POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zoals ik al eerder zei, het is Nawijn, Heinsbroek en Bomhoff all over again. De 'proefballonnetjes' vliegen je weer om de oren.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Okay, dus dan heeft ze ook niet gelogen. Maar zon willekeurige brainfart kun je toch moeilijk een plan noemen.
Ze bedenkt dus iets, kan werkelijk alles zijn, dat wordt door de NOS gepresenteert als kabinetsbeleid. Maar eigenlijk kon het net zo goed een willekeurige showerthought zijn? Want er is met niemand over gesproken.
De NOS spreekt in hun item over nog geen deal, maar er was dus niet eens een gesprek over de mogelijkheid tot een deal te komen?
Dat lijkt me ook niet de hele waarheid, ze is toch niet randomly in Oeganda? Of had ze als ze in een andere Afrikaans land was geweest geopperd dat ze daar onze uitgeprocedeerden wel op kunnen vangen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als hun land ze weer terug zou nemen was er geen enkel probleem en daar hebben ze geen schuld aan. Wel eens dat ze deels bewust een kansloze poging hebben gedaan. Maar ik denk dat ook geen Algerijn of Marokkaan het hier leven van bed-bad-brood verkiest boven teruggestuurd worden.quote:
[..]
Dit is niet helemaal waar hè? Dat ze geen misdaad gepleegd hebben ben ik met je eens, maar er zitten nogal wat afgewezen asielzoekers tussen die voordat ze vertrokken ook al wisten dat ze hier kansloos waren. Vooral uit de landen die het hardste tegenwerken, zoals Marokko en Algerije.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En Algerije werkt tegenwoordig ook (beter) mee lees ik: https://www.raadvanstate.(...)et%20naar%20Algerije.
en
https://www.telegraaf.nl/(...)en-uitgeprocedeerden
en
https://nieuws.marokko.nl(...)uitzetting-mag-weer/
en
https://www.telegraaf.nl/(...)en-uitgeprocedeerden
en
https://nieuws.marokko.nl(...)uitzetting-mag-weer/
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Iets anders kunnen ze niet. Totaal geen kaas gegeten van besturen.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, het is Nawijn, Heinsbroek en Bomhoff all over again. De 'proefballonnetjes' vliegen je weer om de oren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, ik denk dat die oude 44% met de medewerking van Marokko en Algerije wel eens veel hoger kan zijn geworden. Want dat onderzoek kwam van voordat die landen mee gingen werken.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
En Algerije werkt tegenwoordig ook (beter) mee lees ik: https://www.raadvanstate.(...)et%20naar%20Algerije.
en
https://www.telegraaf.nl/(...)en-uitgeprocedeerden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar Marokko en Algerije werken tegenwoordig weer meequote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:36 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat trouwens een leuk detail is; als het over opvang in de regio gaat ligt Europa (en zelfs Noord Europa) dichter bij Marokko en Algerije dan dat Oeganda dat doet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nou, precies dit dus. Dat is wat mij eigenlijk nog het meeste stoort. Je krijgt de indruk - en daar werkt dit kabinet hard aan mee - dat asiel het enige thema is dat er toe doet.quote:
[..]
Ach, het gaat al maanden over niks anders dan asielzoekers. Een hoger doel voor een PVV'er bestaat bijna niet.
Staken we met z'n allen maar net zoveel aandacht in de woningnood, de vergrijzing en alle bijbehorende uitdagingen, de stikstofproblematiek, klimaatverandering, onderwijs en innovatie.
Dat zijn onderwerpen die voor mij een stuk relevanter zijn. Asiel is absoluut een thema, maar we moeten de urgentie ook niet overdreven. Hier twee kilometer verder zit een azc waar 800 mensen verblijven. Ik zie die lui zelden tot nooit, laat staan dat ik er last van heb.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vandaar de TT van dit topicquote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, het is Nawijn, Heinsbroek en Bomhoff all over again. De 'proefballonnetjes' vliegen je weer om de oren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja ik zat ook al te kijken. Syrie is 1500 kilometer dichter bij Nederland dan bij Oeganda.quote:
[..]
Wat trouwens een leuk detail is; als het over opvang in de regio gaat ligt Europa (en zelfs Noord Europa) dichter bij Marokko en Algerije dan dat Oeganda dat doet.
Maar het 'plan' is uiteraard om dan ook een deal te maken in het Midden-Oosten, waarschijnlijk vinden ze Libanon wel geschikt die vangen ook al veel vluchtelingen op dus waarom niet ook onze uitgeprocedeerden daar nog bij.
Of msischien wil Qatar of Saudi-Arabië dat wel doen, hebben we ook een goede handelsrelatie mee en zij vangen juist vrijwel geen vluchtelingen op. Dat idee is in een pril stadium maar zeker de moeite om uit te zoeken voor Faber.
Schandalig. Het is niks minder dan wanbestuur. Totaal stuurloos.quote:
[..]
Nou, precies dit dus. Dat is wat mij eigenlijk nog het meeste stoort. Je krijgt de indruk - en daar werkt dit kabinet hard aan mee - dat asiel het enige thema is dat er toe doet.
Staken we met z'n allen maar net zoveel aandacht in de woningnood, de vergrijzing en alle bijbehorende uitdagingen, de stikstofproblematiek, klimaatverandering, onderwijs en innovatie.
Dat zijn onderwerpen die voor mij een stuk relevanter zijn. Asiel is absoluut een thema, maar we moeten de urgentie ook niet overdreven. Hier twee kilometer verder zit een azc waar 800 mensen verblijven. Ik zie die lui zelden tot nooit, laat staan dat ik er last van heb.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En die dan ook dezelfde slaapkamer delen.quote:
[..]
Bij Otto moet ik altijd denken aan 5 Poolse arbeiders gepropt in een Kia Picanto of Opel Karl, die je met 120 km per uur voorbij komen.
En dan is Otto ook nog een van de nettere…
Op dit moment is Geert gewoon de slimste politicus van het speelveld. Alle anderen lopen vol in het mes. Hij heeft er in de campagne succesvol voor gezorgd dat half Nederland dacht dat de asielcrisis (sic) het grootste probleem was dat voor ons lag, en ook de onderliggende oorzaak van andere problematiek. En nu zijn kabinet er eenmaal zit doet hij dat nog eens dunnetjes over.quote:
[..]
Nou, precies dit dus. Dat is wat mij eigenlijk nog het meeste stoort. Je krijgt de indruk - en daar werkt dit kabinet hard aan mee - dat asiel het enige thema is dat er toe doet.
Staken we met z'n allen maar net zoveel aandacht in de woningnood, de vergrijzing en alle bijbehorende uitdagingen, de stikstofproblematiek, klimaatverandering, onderwijs en innovatie.
Dat zijn onderwerpen die voor mij een stuk relevanter zijn. Asiel is absoluut een thema, maar we moeten de urgentie ook niet overdreven. Hier twee kilometer verder zit een azc waar 800 mensen verblijven. Ik zie die lui zelden tot nooit, laat staan dat ik er last van heb.
Het is een trieste constatering, maar eigenlijk was Rutte de enige die er tegenop gewassen was.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik mag hopen dat we die andere onderwerpen wat serieuzer aanpakken. Ja nu ligt alle aandacht op migratie, maar er wordt toch letterlijk niets bereikt? De meest idiote hersenscheten zijn plannen. Er ligt nog altijd helemaal niets aan wetten of concrete ideeën.quote:
[..]
Nou, precies dit dus. Dat is wat mij eigenlijk nog het meeste stoort. Je krijgt de indruk - en daar werkt dit kabinet hard aan mee - dat asiel het enige thema is dat er toe doet.
Staken we met z'n allen maar net zoveel aandacht in de woningnood, de vergrijzing en alle bijbehorende uitdagingen, de stikstofproblematiek, klimaatverandering, onderwijs en innovatie.
Dat zijn onderwerpen die voor mij een stuk relevanter zijn. Asiel is absoluut een thema, maar we moeten de urgentie ook niet overdreven. Hier twee kilometer verder zit een azc waar 800 mensen verblijven. Ik zie die lui zelden tot nooit, laat staan dat ik er last van heb.
Als de woningmarkt op die manier aangepakt gaat worden schiet dat ook lekker op. Beetje van het idee: de minister wil verkennen of het woningprobleem in 1x opgelost kan worden door kantoren als woning te gebruiken. Weken later, nee kan niet (goh weet iedereen al lang) dan weer de regering gaat kijken of er geen 100.000den mensen kunnen emigreren zoals vroeger richting Canada en Australië.
Dan weer de regering heeft een plan om te verkennen of containerwoningen op de Noordzee goedkoop en snel gerealiseerd kunnen worden.
En wij dan allemaal klappen dat zon harde strijd leveren om het woningbouwprobleem op te lossen.
Ik vind dat echt onzin, Wilders laat zien de domste politicus van het speelveld te zijn. Hij heeft alle aandacht op zijn onderwerp en bereikt totáál niets.quote:
[..]
Op dit moment is Geert gewoon de slimste politicus van het speelveld. Alle anderen lopen vol in het mes. Hij heeft er in de campagne succesvol voor gezorgd dat half Nederland dacht dat de asielcrisis (sic) het grootste probleem was dat voor ons lag, en ook de onderliggende oorzaak van andere problematiek. En nu zijn kabinet er eenmaal zit doet hij dat nog eens dunnetjes over.
Het is een trieste constatering, maar eigenlijk was Rutte de enige die er tegenop gewassen was.
Alle aandacht op je onderwerp heeft alleen nut als je daar vervolgens ook wat mee bereikt. Wat dat betreft is dit een gift voor de hele oppositie. Gratis scoren.
Jouw denkfout is dat het doel van Wilders is om iets te bereiken op een of ander beleidsterrein. Dat is niet zo.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik vind dat echt onzin, Wilders laat zien de domste politicus van het speelveld te zijn. Hij heeft alle aandacht op zijn onderwerp en bereikt totáál niets.
Alle aandacht op je onderwerp heeft alleen nut als je daar vervolgens ook wat mee bereikt. Wat dat betreft is dit een gift voor de hele oppositie. Gratis scoren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt.quote:
[..]
Jouw denkfout is dat het doel van Wilders is om iets te bereiken op een of ander beleidsterrein. Dat is niet zo.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mijn denkfout is hoogstens dat ik verwacht dat kiezers hem af gaan rekenen hierop. Duidelijker kun je als politicus toch niet laten zien dat je nooit iets gaat bereiken. Dan dat je als grootste partij, met maandenlang alle aandacht op je ene issue. En dan met een kamermeerderheid van 100 zetels die op dat issue wil handelen niet eens de kleinste verbetering kunt brengen.quote:
[..]
Jouw denkfout is dat het doel van Wilders is om iets te bereiken op een of ander beleidsterrein. Dat is niet zo.
Schat jij in dat kiezers werkelijk genoegen nemen met deze show? Ik denk dat zelfs Wilders adepten thuisblijven als het eindelijk bij ze indaalt wat er daadwerkelijk gebeurt.
Elke keer dat Wilders ook maar enige kans heeft gekregen om te regeren is al snel gebreken dat zijn totaalobsessie met asielmigratie en moslims het enige is wat er toe doet. En eerlijk is eerlijk, voor een groot deel van z'n achterban is dat ook het enige wat telt.quote:
[..]
Jouw denkfout is dat het doel van Wilders is om iets te bereiken op een of ander beleidsterrein. Dat is niet zo.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja eens hoor, maar dat is denk ik geen 37 zetels PVV maar weer gewoon zo rond de 20 zoals meestal. En dat type PVV is ook niet de partij die een coalitie weet te regelen met partijen als VVD en NSC. Nouja NSC laat natuurlijk dagelijks zien niks waard te zijn maar dat is het punt niet.quote:
[..]
Elke keer dat Wilders ook maar enige kans heeft gekregen om te regeren is al snel gebreken dat zijn totaalobsessie met asielmigratie en moslims het enige is wat er toe doet. En eerlijk is eerlijk, voor een groot deel van z'n achterban is dat ook het enige wat telt.
Ja, dat doen ze immers al een jaar of twintig. Vrij belachelijk als je het mij vraagt, maar helaas de realiteit.quote:
Schat jij in dat kiezers werkelijk genoegen nemen met deze show?
Geert Wilders bereikt uitstekend wat hij wil. Hij wil zetels, hij wil aandacht, hij wil ophef en hij wil het (maatschappelijke) debat beheersen en dat lukt hem allemaal. Hij zal vast wel ooit politieke idealen gehad hebben, maar hij zit inmiddels al zo lang in zijn huidige positie dat hij niet meer anders kan dan een voortdurende campagnestand, in het oplossen van maatschappelijke problemen is hij helemaal niet geïnteresseerd. Is ook niet in zijn electorale voordeel.
Het zal er ook wel mee te maken hebben dat niemand hem spiegelt. Op zijn vrouw na leeft hij nogal een geïsoleerd bestaan, en de communicatie met de rest van zijn partij zal vooral uit eenrichtingsverkeer bestaan. Dan creëer je op een gegeven moment je eigen waarheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat je onderschat hoezeer mensen de schuldvraag kunnen externaliseren en projecteren. Deze hele stroming is niets anders gewend dan de verantwoordelijkheid op een externe entiteit af te wentelen. Krijgen ze het niet voor elkaar om een crisis uit te roepen? Dat ligt aan anderen. Was dat gelukt, dan was alles fantastisch geweest, maar het ligt nu aan andere politieke partijen, rechterlijke machten en ga zo maar door.quote:
[..]
Mijn denkfout is hoogstens dat ik verwacht dat kiezers hem af gaan rekenen hierop. Duidelijker kun je als politicus toch niet laten zien dat je nooit iets gaat bereiken. Dan dat je als grootste partij, met maandenlang alle aandacht op je ene issue. En dan met een kamermeerderheid van 100 zetels die op dat issue wil handelen niet eens de kleinste verbetering kunt brengen.
Schat jij in dat kiezers werkelijk genoegen nemen met deze show? Ik denk dat zelfs Wilders adepten thuisblijven als het eindelijk bij ze indaalt wat er daadwerkelijk gebeurt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is inderdaad het hoofdthema, dat moet toch geen verrassing zijn? Ik snap dat de media heel hard heeft geprobeerd dat te negeren, maar daar trap je toch niet in?quote:
[..]
Nou, precies dit dus. Dat is wat mij eigenlijk nog het meeste stoort. Je krijgt de indruk - en daar werkt dit kabinet hard aan mee - dat asiel het enige thema is dat er toe doet.
Deze twee zinnen spreken elkaar tegen. Ze hebben wel schuld.quote:
[..]
Als hun land ze weer terug zou nemen was er geen enkel probleem en daar hebben ze geen schuld aan. Wel eens dat ze deels bewust een kansloze poging hebben gedaan.
Dat maakt het counteren van dit soort stromingen ook zo lastig. Want er ontstaat op deze manier een cirkelredenering. De asielagenda van de PVV kan nooit falen. De partij is immers van goede wil, het zijn ambtenaren, Brussel of coalitiegenoten die dwarsliggen.quote:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoezeer mensen de schuldvraag kunnen externaliseren en projecteren. Deze hele stroming is niets anders gewend dan de verantwoordelijkheid op een externe entiteit af te wentelen. Krijgen ze het niet voor elkaar om een crisis uit te roepen? Dat ligt aan anderen. Was dat gelukt, dan was alles fantastisch geweest, maar het ligt nu aan andere politieke partijen, rechterlijke machten en ga zo maar door.
Godzijdank lijkt er voor deze stroming (vooralsnog) wel een plafond te bestaan qua kiezerspotentieel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We zullen zien, ik denk dat PVV keihard krimpt na deze shitshow. Maar misschien zijn we in Nederland net zo ver heen als in Amerika. Dat onze peroxidegod de oranjegod na weet te doen.quote:
[..]
Ja, dat doen ze immers al een jaar of twintig. Vrij belachelijk als je het mij vraagt, maar helaas de realiteit.
Geert Wilders bereikt uitstekend wat hij wil. Hij wil zetels, hij wil aandacht, hij wil ophef en hij wil het (maatschappelijke) debat beheersen en dat lukt hem allemaal. Hij zal vast wel ooit politieke idealen gehad hebben, maar hij zit inmiddels al zo lang in zijn huidige positie dat hij niet meer anders kan dan een voortdurende campagnestand, in het oplossen van maatschappelijke problemen is hij helemaal niet geïnteresseerd. Is ook niet in zijn electorale voordeel.
Het zal er ook wel mee te maken hebben dat niemand hem spiegelt. Op zijn vrouw na leeft hij nogal een geïsoleerd bestaan, en de communicatie met de rest van zijn partij zal vooral uit eenrichtingsverkeer bestaan. Dan creëer je op een gegeven moment je eigen waarheid.
Ik heb toch idee dat Wilders nu door twee dingen populairder was dan normaal, 1 VVD inschattingsfout om Wilders onderwerp hét onderwerp te maken, 2 Mildersact en de deur open richting zijn partij. Van beide gaat geen sprake zijn bij een volgende verkiezing. Na jarenlang migratie op 1 gaat dat ook een keer vervelen. Daarbij staat de deur nu dus wagenwijd open om Wilders aan te vallen op zijn complete ineffectiviteit en het amateurisme. Doorgaans heeft dat nooit goed gescored in Nederland. LPF bleef ook niet bovenaan in de peilingen. Zijn vorige regeringsdeelname kostte Wilders ook zetels.
Maar misschien ben ik te naief wat betreft democratie en is aandacht het enige wat nog telt.
