POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als hun land ze weer terug zou nemen was er geen enkel probleem en daar hebben ze geen schuld aan. Wel eens dat ze deels bewust een kansloze poging hebben gedaan. Maar ik denk dat ook geen Algerijn of Marokkaan het hier leven van bed-bad-brood verkiest boven teruggestuurd worden.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit is niet helemaal waar hè? Dat ze geen misdaad gepleegd hebben ben ik met je eens, maar er zitten nogal wat afgewezen asielzoekers tussen die voordat ze vertrokken ook al wisten dat ze hier kansloos waren. Vooral uit de landen die het hardste tegenwerken, zoals Marokko en Algerije.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En Algerije werkt tegenwoordig ook (beter) mee lees ik: https://www.raadvanstate.(...)et%20naar%20Algerije.
en
https://www.telegraaf.nl/(...)en-uitgeprocedeerden
en
https://nieuws.marokko.nl(...)uitzetting-mag-weer/
en
https://www.telegraaf.nl/(...)en-uitgeprocedeerden
en
https://nieuws.marokko.nl(...)uitzetting-mag-weer/
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Iets anders kunnen ze niet. Totaal geen kaas gegeten van besturen.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, het is Nawijn, Heinsbroek en Bomhoff all over again. De 'proefballonnetjes' vliegen je weer om de oren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, ik denk dat die oude 44% met de medewerking van Marokko en Algerije wel eens veel hoger kan zijn geworden. Want dat onderzoek kwam van voordat die landen mee gingen werken.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
En Algerije werkt tegenwoordig ook (beter) mee lees ik: https://www.raadvanstate.(...)et%20naar%20Algerije.
en
https://www.telegraaf.nl/(...)en-uitgeprocedeerden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar Marokko en Algerije werken tegenwoordig weer meequote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:36 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat trouwens een leuk detail is; als het over opvang in de regio gaat ligt Europa (en zelfs Noord Europa) dichter bij Marokko en Algerije dan dat Oeganda dat doet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nou, precies dit dus. Dat is wat mij eigenlijk nog het meeste stoort. Je krijgt de indruk - en daar werkt dit kabinet hard aan mee - dat asiel het enige thema is dat er toe doet.quote:
[..]
Ach, het gaat al maanden over niks anders dan asielzoekers. Een hoger doel voor een PVV'er bestaat bijna niet.
Staken we met z'n allen maar net zoveel aandacht in de woningnood, de vergrijzing en alle bijbehorende uitdagingen, de stikstofproblematiek, klimaatverandering, onderwijs en innovatie.
Dat zijn onderwerpen die voor mij een stuk relevanter zijn. Asiel is absoluut een thema, maar we moeten de urgentie ook niet overdreven. Hier twee kilometer verder zit een azc waar 800 mensen verblijven. Ik zie die lui zelden tot nooit, laat staan dat ik er last van heb.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vandaar de TT van dit topicquote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, het is Nawijn, Heinsbroek en Bomhoff all over again. De 'proefballonnetjes' vliegen je weer om de oren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja ik zat ook al te kijken. Syrie is 1500 kilometer dichter bij Nederland dan bij Oeganda.quote:
[..]
Wat trouwens een leuk detail is; als het over opvang in de regio gaat ligt Europa (en zelfs Noord Europa) dichter bij Marokko en Algerije dan dat Oeganda dat doet.
Maar het 'plan' is uiteraard om dan ook een deal te maken in het Midden-Oosten, waarschijnlijk vinden ze Libanon wel geschikt die vangen ook al veel vluchtelingen op dus waarom niet ook onze uitgeprocedeerden daar nog bij.
Of msischien wil Qatar of Saudi-Arabië dat wel doen, hebben we ook een goede handelsrelatie mee en zij vangen juist vrijwel geen vluchtelingen op. Dat idee is in een pril stadium maar zeker de moeite om uit te zoeken voor Faber.
Schandalig. Het is niks minder dan wanbestuur. Totaal stuurloos.quote:
[..]
Nou, precies dit dus. Dat is wat mij eigenlijk nog het meeste stoort. Je krijgt de indruk - en daar werkt dit kabinet hard aan mee - dat asiel het enige thema is dat er toe doet.
Staken we met z'n allen maar net zoveel aandacht in de woningnood, de vergrijzing en alle bijbehorende uitdagingen, de stikstofproblematiek, klimaatverandering, onderwijs en innovatie.
Dat zijn onderwerpen die voor mij een stuk relevanter zijn. Asiel is absoluut een thema, maar we moeten de urgentie ook niet overdreven. Hier twee kilometer verder zit een azc waar 800 mensen verblijven. Ik zie die lui zelden tot nooit, laat staan dat ik er last van heb.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En die dan ook dezelfde slaapkamer delen.quote:
[..]
Bij Otto moet ik altijd denken aan 5 Poolse arbeiders gepropt in een Kia Picanto of Opel Karl, die je met 120 km per uur voorbij komen.
En dan is Otto ook nog een van de nettere…
Op dit moment is Geert gewoon de slimste politicus van het speelveld. Alle anderen lopen vol in het mes. Hij heeft er in de campagne succesvol voor gezorgd dat half Nederland dacht dat de asielcrisis (sic) het grootste probleem was dat voor ons lag, en ook de onderliggende oorzaak van andere problematiek. En nu zijn kabinet er eenmaal zit doet hij dat nog eens dunnetjes over.quote:
[..]
Nou, precies dit dus. Dat is wat mij eigenlijk nog het meeste stoort. Je krijgt de indruk - en daar werkt dit kabinet hard aan mee - dat asiel het enige thema is dat er toe doet.
Staken we met z'n allen maar net zoveel aandacht in de woningnood, de vergrijzing en alle bijbehorende uitdagingen, de stikstofproblematiek, klimaatverandering, onderwijs en innovatie.
Dat zijn onderwerpen die voor mij een stuk relevanter zijn. Asiel is absoluut een thema, maar we moeten de urgentie ook niet overdreven. Hier twee kilometer verder zit een azc waar 800 mensen verblijven. Ik zie die lui zelden tot nooit, laat staan dat ik er last van heb.
Het is een trieste constatering, maar eigenlijk was Rutte de enige die er tegenop gewassen was.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik mag hopen dat we die andere onderwerpen wat serieuzer aanpakken. Ja nu ligt alle aandacht op migratie, maar er wordt toch letterlijk niets bereikt? De meest idiote hersenscheten zijn plannen. Er ligt nog altijd helemaal niets aan wetten of concrete ideeën.quote:
[..]
Nou, precies dit dus. Dat is wat mij eigenlijk nog het meeste stoort. Je krijgt de indruk - en daar werkt dit kabinet hard aan mee - dat asiel het enige thema is dat er toe doet.
Staken we met z'n allen maar net zoveel aandacht in de woningnood, de vergrijzing en alle bijbehorende uitdagingen, de stikstofproblematiek, klimaatverandering, onderwijs en innovatie.
Dat zijn onderwerpen die voor mij een stuk relevanter zijn. Asiel is absoluut een thema, maar we moeten de urgentie ook niet overdreven. Hier twee kilometer verder zit een azc waar 800 mensen verblijven. Ik zie die lui zelden tot nooit, laat staan dat ik er last van heb.
Als de woningmarkt op die manier aangepakt gaat worden schiet dat ook lekker op. Beetje van het idee: de minister wil verkennen of het woningprobleem in 1x opgelost kan worden door kantoren als woning te gebruiken. Weken later, nee kan niet (goh weet iedereen al lang) dan weer de regering gaat kijken of er geen 100.000den mensen kunnen emigreren zoals vroeger richting Canada en Australië.
Dan weer de regering heeft een plan om te verkennen of containerwoningen op de Noordzee goedkoop en snel gerealiseerd kunnen worden.
En wij dan allemaal klappen dat zon harde strijd leveren om het woningbouwprobleem op te lossen.
Ik vind dat echt onzin, Wilders laat zien de domste politicus van het speelveld te zijn. Hij heeft alle aandacht op zijn onderwerp en bereikt totáál niets.quote:
[..]
Op dit moment is Geert gewoon de slimste politicus van het speelveld. Alle anderen lopen vol in het mes. Hij heeft er in de campagne succesvol voor gezorgd dat half Nederland dacht dat de asielcrisis (sic) het grootste probleem was dat voor ons lag, en ook de onderliggende oorzaak van andere problematiek. En nu zijn kabinet er eenmaal zit doet hij dat nog eens dunnetjes over.
Het is een trieste constatering, maar eigenlijk was Rutte de enige die er tegenop gewassen was.
Alle aandacht op je onderwerp heeft alleen nut als je daar vervolgens ook wat mee bereikt. Wat dat betreft is dit een gift voor de hele oppositie. Gratis scoren.
Jouw denkfout is dat het doel van Wilders is om iets te bereiken op een of ander beleidsterrein. Dat is niet zo.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik vind dat echt onzin, Wilders laat zien de domste politicus van het speelveld te zijn. Hij heeft alle aandacht op zijn onderwerp en bereikt totáál niets.
Alle aandacht op je onderwerp heeft alleen nut als je daar vervolgens ook wat mee bereikt. Wat dat betreft is dit een gift voor de hele oppositie. Gratis scoren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt.quote:
[..]
Jouw denkfout is dat het doel van Wilders is om iets te bereiken op een of ander beleidsterrein. Dat is niet zo.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mijn denkfout is hoogstens dat ik verwacht dat kiezers hem af gaan rekenen hierop. Duidelijker kun je als politicus toch niet laten zien dat je nooit iets gaat bereiken. Dan dat je als grootste partij, met maandenlang alle aandacht op je ene issue. En dan met een kamermeerderheid van 100 zetels die op dat issue wil handelen niet eens de kleinste verbetering kunt brengen.quote:
[..]
Jouw denkfout is dat het doel van Wilders is om iets te bereiken op een of ander beleidsterrein. Dat is niet zo.
Schat jij in dat kiezers werkelijk genoegen nemen met deze show? Ik denk dat zelfs Wilders adepten thuisblijven als het eindelijk bij ze indaalt wat er daadwerkelijk gebeurt.
Elke keer dat Wilders ook maar enige kans heeft gekregen om te regeren is al snel gebreken dat zijn totaalobsessie met asielmigratie en moslims het enige is wat er toe doet. En eerlijk is eerlijk, voor een groot deel van z'n achterban is dat ook het enige wat telt.quote:
[..]
Jouw denkfout is dat het doel van Wilders is om iets te bereiken op een of ander beleidsterrein. Dat is niet zo.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja eens hoor, maar dat is denk ik geen 37 zetels PVV maar weer gewoon zo rond de 20 zoals meestal. En dat type PVV is ook niet de partij die een coalitie weet te regelen met partijen als VVD en NSC. Nouja NSC laat natuurlijk dagelijks zien niks waard te zijn maar dat is het punt niet.quote:
[..]
Elke keer dat Wilders ook maar enige kans heeft gekregen om te regeren is al snel gebreken dat zijn totaalobsessie met asielmigratie en moslims het enige is wat er toe doet. En eerlijk is eerlijk, voor een groot deel van z'n achterban is dat ook het enige wat telt.
Ja, dat doen ze immers al een jaar of twintig. Vrij belachelijk als je het mij vraagt, maar helaas de realiteit.quote:
Schat jij in dat kiezers werkelijk genoegen nemen met deze show?
Geert Wilders bereikt uitstekend wat hij wil. Hij wil zetels, hij wil aandacht, hij wil ophef en hij wil het (maatschappelijke) debat beheersen en dat lukt hem allemaal. Hij zal vast wel ooit politieke idealen gehad hebben, maar hij zit inmiddels al zo lang in zijn huidige positie dat hij niet meer anders kan dan een voortdurende campagnestand, in het oplossen van maatschappelijke problemen is hij helemaal niet geïnteresseerd. Is ook niet in zijn electorale voordeel.
Het zal er ook wel mee te maken hebben dat niemand hem spiegelt. Op zijn vrouw na leeft hij nogal een geïsoleerd bestaan, en de communicatie met de rest van zijn partij zal vooral uit eenrichtingsverkeer bestaan. Dan creëer je op een gegeven moment je eigen waarheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat je onderschat hoezeer mensen de schuldvraag kunnen externaliseren en projecteren. Deze hele stroming is niets anders gewend dan de verantwoordelijkheid op een externe entiteit af te wentelen. Krijgen ze het niet voor elkaar om een crisis uit te roepen? Dat ligt aan anderen. Was dat gelukt, dan was alles fantastisch geweest, maar het ligt nu aan andere politieke partijen, rechterlijke machten en ga zo maar door.quote:
[..]
Mijn denkfout is hoogstens dat ik verwacht dat kiezers hem af gaan rekenen hierop. Duidelijker kun je als politicus toch niet laten zien dat je nooit iets gaat bereiken. Dan dat je als grootste partij, met maandenlang alle aandacht op je ene issue. En dan met een kamermeerderheid van 100 zetels die op dat issue wil handelen niet eens de kleinste verbetering kunt brengen.
Schat jij in dat kiezers werkelijk genoegen nemen met deze show? Ik denk dat zelfs Wilders adepten thuisblijven als het eindelijk bij ze indaalt wat er daadwerkelijk gebeurt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is inderdaad het hoofdthema, dat moet toch geen verrassing zijn? Ik snap dat de media heel hard heeft geprobeerd dat te negeren, maar daar trap je toch niet in?quote:
[..]
Nou, precies dit dus. Dat is wat mij eigenlijk nog het meeste stoort. Je krijgt de indruk - en daar werkt dit kabinet hard aan mee - dat asiel het enige thema is dat er toe doet.
Deze twee zinnen spreken elkaar tegen. Ze hebben wel schuld.quote:
[..]
Als hun land ze weer terug zou nemen was er geen enkel probleem en daar hebben ze geen schuld aan. Wel eens dat ze deels bewust een kansloze poging hebben gedaan.
Dat maakt het counteren van dit soort stromingen ook zo lastig. Want er ontstaat op deze manier een cirkelredenering. De asielagenda van de PVV kan nooit falen. De partij is immers van goede wil, het zijn ambtenaren, Brussel of coalitiegenoten die dwarsliggen.quote:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoezeer mensen de schuldvraag kunnen externaliseren en projecteren. Deze hele stroming is niets anders gewend dan de verantwoordelijkheid op een externe entiteit af te wentelen. Krijgen ze het niet voor elkaar om een crisis uit te roepen? Dat ligt aan anderen. Was dat gelukt, dan was alles fantastisch geweest, maar het ligt nu aan andere politieke partijen, rechterlijke machten en ga zo maar door.
Godzijdank lijkt er voor deze stroming (vooralsnog) wel een plafond te bestaan qua kiezerspotentieel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We zullen zien, ik denk dat PVV keihard krimpt na deze shitshow. Maar misschien zijn we in Nederland net zo ver heen als in Amerika. Dat onze peroxidegod de oranjegod na weet te doen.quote:
[..]
Ja, dat doen ze immers al een jaar of twintig. Vrij belachelijk als je het mij vraagt, maar helaas de realiteit.
Geert Wilders bereikt uitstekend wat hij wil. Hij wil zetels, hij wil aandacht, hij wil ophef en hij wil het (maatschappelijke) debat beheersen en dat lukt hem allemaal. Hij zal vast wel ooit politieke idealen gehad hebben, maar hij zit inmiddels al zo lang in zijn huidige positie dat hij niet meer anders kan dan een voortdurende campagnestand, in het oplossen van maatschappelijke problemen is hij helemaal niet geïnteresseerd. Is ook niet in zijn electorale voordeel.
Het zal er ook wel mee te maken hebben dat niemand hem spiegelt. Op zijn vrouw na leeft hij nogal een geïsoleerd bestaan, en de communicatie met de rest van zijn partij zal vooral uit eenrichtingsverkeer bestaan. Dan creëer je op een gegeven moment je eigen waarheid.
Ik heb toch idee dat Wilders nu door twee dingen populairder was dan normaal, 1 VVD inschattingsfout om Wilders onderwerp hét onderwerp te maken, 2 Mildersact en de deur open richting zijn partij. Van beide gaat geen sprake zijn bij een volgende verkiezing. Na jarenlang migratie op 1 gaat dat ook een keer vervelen. Daarbij staat de deur nu dus wagenwijd open om Wilders aan te vallen op zijn complete ineffectiviteit en het amateurisme. Doorgaans heeft dat nooit goed gescored in Nederland. LPF bleef ook niet bovenaan in de peilingen. Zijn vorige regeringsdeelname kostte Wilders ook zetels.
Maar misschien ben ik te naief wat betreft democratie en is aandacht het enige wat nog telt.
Ik help het hopen.quote:
We zullen zien, ik denk dat PVV keihard krimpt na deze shitshow.
Ik denk dat de PVV deze periode de groep mensen die heel graag minder immigranten wil, heeft aangeboort en vergroot. Tevens hebben ze laten zien dat ze daarin allerlei verregaande voorstellen willen doen. Voor die groep is dat voldoende, haalbaarheid zijn ze denk ik minder mee bezig.
PVV kan dit prima zo spinnen dat het een wij willen wel maar hullie niet standpunt wordt. En dan halen ze alles wat ze nu half(of nog minder)slachtig proberen aan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hoe werkt dat trouwens in het brein van zo'n Klever?
Die is in Uganda, bezoekt daar een opvangcentrum en ziet een hoop donkere mensen daar gezellig samenleven, waarna ze denkt: 'dit is een mooie plek voor onze uitgeprocedeerde asielzoekers'. En die gedachte slingert ze dan de wereld in, zonder ook maar iets hebben besproken met de regering van het betreffende land.
Hoe dan?
Die is in Uganda, bezoekt daar een opvangcentrum en ziet een hoop donkere mensen daar gezellig samenleven, waarna ze denkt: 'dit is een mooie plek voor onze uitgeprocedeerde asielzoekers'. En die gedachte slingert ze dan de wereld in, zonder ook maar iets hebben besproken met de regering van het betreffende land.
Hoe dan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nouja ik snap best dat de helft van de bevolking dommer is dan gemiddeld. Maar volgens mij moeten zelfs geestelijk gehandicapten in staat zijn hier doorheen te prikken. Houd je een partij over die kasplantjes en hardcore racisten aanspreekt. Maar dat is toch geen kiezerspotentieel van 40 zetels in Nederland.quote:
Bij elk beleidsterrein klopt dat denk ik, behalve asiel en Islam. De gezondheidszorg, sociale voorzieningen of de woningmarkt kunnen hem gestolen worden en die zal hij ook wel makkelijk weggeven. Op asiel wil hij wel degelijk iets bereiken.quote:
[..]
Jouw denkfout is dat het doel van Wilders is om iets te bereiken op een of ander beleidsterrein. Dat is niet zo.
Hij heeft alleen incompetente ministers, dus het lukt nog niet zo best. Maar het echec met de noodwet zal hij wel gebruiken om NSC-steun voor een stevige spoedwet te garanderen.
Het is nauwelijks mogelijk de gemiddelde stemmer te onderschatten.quote:
[..]
Mijn denkfout is hoogstens dat ik verwacht dat kiezers hem af gaan rekenen hierop. Duidelijker kun je als politicus toch niet laten zien dat je nooit iets gaat bereiken. Dan dat je als grootste partij, met maandenlang alle aandacht op je ene issue. En dan met een kamermeerderheid van 100 zetels die op dat issue wil handelen niet eens de kleinste verbetering kunt brengen.
Schat jij in dat kiezers werkelijk genoegen nemen met deze show? Ik denk dat zelfs Wilders adepten thuisblijven als het eindelijk bij ze indaalt wat er daadwerkelijk gebeurt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die denkt vast oeganda roewanda patato tomato, wat engeland kan kunnen wij ook, en moeilijke geprekken in een vreemd land heb ik geen zin in hoor.quote:
Hoe werkt dat trouwens in het brein van zo'n Klever?
Die is in Uganda, bezoekt daar een opvangcentrum en ziet een hoop donkere mensen daar gezellig samenleven, waarna ze denkt: 'dit is een mooie plek voor onze uitgeprocedeerde asielzoekers'. En die gedachte slingert ze dan de wereld in, zonder ook maar iets hebben besproken met de regering van het betreffende land.
Hoe dan?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
https://www.ad.nl/politie(...)pvang-idee~a37d5633/quote:Een woordvoerder van Klever meldt in een reactie op Odongo's uitspraken: ,,Het onderwerp is kort aan de orde geweest tijdens het gesprek met minister Odongo, dat over opvang in de regio en migratie ging.” Waarom de minister dit nu ontkent, is een raadsel
Gevalletje van niet duidelijk besproken? Odongo begreep niet dat Klever het had over deportaties vanuit Nederland.
Er is dus geen plan. Wel een idee van Klever ..
Groot-Brittannië kreeg het ook niet voor elkaar hoorquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 15:15 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Die denkt vast oeganda roewanda patato tomato, wat engeland kan kunnen wij ook, en moeilijke geprekken in een vreemd land heb ik geen zin in hoor.
Al was dat een andere doelgroep.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
"Opvang in de regio" die mensen komen vanuit nederland dus ik zeg belgië aanschrijven dan maar.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)pvang-idee~a37d5633/
Gevalletje van niet duidelijk besproken? Odongo begreep niet dat Klever het had over deportaties vanuit Nederland.
Er is dus geen plan. Wel een idee van Klever ..
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wat maakt dat nou uit. We bedrijven hier politiek, we hoeven geen dingen voor elkaar te krijgenquote:
[..]
Groot-Brittannië kreeg het ook niet voor elkaar hoor
Al was dat een andere doelgroep.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wat dan?quote:
Op asiel wil hij wel degelijk iets bereiken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ben bang dat er wel degelijk een grote groep mensen is die anti migratie is, en dat die groep groeit. Ik ben ook bang dat een groot deel daarvan PVV blijft stemmen ondanks geklungel*.quote:
[..]
Nouja ik snap best dat de helft van de bevolking dommer is dan gemiddeld. Maar volgens mij moeten zelfs geestelijk gehandicapten in staat zijn hier doorheen te prikken. Houd je een partij over die kasplantjes en hardcore racisten aanspreekt. Maar dat is toch geen kiezerspotentieel van 40 zetels in Nederland.
*en/of fascistoide denkbeelden
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het woningmarktprobleem oplossen. (op asiel)quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Welk woningmarktprobleem op asiel?quote:
[..]
Het woningmarktprobleem oplossen. (op asiel)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het algemene woningmarkt probleem wil hij oplossen, dmv asiel. Dat is wat hij o.a. wil bereiken op asiel. Naast het armoede probleem en het stikstof probleem.quote:
[..]
Welk woningmarktprobleem op asiel?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zullen we trouwens ook niet eens iets doen aan ons bereikbaarheidsprobleem?
Wellicht ook wel op te lossen via asiel.
Wellicht ook wel op te lossen via asiel.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja de oppositie zou ook moeten stoppen meegaan om dit onderwerp als belangrijk te bestempelen. Zeker PvdA zou gewoon moeten zeggen laten we ons met daadwerkelijke problemen bezig gaan houden. Maar CDA en CU zijn ook veel te veel op hand van de regering dat asielmigratie een probleem is in Nederland.quote:
[..]
Ben bang dat er wel degelijk een grote groep mensen is die anti migratie is, en dat die groep groeit. Ik ben ook bang dat een groot deel daarvan PVV blijft stemmen ondanks geklungel.
Uiteindelijk is migratie misschien een probleem, maar toch vooral een zelfgecreerd probleempje door daar al 30 jaar zon overdreven focus op te leggen, zonder er verder consequenties aan te verbinden.
Gisteren in het debat zei zon VVD'er nog onomwonden dat ze blij waren dat ze versobering van de 30% regel terugdraaien, dus het kabinet heeft voorlopig enkel wat bereikt om méér migratie te regelen. Toch is de anti-migratie kiezer dan tevreden?
Ik vraag me ook altijd af, wat is dan 'de regio'. Van Oeganda naar Ethopië of Sudan kan zomaar net zover zijn als van hier naar Bulgarije. Nu schaar ik Bulgarije ook niet direct in als 'mijn regio'. En dat zijn dan nog landen die 'dichtbij' liggen.
De grootste asielinstroom ga je niet 'in de regio' in Oeganda opvangen. Tenzij je het gewoon gebruikt als een 'dumpplek' voor alles wat uit Afrika komt, immers een groot deel van de mensen ziet Afrika toch als één land
De grootste asielinstroom ga je niet 'in de regio' in Oeganda opvangen. Tenzij je het gewoon gebruikt als een 'dumpplek' voor alles wat uit Afrika komt, immers een groot deel van de mensen ziet Afrika toch als één land
#dePVVheeftweeraandachtquote:
Hoe werkt dat trouwens in het brein van zo'n Klever?
Die is in Uganda, bezoekt daar een opvangcentrum en ziet een hoop donkere mensen daar gezellig samenleven, waarna ze denkt: 'dit is een mooie plek voor onze uitgeprocedeerde asielzoekers'. En die gedachte slingert ze dan de wereld in, zonder ook maar iets hebben besproken met de regering van het betreffende land.
Hoe dan?
Een zo streng mogelijk asielbeleid. Een greep uit het hoofdlijnenakkoord:quote:
quote:Op grond van deze Asielcrisiswet zullen de daarin opgenomen bevoegdheden ingezet
worden om voor de duur van maximaal twee jaar:
- Registratie af te dwingen en de behandeling van asielaanvragen op te schorten
(‘asielbeslisstop’), het recht op opvang zal gedurende de opschorting gedifferentieerd worden
beperkt en sterk worden versoberd.
- Mensen zonder een geldige verblijfstitel zo veel mogelijk, ook gedwongen, uitzetten.
- Van de Huisvestingswet af te wijken door een verbod in te stellen op het geven van voorrang
bij de toewijzing van sociale huurwoningen aan statushouders op grond van het feit dat zij
statushouders zijn.
En verder:
- Verscherping toelatingsprocedure (aanpassing bewijslastverdeling, geen beloning voor
opzettelijk identiteit niet aantonen, aanpassing en handhaving criteria veilig land en
handhaving Dublin-verordening, uitlezen mobiele telefoons, beperking rechtsbijstand).
- Structureel intensiveren in mobiel toezicht veiligheid, grenscontroles en grensbewaking.
Irreguliere migranten aangetroffen bij deze controles aan de landsgrenzen direct terugsturen
naar Duitsland en België, onder meer bij het ontbreken van een geldig identiteitsbewijs.
- Het landenbeleid wordt fors aangepast. Nederland is op dit moment te aantrekkelijk voor
asielzoekers; de inwilligingspercentages moeten van boven naar onder het Europees
gemiddelde, onder meer door bewijslastomkering, zodat het niet aan de IND is om te
bewijzen dat iemand geen recht heeft om hier te verblijven.
- Invoering tweestatusstelsel met inbegrip van de instroom-reducerende beperkingen,
waaronder:
o geen automatische gezinshereniging van subsidiair beschermden, en
o forse beperking na-reizigers, inclusief beperking tot het zogenaamde kerngezin met
kinderen tot 18 jaar en langere termijnen voordat zulks überhaupt mogelijk is.
- Er komt voor asiel beroep bij één rechterlijke instantie zonder hoger beroep.
- Asielvergunning voor onbepaalde tijd wordt afgeschaft, die voor tijdelijk verblijf aangepast.
- Opvang kansarme asielzoekers op aparte locaties met een zo veel mogelijk versoberd en
deels gesloten regime; de rijksbijdrage aan de Landelijke Vreemdelingenvoorziening wordt
beëindigd.
- De rechtsbijstand bij asielaanvragen wordt zo veel mogelijk beperkt en bij herhaalde
asielaanvragen maximaal versoberd.
Procedures worden verkort en versoberd, bijvoorbeeld door het verkorten van de
beroepstermijn en beperking van de mogelijkheid tot herhaalde aanvragen. Dwangsommen
wegens termijnoverschrijding worden afgeschaft of beperkt.
- Harder optreden tegen overlastgevers.
- Criminaliteit onder en van asielzoekers hard aanpakken, onder andere door: het direct
aanpakken van daders, onder meer door uitplaatsing uit de opvanglocatie, het eerder
stopzetten van de asielprocedure en het eerder vervallen verklaren van verblijfstitel, door het
uitbreiden van de ongewenstverklaring en door verdere aanscherping van de ‘glijdende
schaal’ zodat criminele vreemdelingen sneller kunnen worden uitgezet. In aanmeld- en
opvanglocaties wordt strikt en streng opgetreden tegen geweld en overlast door asielzoekers,
met name jegens vrouwelijke asielzoekers en asielzoekers met een LHBTIQ+ en/of christelijke
achtergrond.
- Het na definitieve afwijzing of verlies van een verblijfstitel niet-meewerken aan uitzetting
wordt strafbaar.
- De inzet op terugkeer wordt aangescherpt door onder andere uitzetting van asielzoekers die
eerder in een andere EU-lidstaat zijn afgewezen, uitbreiding van vreemdelingenbewaring en -
detentie en van de ongewenstverklaring en beperking gemeentelijke opvang (financiering)
tot het meest basale. Het begrip veilig land wordt verruimd tot veilige delen van landen op
basis van ambtsberichten; ambtsberichten worden in beginsel niet openbaar gemaakt.
- Het EU-migratiepact met aangescherpte asielregels en toelatingsprocedures wordt, na
vaststelling, zo snel mogelijk uitgevoerd, onder meer door bij herverdeling van asielzoekers te
kiezen voor afkopen in plaats van opvangen.
- Tegelijkertijd zet Nederland in op verdergaande aanscherpingen in de EU-regelgeving, onder
andere op screening van kansarme asielzoekers en toewerken naar strikte procedures aan de
buitengrenzen van de EU en akkoorden over terugkeer met derde landen. Nederland werkt
met andere EU-lidstaten aan het opvangen in niet-EU-landen van migranten die de EU
proberen te bereiken.
- Mensenhandel, mensensmokkel en alle illegale immigratieroutes worden aangepakt,
nationaal en Europees.
- De eigen bijdrage aan opvang door ontheemden uit Oekraïne wordt verhoogd.
- Maximale inzet op opvang in de regio en op migratiedeals daartoe.
- Er zal een modernisering van het VN-Vluchtelingenverdrag bepleit worden tegen de
achtergrond van het voorgaande en samenwerking met hierin gelijkgestemde lidstaten wordt
gezocht om dit te bereiken bij de VN. Er wordt ingezet op aanpassing van de EU-regelgeving
en -verdragen waar nodig.
Dat kan niet, want dat is geen oorzaak vh probleem.quote:
[..]
Het algemene woningmarkt probleem wil hij oplossen, dmv asiel. Dat is wat hij o.a. wil bereiken op asiel. Naast het armoede probleem en het stikstof probleem.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat weet ik maar dat is wel de retoriek van het huidige kabinet.quote:
[..]
Dat kan niet, want dat is geen oorzaak vh probleem.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wat is dan het beoogde doel van die nood- of spoedwet? Het effect van het regeerprogramma was geloof ik becijferd op een paar honderd tot misschien 1.000 asielzoekers minder qua instroom. Buiten dat komen ze alleen met symboolpolitiek. Zou de PVV-kinderhand echt zo snel gevuld zijn?quote:
[..]
Bij elk beleidsterrein klopt dat denk ik, behalve asiel en Islam. De gezondheidszorg, sociale voorzieningen of de woningmarkt kunnen hem gestolen worden en die zal hij ook wel makkelijk weggeven. Op asiel wil hij wel degelijk iets bereiken.
Hij heeft alleen incompetente ministers, dus het lukt nog niet zo best. Maar het echec met de noodwet zal hij wel gebruiken om NSC-steun voor een stevige spoedwet te garanderen.
Waarom is dit het hoofdthema?quote:
[..]
Het is inderdaad het hoofdthema, dat moet toch geen verrassing zijn? Ik snap dat de media heel hard heeft geprobeerd dat te negeren, maar daar trap je toch niet in?
Ik zou zeggen dat woningtekort en stikstofproblematiek onze hoofdthema's zijn. Dat asielmigratie extra druk geeft op eerste is waar (minder dan arbeidsmigratie maar daar mag kennelijk niet over gepraat worden) maar dat maakt niet dat asielmigratie daarom het hoofdthema is?
Nou ja, ik heb zelfs PVV-adepten in m'n familie en 'alle beetjes helpen' en 'als ze maar wat doen' zijn wel de mantra's. Oh ja en Frans Timmermans is de grote Satan.quote:
[..]
Wat is dan het beoogde doel van die nood- of spoedwet? Het effect van het regeerprogramma was geloof ik becijferd op een paar honderd tot misschien 1.000 asielzoekers minder qua instroom. Buiten dat komen ze alleen met symboolpolitiek. Zou de PVV-kinderhand echt zo snel gevuld zijn?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zeg niksquote:
[..]
Ik denk dat een hoop mensen dat een goed idee zouden vinden, ja
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Koekoek.quote:
[..]
Nou ja, ik heb zelfs PVV-adepten in m'n familie en 'alle beetjes helpen' en 'als ze maar wat doen' zijn wel de mantra's. Oh ja en Frans Timmermans is de grote Satan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De hoop bij de PVV zal zijn dat het imago van Nederland daardoor dermate beinvloed wordt dat asielzoekers voor een ander land kiezen. Ik denk persoonlijk ook niet dat het veel uit zal halen. En een asielbeslisstop gaat uiteindelijk bij de rechter geen stand houden natuurlijk:quote:
[..]
Wat is dan het beoogde doel van die nood- of spoedwet? Het effect van het regeerprogramma was geloof ik becijferd op een paar honderd tot misschien 1.000 asielzoekers minder qua instroom. Buiten dat komen ze alleen met symboolpolitiek. Zou de PVV-kinderhand echt zo snel gevuld zijn?
Maar ik denk wel dat Wilders dit oprecht wil bereiken.quote:Registratie af te dwingen en de behandeling van asielaanvragen op te schorten (‘asielbeslisstop’), het recht op opvang zal gedurende de opschorting gedifferentieerd worden beperkt en sterk worden versoberd
Dat mag je zeggen, maar een grote groep kiezers denkt daar dus anders over. Daarom is het het hoofdthema.quote:
[..]
Waarom is dit het hoofdthema?
Ik zou zeggen dat woningtekort en stikstofproblematiek onze hoofdthema's zijn. Dat asielmigratie extra druk geeft op eerste is waar (minder dan arbeidsmigratie maar daar mag kennelijk niet over gepraat worden) maar dat maakt niet dat asielmigratie daarom het hoofdthema is?
Wel even opletten hé, het gaat hier om uitgeprocedeerde asielzoekers.quote:
Ik vraag me ook altijd af, wat is dan 'de regio'. Van Oeganda naar Ethopië of Sudan kan zomaar net zover zijn als van hier naar Bulgarije. Nu schaar ik Bulgarije ook niet direct in als 'mijn regio'. En dat zijn dan nog landen die 'dichtbij' liggen.
De grootste asielinstroom ga je niet 'in de regio' in Oeganda opvangen. Tenzij je het gewoon gebruikt als een 'dumpplek' voor alles wat uit Afrika komt, immers een groot deel van de mensen ziet Afrika toch als één land
Ja van de harde kern zonder twijfel. Daarbij zit het de PVV ook mee dat de instroom al flink gedaald is dat kunnen ze dus allemaal als winst claimen.quote:
[..]
Wat is dan het beoogde doel van die nood- of spoedwet? Het effect van het regeerprogramma was geloof ik becijferd op een paar honderd tot misschien 1.000 asielzoekers minder qua instroom. Buiten dat komen ze alleen met symboolpolitiek. Zou de PVV-kinderhand echt zo snel gevuld zijn?
Blijkbaar zijn er in dit topic veel mensen pessimistisch en die denken dat nu voor bijna 1/3e van Nederland geldt dat het enige wat ze belangrijk vinden qua politiek is keihard gebrul over migratie en gefantaseer over oplossingen plus wat borstklopperij daarover.
Ik vind dat lastig te geloven, maar dat migranten de ideale zondebok zijn voor een groot deel van het electoraat deel ik wel. Gewoon veel chiller om volledig de schuld bij anderen te leggen dan om zelf verantwoording te pakken. Dat zie je ook bij het huidige kabinet, de grootste partijen vinden toch meer dat Timmermans het heeft verneukt dan zijzelf.
Zij heeft het ook niet zelf bedacht.quote:
Hoe werkt dat trouwens in het brein van zo'n Klever?
Die is in Uganda, bezoekt daar een opvangcentrum en ziet een hoop donkere mensen daar gezellig samenleven, waarna ze denkt: 'dit is een mooie plek voor onze uitgeprocedeerde asielzoekers'. En die gedachte slingert ze dan de wereld in, zonder ook maar iets hebben besproken met de regering van het betreffende land.
Hoe dan?
https://www.gelderlander.(...)-verbazing~abef3c25/
Je van de domme houden heeft geen zin.
Dat zien die kiezers verkeerd en daarom zijn ze ook permanent boos op de hele wereld en alle politici die niet extreem racistisch en rechts zijn.quote:
[..]
Dat mag je zeggen, maar een grote groep kiezers denkt daar dus anders over. Daarom is het het hoofdthema.
Ok.quote:
[..]
Dat zien die kiezers verkeerd en daarom zijn ze ook permanent boos op de hele wereld en alle politici die niet extreem racistisch en rechts zijn.
Enige wat ik zo snel kon vinden met een ranking.quote:Deze 17 maatschappelijke problemen moeten als eerste opgelost worden, volgens het Hart van Nederland-panel:
Gebrek aan woningen: 51%
Beperken van migratie: 43%
Personeelstekorten in de zorg oplossen 40%
Betaalbaarheid van de zorg en afschaffen van eigen risico: 36%
Armoede: 32%
https://www.hartvannederl(...)angepakt-worden-2024
Het grote probleem is dat die groep geloof dat het verminderen van immigratie problemen (en specifiek hun problemen) gaat oplossen.quote:
[..]
Dat mag je zeggen, maar een grote groep kiezers denkt daar dus anders over. Daarom is het het hoofdthema.
Er wordt handig ingespeeld op de mensenlijke psyche die iets kwijtraken harder registreed als iets krijgen. Als je twee mensen een tientje geeft en je pakt van één iemand 5 euro af dan zal die persoon zich berooid voelen, ondanks dat hij net 5 euro rijker is. Met asiel doen ze hetzelfde PVV spiegelt mensen voor dat asielzoekers zomaar een huis krijgen, iemand die geen huis krijgt vind dat maar stom. Vervolgens wil de PVV graag dat huis afpakken van de asielzoeker daardoor voelt de persoon wiens huis niet afgepakt is zich de winnaar. Netto heeft dan niemand een huis, maar denkt er wel een groep dat dat een betere situatie is voor hen.
Dat doet de PVV constant er wordt een soort van beloning voor asielzoekers voorgespiegeld (soms is die er echt vaak ook niet) als dat beeld kleeft pakken ze de beloning af. Waardoor de PVV stemmer zich beter voelt. De grote grap is het kost niets je veranderd eigenlijk niets aan de situatie, en daar wringt hem de schoen ze lossen niets op!
https://speld.nl/2024/09/04/kabinet-stopt-met-aanpak/
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat klopt ja, zo werkt politiek.quote:
[..]
Het grote probleem is dat die groep geloof dat het verminderen van immigratie problemen (en specifiek hun problemen) gaat oplossen.
Het gaat economisch al zo lang goed met Nederland, dat allerlei thema's en keuzes naar de achtergrond verdwijnen. De gemiddelde Nederlander is gewoon welvarend en is verzekerd van een baan. Thema's als kinderarmoede of bestaanszekerheid worden zogenaamd belangrijk gevonden, maar het zijn geen thema's die henzelf raken.quote:
[..]
Blijkbaar zijn er in dit topic veel mensen pessimistisch en die denken dat nu voor bijna 1/3e van Nederland geldt dat het enige wat ze belangrijk vinden qua politiek is keihard gebrul over migratie en gefantaseer over oplossingen plus wat borstklopperij daarover.
Ik vind dat lastig te geloven, maar dat migranten de ideale zondebok zijn voor een groot deel van het electoraat deel ik wel. Gewoon veel chiller om volledig de schuld bij anderen te leggen dan om zelf verantwoording te pakken. Dat zie je ook bij het huidige kabinet, de grootste partijen vinden toch meer dat Timmermans het heeft verneukt dan zijzelf.
Komen we nu in een dikke recessie, dan gaan die thema's vanzelf ook meer spelen. Dan schiet ook in één keer het begrotingstekort door het plafond en moeten er weer moeilijke politieke keuzes gemaakt worden. Dan is er ook in één keer geen enkele behoefte meer aan ministers die met symboolpolitiek komen. Serieuze tijden vragen om serieuze politici.
Een stem op de PVV is best makkelijk, als je economisch weinig te klagen of te vrezen hebt.
quote:
[..]
Dat zien die kiezers verkeerd en daarom zijn ze ook permanent boos op de hele wereld en alle politici die niet extreem racistisch en rechts zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
,quote:
Volgens mij was er zelfs nog eens een peiling dat als Jacobse en Van Es echt zouden mee hebben gedaan, ze dan op 14 zetels konden rekenen (o.i.d.)
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
De instroom was al vóór de verkiezingen gedaald. Die daalt al jaren..quote:
[..]
Ja van de harde kern zonder twijfel. Daarbij zit het de PVV ook mee dat de instroom al flink gedaald is dat kunnen ze dus allemaal als winst claimen.
Blijkbaar zijn er in dit topic veel mensen pessimistisch en die denken dat nu voor bijna 1/3e van Nederland geldt dat het enige wat ze belangrijk vinden qua politiek is keihard gebrul over migratie en gefantaseer over oplossingen plus wat borstklopperij daarover.
Ik vind dat lastig te geloven, maar dat migranten de ideale zondebok zijn voor een groot deel van het electoraat deel ik wel. Gewoon veel chiller om volledig de schuld bij anderen te leggen dan om zelf verantwoording te pakken. Dat zie je ook bij het huidige kabinet, de grootste partijen vinden toch meer dat Timmermans het heeft verneukt dan zijzelf.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Goed punt, rationaliteit is uit.quote:
[..]
Nou ja, ik heb zelfs PVV-adepten in m'n familie en 'alle beetjes helpen' en 'als ze maar wat doen' zijn wel de mantra's. Oh ja en Frans Timmermans is de grote Satan.
Hoezo dan? Lijkt allemaal redelijk stabielquote:
[..]
De instroom was al vóór de verkiezingen gedaald. Die daalt al jaren..
https://ind.nl/nl/documen(...)024-hoofdrapport.pdf
Tja, m'n ouders kregen drie kinderen, 1 superlinkse veganistische hippie, 1 PVV-adept en ik zei de gek er tussenin. Verder kunnen we het prima vinden hoor.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Goed punt, rationaliteit is uit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is toch al vanaf vóór de verkiezingen zoals ik zeg?quote:
[..]
Hoezo dan? Lijkt allemaal redelijk stabiel
[ afbeelding ]
Misschien moet je hem quoten:
quote:
[..]
Ja van de harde kern zonder twijfel. Daarbij zit het de PVV ook mee dat de instroom al flink gedaald is dat kunnen ze dus allemaal als winst claimen.
Blijkbaar zijn er in dit topic veel mensen pessimistisch en die denken dat nu voor bijna 1/3e van Nederland geldt dat het enige wat ze belangrijk vinden qua politiek is keihard gebrul over migratie en gefantaseer over oplossingen plus wat borstklopperij daarover.
Ik vind dat lastig te geloven, maar dat migranten de ideale zondebok zijn voor een groot deel van het electoraat deel ik wel. Gewoon veel chiller om volledig de schuld bij anderen te leggen dan om zelf verantwoording te pakken. Dat zie je ook bij het huidige kabinet, de grootste partijen vinden toch meer dat Timmermans het heeft verneukt dan zijzelf.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan zijn die andere twee nog goed terecht gekomen.quote:
[..]
Tja, m'n ouders kregen drie kinderen, 1 superlinkse veganistische hippie, 1 PVV-adept en ik zei de gek er tussenin. Verder kunnen we het prima vinden hoor.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Uhh ok, jij zegt toch dat de instroom al jaren daalt?quote:
[..]
Dat is toch al vanaf vóór de verkiezingen zoals ik zeg?
Misschien moet je hem quoten:
[..]
Maar ok, ik kan het ook aan @Lord-Ronddraai vragen: waar blijkt dan uit dat de instroom recent gedaald is?
Het stokstaartje van de PVV aanhanger is dan: ja, maar het woningtekort komt ook door de asielzoekers, en stikstof is een links onzinverzinselquote:
[..]
Waarom is dit het hoofdthema?
Ik zou zeggen dat woningtekort en stikstofproblematiek onze hoofdthema's zijn. Dat asielmigratie extra druk geeft op eerste is waar (minder dan arbeidsmigratie maar daar mag kennelijk niet over gepraat worden) maar dat maakt niet dat asielmigratie daarom het hoofdthema is?
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Stokstaartjequote:
[..]
Het stokstaartje van de PVV aanhanger is dan: ja, maar het woningtekort komt ook door de asielzoekers, en stikstof is een links onzinverzinsel
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik moest lachen, maar het zegt natuurlijk ook wel wat.quote:
[..]
Dan zijn die andere twee nog goed terecht gekomen.
We leven en lang en breed in een wereld waar mensen liever tegen elkaar schreeuwen dan een inhoudelijk debat voeren. Zelfs ik merk dat het vaak heel erg lastig wordt als mensen al zo diep in hun loopgraven zitten dat ze er op voorhand vanuit gaan dat je snode bedoelingen hebt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is ook niet zo, trouwens. Daar kan je bijvoorbeeld dit ook op nakijken:quote:
[..]
Uhh ok, jij zegt toch dat de instroom al jaren daalt?
Maar ok, ik kan het ook aan @:Lord-Ronddraai vragen: waar blijkt dan uit dat de instroom recent gedaald is?
https://www.vluchtelingen(...)ing%20in%20Nederland.
We zitten nu in een periode met relatief veel asielzoekers, dat is waar. Dat heeft trouwens niet zoveel te maken met het beleid dat er in Nederland wordt gevoerd, maar meer met wat er in de wereld speelt, met name het slepende conflict in Syrië.
Waar we het dan wél over moeten hebben, trouwens, is als de PVV dat zo'n groot probleem meent, zo'n crisis, en als de kiezer dat ook prioreiteit één vindt (daar denk ik zelf ook heel anders over), is of de oplossingen die de PVV daarvoor voorstelt (wat hebben we nu al gehad: de noodwet, het 'opt-out'-briefje, de 'Deense bordjes' - die nergens in Denemarken te vinden waren, nu de Oegandadeal - waar de Oegandese minister van Buitenlandse Zaken blijkbaar ook niets van afweet) jezelf toch wel héél ernstig af moet gaan vragen of de PVV die problemen dan wel serieus neemt, of volkomen incompetent is, of de boel moedwillig aan het traineren is omdat voor elk debiel plan dat weer niet uitkan ze weer naar 'zuur links' of 'D66-rechters' kunnen gaan wijzen en zo dus meer machtspolitieke spelletjes aan het spelen zijn, dan daadwerkelijk een poging aan het wagen om hun verkiezingsbeloften in te willigen.
Ik herhaal het nog maar eens: laten we die 'zorgen' die bij de PVV-kiezers bestaan (wat je er ook over mag denken) eens serieus nemen, maar laten we dan de 'oplossingen' die de PVV daarvoor aandient dat dan ook doen. Dan kan je toch niet anders tot de conclusie komen dat die PVV-kiezers bij vrijwel élke andere partij een stuk beter terecht zou kunnen?
Overigens zijn die 'problemen' van de PVV-kiezer niet zozeer asielzoekers en migratie op zich (waarbij ik nog maar eens herhaal dat de asielstroom maar een klein deel van de totale migratiestroom is), maar omdat de PVV meent dat er dáárom dus druk op de zorg is, druk op de woningmarkt, tekorten in het onderwijs - wellicht schuiven ze er zelfs meer op af -. Dat is dus ook niet het geval. Iemand anders (ik weet even niet meer) stelde het volgende: er is in Den Haag bijvoorbeeld een wachttijd op een sociale huurwoning van zo'n 12 jaar. Stel je nu eens voor dat 10% van al die woningen (dat is trouwens ook niet zo, ik overdrijf het hier schromelijk) met voorrang naar migranten zou gaan. Dan is dat probleem niet opgelost, dan wordt die wachttijd 10.8 jaar. De problemen zijn véél fundamenteler en veel groter dan 'migratie', maar daarvoor steekt de PVV doelbewust de kop in het zand door dus al hun tijd en energie op asiel te richten. Schaamtevol is het.
Dan nog even over asiel zelf: wil je daar echt iets aan doen, dan zorg je ervoor dat die procedures sneller worden afgehandeld. De vorige kabinetten hebben door verkeerde (veel te rooskleurige) inschattingen, die aantallen onderschat, waardoor we nu een tekort hebben in opvangcapaciteit en medewerkers die die procedures af kunnen handelen. Of dat nu gewoon een domme fout was of weer het volgende voorbeeld van VVD-afbraakbeleid 'Oh, daar kunnen we ook nog op bezuinigen!'- daar kunnen we over twisten.
Wil je daar echt iets aan doen, dan zorg je ervoor dat mensen die recht hebben op asiel dat snel te horen krijgen en in de tussentijd ook Nederlands kunnen leren, een vak kunnen leren en hier meer kunnen werken, in plaats van ze maandenlang, jarenlang in een AZC laten wegkwijnen en dan daarná verbaasd doen dat ze een uitkering aanvragen. Dan zorg je ervoor dat mensen die weinig tot geen kans hebben tot een succesvolle aanvraag, daar ook niet maanden op hoeven te wachten. Begin daar eens mee in plaats van al die domme luchtballonnetjes om maar de instroom zelf proberen in te perken en rare stuiptrekkingen waar je ze kwijt kan (terwijl je niet eens je procedures óm mensen uit te zetten normaal hebt geregeld), want - tenzij Nederland bereid is om hun eigen rechtsstatelijke principes aan de laars te lappen, de meest satanische en kwaadaardige middelen in te zetten door bijvoorbeeld iedereen aan de grens dood te schieten - zal er altijd een asielstroom zijn, en zullen er ook altijd mensen zijn die we ook gewoon met liefde en barmhartigheid, als fatsoenlijk land, zullen en moeten willen opvangen.
[ Bericht 6% gewijzigd door JAM op 18-10-2024 16:36:31 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
De Telegraaf wordt met de dag meer en meer de Volkischer Beobachter.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat mij dan ook niet zozeer om het idee zelf, maar om haar manier van communiceren. Hoe kun je zoiets de wereld inslingeren zonder ook maar iets te hebben besproken met de regering van Uganda?quote:
[..]
Zij heeft het ook niet zelf bedacht.
https://www.gelderlander.(...)-verbazing~abef3c25/
Je van de domme houden heeft geen zin.
Volgens mij was dat duidelijk op te maken uit de post die jij citeert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dat willen ze ook helemaal niet want dan hebben ze geen campagnemateriaal meer als er volgend jaar weer verkiezingen zijn, omdat deze bende over zichzelf gestruikeld is. PVV leeft bij het instandhouden van de (verzonnen) zwaarte van problemen, want dan kunnen ze weer roepen dat zij die wel even gaan oplossen, als ze genoeg zetels krijgen. En de domme PVV stemmer, die niets van deze puinhoop geleerd heeft, zal er weer met open ogen intrappen onder de bezielende leiding van engnek Johan Derksen en weer braaf het hokje rood en de Kamer bruin kleuren.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:23 schreef JAM het volgende:
[..]
Dat is ook niet zo, trouwens. Daar kan je bijvoorbeeld dit ook op nakijken:
https://www.vluchtelingen(...)ing%20in%20Nederland.
We zitten nu in een periode met relatief veel asielzoekers, dat is waar. Dat heeft trouwens niet zoveel te maken met beleid, maar meer met wat er in de wereld speelt, met name het slepende conflict in Syrië.
Waar we het dan wél over moeten hebben, trouwens, is als de PVV dat zo'n groot probleem meent, zo'n crisis, en als de kiezer dat ook prioreiteit één vindt (daar denk ik zelf ook heel anders over), is of de oplossingen die de PVV daarvoor voorstelt (wat hebben we nu al gehad: de noodwet, het 'opt-out'-briefje, de 'Deense bordjes' - die nergens in Denemarken te vinden waren, nu de Oegandadeal - waar de Oegandese minister van Buitenlandse Zaken blijkbaar ook niets van afweet) jezelf toch wel héél ernstig af moet gaan vragen of de PVV die problemen dan wel serieus neemt, of volkomen incompetent is, of de boel moedwillig aan het traineren is omdat voor elk debiel plan dat weer niet uitkan ze weer naar 'zuur links' of 'D66-rechters' kunnen gaan wijzen en zo dus meer machtspolitieke spelletjes aan het spelen zijn, dan daadwerkelijk een poging aan het wagen om hun verkiezingsbeloften in te willigen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)aiense-vluchtelingenquote:
[..]
Uhh ok, jij zegt toch dat de instroom al jaren daalt?
Maar ok, ik kan het ook aan @:Lord-Ronddraai vragen: waar blijkt dan uit dat de instroom recent gedaald is?
In 2023 kwamen 336 duizend immigranten naar Nederland, 68 duizend minder dan een jaar eerder.
Bijvoorbeeld. Het staatje waar JAM mee komt is misschien beter, maar ook daar zitten we niet op een piek.
Omdat het een idee is dat ze wellicht willen uitvoeren. Schoof vindt het verder ook geen probleem als ministers hun ideeën delen op deze manier.quote:
[..]
Het gaat mij dan ook niet zozeer om het idee zelf, maar om haar manier van communiceren. Hoe kun je zoiets de wereld inslingeren zonder ook maar iets te hebben besproken met de regering van Uganda?
Volgens mij was dat duidelijk op te maken uit de post die jij citeert.
Nou ja, het is natuurlijk niet voor niets dat hij de ministerraad laat verplaatsen zodat hij er zelf bij kan zijn. Die wordt maandag weer erg gezellig.quote:
[..]
Omdat het een idee is dat ze wellicht willen uitvoeren. Schoof vindt het verder ook geen probleem als ministers hun ideeën delen op deze manier.
Er is geen oorlog in Syrië, het heeft vooral te maken met het belachelijke inwillingspercentage voor Syriërs in Nederland. Dus ja, het heeft alles te maken met Nederlands beleid.quote:
[..]
Dat is ook niet zo, trouwens. Daar kan je bijvoorbeeld dit ook op nakijken:
https://www.vluchtelingen(...)ing%20in%20Nederland.
We zitten nu in een periode met relatief veel asielzoekers, dat is waar. Dat heeft trouwens niet zoveel te maken met het beleid dat er in Nederland wordt gevoerd, maar meer met wat er in de wereld speelt, met name het slepende conflict in Syrië.
Oh, je bent er bij? Leuk!quote:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk niet voor niets dat hij de ministerraad laat verplaatsen zodat hij er zelf bij kan zijn. Die wordt maandag weer erg gezellig.
Het probleem zit er echter in dat Klever zélf heeft gezegd dat ze met die Oegandese minister van Buitenlandse Zaken (Jeje Odongo) een 'breed gesprek over migratie' heeft gehad waarbij 'kort de mogelijkheid zijn besproken om uitgeprocedeerde asielzoekers uit Nederland in de regio rondom Uganda op te vangen, zoals in de Democratische Republiek Congo, Soedan en Zuid-Soedan'. Dat blijkt dus helemaal niet zo te zijn.quote:
[..]
Omdat het een idee is dat ze wellicht willen uitvoeren. Schoof vindt het verder ook geen probleem als ministers hun ideeën delen op deze manier.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Echt, hoe durf je jezelf mens te noemen en tegelijk dit soort dingen te typen?quote:
[..]
Er is geen oorlog in Syrië, het heeft vooral te maken met het belachelijke inwillingspercentage voor Syriërs in Nederland.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit roep je vaker. Maar waaruit blijkt precies dat er geen oorlog meer is in Syrië?quote:
[..]
Er is geen oorlog in Syrië, het heeft vooral te maken met het belachelijke inwillingspercentage voor Syriërs in Nederland. Dus ja, het heeft alles te maken met Nederlands beleid.
Nee? Kan jij me dan even uitleggen waar de afgelopen (bijna) veertien jaar dan opeens meer dan een half miljoen mensen aan dood zijn gegaan?quote:
[..]
Er is geen oorlog in Syrië, het heeft vooral te maken met het belachelijke inwillingspercentage voor Syriërs in Nederland. Dus ja, het heeft alles te maken met Nederlands beleid.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Hij vindt Assad gewoon een toffe peer.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Echt, hoe durf je jezelf mens te noemen en tegelijk dit soort dingen te typen?
Nee, dat heeft ze niet gezegd.quote:
[..]
Het probleem zit er echter in dat Klever zélf heeft gezegd dat ze met die Oegandese minister van Buitenlandse Zaken (Jeje Odongo) een 'breed gesprek over migratie' heeft gehad waarbij 'kort de mogelijkheid zijn besproken om uitgeprocedeerde asielzoekers uit Nederland in de regio rondom Uganda op te vangen, zoals in de Democratische Republiek Congo, Soedan en Zuid-Soedan'.
Claimt de minister, maar een woordvoerder van Klever zegt, achteraf naar aanleiding van de uitspraken van de minister van Oeganda, dat het wel kort besproken is. Gevalletje gebrekkige communicatie, verder niet interessant voor Schoof. Er is ook geen enkele keer door iemand geroepen dat dit een uitgewerkt plan is ofzo. Het is een idee en Schoof vindt het prima dat ministers die zo communiceren. Wat je daar zelf van vindt, tja. Niet interessant.quote:Dat blijkt dus helemaal niet zo te zijn.
Maandag gaat niet door: https://www.volkskrant.nl(...)ernatieven~bd76bdea/quote:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk niet voor niets dat hij de ministerraad laat verplaatsen zodat hij er zelf bij kan zijn. Die wordt maandag weer erg gezellig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er was een burgeroorlog. Die is afgelopen. Assad heeft gewonnen (met Russische hulp) en blijft dictator.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:44 schreef JAM het volgende:
[..]
Nee? Kan jij me dan even uitleggen waar de afgelopen (bijna) veertien jaar dan opeens meer dan een half miljoen mensen aan dood zijn gegaan?
De strijd tegen terrorisme waar het dappere Syrische regime in werd gesteund door de helden uit Iran en Rusland…quote:
[..]
Nee? Kan jij me dan even uitleggen waar de afgelopen (bijna) veertien jaar dan opeens meer dan een half miljoen mensen aan dood zijn gegaan?
De ministerraad gaat door maar het plan van Faber staat niet op de agenda. Actualiteiten zullen vast wel behandeld worden.quote:
[..]
Maandag gaat niet door: https://www.volkskrant.nl(...)ernatieven~bd76bdea/
Het blijft wel grappig hoe je als totale fantast alles en iedereen voor knettergek kunt blijven uitmaken zonder enige vorm van zelfreflectie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is letterlijk wat het Ministerie daarover zelf vrijgegeven heeft, dus ja, dan kan je wel steggelen dat ze dat 'niet heeft gezegd', maar dan begrijp je blijkbaar niet zo goed hoe het werk met communicatie en de verantwoordelijkheid van een minister daaromtrent.quote:
[..]
Nee, dat heeft ze niet gezegd.
[..]
Claimt de minister, maar een woordvoerder van Klever zegt dat het wel kort besproken is. Gevalletje gebrekkige communicatie, verder niet interessant voor Schoof. Er is ook geen enkele keer door iemand geroepen dat dit een uitgewerkt plan is ofzo. Het is een idee en Schoof vindt het prima dat ministers die zo communiceren. Wat je daar zelf van vindt, tja. Niet interessant.
Buiten dat om: je kan wel roepen 'gevalletje gebrekkige communicatie' (en ik begrijp ook wel dat het geen uitgewerkt plan is - dat gaat er ook niet komen), maar dan moet je toch als nog tot de conclusie komen dat dit toch weer gewoon het volgende staaltje broddelwerk en prutserij van een PVV-minister is? Het wordt er zo toch niet beter op allemaal?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Inderdaad, de persoonlijke aanvallen zijn weer niet van de lucht. Ach ja, onmacht hequote:
Het blijft wel grappig hoe je als totale fantast alles en iedereen voor knettergek kunt blijven uitmaken zonder enige vorm van zelfreflectie.
Nou ja, je verzint natuurlijk wel dat de oorlog in Syrië is afgelopen.quote:
[..]
Inderdaad, de persoonlijke aanvallen zijn weer niet van de lucht. Ach ja, onmacht he
Tegen zulke onzin valt niet meer op te boksen. TWEE UUR GELEDEN hebben Assads regeringstroepen nog in het Noord-Westen van Syrië bombardementen uitgevoerd. Dat is geen burgeroorlog dan, ofzo?quote:
[..]
Er was een burgeroorlog. Die is afgelopen. Assad heeft gewonnen (met Russische hulp) en blijft dictator.
https://syria.liveuamap.c(...)-farms-in-hafis-east
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Nee, want er is niets gebeurd. Ze heeft een idee geopperd, dat ze niet zelf bedacht heeft en waar sowieso in Europa momentum voor is. Oeganda staat er open voor. Of het ooit wat gaat worden, tja. Dan zullen we zien of het broddelwerk is. Waarschijnlijk wel.quote:
[..]
maar dan moet je toch als nog tot de conclusie komen dat dit toch weer gewoon het volgende staaltje broddelwerk en prutserij van een PVV-minister is?
