Wat voor (globaal) plan doel je dan op?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:05 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Maar het idee van een terugkeerhub zelf zou ik alleen een goed idee vinden als daar globaal een plan is en niet alleen 'we sturen mensen op en kijk maar wat je doet'.
Het kan jouw punt wel niet zijn, maar het is een cruciaal verschil. Je mag natuurlijk miljarden besteden aan opvanglocaties aan Oeganda als je dat wilt. Mensen vanuit elke willekeurig land zo maar naar Oeganda sturen tegen hun wil daarentegen is een heel ander verhaal. Daarbij maakt het verder weinig uit of ze een procedure starten, uitgeprocedeerd zijn, ongewenst of wat dan ook.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:09 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Beetje makkelijk scoren, want dat was het punt uiteraard niet. Het ging hier om het exporteren van onze problemen naar ontwikkelingslanden. Waarom is grondstofdelving dan een kleiner probleem dan een opvanglocatie?
7 minuten wachten leek me wel lang genoeg andersquote:
We weten ondertussen dat als Wilders of een pvv minister iemand op straat zou neerschieten dat de CU een mvw niet zou steunenquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:45 schreef Lichtloper het volgende:
Ik zit nu trouwens naar de podcast van Dijkhoff en Segers te luisteren over het Oeganda plan. De mening van Dijkhoff is niet verrassend, maar ook Segers heeft er principieel geen bezwaren tegen. Hij stoort zich wel dat het plan nog niet uitgewerkt of doordacht is. De podcast zit achter een betaalmuur, dus even een kleine quote van Segers:
Dit is uitzetting, jij gaf in het begin al even aan dat het best effectief zou kunnen zijn dat mensen denken: "oeh, moet ik naar Oeganda, ok dan ga ik wel meewerken". Want wij ergeren ons allemaal, van links tot rechts, aan uitgeprocedeerde asielzoekers, die dan ook nog eens een keer voor overlast zorgen. Hoe links de burgemeester ook is, iedereen vindt dat vreselijk. Dan zou dit een stuk achter de deur kunnen zijn. Tegelijkertijd is dit ook een PR-stunt, is dit ook ondoordacht.
Ben ik met hem eens
Segers is altijd een rechtse vent geweest, ook ten aanzien van de Islam en beiden zijn nu OTTO Workforce lobbyisten.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:45 schreef Lichtloper het volgende:
Ik zit nu trouwens naar de podcast van Dijkhoff en Segers
Haha ja dat jij in alles een kapitalistisch complot van het grootkapitaal ziet weet ik, maar ik herinner me Segers toch niet als een rabiate vreemdelingenhater.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Segers is altijd een rechtse vent geweest, ook ten aanzien van de Islam en beiden zijn nu OTTO Workforce lobbyisten.
Segers heeft idd altijd iets aan de rechterkant van de CU gezeten (maakt hem niet per sé rechts), al heeft hij ook meegeschreven aan het behoorlijk linkse nieuwe visiestuk.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Segers is altijd een rechtse vent geweest, ook ten aanzien van de Islam en beiden zijn nu OTTO Workforce lobbyisten.
Hij lobbyt bij Otto trouwens, niet voor Otto. Al is hij in dienst van Otto zelf. Hij moet zorgen voor betere huisvesting voor arbeidsmigranten en voor dat uitzendbureaus de terugkeer van arbeidsmigranten regelen als die geen baan meer hebben. Wat je daar tegen kan hebben is me een raadsel, lijkt me eigenlijk een enorm goed streven.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Segers is altijd een rechtse vent geweest, ook ten aanzien van de Islam en beiden zijn nu OTTO Workforce lobbyisten.
Waarom in Ghana, Zuid-Afrika en niet in Italië of Griekenland?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Segers heeft idd altijd iets aan de rechterkant van de CU gezeten (maakt hem niet per sé rechts), al heeft hij ook meegeschreven aan het behoorlijk linkse nieuwe visiestuk.
Maar opvang regelen in andere landen zijn ook genoeg andere politici voor. Ik zou ook niet echt een probleem hebben met goede opvangkampen, met genoeg ruimte, eten, scholing, activiteiten, in Ghana of Zuid-Afrika. Ook Klaver gaf dat gewoon aan met de opmerking dat niemand een bezwaar heeft als het juridisch allemaal kan. Alleen weten we allemaal dat een goede opvang, met al die genoemde zaken, in een land zonder dictator waar het Internationaal Strafhof onderzoek naar doet, een utopie is.
Hij startte de discussie tegen het salafisme op, dat neemt @Klopkoek hem blijkbaar kwalijk.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:51 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Haha ja dat jij in alles een kapitalistisch complot van het grootkapitaal ziet weet ik, maar ik herinner me Segers toch niet als een rabiate vreemdelingenhater.
https://nos.nl/artikel/25(...)er-terugkeervoorstelquote:Ugandese minister: niet gesproken met minister Klever over terugkeervoorstel
De Ugandese minister van Buitenlandse Zaken, Jeje Odongo, zegt dat hij niet met minister Klever voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingshulp heeft gesproken over het opvangen van uitgeprocedeerde asielzoekers.
Ook prima. Al is van Griekenland bekend dat ze mensenrechten schenden bij asielzoekers, dus dan moet er wel een onafhankelijke controle op: https://www.doorbraak.eu/(...)en-naar-griekenland/quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom in Ghana, Zuid-Afrika en niet in Italië of Griekenland?
Klever schijnt daarna doorgereisd te zijn naar Nigeria voor een gesprek over een lucratieve handelsdeal met een prins.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:58 schreef xpompompomx het volgende:
Man man man, het verhaal wordt nog veel mooier:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)er-terugkeervoorstel
![]()
Zulke leugens kunnen wat mij betreft wel MvW waardig zijn, ze heeft zichzelf totaal onbetrouwbaar getoond. Lijkt me erger dan Zijlstra zijn leugen over Poetin.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:58 schreef xpompompomx het volgende:
Man man man, het verhaal wordt nog veel mooier:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)er-terugkeervoorstel
![]()
Viel mij gewoon op dat er bij dit soort initiatieven altijd naar Afrika gekeken wordt, terwijl de meeste asielzoelers daar niet vandaan komen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ook prima. Al is van Griekenland bekend dat ze mensenrechten schenden bij asielzoekers, dus dan moet er wel een onafhankelijke controle op: https://www.doorbraak.eu/(...)en-naar-griekenland/
Pff. En het verbaast me eigenlijk ook niet eens.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:58 schreef xpompompomx het volgende:
Man man man, het verhaal wordt nog veel mooier:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)er-terugkeervoorstel
![]()
Dat zijn landen die je kunt overhalen met miljarden natuurlijk. Pakweg Qatar zal niet zo snel iets doen voor geld.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Viel mij gewoon op dat er bij dit soort initiatieven altijd naar Afrika gekeken wordt, terwijl de meeste asielzoelers daar niet vandaan komen.
Ja ok, nu is het wel klaar.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:58 schreef xpompompomx het volgende:
Man man man, het verhaal wordt nog veel mooier:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)er-terugkeervoorstel
![]()
Wedden dat Klever gewoon mag blijven zitten?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:08 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Ja ok, nu is het wel klaar.
Zijlstra moest weg om een dergelijk verzinsel, ik denk dat de tijd voor een ontslagronde of tenminste disciplinaire acties en curatele ook hier nu wel begint aan te breken.
Bovendien was het sowieso weer een PVV opzetje om Schoof te tackelen: niet informeren, relevantie niet PVV departementen als BuZa en justitie niet meenemen.
Nou ja, dat men ze buiten de EU wil hebben lijkt me nog wel vrij logisch en landen als Griekenland en Italië staan zelf ook helemaal niet te springen om uitgeprocedeerde asielzoekers uit andere EU landen op te gaan vangen. Het hoeft ook niet per se Afrika te zijn, want Italië heeft bijvoorbeeld ook een deal met Albanië gesloten.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Viel mij gewoon op dat er bij dit soort initiatieven altijd naar Afrika gekeken wordt, terwijl de meeste asielzoelers daar niet vandaan komen.
Klever ís beleid, daar hoeft dus ook niet over onderhandeld te worden.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:58 schreef xpompompomx het volgende:
Man man man, het verhaal wordt nog veel mooier:
Klever vandaag nog terugroepen uit Afrika, idd. Voor ze meer schade aan richt.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:08 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Ja ok, nu is het wel klaar.
Zijlstra moest weg om een dergelijk verzinsel, ik denk dat de tijd voor een ontslagronde of tenminste disciplinaire acties en curatele ook hier nu wel begint aan te breken.
Bovendien was het sowieso weer een PVV opzetje om Schoof te tackelen: niet informeren, relevantie niet PVV departementen als BuZa en justitie niet meenemen.
Ook dat zie ik niet gebeuren, de enige actie die Schoof laat zien is een beetje murmelen over innovatieve ideeën.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klever vandaag nog terugroepen uit Afrika, idd. Voor ze meer schade aan richt.
Moet Schoof ook niet doen, maar de Kamer. Zal idd ook niet lukken, maar is wel de enige logische reactie. Maar zet NSC maar eens voor het blok.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:14 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ook dat zie ik niet gebeuren, de enige actie die Schoof laat zien is een beetje murmelen over innovatieve ideeën.
True, maar ik bedoel meer dat een stevig in zijn schoenen staande premier hier wel ferm afstand van zou nemen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Moet Schoof ook niet doen, maar de Kamer. Zal idd ook niet lukken, maar is wel de enige logische reactie. Maar zet NSC maar eens voor het blok.
Ja, helaas is de omschrijving die ik eerder al gaf wel echt accuraat: hij is het minst populaire jongetje van de klas die een klasseproject mag leiden, maar aan niemand durft te vragen wat ze aan het doen zijn en natuurlijk ook niemand durft te corrigeren.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:31 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
True, maar ik bedoel meer dat een stevig in zijn schoenen staande premier hier wel ferm afstand van zou nemen.
Schoof ziet zichzelf vooral als een procesbegeleider, heb ik het idee. Hij zit de ministerraad voor, zorgt dat de agenda tijdig gevuld wordt, pakt internationaal zijn eigen taken op. Maar het regeren laat hij verder aan de ministers.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:31 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
True, maar ik bedoel meer dat een stevig in zijn schoenen staande premier hier wel ferm afstand van zou nemen.
En dat werkt misschien met een groep ervaren topministers, maar niet met deze groep. Mensen als Klever en Faber, of de zwalkende Chris Jansen rondom emissieloze zones, hebben iemand nodig die er bovenop zit om te voorkomen dat ze schade aanrichten.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:37 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Schoof ziet zichzelf vooral als een procesbegeleider, heb ik het idee. Hij zit de ministerraad voor, zorgt dat de agenda tijdig gevuld wordt, pakt internationaal zijn eigen taken op. Maar het regeren laat hij verder aan de ministers.
Heeft zij geclaimd met hem specifiek hier over te praten?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:58 schreef xpompompomx het volgende:
Man man man, het verhaal wordt nog veel mooier:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)er-terugkeervoorstel
![]()
Met capabele ministers had dat wellicht kunnen werken.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:37 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Schoof ziet zichzelf vooral als een procesbegeleider, heb ik het idee. Hij zit de ministerraad voor, zorgt dat de agenda tijdig gevuld wordt, pakt internationaal zijn eigen taken op. Maar het regeren laat hij verder aan de ministers.
Ja. Ze zei dat de Oegandezen hier voor open staan. Of ze moet het een plaatselijke boer hebben gevraagd?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:39 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Heeft zij geclaimd met hem specifiek hier over te praten?
Het blijkt voor dit kabinet nogal ingewikkeld om de vragen op de juiste plek te stellen hè. Dus je weet het niet.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja. Ze zei dat de Oegandezen hier voor open staan. Of ze moet het een plaatselijke boer hebben gevraagd?
Haha ja je moet niet uitsluiten dat ze het aan Von der Leyen gevraagd heeftquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het blijkt voor dit kabinet nogal ingewikkeld om de vragen op de juiste plek te stellen hè. Dus je weet het niet.
Heb je daar een bron voor? Ik kon het niet vinden.quote:
Dat is dan ook zo, dat zegt de minister zelf:quote:Ze zei dat de Oegandezen hier voor open staan. Of ze moet het een plaatselijke boer hebben gevraagd?
quote:Tegen de NOS zei Odongo na afloop van zijn ontmoeting met Klever open te staan voor de discussie om mensen te helpen. Ook nu wijst hij het plan niet af.
Segers ging veel verder dan dat. Dat weet jij ook wel. Hebben zelfs brieven in de Trouw en Nederlands Dagblad over gestaan. Moet ik dit gaan opzoeken? Op Twitter heeft Segers hele instemmende discussies over de islam gehad met Wierd Duk - dan weet je het wel.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij startte de discussie tegen het salafisme op, dat neemt @:Klopkoek hem blijkbaar kwalijk.
Het is de enige functionaris van de Oegandese regering die ze gesproken heeft. En blijkbaar niet hierover. Wat ze wel zei.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:47 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Heb je daar een bron voor? Ik kon het niet vinden.
[..]
Dat is dan ook zo, dat zegt de minister zelf:
[..]
Ga je nog met een bron komen of blijft het hierbij?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is de enige functionaris van de Oegandese regering die ze gesproken heeft. En blijkbaar niet hierover. Wat ze wel zei.
Bron is haar uitspraken op die persconferentie.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ga je nog met een bron komen of blijft het hierbij?
Dat lijkt me een rampzalig plan, dus waarom ik hierbij gesleept wordt?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
L
Dat @:Lichtloper fan is van Klaas Dijkhoff snap ik wel. Deze vent kwam ooit met het plan om allochtonen dubbel zo zwaar te straffen voor hetzelfde delict (welke wijken daarvoor in aanmerking moesten komen zou mede moeten afhangen van het percentage migranten).
Een eersteklas racist. Formele klassenjustitie en apartheid.
Wat zijn die uitspraken en waar kan ik die vinden?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bron is haar uitspraken op die persconferentie.
Deze man heeft gewoon geen politiek mandaat en mag bij de gratie van Wilders de baas spelen... zijn fout is vooral dat hij uberhaupt aan dit verhaal begonnen is, want hij had het kunnen weten...quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, helaas is de omschrijving die ik eerder al gaf wel echt accuraat: hij is het minst populaire jongetje van de klas die een klasseproject mag leiden, maar aan niemand durft te vragen wat ze aan het doen zijn en natuurlijk ook niemand durft te corrigeren.
Valt me wel erg van hem tegen, als directeur-generaal van de AIVD of NCTV heb je toch wel leidinggevende capaciteiten, zou je zeggen.
Waarom de opvang uitbesteden als je het ook zelf kan doen?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Segers heeft idd altijd iets aan de rechterkant van de CU gezeten (maakt hem niet per sé rechts), al heeft hij ook meegeschreven aan het behoorlijk linkse nieuwe visiestuk.
Maar opvang regelen in andere landen zijn ook genoeg andere politici voor. Ik zou ook niet echt een probleem hebben met goede opvangkampen, met genoeg ruimte, eten, scholing, activiteiten, in Ghana of Zuid-Afrika. Ook Klaver gaf dat gewoon aan met de opmerking dat niemand een bezwaar heeft als het juridisch allemaal kan. Alleen weten we allemaal dat een goede opvang, met al die genoemde zaken, in een land zonder dictator waar het Internationaal Strafhof onderzoek naar doet, een utopie is.
En gewoon geen politieke ervaring. Met een type als Plasterk was het vast ook een drama geworden, maar die had zich wel beter staande gehouden in debatten. En had veel beter aangevoeld hoe bepalend beeldvorming kan zijn.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:54 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Deze man heeft gewoon geen politiek mandaat en mag bij de gratie van Wilders de baas spelen... zijn fout is vooral dat hij uberhaupt aan dit verhaal begonnen is, want hij had het kunnen weten...
Eens dat we het prima zelf kunnen, maar het op een juridisch verantwoordde wijze met inachtneming van alle mensenrechten op een andere plek doen is wat mij betreft echt niet zo verkeerd. Wel een stuk duurder en ingewikkelder, aangezien wij verantwoordelijk blijven en dus toezicht moeten houden. En nog steeds net zo goed moeten werken aan de terugkeer van die mensen. Maar het zou de asielzoekerscentra of andere opvangplekken hier wat kunnen ontlasten. We hebben momenteel niet echt een goede locatie voor de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers, waardoor ze vaak op straat belanden.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:58 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Waarom de opvang uitbesteden als je het ook zelf kan doen?
Hij had wat kunnen weten?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 13:54 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Deze man heeft gewoon geen politiek mandaat en mag bij de gratie van Wilders de baas spelen... zijn fout is vooral dat hij uberhaupt aan dit verhaal begonnen is, want hij had het kunnen weten...
Heb je nog een link naar die persconferentie ofzo?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens dat we het prima zelf kunnen, maar het op een juridisch verantwoordde wijze met inachtneming van alle mensenrechten op een andere plek doen is wat mij betreft echt niet zo verkeerd. Wel een stuk duurder en ingewikkelder, aangezien wij verantwoordelijk blijven en dus toezicht moeten houden. En nog steeds net zo goed moeten werken aan de terugkeer van die mensen. Maar het zou de asielzoekerscentra of andere opvangplekken hier wat kunnen ontlasten. We hebben momenteel niet echt een goede locatie voor de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers, waardoor ze vaak op straat belanden.
Dat hij een vleugellamme premier zou zijn bij de gratie van Wildersquote:
Nou ja, dat hadden ze ook gewoon moeten doen, maar een VVD en NSC wilden nog een beetje de schijn op houden.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:03 schreef TheVulture het volgende:
Ik begin bijna te denken dat je Wilders ook gewoon premier had moeten maken, een extra opperclown had ook niet veel meer uitgemaakt. En je had 'm meteen de wind uit de zeilen genomen om van de zijkant te kunnen blijven manipuleren...
Maar dat is hij niet.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:04 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dat hij een vleugellamme premier zou zijn bij de gratie van Wilders
okquote:
https://www.ad.nl/politie(...)-in-afrika~a149349c/quote:Klever oppert voor de camera's dat Oeganda mogelijk in Nederland afgewezen asielzoekers kan opvangen, in ruil voor een vergoeding: ,,Uitgeprocedeerde asielzoekers moeten terugkeren naar hun land van herkomst. We hebben een lange relatie met Oeganda en het is een gastvrij land, ze vangen 1,7 miljoen vluchtelingen op. Dus het is zeker de moeite waard om het uit te zoeken. Maar de bal ligt hier echt bij asielminister Faber.”
Gevraagd om een toelichting meldt de woordvoerder van PVV-minister Klever dat het om een plan ‘in een heel pril stadium’ gaat: ,,Er moet eerst worden uitgezocht wat de wensen van Oeganda en Nederland zijn en wat juridisch mogelijk en wenselijk is. Maar het is het waard om verder te onderzoeken, samen met collega Faber.’’
Secretaris-generaal van een ministerie, dan ben je politiek toch geen groentje zou ik denken. Op die plek weet je toch ook wel wat beeldvorming doet?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:01 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
En gewoon geen politieke ervaring. Met een type als Plasterk was het vast ook een drama geworden, maar die had zich wel beter staande gehouden in debatten. En had veel beter aangevoeld hoe bepalend beeldvorming kan zijn.
Heb je nog een link naar die persconferentie?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Secretaris-generaal van een ministerie, dan ben je politiek toch geen groentje zou ik denken. Op die plek weet je toch ook wel wat beeldvorming doet?
Al gaat het hier niet om beeldvorming, het gaat er om dat zijn ministers volledig aan het freewheelen zijn. Ze zwalken ook heen en weer. Faber met haar bordjes en andere onzin, Klever hier nu mee, Jansen met zijn gezwalk rondom emissieloze gebieden (daar hebben ondernemers veel last van), Wiersma met haar weigering beleid te maken waar de boeren echt vanuit kunnen gaan. Dat is geen beeldvorming, dat is gewoon echt gepruts waar Nederland schade door lijdt.
Denk dat hij dan allang het staatsnoodrecht had uitgeroepen, de NSC allang de daaropvolgende goedkeuringswet had afgewezen en het kabinet al was gevallenquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:03 schreef TheVulture het volgende:
Ik begin bijna te denken dat je Wilders ook gewoon premier had moeten maken, een extra opperclown had ook niet veel meer uitgemaakt. En je had 'm meteen de wind uit de zeilen genomen om van de zijkant te kunnen blijven manipuleren...
Opvang is niet het probleem, gemeentes die weigeren op te vangen is het probleemquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens dat we het prima zelf kunnen, maar het op een juridisch verantwoordde wijze met inachtneming van alle mensenrechten op een andere plek doen is wat mij betreft echt niet zo verkeerd. Wel een stuk duurder en ingewikkelder, aangezien wij verantwoordelijk blijven en dus toezicht moeten houden. En nog steeds net zo goed moeten werken aan de terugkeer van die mensen. Maar het zou de asielzoekerscentra of andere opvangplekken hier wat kunnen ontlasten. We hebben momenteel niet echt een goede locatie voor de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers, waardoor ze vaak op straat belanden.
Eens. Maar dat gaat over asielzoekers in de procedure, als uitgeprocedeerde asielzoeker heb je eigenlijk geen recht meer op een verblijf in een asielzoekerscentrum. Maar een andere opvang hebben we ook niet.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:09 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Opvang is niet het probleem, gemeentes die weigeren op te vangen is het probleem
Daarom is de spreidingswet ook een goed idee.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:09 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Opvang is niet het probleem, gemeentes die weigeren op te vangen is het probleem
Die kwam al voorbij. En zie ook de post van Bluesdude. In de basis heeft Klever niet gezegd dat ze concreet gesproken heeft over het plan met de Oegandese minister.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:10 schreef Perrin het volgende:
Treurig hoe we als land zijn afgegleden in zo'n korte tijd.
[ x ]
Gedeeltelijk mee eens. Ik denk dat de aanpak van het staatsnoodrecht wel echt gepruts is, dat gaat inhoudelijk gewoon niet goed. Hetzelfde met het afschieten van de stikstofplannen van de provincies voordat je zelf iets beters hebt. Ook gepruts.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Secretaris-generaal van een ministerie, dan ben je politiek toch geen groentje zou ik denken. Op die plek weet je toch ook wel wat beeldvorming doet?
Al gaat het hier niet om beeldvorming, het gaat er om dat zijn ministers volledig aan het freewheelen zijn. Ze zwalken ook heen en weer. Faber met haar bordjes en andere onzin, Klever hier nu mee, Jansen met zijn gezwalk rondom emissieloze gebieden (daar hebben ondernemers veel last van), Wiersma met haar weigering beleid te maken waar de boeren echt vanuit kunnen gaan. Dat is geen beeldvorming, dat is gewoon echt gepruts waar Nederland schade door lijdt.
Het probleem is dat mensen die uitgeprocedeerd zijn en dus geen enkel recht hebben om hier te verblijven, niet het land uitgezet kunnen worden.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:09 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Opvang is niet het probleem, gemeentes die weigeren op te vangen is het probleem
Er worden aan de lopende band uitgeprocedeerde asielzoekers het land uitgezet. Geboeid en alles door de marechaussee op het vliegtuig gezet.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:14 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Het probleem is dat mensen die uitgeprocedeerd zijn en dus geen enkel recht hebben om hier te verblijven, niet het land uitgezet kunnen worden.
Je kunt ze het land wel uitzetten, maar dan moeten ze een ander land in en daar houden onze juridische mogelijkheden gewoon op. Want het ligt niet aan de asielzoeker dat hij of zij niet terug kan, het ligt aan het land dat ze op moet nemen. En we kunnen andere landen moeilijk dwingen om iemand binnen te laten.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:14 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Het probleem is dat mensen die uitgeprocedeerd zijn en dus geen enkel recht hebben om hier te verblijven, niet het land uitgezet kunnen worden.
Ongeveer de helft van de uitgeprocedeerden ja (iets minder nog, uit mijn hoofd). Het probleem is die andere helft.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er worden aan de lopende band uitgeprocedeerde asielzoekers het land uitgezet. Geboeid en alles door de marechaussee op het vliegtuig gezet.
Wat stel je voor dat we met die mensen doen dan? In de zee gooien ofzo?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:21 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Ongeveer de helft van de uitgeprocedeerden ja (iets minder nog, uit mijn hoofd). Het probleem is die andere helft.
Wel een heftig probleem die 10 man. Eigenlijk zou je een heel ministerie aan rijksambtenaren en een leger aan adviseurs moeten zetten om dit probleem op te lossenquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:14 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Het probleem is dat mensen die uitgeprocedeerd zijn en dus geen enkel recht hebben om hier te verblijven, niet het land uitgezet kunnen worden.
Doorgaans als je zo'n ballonnetje oplaat heb je minstens er even over gesproken met de partij die je je ongewenste spullen in de schoenen schuift.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)-in-afrika~a149349c/
Klever zegt hier niet dat ze met een Oegandese minister gesproken heeft over vanuit Nederland vrijwilligers of gevangenen deporteren naar Oeganda.
Het was dus haar idee wat ze oppert, maar er is geen plan met Oeganda
En ze dan in de gevangenis zetten. Lekker goedkoopquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:24 schreef Origami94 het volgende:
Of illegaliteit strafbaar stellen maar dat mag niet van het Europees hof
Ik denk dat een hoop mensen dat een goed idee zouden vinden, jaquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat stel je voor dat we met die mensen doen dan? In de zee gooien ofzo?
Het heeft vooral helemaal geen zin.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:24 schreef Origami94 het volgende:
Of illegaliteit strafbaar stellen maar dat mag niet van het Europees hof
En wat zou je daarmee opschieten dan?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:24 schreef Origami94 het volgende:
Of illegaliteit strafbaar stellen maar dat mag niet van het Europees hof
Misschien kunnen we ze te werk stellen in een kamp.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:26 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
[..]
Ik denk dat een hoop mensen dat een goed idee zouden vinden, ja
Heb je als werkgever meer macht over zequote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En wat zou je daarmee opschieten dan?
Zoals eerder vandaag gezegd:quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:26 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
[..]
Ik denk dat een hoop mensen dat een goed idee zouden vinden, ja
In zee gooien valt daar ook onder. Wilde ik eerst ook noemen, maar het algemenere "vermoorden" leek me afdoende om de lading te dekken.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 10:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee. Wat er gezegd wordt is: mensenrechten gelden ook voor uitgeprocedeerde asielzoekers. Dan stuur je ze als land niet willens en wetens naar een "hub"in een land met een zéér slechte reputatie op dat gebied.
Ook voor uitgeprocedeerde asielzoekers ben je als land waar ze asiel hebben aangevraagd (doch niet verkregen) nog gewoon verantwoordelijk. Je kunt uitgeprocedeerden (zeer terecht) ook niet langdurig opsluiten, vermoorden of wat dan ook dat tegen de mensenrechten ingaat.
Het gaat wel om iets meer dan 10 man, in 2022 zijn bijvoorbeeld eindelijk 375 uitgeprocedeerde Marokkanen teruggestuurd. Hoeveel uitgeprocedeerde asielzoekers er precies in Nederland op straat wonen weet niemand. Maar het zijn eigenlijk vaak heel schrijnende gevallen: ze kunnen nergens meer heen, hebben nergens recht op en zijn afhankelijk van bedelen, daklozenopvang of bed-bad-brood.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:23 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Wel een heftig probleem die 10 man. Eigenlijk zou je een heel ministerie aan rijksambtenaren en een leger aan adviseurs moeten zetten om dit probleem op te lossen
Dit is niet helemaal waar hè? Dat ze geen misdaad gepleegd hebben ben ik met je eens, maar er zitten nogal wat afgewezen asielzoekers tussen die voordat ze vertrokken ook al wisten dat ze hier kansloos waren. Vooral uit de landen die het hardste tegenwerken, zoals Marokko en Algerije.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:30 schreef Hanca het volgende:
want deze mensen hebben niks verkeerd gedaan en zitten buiten hun schuld in een hele nare situatie.
Ach, het gaat al maanden over niks anders dan asielzoekers. Een hoger doel voor een PVV'er bestaat bijna niet.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:32 schreef KoosVogels het volgende:
Toch bijzonder dat er inmiddels geen dag voorbij gaat zonder geklungel van een van de PVV-bewindslieden. En Schoof wordt natuurlijk ook in verlegenheid gebracht door de uitlatingen van Klever. Die schaart zich doodleuk vol enthousiasme achter een plan waarvan ze in Uganda totaal geen weet hebben.
Lekker bezig.
Okay, dus dan heeft ze ook niet gelogen. Maar zon willekeurige brainfart kun je toch moeilijk een plan noemen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die kwam al voorbij. En zie ook de post van Bluesdude. In de basis heeft Klever niet gezegd dat ze concreet gesproken heeft over het plan met de Oegandese minister.
Dat is achterhaalde info.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit is niet helemaal waar hè? Dat ze geen misdaad gepleegd hebben ben ik met je eens, maar er zitten nogal wat afgewezen asielzoekers tussen die voordat ze vertrokken ook al wisten dat ze hier kansloos waren. Vooral uit de landen die het hardste tegenwerken, zoals Marokko en Algerije.
Heerlijk, iedereen heeft het over je obsessie. Hoeft verder geen land bestuurd te worden ofzo.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ach, het gaat al maanden over niks anders dan asielzoekers. Een hoger doel voor een PVV'er bestaat bijna niet.
Wat trouwens een leuk detail is; als het over opvang in de regio gaat ligt Europa (en zelfs Noord Europa) dichter bij Marokko en Algerije dan dat Oeganda dat doet.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit is niet helemaal waar hè? Dat ze geen misdaad gepleegd hebben ben ik met je eens, maar er zitten nogal wat afgewezen asielzoekers tussen die voordat ze vertrokken ook al wisten dat ze hier kansloos waren. Vooral uit de landen die het hardste tegenwerken, zoals Marokko en Algerije.
Zoals ik al eerder zei, het is Nawijn, Heinsbroek en Bomhoff all over again. De 'proefballonnetjes' vliegen je weer om de oren.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 14:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Okay, dus dan heeft ze ook niet gelogen. Maar zon willekeurige brainfart kun je toch moeilijk een plan noemen.
Ze bedenkt dus iets, kan werkelijk alles zijn, dat wordt door de NOS gepresenteert als kabinetsbeleid. Maar eigenlijk kon het net zo goed een willekeurige showerthought zijn? Want er is met niemand over gesproken.
De NOS spreekt in hun item over nog geen deal, maar er was dus niet eens een gesprek over de mogelijkheid tot een deal te komen?
Dat lijkt me ook niet de hele waarheid, ze is toch niet randomly in Oeganda? Of had ze als ze in een andere Afrikaans land was geweest geopperd dat ze daar onze uitgeprocedeerden wel op kunnen vangen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |