Syrië is afgelopen.
Nee, schermutselingen zijn geen (burger)oorlog. Daarnaast vinden die schermutselingen alleen plaats in een zeer klein gebied en zijn het voornamelijk de Turken die constant de Koerden belagen. Die Koerden zijn altijd al slachtoffer geweest en die zouden we als EU moeten opvangen als ze asiel aanvragen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:50 schreef JAM het volgende:
[..]
Tegen zulke onzin valt niet meer op te boksen. TWEE UUR GELEDEN hebben Assads regeringstroepen nog in het Noord-Westen van Syrië bombardementen uitgevoerd. Dat is geen burgeroorlog dan, ofzo?
https://syria.liveuamap.c(...)-farms-in-hafis-east
Nee, dat is gewoon zo. Daarom stuurt Denemarken Syriërs die niet in gebieden wonen waar nog gevochten wordt weer terug.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou ja, je verzint natuurlijk wel dat de oorlog in Syrië is afgelopen.
Sta dan even stil bij de alternatieve kosten (ook wel de opportuniteitskosten, wat het dus kost om je met het een bezig te houden, of je tijd en geld aan iets uit te geven, in plaats van iets anders) die dit soort fratsen kosten. Dan kan je toch lastig dan anders tot de conclusie komen dat als er vrijwel elke andere partij iets over het asielbeleid te zeggen had, we nu toch al een heel stuk verder waren gekomen? Dit is toch allemaal geenszins aan serieuze oplossingen werken? Daar moet je een minister toch ook gewoon op kunnen afrekenen?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, want er is niets gebeurd. Ze heeft een idee geopperd, dat ze niet zelf bedacht heeft en waar sowieso in Europa momentum voor is. Oeganda staat er open voor. Of het ooit wat gaat worden, tja. Dan zullen we zien of het broddelwerk is. Waarschijnlijk wel.
Alsof ik dat zomaar doe. Denemarken doet het zelf ook, zij hebben hele gebieden van Syrië al jarenlang aangemerkt als oorlogs-vrij, en daar hebben ze gelijk in. Tenzij jij wil claimen dat het bommen regent in Damascus bijvoorbeeld?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja het maakt allemaal niet uit hè? Als je maar vanuit je Nederlandse zolderkamer een oorlog voorbij verklaart, dan is dat zo.
quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:00 schreef Tijn het volgende:
Hoezo "Oeganda staat er open voor"? Het nieuws van vandaag is juist dat Oeganda nergens van weet.
Staat gewoon in het bericht van NOS.quote:Tegen de NOS zei Odongo na afloop van zijn ontmoeting met Klever open te staan voor alle vormen van samenwerking bij de opvang van asielzoekers.
Als je dat wil moet je dat doen. En nee, de meeste andere partijen steken liever de kop in het zand als het om migratieproblemen gaat, die hadden nog minder gedaan. Dat weet je zelf ook wel. Ik denk ook niet dat de PVV de oplossing is uiteindelijk.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:58 schreef JAM het volgende:
[..]
Sta dan even stil bij de alternatieve kosten (ook wel de opportuniteitskosten, wat het dus kost om je met het een bezig te houden, of je tijd en geld aan iets uit te geven, in plaats van iets anders) die dit soort fratsen kosten. Dan kan je toch lastig dan anders tot de conclusie komen dat als er vrijwel elke andere partij iets over het asielbeleid te zeggen had, we nu toch al een heel stuk verder waren gekomen? Dit is toch allemaal geenszins aan serieuze oplossingen werken? Daar moet je een minister toch ook gewoon op kunnen afrekenen?
Elsevier verzint het artikel wat eerder geplaatst werd dus gewoon? En hoe kan een oorlog voorbij zijn als er nog gewoon gevochten word?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dat is gewoon zo. Daarom stuurt Denemarken Syriërs die niet in gebieden wonen waar nog gevochten wordt weer terug.
quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Elsevier verzint het artikel wat eerder geplaatst werd dus gewoon? En hoe kan een oorlog voorbij zijn als er nog gewoon gevochten word?
quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, schermutselingen zijn geen (burger)oorlog. Daarnaast vinden die schermutselingen alleen plaats in een zeer klein gebied en zijn het voornamelijk de Turken die constant de Koerden belagen. Die Koerden zijn altijd al slachtoffer geweest en die zouden we als EU moeten opvangen als ze asiel aanvragen.
De rest van Syrië, vrijwel het gehele land, is vrij van oorlog of schermutselingen. Er is geen reden om mensen die uit die gebieden 'vluchten' naar Nederland op te vangen. Tenzij we 'leven in een land met een brute dictator' als reden tot opvang willen laten gelden, maar dan kan de halve wereld hier naar toe komen en asiel aanvragen.
Dat is natuurlijk gewoon diplomatieke beleefdheid van een autoritair regime.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
[..]
Staat gewoon in het bericht van NOS.
Wat is het punt wat je wil maken nu: moeten we geen Syriërs meer toelaten, moeten we ze gaan terugsturen? Wat wil je nu eigenlijk? Je begrijpt dat er meer dingen een rol spelen dan alleen 'of er gevochten' wordt? Bijvoorbeeld dat een hoop vluchtelingen nu niet zo'n groot fan van het beleid van Assad waren, en bij terugkeer een grote kans hebben om gevangengezet, geronseld voor het leger, of gemarteld te worden, om even een argument te noemen? Je begrijpt ook dat een asielstatus al betekent dat die voor tijdelijke aard wordt toegekend en als de reden tot asiel komt te vervallen, die ook gewoon niet verlengd wordt? Dus dat als je daar iets aan wil doen, aan die problemen (als je dat al zo erg vindt), dat je (zoals ik al eerder zij) vóóral moet inzetten op het opschalen van de capaciteit bij de IND en dergelijke om die procedures ordentelijk en met enige vaart af te handelen, en niet zozeer maar rare luchtballontjes oplaten zoals: (wat ik hier dan een beetje uit moet opmaken) 'We sturen alle Syriërs door naar Oeganda!'? Dat dat dus gewoon écht flauwekul is die niets toevoegt?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dat is gewoon zo. Daarom stuurt Denemarken Syriërs die niet in gebieden wonen waar nog gevochten wordt weer terug.
Mooi zo. Mijn vraag dan: wat wel?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Als je dat wil moet je dat doen. En nee, de meeste andere partijen steken liever de kop in het zand als het om migratieproblemen gaat, die hadden nog minder gedaan. Dat weet je zelf ook wel. Ik denk ook niet dat de PVV de oplossing is uiteindelijk.
Het is handiger om dat eerst binnenskamers te bespreken voordat je half politiek Den Haag op de kast jaagt - en blijkbaar ook de regering van Uganda volledig verrast.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Omdat het een idee is dat ze wellicht willen uitvoeren. Schoof vindt het verder ook geen probleem als ministers hun ideeën delen op deze manier.
Juist. Dat noemt men dus 'symboolpolitiek'. Daar hebben we niets aan.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is handiger om dat eerst binnenskamers te bespreken voordat je half politiek Den Haag op de kast jaagt - en blijkbaar ook de regering van Uganda volledig verrast.
Gewoon een beetje gezond verstand. Niet meer, niets minder.
Waarom niet? Je laat migratie de media en politiek domineren. NSC gaat de stekker niet eruit trekken want die hebben maar 3 zetels over in de peilingen, VVD en BBB die genieten ervan en de PVV doet maar watquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is handiger om dat eerst binnenskamers te bespreken voordat je half politiek Den Haag op de kast jaagt - en blijkbaar ook de regering van Uganda volledig verrast.
Gewoon een beetje gezond verstand. Niet meer, niets minder.
Maar dan haalt je plannetje het nieuws niet. Daar heb je niks aan als populist.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is handiger om dat eerst binnenskamers te bespreken voordat je half politiek Den Haag op de kast jaagt - en blijkbaar ook de regering van Uganda volledig verrast.
Gewoon een beetje gezond verstand. Niet meer, niets minder.
Beetje achterhaalde informatie. Het aantal asielzoekers uit Marokko is a) een druppel op een gloeiende plaat. b) er ligt sinds halverwege 2023 een migratiedeal met Marokko, waardoor het aantal uitzettingen fors is toegenomen. c) dat de uitzettingen destijds getraineerd werden was pure politiek. Nederland bemoeide zich teveel met de Marokkaanse binnenlandse politiek, vond men.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat wel om iets meer dan 10 man, in 2022 zijn bijvoorbeeld eindelijk 375 uitgeprocedeerde Marokkanen teruggestuurd. Hoeveel uitgeprocedeerde asielzoekers er precies in Nederland op straat wonen weet niemand. Maar het zijn eigenlijk vaak heel schrijnende gevallen: ze kunnen nergens meer heen, hebben nergens recht op en zijn afhankelijk van bedelen, daklozenopvang of bed-bad-brood.
Dat we iets moeten met en voor die groep is iedereen het wel over eens. Bed-bad-brood is een redelijk lapmiddel, maar werkt ook niet echt want zo bouwen die mensen ook geen leven op. Ze alsnog asiel geven terwijl ze in de hele procedure zijn afgewezen is ook geen optie, dan moedig je landen aan om grenzen dicht te gooien. De gevangenis, wat de VVD graag wil met hun strafbaarstelling illegaliteit, is ook geen optie, want deze mensen hebben niks verkeerd gedaan en zitten buiten hun schuld in een hele nare situatie. Daarbij zitten de gevangenissen al vol. Je kunt ze ook moeilijk 60 jaar opsluiten. Dus wat moet je er dan mee?
Een aparte opvang zou werken, maar er is geen enkele gemeente bereid om een speciale opvang voor uitgeprocedeerde asielzoekers te openen.
