POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik moest lachen, maar het zegt natuurlijk ook wel wat.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dan zijn die andere twee nog goed terecht gekomen.
We leven en lang en breed in een wereld waar mensen liever tegen elkaar schreeuwen dan een inhoudelijk debat voeren. Zelfs ik merk dat het vaak heel erg lastig wordt als mensen al zo diep in hun loopgraven zitten dat ze er op voorhand vanuit gaan dat je snode bedoelingen hebt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is ook niet zo, trouwens. Daar kan je bijvoorbeeld dit ook op nakijken:quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:07 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Uhh ok, jij zegt toch dat de instroom al jaren daalt?
Maar ok, ik kan het ook aan @:Lord-Ronddraai vragen: waar blijkt dan uit dat de instroom recent gedaald is?
https://www.vluchtelingen(...)ing%20in%20Nederland.
We zitten nu in een periode met relatief veel asielzoekers, dat is waar. Dat heeft trouwens niet zoveel te maken met het beleid dat er in Nederland wordt gevoerd, maar meer met wat er in de wereld speelt, met name het slepende conflict in Syrië.
Waar we het dan wél over moeten hebben, trouwens, is als de PVV dat zo'n groot probleem meent, zo'n crisis, en als de kiezer dat ook prioreiteit één vindt (daar denk ik zelf ook heel anders over), is of de oplossingen die de PVV daarvoor voorstelt (wat hebben we nu al gehad: de noodwet, het 'opt-out'-briefje, de 'Deense bordjes' - die nergens in Denemarken te vinden waren, nu de Oegandadeal - waar de Oegandese minister van Buitenlandse Zaken blijkbaar ook niets van afweet) jezelf toch wel héél ernstig af moet gaan vragen of de PVV die problemen dan wel serieus neemt, of volkomen incompetent is, of de boel moedwillig aan het traineren is omdat voor elk debiel plan dat weer niet uitkan ze weer naar 'zuur links' of 'D66-rechters' kunnen gaan wijzen en zo dus meer machtspolitieke spelletjes aan het spelen zijn, dan daadwerkelijk een poging aan het wagen om hun verkiezingsbeloften in te willigen.
Ik herhaal het nog maar eens: laten we die 'zorgen' die bij de PVV-kiezers bestaan (wat je er ook over mag denken) eens serieus nemen, maar laten we dan de 'oplossingen' die de PVV daarvoor aandient dat dan ook doen. Dan kan je toch niet anders tot de conclusie komen dat die PVV-kiezers bij vrijwel élke andere partij een stuk beter terecht zou kunnen?
Overigens zijn die 'problemen' van de PVV-kiezer niet zozeer asielzoekers en migratie op zich (waarbij ik nog maar eens herhaal dat de asielstroom maar een klein deel van de totale migratiestroom is), maar omdat de PVV meent dat er dáárom dus druk op de zorg is, druk op de woningmarkt, tekorten in het onderwijs - wellicht schuiven ze er zelfs meer op af -. Dat is dus ook niet het geval. Iemand anders (ik weet even niet meer) stelde het volgende: er is in Den Haag bijvoorbeeld een wachttijd op een sociale huurwoning van zo'n 12 jaar. Stel je nu eens voor dat 10% van al die woningen (dat is trouwens ook niet zo, ik overdrijf het hier schromelijk) met voorrang naar migranten zou gaan. Dan is dat probleem niet opgelost, dan wordt die wachttijd 10.8 jaar. De problemen zijn véél fundamenteler en veel groter dan 'migratie', maar daarvoor steekt de PVV doelbewust de kop in het zand door dus al hun tijd en energie op asiel te richten. Schaamtevol is het.
Dan nog even over asiel zelf: wil je daar echt iets aan doen, dan zorg je ervoor dat die procedures sneller worden afgehandeld. De vorige kabinetten hebben door verkeerde (veel te rooskleurige) inschattingen, die aantallen onderschat, waardoor we nu een tekort hebben in opvangcapaciteit en medewerkers die die procedures af kunnen handelen. Of dat nu gewoon een domme fout was of weer het volgende voorbeeld van VVD-afbraakbeleid 'Oh, daar kunnen we ook nog op bezuinigen!'- daar kunnen we over twisten.
Wil je daar echt iets aan doen, dan zorg je ervoor dat mensen die recht hebben op asiel dat snel te horen krijgen en in de tussentijd ook Nederlands kunnen leren, een vak kunnen leren en hier meer kunnen werken, in plaats van ze maandenlang, jarenlang in een AZC laten wegkwijnen en dan daarná verbaasd doen dat ze een uitkering aanvragen. Dan zorg je ervoor dat mensen die weinig tot geen kans hebben tot een succesvolle aanvraag, daar ook niet maanden op hoeven te wachten. Begin daar eens mee in plaats van al die domme luchtballonnetjes om maar de instroom zelf proberen in te perken en rare stuiptrekkingen waar je ze kwijt kan (terwijl je niet eens je procedures óm mensen uit te zetten normaal hebt geregeld), want - tenzij Nederland bereid is om hun eigen rechtsstatelijke principes aan de laars te lappen, de meest satanische en kwaadaardige middelen in te zetten door bijvoorbeeld iedereen aan de grens dood te schieten - zal er altijd een asielstroom zijn, en zullen er ook altijd mensen zijn die we ook gewoon met liefde en barmhartigheid, als fatsoenlijk land, zullen en moeten willen opvangen.
[ Bericht 6% gewijzigd door JAM op 18-10-2024 16:36:31 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
De Telegraaf wordt met de dag meer en meer de Volkischer Beobachter.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat mij dan ook niet zozeer om het idee zelf, maar om haar manier van communiceren. Hoe kun je zoiets de wereld inslingeren zonder ook maar iets te hebben besproken met de regering van Uganda?quote:
[..]
Zij heeft het ook niet zelf bedacht.
https://www.gelderlander.(...)-verbazing~abef3c25/
Je van de domme houden heeft geen zin.
Volgens mij was dat duidelijk op te maken uit de post die jij citeert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dat willen ze ook helemaal niet want dan hebben ze geen campagnemateriaal meer als er volgend jaar weer verkiezingen zijn, omdat deze bende over zichzelf gestruikeld is. PVV leeft bij het instandhouden van de (verzonnen) zwaarte van problemen, want dan kunnen ze weer roepen dat zij die wel even gaan oplossen, als ze genoeg zetels krijgen. En de domme PVV stemmer, die niets van deze puinhoop geleerd heeft, zal er weer met open ogen intrappen onder de bezielende leiding van engnek Johan Derksen en weer braaf het hokje rood en de Kamer bruin kleuren.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:23 schreef JAM het volgende:
[..]
Dat is ook niet zo, trouwens. Daar kan je bijvoorbeeld dit ook op nakijken:
https://www.vluchtelingen(...)ing%20in%20Nederland.
We zitten nu in een periode met relatief veel asielzoekers, dat is waar. Dat heeft trouwens niet zoveel te maken met beleid, maar meer met wat er in de wereld speelt, met name het slepende conflict in Syrië.
Waar we het dan wél over moeten hebben, trouwens, is als de PVV dat zo'n groot probleem meent, zo'n crisis, en als de kiezer dat ook prioreiteit één vindt (daar denk ik zelf ook heel anders over), is of de oplossingen die de PVV daarvoor voorstelt (wat hebben we nu al gehad: de noodwet, het 'opt-out'-briefje, de 'Deense bordjes' - die nergens in Denemarken te vinden waren, nu de Oegandadeal - waar de Oegandese minister van Buitenlandse Zaken blijkbaar ook niets van afweet) jezelf toch wel héél ernstig af moet gaan vragen of de PVV die problemen dan wel serieus neemt, of volkomen incompetent is, of de boel moedwillig aan het traineren is omdat voor elk debiel plan dat weer niet uitkan ze weer naar 'zuur links' of 'D66-rechters' kunnen gaan wijzen en zo dus meer machtspolitieke spelletjes aan het spelen zijn, dan daadwerkelijk een poging aan het wagen om hun verkiezingsbeloften in te willigen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)aiense-vluchtelingenquote:
[..]
Uhh ok, jij zegt toch dat de instroom al jaren daalt?
Maar ok, ik kan het ook aan @:Lord-Ronddraai vragen: waar blijkt dan uit dat de instroom recent gedaald is?
In 2023 kwamen 336 duizend immigranten naar Nederland, 68 duizend minder dan een jaar eerder.
Bijvoorbeeld. Het staatje waar JAM mee komt is misschien beter, maar ook daar zitten we niet op een piek.
Omdat het een idee is dat ze wellicht willen uitvoeren. Schoof vindt het verder ook geen probleem als ministers hun ideeën delen op deze manier.quote:
[..]
Het gaat mij dan ook niet zozeer om het idee zelf, maar om haar manier van communiceren. Hoe kun je zoiets de wereld inslingeren zonder ook maar iets te hebben besproken met de regering van Uganda?
Volgens mij was dat duidelijk op te maken uit de post die jij citeert.
Nou ja, het is natuurlijk niet voor niets dat hij de ministerraad laat verplaatsen zodat hij er zelf bij kan zijn. Die wordt maandag weer erg gezellig.quote:
[..]
Omdat het een idee is dat ze wellicht willen uitvoeren. Schoof vindt het verder ook geen probleem als ministers hun ideeën delen op deze manier.
Er is geen oorlog in Syrië, het heeft vooral te maken met het belachelijke inwillingspercentage voor Syriërs in Nederland. Dus ja, het heeft alles te maken met Nederlands beleid.quote:
[..]
Dat is ook niet zo, trouwens. Daar kan je bijvoorbeeld dit ook op nakijken:
https://www.vluchtelingen(...)ing%20in%20Nederland.
We zitten nu in een periode met relatief veel asielzoekers, dat is waar. Dat heeft trouwens niet zoveel te maken met het beleid dat er in Nederland wordt gevoerd, maar meer met wat er in de wereld speelt, met name het slepende conflict in Syrië.
Oh, je bent er bij? Leuk!quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk niet voor niets dat hij de ministerraad laat verplaatsen zodat hij er zelf bij kan zijn. Die wordt maandag weer erg gezellig.
Het probleem zit er echter in dat Klever zélf heeft gezegd dat ze met die Oegandese minister van Buitenlandse Zaken (Jeje Odongo) een 'breed gesprek over migratie' heeft gehad waarbij 'kort de mogelijkheid zijn besproken om uitgeprocedeerde asielzoekers uit Nederland in de regio rondom Uganda op te vangen, zoals in de Democratische Republiek Congo, Soedan en Zuid-Soedan'. Dat blijkt dus helemaal niet zo te zijn.quote:
[..]
Omdat het een idee is dat ze wellicht willen uitvoeren. Schoof vindt het verder ook geen probleem als ministers hun ideeën delen op deze manier.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Echt, hoe durf je jezelf mens te noemen en tegelijk dit soort dingen te typen?quote:
[..]
Er is geen oorlog in Syrië, het heeft vooral te maken met het belachelijke inwillingspercentage voor Syriërs in Nederland.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit roep je vaker. Maar waaruit blijkt precies dat er geen oorlog meer is in Syrië?quote:
[..]
Er is geen oorlog in Syrië, het heeft vooral te maken met het belachelijke inwillingspercentage voor Syriërs in Nederland. Dus ja, het heeft alles te maken met Nederlands beleid.
Nee? Kan jij me dan even uitleggen waar de afgelopen (bijna) veertien jaar dan opeens meer dan een half miljoen mensen aan dood zijn gegaan?quote:
[..]
Er is geen oorlog in Syrië, het heeft vooral te maken met het belachelijke inwillingspercentage voor Syriërs in Nederland. Dus ja, het heeft alles te maken met Nederlands beleid.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Hij vindt Assad gewoon een toffe peer.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Echt, hoe durf je jezelf mens te noemen en tegelijk dit soort dingen te typen?
Nee, dat heeft ze niet gezegd.quote:
[..]
Het probleem zit er echter in dat Klever zélf heeft gezegd dat ze met die Oegandese minister van Buitenlandse Zaken (Jeje Odongo) een 'breed gesprek over migratie' heeft gehad waarbij 'kort de mogelijkheid zijn besproken om uitgeprocedeerde asielzoekers uit Nederland in de regio rondom Uganda op te vangen, zoals in de Democratische Republiek Congo, Soedan en Zuid-Soedan'.
Claimt de minister, maar een woordvoerder van Klever zegt, achteraf naar aanleiding van de uitspraken van de minister van Oeganda, dat het wel kort besproken is. Gevalletje gebrekkige communicatie, verder niet interessant voor Schoof. Er is ook geen enkele keer door iemand geroepen dat dit een uitgewerkt plan is ofzo. Het is een idee en Schoof vindt het prima dat ministers die zo communiceren. Wat je daar zelf van vindt, tja. Niet interessant.quote:Dat blijkt dus helemaal niet zo te zijn.
Maandag gaat niet door: https://www.volkskrant.nl(...)ernatieven~bd76bdea/quote:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk niet voor niets dat hij de ministerraad laat verplaatsen zodat hij er zelf bij kan zijn. Die wordt maandag weer erg gezellig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er was een burgeroorlog. Die is afgelopen. Assad heeft gewonnen (met Russische hulp) en blijft dictator.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:44 schreef JAM het volgende:
[..]
Nee? Kan jij me dan even uitleggen waar de afgelopen (bijna) veertien jaar dan opeens meer dan een half miljoen mensen aan dood zijn gegaan?
De strijd tegen terrorisme waar het dappere Syrische regime in werd gesteund door de helden uit Iran en Rusland…quote:
[..]
Nee? Kan jij me dan even uitleggen waar de afgelopen (bijna) veertien jaar dan opeens meer dan een half miljoen mensen aan dood zijn gegaan?
De ministerraad gaat door maar het plan van Faber staat niet op de agenda. Actualiteiten zullen vast wel behandeld worden.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:46 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Maandag gaat niet door: https://www.volkskrant.nl(...)ernatieven~bd76bdea/
Het blijft wel grappig hoe je als totale fantast alles en iedereen voor knettergek kunt blijven uitmaken zonder enige vorm van zelfreflectie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is letterlijk wat het Ministerie daarover zelf vrijgegeven heeft, dus ja, dan kan je wel steggelen dat ze dat 'niet heeft gezegd', maar dan begrijp je blijkbaar niet zo goed hoe het werk met communicatie en de verantwoordelijkheid van een minister daaromtrent.quote:
[..]
Nee, dat heeft ze niet gezegd.
[..]
Claimt de minister, maar een woordvoerder van Klever zegt dat het wel kort besproken is. Gevalletje gebrekkige communicatie, verder niet interessant voor Schoof. Er is ook geen enkele keer door iemand geroepen dat dit een uitgewerkt plan is ofzo. Het is een idee en Schoof vindt het prima dat ministers die zo communiceren. Wat je daar zelf van vindt, tja. Niet interessant.
Buiten dat om: je kan wel roepen 'gevalletje gebrekkige communicatie' (en ik begrijp ook wel dat het geen uitgewerkt plan is - dat gaat er ook niet komen), maar dan moet je toch als nog tot de conclusie komen dat dit toch weer gewoon het volgende staaltje broddelwerk en prutserij van een PVV-minister is? Het wordt er zo toch niet beter op allemaal?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Inderdaad, de persoonlijke aanvallen zijn weer niet van de lucht. Ach ja, onmacht hequote:
Het blijft wel grappig hoe je als totale fantast alles en iedereen voor knettergek kunt blijven uitmaken zonder enige vorm van zelfreflectie.
Nou ja, je verzint natuurlijk wel dat de oorlog in Syrië is afgelopen.quote:
[..]
Inderdaad, de persoonlijke aanvallen zijn weer niet van de lucht. Ach ja, onmacht he