Dan ben je zetelpolitiek aan het bedrijven in plaats van daadwerkelijk besturen en beleid maken.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:11 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Waarom niet? Je laat migratie de media en politiek domineren. NSC gaat de stekker niet eruit trekken want die hebben maar 3 zetels over in de peilingen, VVD en BBB die genieten ervan en de PVV doet maar wat
Ik weet niet of je de Sahara Marokkaanse binnenlandse politiek kan noemen. Zeker gezien het feit dat er veel fosfaat ligt.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Beetje achterhaalde informatie. Het aantal asielzoekers uit Marokko is a) een druppel op een gloeiende plaat. b) er ligt sinds halverwege 2023 een migratiedeal met Marokko, waardoor het aantal uitzettingen fors is toegenomen. c) dat de uitzettingen destijds getraineerd werden was pure politiek. Nederland bemoeide zich teveel met de Marokkaanse binnenlandse politiek, vond men.
Dat is praktisch wat Wilders doet door te wijzen naar de peilingen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan ben je zetelpolitiek aan het bedrijven in plaats van daadwerkelijk besturen en beleid maken.
Nog niet inderdaad.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:12 schreef Origami94 het volgende:
VVD, BBB en PVV gaan elkaar niet loslaten. NSC kan hoogstens moeilijk gaan doen.
Ja dus? Wat maakt dat geografisch ineens voor verschil?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 15:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wel even opletten hé, het gaat hier om uitgeprocedeerde asielzoekers.
Laten we bij de kern blijven. Het inwillingspercentage voor Syriërs is veel te hoog. Er is daar geen burgeroorlog meer. Terugsturen hoeft nog niet eens, laten we beginnen met het inwillingspercentage drastisch te verminderen. Voor mensen die jij noemt, gemartelden en dergelijke, kunnen we wellicht een uitzondering maken. Nu krijgen Syriërs vrijwel automatisch een verblijfsvergunning, dat moet andersom. Dan heb je al een flinke verlaging van de instroom te pakken, ook omdat mensensmokkelaars die Syriërs smokkelen dan Nederland minder aantrekkelijk vinden.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:06 schreef JAM het volgende:
[..]
Wat is het punt wat je wil maken nu: moeten we geen Syriërs meer toelaten, moeten we ze gaan terugsturen? Wat wil je nu eigenlijk? Je begrijpt dat er meer dingen een rol spelen dan alleen 'of er gevochten' wordt? Bijvoorbeeld dat een hoop vluchtelingen nu niet zo'n groot fan van het beleid van Assad waren, en bij terugkeer een grote kans hebben om gevangengezet, geronseld voor het leger, of gemarteld te worden, om even een argument te noemen? Je begrijpt ook dat een asielstatus al betekent dat die voor tijdelijke aard wordt toegekend en als de reden tot asiel komt te vervallen, die ook gewoon niet verlengd wordt? Dus dat als je daar iets aan wil doen, aan die problemen (als je dat al zo erg vindt), dat je (zoals ik al eerder zij) vóóral moet inzetten op het opschalen van de capaciteit bij de IND en dergelijke om die procedures ordentelijk en met enige vaart af te handelen, en niet zozeer maar rare luchtballontjes oplaten zoals: (wat ik hier dan een beetje uit moet opmaken) 'We sturen alle Syriërs door naar Oeganda!'? Dat dat dus gewoon écht flauwekul is die niets toevoegt?
Het gaat niet over opvang in de regio, het gaat over uitzettingen. Die mensen zouden eigenlijk niet eens opgevangen moeten worden, die zijn al uitgeprocedeerd en moeten dus weg.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:15 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Ja dus? Wat maakt dat geografisch ineens voor verschil?
Naast de Sahara betrof het ook de bemoeienis m.b.t. de Riffijnse kwestie.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:13 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ik weet niet of je de Sahara Marokkaanse binnenlandse politiek kan noemen. Zeker gezien het feit dat er veel fosfaat ligt.
Heb je daar nog meer onderbouwing voor dan je fantasie?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..] Er is daar geen burgeroorlog meer.
Het is een beetje als in het VK. Rwanda is natuurlijk niet echt een veilig land, maar je wilt we doen alsof je daar je vluchtelingen kunt dumpen, maar ja de rechter ligt dwars. Wat doe je dan? Gewoon politiek verklaren dat het land veilig is en klaar is de Tory!quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Heb je daar nog meer onderbouwing voor dan je fantasie?
Terug naar de regio zegt ze toch. Je moet ze daar ook weer opvangen. Als je dat graag een andere naam wilt geven, prima.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het gaat niet over opvang in de regio, het gaat over uitzettingen. Die mensen zouden eigenlijk niet eens opgevangen moeten worden, die zijn al uitgeprocedeerd en moeten dus weg.
De oppositie op de kast jagen is natuurlijk gewoon strategie. Evenals de media-aandacht. Dat gebeurt omgekeerd ook. Politiek draait nooit op gezond verstand. Helaas, zou je kunnen zeggen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is handiger om dat eerst binnenskamers te bespreken voordat je half politiek Den Haag op de kast jaagt - en blijkbaar ook de regering van Uganda volledig verrast.
Gewoon een beetje gezond verstand. Niet meer, niets minder.
Dat weet ik. Dat zeg ik toch ook, ik zeg dat ze eindelijk teruggestuurd zijn. Ik geef de uitzettingen naar Marokko alleen als voorbeeld dat het er wel meer zijn dan een tiental.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Beetje achterhaalde informatie. Het aantal asielzoekers uit Marokko is a) een druppel op een gloeiende plaat. b) er ligt sinds halverwege 2023 een migratiedeal met Marokko, waardoor het aantal uitzettingen fors is toegenomen. c) dat de uitzettingen destijds getraineerd werden was pure politiek. Nederland bemoeide zich teveel met de Marokkaanse binnenlandse politiek, vond men.
quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Heb je daar nog meer onderbouwing voor dan je fantasie?
quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, schermutselingen zijn geen (burger)oorlog. Daarnaast vinden die schermutselingen alleen plaats in een zeer klein gebied en zijn het voornamelijk de Turken die constant de Koerden belagen. Die Koerden zijn altijd al slachtoffer geweest en die zouden we als EU moeten opvangen als ze asiel aanvragen.
De rest van Syrië, vrijwel het gehele land, is vrij van oorlog of schermutselingen. Er is geen reden om mensen die uit die gebieden 'vluchten' naar Nederland op te vangen. Tenzij we 'leven in een land met een brute dictator' als reden tot opvang willen laten gelden, maar dan kan de halve wereld hier naar toe komen en asiel aanvragen.
De voorwaarden voor asiel in Nederland zijn (zie de website van de IND):quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Laten we bij de kern blijven. Het inwillingspercentage voor Syriërs is veel te hoog. Er is daar geen burgeroorlog meer. Terugsturen hoeft nog niet eens, laten we beginnen met het inwillingspercentage drastisch te verminderen. Voor mensen die jij noemt, gemartelden en dergelijke, kunnen we wellicht een uitzondering maken. Nu krijgen Syriërs vrijwel automatisch een verblijfsvergunning, dat moet andersom. Dan heb je al een flinke verlaging van de instroom te pakken, ook omdat mensensmokkelaars die Syriërs smokkelen dan Nederland minder aantrekkelijk vinden.
Heb jij een bron voor die gestopte oorlog, want ik gaf je net een bron van een maand oud die aan gaf dat het nog steeds oorlog is.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Laten we bij de kern blijven. Het inwillingspercentage voor Syriërs is veel te hoog. Er is daar geen burgeroorlog meer.
En zo zijn er vele bronnen. Maar blijkbaar snappen die er allemaal niks van.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Heb jij een bron voor die gestopte oorlog, want ik gaf je net een bron van een maand oud die aan gaf dat het nog steeds oorlog is.
Dat doen ze dus verkeerd. Overigens wordt hier dus al iets aan gedaan: de bewijslast wordt omgedraaid waardoor dus de azielzoeker moet bewijzen daadwerkelijk gevaar te lopen. Dat was waarschijnlijk een van de redenen dat het inwillingspercentage zo hoog lag.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:27 schreef JAM het volgende:
[..]
De voorwaarden voor asiel in Nederland zijn:
a. U hebt gegronde redenen om in uw land van herkomst te vrezen voor vervolging vanwege uw ras, godsdienst, nationaliteit, politieke overtuiging. Of omdat u behoort tot een bepaalde sociale groep. Deze redenen staan in het Vluchtelingenverdrag.
b. U hebt gegronde redenen om te vrezen voor doodstraf of executie, marteling. Of een andere onmenselijke of vernederende behandeling in uw land van herkomst.
c. U hebt gegronde redenen om te vrezen dat u slachtoffer wordt van willekeurig geweld door een gewapend conflict in uw land van herkomst.
d. Uw echtgenoot of echtgenote, partner, vader, moeder of minderjarig kind heeft kort geleden een verblijfsvergunning asiel in Nederland gekregen.
Je denkt toch niet dat de mensen die bij de IND werken allemaal een houding hebben van: 'Joh, kom maar binnen allemaal, kan mij het schelen?' Die hebben toch ook gewoon een wettelijk kader (zie o.a. boven) waaraan ze die aanvragen moeten toetsen?
Een mening waar ik het niet mee eens ben. Het conflict loopt zeker nog, maar het is niet meer een burgeroorlog op grote schaal en het overgrote deel van het land is onder volledige controle van de regering.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Heb jij een bron voor die gestopte oorlog, want ik gaf je net een bron van een maand oud die aan gaf dat het nog steeds oorlog is.
Ik noem alleen maar feiten, maar dat je daar niet in geinteresseerd bent is me wel duidelijkquote:
Ze mogen van jou geen verblijfsstatus krijgen (dan worden het uitgeprocedeerden), maar hoeven ook niet terug? Hoe dan?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Laten we bij de kern blijven. Het inwillingspercentage voor Syriërs is veel te hoog. Er is daar geen burgeroorlog meer. Terugsturen hoeft nog niet eens, laten we beginnen met het inwillingspercentage drastisch te verminderen. Voor mensen die jij noemt, gemartelden en dergelijke, kunnen we wellicht een uitzondering maken. Nu krijgen Syriërs vrijwel automatisch een verblijfsvergunning, dat moet andersom. Dan heb je al een flinke verlaging van de instroom te pakken, ook omdat mensensmokkelaars die Syriërs smokkelen dan Nederland minder aantrekkelijk vinden.
Een bron voor die gestopte oorlog zou toch wel lekker zijn, ik kan alleen maar allemaal hulporganisaties vinden die daar actief zijn die zeggen dat het nog steeds oorlog is. En die zitten dus ter plekke.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Een mening waar ik het niet mee eens ben. Het conflict loopt zeker nog, maar het is niet meer een burgeroorlog op grote schaal en het overgrote deel van het land is onder volledige controle van de regering.
Wellicht begrijp ik het verkeerd, maar dat is toch altijd het geval geweest? Er is toch nooit de situatie geweest dat als iemand in Nederland asiel aanvroeg, dat er dan automatisch asiel werd toegekend en het dan aan de Nederlandse staat was om aan te tonen dat het wél veilig was, of dat er géén redenen zouden zijn om dat toe te kennen? Die bewijslast heeft toch altijd bij de asielzoeker gelegen, waarbij de taak van de IND er dan - inderdaad - uit bestaat of dat allemaal wel klopt en voldoende reden is om asiel toe te kennen?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat doen ze dus verkeerd. Overigens wordt hier dus al iets aan gedaan: de bewijslast wordt omgedraaid waardoor dus de azielzoeker moet bewijzen daadwerkelijk gevaar te lopen. Dat was waarschijnlijk een van de redenen dat het inwillingspercentage zo hoog lag.
Klopt, tegelijkertijd is het zo dat sowieso het aantal aanvragen uit Marokko nog minder dan 1 procent van het totaal betreft. Kijkend naar de afgelopen 12 maanden. En daarvan wordt ook nog eens slechts 1 procent ingewilligd. Hebben we het over 1 persoon per jaar ofzo. Heb de focus op landen als Marokko altijd bijzonder gevonden als het gaat om dit soort discussies. Zeg niet dat jij het doet, maar meer in algemene zin.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat weet ik. Dat zeg ik toch ook, ik zeg dat ze eindelijk teruggestuurd zijn. Ik geef de uitzettingen naar Marokko alleen als voorbeeld dat het er wel meer zijn dan een tiental.
Die moeten niet gewoon "weg", die moeten terug naar hun eigen land.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het gaat niet over opvang in de regio, het gaat over uitzettingen. Die mensen zouden eigenlijk niet eens opgevangen moeten worden, die zijn al uitgeprocedeerd en moeten dus weg.
Er is geen oorlog in het grootste gedeelte van het land. Damascus bijvoorbeeld. Dat 'hulporganisaties' het begrip oorlog willen oprekken lijkt me duidelijk.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een bron voor die gestopte oorlog zou toch wel lekker zijn, ik kan alleen maar allemaal hulporganisaties vinden die daar actief zijn die zeggen dat het nog steeds oorlog is. En die zitten dus ter plekke.
Elsevier noemt geen feiten?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik noem alleen maar feiten, maar dat je daar niet in geinteresseerd bent is me wel duidelijkMaar ach, het is weer vrijdag hé.
Damascus is het grootste gedeelte van het land ja? En dat Assad er nog zit maakt natuurlijk ook helemaal niets uit toch?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:37 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er is geen oorlog in het grootste gedeelte van het land. Damascus bijvoorbeeld. Dat 'hulporganisaties' het begrip oorlog willen oprekken lijkt me duidelijk.
Het probleem daarmee is dat je dan ook kunt stellen dat Turkije een burgeroorlog heeft. Wil je dat?
Alleen hoe ga je dat bewijzen?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat doen ze dus verkeerd. Overigens wordt hier dus al iets aan gedaan: de bewijslast wordt omgedraaid waardoor dus de azielzoeker moet bewijzen daadwerkelijk gevaar te lopen. Dat was waarschijnlijk een van de redenen dat het inwillingspercentage zo hoog lag.
Gelukkig ga jij er niet over of er een oorlog woedt.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:39 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dezelfde feiten die ik noem. Er wordt alleen een andere conclusie getrokken.
quote:Minister Fleur Agema (Volksgezondheid, PVV) wil toch níet bezuinigen op ‘pandemische paraatheid’, de voorbereiding van Nederland op toekomstige pandemieën. Ze is op zoek naar „alternatieve financiering” voor de 300 miljoen euro die ze nu jaarlijks aan het programma uitgeeft, laat ze via een woordvoerder weten aan NRC.
@MoreDakkaquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ze mogen van jou geen verblijfsstatus krijgen (dan worden het uitgeprocedeerden), maar hoeven ook niet terug? Hoe dan?
Verder is het gewoon nog oorlog in Syrië.
Dat is heugelijk nieuws. Ik moet me daarbij dan nog wel afvragen waarom ze daar in eerste instantie zo graag op wilde bezuinigen. Weet jij dat?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:41 schreef Janneke141 het volgende:
Ondertussen, op het ministerir van Volksgezondheid:
[..]
In de praktijk vaak niet. Zie hier een topic uit september waar het allemaal uitgelegd wordt: NWS / Asielzoeker moet nu zélf aantonen dat hij gevaar looptquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:36 schreef JAM het volgende:
[..]
Wellicht begrijp ik het verkeerd, maar dat is toch altijd het geval geweest? Er is toch nooit de situatie geweest dat als iemand in Nederland asiel aanvroeg, dat er dan automatisch asiel werd toegekend en het dan aan de Nederlandse staat was om aan te tonen dat het wél veilig was? Die bewijslast heeft toch altijd bij de asielzoeker gelegen, waarbij de taak van de IND er dan - inderdaad - uit bestaat of dat allemaal wel klopt en voldoende reden is om asiel toe te kennen?
Goh..quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:41 schreef Janneke141 het volgende:
Ondertussen, op het ministerir van Volksgezondheid:
[..]
Hoe meer er veranderd, hoe meer er hetzelfde blijft. Die PVV-ministers zijn net zulke slapjanussen als al hun voorgangers en acteren alleen op de waan van de dag en mediaophefquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:41 schreef Janneke141 het volgende:
Ondertussen, op het ministerir van Volksgezondheid:
[..]
En waar haal jij de autoriteit vandaan om totaal andere conclusies te trekken?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:39 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dezelfde feiten die ik noem. Er wordt alleen een andere conclusie getrokken.
Nu, dat is dan toch ook weer direct het gevolg van de bezuinigingen die de vorige kabinetten op de IND hebben doorgevoerd (of de onwilligheid daar meer aan uit te geven, ondanks dat er al járen aan die bel wordt geleld - volgens mij begon dat zo ongeveer met het rampzalige beleid dat Verdonk toen heeft gevoerd -), waardoor een onwerkbare situatie is ontstaan - namelijk, een tekort aan besliscapaciteit - wat dan een beetje ad-hoc, met wat duct-tape, en een twijfelachtige werkinstructie opgelost probeert te worden? Het punt blijft dan toch staan dat als je iets aan de asielproblematiek wil doen, dat je dan vooral daar naar moet kijken, in plaats van noodwetten, 'opt-out'-briefjes, 'Deense bordjes' en vage plannen over Oeganda? Daar moeten we de PVV toch gewoon op afrekenen?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:42 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
In de praktijk vaak niet. Zie hier een topic uit september waar het allemaal uitgelegd wordt: NWS / Asielzoeker moet nu zélf aantonen dat hij gevaar loopt
Heeft niets met autoriteit te maken, maar met argumenten en redeneringen. Zou je ook eens kunnen proberenquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En waar haal jij de autoriteit vandaan om totaal andere conclusies te trekken?
Die omgekeerde bewijslast is een buitengewoon slecht idee.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat doen ze dus verkeerd. Overigens wordt hier dus al iets aan gedaan: de bewijslast wordt omgedraaid waardoor dus de azielzoeker moet bewijzen daadwerkelijk gevaar te lopen. Dat was waarschijnlijk een van de redenen dat het inwillingspercentage zo hoog lag.
Nee.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:47 schreef JAM het volgende:
[..]
Nu, dat is dan toch ook weer direct het gevolg van de bezuinigingen die de vorige kabinetten op de IND hebben doorgevoerd
Je denkt echt alleen maar in zwart/wit, dan maak je het jezelf wel heel moeilijk. Het is een kwestie van en/en, niet of/of. Wat de PVV verder gaat bereiken zullen we zien, als je ze daar op wil afrekenen moet je dat vooral doen.quote:(of de onwilligheid daar meer in te investeren), waardoor een onwerkbare situatie is ontstaan - namelijk, een tekort aan besliscapaciteit - wat dan een beetje ad-hoc, met wat duct-tape, en een twijfelachtige werkinstructie opgelost probeert te worden? Het punt blijft dan toch staan dat als je iets aan de asielproblematiek wil doen, dat je dan vooral daar naar moet kijken, in plaats van noodwetten, 'opt-out'-briefjes, 'Deense bordjes' en vage plannen over Oeganda? Daar moeten we de PVV toch gewoon op afrekenen?
Probleem is vooral dat je ambtenaren en coalitiepartners overvalt. En blijkbaar de regering die met het plan moet instemmen (die van Oeganda). Het is bovenal gewoon enorm onprofessioneel.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De oppositie op de kast jagen is natuurlijk gewoon strategie. Evenals de media-aandacht. Dat gebeurt omgekeerd ook. Politiek draait nooit op gezond verstand. Helaas, zou je kunnen zeggen.
post #258quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:50 schreef KoosVogels het volgende:
Was deze al voorbijgekomen? Het is inmiddels bijna slapstick.
[ x ]
Die kunnen prima gevaar lopen, ook als er niet gevochten wordt in Damascus. Dat zou je toch zelf ook moeten kunnen bedenken.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:47 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Heeft niets met autoriteit te maken, maar met argumenten en redeneringen. Zou je ook eens kunnen proberenDe Deens overheid deelt mijn conclusies, als je autoriteit zo belangrijk vindt.
Stel, een groepje Syriërs uit Damascus (waar absoluut geen oorlog is, deze mensen lopen geen gevaar) betaalt mensensmokkelaars om ze naar Europa te halen en ze komen in Nederland terecht. Moeten we deze mensen een verblijfsvergunning geven ja of nee?
Excuus in dat geval.quote:
En ik wacht nog steeds @MoreDakkaquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ze mogen van jou geen verblijfsstatus krijgen (dan worden het uitgeprocedeerden), maar hoeven ook niet terug? Hoe dan?
Verder is het gewoon nog oorlog in Syrië.
Laat het taggen maar achterwege, je posts lees ik niet. Veel plezier verderquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:56 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En ik wacht nog steeds @:MoreDakka
Leek me toch een hele normale, valide vraag?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Laat het taggen maar achterwege, je posts lees ik niet. Veel plezier verder
Typisch rechts toch dit, de antwoorden weten ze zelf ook niet, dit kun je een user niet echt kwalijk nemen maar dit rechtse kabinet weet het ook niet en maakt de gekste sprongen om te laten zien dat ze ergens mee bezig zijn, dat het nergens op lijkt en elkaar tegen spreekt is een feitquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:58 schreef JAM het volgende:
[..]
Leek me toch een hele normale, valide vraag?
Huh? Nee joh, die snapt het weer niet. Syriërs met een verblijfsvergunning hoef je niet per se weer terug te sturen. Het ging over het toewijzen van nieuwe verblijfsvergunningen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:58 schreef JAM het volgende:
[..]
Leek me toch een hele normale, valide vraag?
Dat kan je dan toch ook gewoon zeggen? Daar schieten we toch allemaal veel meer mee op?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 18:10 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Huh? Nee joh, die snapt het weer niet. Syriërs met een verblijfsvergunning hoef je niet per se weer terug te sturen. Het ging over het toewijzen van nieuwe verblijfsvergunningen.
Dat zei ik dan ook. Dit soort onzin is waarom ik die user gewoon negeer.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 18:11 schreef JAM het volgende:
[..]
Dat kan je dan toch ook gewoon zeggen? Daar schieten we toch allemaal veel meer mee op?
Maar als het dan onduidelijk is, dan is het toch ook een kleine moeite om dat even te verduidelijken?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 18:13 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat zei ik dan ook. Dit soort onzin is waarom ik die user gewoon negeer.
Heb je nog een inhoudelijke reactie verder?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 18:15 schreef JAM het volgende:
[..]
Maar als het dan onduidelijk is, dan is het toch ook een kleine moeite om dat even te verduidelijken?
Ahhh duidelijkquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat je gevaar loopt als asielzoeker? Dan moet je dus aan de voorwaarden voldoen.
Nou ja, daar kunnen we mee verder gaan. Je zei daarnet 'het moet en/en' (kunnen we later op verder gaan), maar dat zie ik niet bij dit kabinet. Bij dit kabinet zie ik alleen maar rare plannen die niets bijdragen terwijl redelijk simpele, verstandige en voor de hand liggende oplossingen (zoals dus iets doen aan die besliscapaciteit bij de IND) die, naar ik meen, ook gewoon op steun van de oppositie kunnen rekenen, volledig achterwege blijven. Hoe sta jij daarin? Even voor de volledigheid, lijkt het je een idee om meer geld uit te trekken in de besliscapaciteit bij de IND en denk je ook dat daarmee (thans een deel) van de problematiek rond asiel opgelost, of in ieder geval in betere banen geleid, zal worden?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 18:16 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Heb je nog een inhoudelijke reactie verder?
Inderdaad.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 18:09 schreef kladderadatsch het volgende:
Enige manier om dit kabinet nog te redden zou zijn om de ergste brekebeentjes - Agema, Faber, Wiersma, Hermans, van Hijum, Keijzer, Uitermark, Veldkamp, van Weel, Heinen, Beljaarts, Brekelmans, Bruins, Madlener en Klever - te vervangen door mensen die wél weten wat ze doen en weten waar ze het over hebben. Maar ja, eh...
Een ding is imo 100% zeker; kabinet Schoof zal in de geschiedenis nooit Schoof 1 genoemd worden, simpelweg omdat Schoof 2 gaat er nooit gaat komen!
Besliscapaciteit verhogen? Er moet 22% aan Rijksambtenaren uit van dit kabinet. En dat die bezuiniging niet (ook) bij de uitvoeringsdiensten gehaald zou worden is geschrapt..quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 18:23 schreef JAM het volgende:
[..]
Nou ja, daar kunnen we mee verder gaan. Je zei daarnet 'het moet en/en' (kunnen we later op verder gaan), maar dat zie ik niet bij dit kabinet. Bij dit kabinet zie ik alleen maar rare plannen die niets bijdragen terwijl redelijk simpele, verstandige en voor de hand liggende oplossingen (zoals dus iets doen aan die besliscapaciteit bij de IND) die, naar ik meen, ook gewoon op steun van de oppositie kunnen rekenen, volledig achterwege blijven. Hoe sta jij daarin? Even voor de volledigheid, lijkt het je een idee om meer geld uit te trekken in de besliscapaciteit bij de IND en denk je ook dat daarmee (thans een deel) van de problematiek rond asiel opgelost, of in ieder geval in betere banen geleid, zal worden?
Ik vind sommige plannen goed en sommige slecht. Dat hele noodrecht is een stokpaardje van Wilders maar gaat niets worden. Sommige andere dingen zullen door rechters tegengehouden worden, maar dat maakt niet dat het niet waard is om het te proberen. Het is zeker wel en/en. Meer geld naar de IND is zinloos, net als de spreidingswet. De kraan moet dicht, dat los je niet op met een grotere kraan en/of emmer.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 18:23 schreef JAM het volgende:
[..]
Nou ja, daar kunnen we mee verder gaan. Je zei daarnet 'het moet en/en', maar dat zie ik niet bij dit kabinet. Bij dit kabinet zie ik alleen maar rare plannen die niets bijdragen terwijl redelijk simpel, verstandige oplossingen (zoals dus iets doen aan die besliscapaciteit bij de IND) die, naar ik meen, ook gewoon op steun van de oppositie kunnen rekenen, volledig achterwege blijven. Hoe sta jij daarin?
Daarvan zeg ik volmondig (voor zover je dat volmondig kan zeggen): 'Tsja!'quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 18:27 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Besliscapaciteit verhogen? Er moet 22% aan Rijksambtenaren uit van dit kabinet. En dat die bezuiniging niet (ook) bij de uitvoeringsdiensten gehaald zou worden is geschrapt..
Okay, maar dan gewoon even deze vraag. Lijkt het je verstandig om de besliscapaciteit bij de IND (waar al achterstanden zijn en dus een hoop problemen veroorzaken van mensen die onnodig lang in een AZC verblijven) te verhogen, of dan in ieder geval, zoals @Whiskers2009 aangaf, in ieder geval te voorkomen dat dat niet verder wordt teruggedraaid? Lijkt mij een simpel ja of nee, toch?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 18:28 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik vind sommige plannen goed en sommige slecht. Dat hele noodrecht is een stokpaardje van Wilders maar gaat niets worden. Sommige andere dingen zullen door rechters tegengehouden worden, maar dat maakt niet dat het niet waard is om het te proberen. Het is zeker wel en/en. Meer geld naar de IND is zinloos, net als de spreidingswet. De kraan moet dicht, dat los je niet op met een grotere kraan en/of emmer.
Wat versta je onder besliscapaciteit? Dat verhogen door veel meer aanvragen meteen af te wijzen ben ik zeker voor, bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 18:30 schreef JAM het volgende:
[..]
Okay, maar dan gewoon even deze vraag. Lijkt het je verstandig om de besliscapaciteit bij de IND (waar al achterstanden zijn en dus een hoop problemen veroorzaken van mensen die onnodig lang in een AZC verblijven) te verhogen, of dan in ieder geval, zoals @:Whiskers2009 aangaf, in ieder geval te voorkomen dat dat niet verder wordt teruggedraaid? Lijkt mij een simpel ja of nee, toch?
Veldkamp, Bruins, Uitermark, Brekelmans, Heinen en Van Weel zou ik niet in dat rijtje zetten, die zouden in een ander kabinet niet opvallen als buitengewoon slecht.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 18:09 schreef kladderadatsch het volgende:
Enige manier om dit kabinet nog te redden zou zijn om de ergste brekebeentjes - Agema, Faber, Wiersma, Hermans, van Hijum, Keijzer, Uitermark, Veldkamp, van Weel, Heinen, Beljaarts, Brekelmans, Bruins, Madlener en Klever - te vervangen door mensen die wél weten wat ze doen en weten waar ze het over hebben. Maar ja, eh...
Een ding is imo 100% zeker; kabinet Schoof zal in de geschiedenis nooit Schoof 1 genoemd worden, simpelweg omdat Schoof 2 gaat er nooit gaat komen!
Meteen afwijzen, zonder een eerlijke procedure? Bots je helaas toch weer op mensenrechten. Jammer he? Of misschien als je zelf ooit moet vluchten (met de idioten die de rechtsstaat nu aan het afbreken zijn niet eens irreëel) eigenlijk maar goed ook.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 18:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat versta je onder besliscapaciteit? Dat verhogen door veel meer aanvragen meteen af te wijzen ben ik zeker voor, bijvoorbeeld.
Brekelmans is wel "buitengewoon slecht" in een andere betekenis van het woord. Kwaadaardige man. Hele nare en moreel dubieuze vent.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 18:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Veldkamp, Bruins, Uitermark, Brekelmans, Heinen en Van Weel zou ik niet in dat rijtje zetten, die zouden in een ander kabinet niet opvallen als buitengewoon slecht.
Nee, dat zeg ik niet.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 18:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Meteen afwijzen, zonder een eerlijke procedure?
Nou ja, in de aanvragen die afgewezen worden, of die 'kansarm' worden geschat (daar zijn al andere regels voor met betrekking tot opvang en hoe die aanvragen afgehandeld worden) is ook een achterstand. Dus ja, ook daar.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 18:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat versta je onder besliscapaciteit? Dat verhogen door veel meer aanvragen meteen af te wijzen ben ik zeker voor, bijvoorbeeld.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |