Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Zo snel mogelijk klappen en een nieuw cordon sanitaire rondom PVV.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 11:30 schreef TheVulture het volgende:
Maakt me niet uit wie het laat klappen, maar laat het in hemelsnaam snel voorbij zijn... dan maar 40-45 zetels voor Wilders (no pun intended), er is toch geen hond meer die met hem wil regeren tenzij Yesilgoz echt nog steeds niet snapt hoe het werkt.
Dit is nog veel erger dan ik voormogelijk had kunnen houden.quote:
Maakt me niet uit wie het laat klappen, maar laat het in hemelsnaam snel voorbij zijn... dan maar 40-45 zetels voor Wilders (no pun intended), er is toch geen hond meer die met hem wil regeren tenzij Yesilgoz echt nog steeds niet snapt hoe het werkt.
Dat de PVV mijlenver bij mijn politieke voorkeur vandaan staat wist ik.
Maar dat is mijn "verlies" zij hebben gewonnen, en een meerderheid geformeerd.
Maar de afbraak van de rechtstaat aan alle kanten maakt me echt boos en verdrietig.
Alles wat wij hebben opgebouwd voor en na de 2e wereldoorlog wordt kapot gemaakt.
Weet je ik doe nooit aan demonstraties tegen regeringen of tegen beleid, want mijn redenatie is.
"dit is democratisch tot stand gekomen, ben ik het er niet mee eens dan kan ik dit in het stemhokje laten blijken."
(en geloof me, er zijn veel dingen in de afgelopen 20 jaar waar ik het niet mee eens ben, maar blijkbaar een meerdheid wel, leg ik me bij neer)
Maar als de democratie wordt afgebroken wordt het wel echt tijd om "iets" te doen. Ik vind het zo bizar dat "iedereen" (VVD, NSC) dit gewoon laat gebeuren.
SPOILERmet iets bedoel ik natuurlijk niks geweldadigs, maar procederen, proteseteren you name it
Net als in de gemiddelde latijns-amerikaanse bananenrepubliek is het leger traditioneel eerder op de hand van autoritair-rechts (en het Koningshuis), mocht het erop aan komen. Geldt ook voor Trump bijvoorbeeld met 200+ generaals achter zich. Of de Duitse Bundeswehr waar de Verfassungsschutz continu moet op letten.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 11:33 schreef Kowloon het volgende:
Hopelijk is er een generaal die nu denkt “En nou is het afgelopen!”, en met zijn manschappen oprukt naar het Catshuis.
Leuk detail: ten tijde van Bernhard zijn Lockheed affaire, het wegnemen van zijn uniform, waren er geruchten/vermoedens over een coup. Henk Vredeling sommeerde alle generaals op hun plaats te blijven.
er zijn veel te veel mensen die niet inzien hoe gevaarlijk dit is.quote:
Maakt me niet uit wie het laat klappen, maar laat het in hemelsnaam snel voorbij zijn... dan maar 40-45 zetels voor Wilders (no pun intended), er is toch geen hond meer die met hem wil regeren tenzij Yesilgoz echt nog steeds niet snapt hoe het werkt.
maar lekker allemaal de kop in het zand.
Dan hebben we het nog niet eens over het totaal uitblijven van enige prestatie door PVV.
de VVD kan mooi weeer 4 jaar lang VVD beleid uitvoeren en voor de rest boeit het ze blijkbaar geen ene reet wat een PVV'er precies roept.quote:
Is zon uitspraak ook niet meer de zoveelste uitdaging van NSC. Die inderdaad te laf lijken om iets tegen de noodwetgeving te doen. Als ik NSC was zou ik het al opgeblazen hebben bij de algemene beschouwingen maar uiteraard ook over dit soort uitspraken direct gevolgd aan dat gedoe over ontslag Halsema. Zelfs VVD zou toch wel eens wat feller hiertegen mogen ageren? Ik bedoel het is letterlijk elke dag gezeik met PVV en hun uitspraken.
Dan hebben we het nog niet eens over het totaal uitblijven van enige prestatie door PVV.
Maar wat NSC precies in dit kabinet doet, of welke punten zij hebben "gewonnen" is echt een totaal raadsel.
[ Bericht 0% gewijzigd door koemleit op 11-10-2024 11:55:27 ]
Je hebt een minister die vooruitloopt op een beslissing die in het kabinet nog niet eens genomen is, op een ander beleidsterrein dan het hare en die tegelijkertijd de Kamer schoffeert. En dit is na die eerdere tweet niet de eerste keer bij Agema.
Schoof moet hier gewoon publiekelijk duidelijk gaan maken dat de grens is bereikt en dat het de volgende keer gewoon klaar is voor Agema.
Terugfluiten die hap en als ze zich niet ministerieel wil gedragen dan gaat ze maar lekker in de Kamer zitten.
Het was ook meer een wanhopige uiting van de wens om vanmiddag nog van dit kabinet verlost te kunnen zijn. Dan hoeft de aanstaande zaterdageditie van de krant er tenminste niet meer door te worden vervuild.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 11:38 schreef Klopkoek het volgende:
Net als in de gemiddelde latijns-amerikaanse bananenrepubliek is het leger traditioneel eerder op de hand van autoritair-rechts (en het Koningshuis), mocht het erop aan komen. Geldt ook voor Trump bijvoorbeeld met 200+ generaals achter zich. Of de Duitse Bundeswehr waar de Verfassungsschutz continu moet op letten.
Leuk detail: ten tijde van Bernhard zijn Lockheed affaire, het wegnemen van zijn uniform, waren er geruchten/vermoedens over een coup. Henk Vredeling sommeerde alle generaals op hun plaats te blijven.
Ja dit is precies het dilemma. Als de vicepremier van de grootste partij van Nederland zoiets roept kun je het bijna niet negeren. En tegelijkertijd is dat precies wat de PVV wil. Want straks is Schoof weer boos natuurlijk omdat het kabinet met één mond praat, en dan neemt Agema haar woorden weer een beetje terug, en dan komt de oppositie eroverheen en volgen de opiniestukken. En voor je het weet is het weer een week lang over asiel en de PVV gegaan.quote:
[..]
Mja, ik vind het lastig. Misschien is het handig om bepaalde dingen gewoon te negeren, maar dit soort uitspraken kun je toch ook niet zomaar laten passeren?
En het enige dat er bij de gemiddelde burger blijft hangen, is dat de PVV echt héél hard aan het strijden is voor een streng asielbeleid.
Het is dat Schoof zo’n houten Klaas is, maar de beste reactie zou misschien nog wel zijn om haar te kleineren en de focus te verleggen naar waar het pijn doet. Publiekelijk zeggen dat Agema een beetje dommig is en waarschijnlijk was afgeleid door dat hele gebeuren met het streekziekenhuis in Heerlen.quote:
Met alle respect, maar in dit soort situaties moet Schoof gewoon normeren.
Je hebt een minister die vooruitloopt op een beslissing die in het kabinet nog niet eens genomen is, op een ander beleidsterrein dan het hare en die tegelijkertijd de Kamer schoffeert. En dit is na die eerdere tweet niet de eerste keer bij Agema.
Schoof moet hier gewoon publiekelijk duidelijk gaan maken dat de grens is bereikt en dat het de volgende keer gewoon klaar is voor Agema.
Terugfluiten die hap en als ze zich niet ministerieel wil gedragen dan gaat ze maar lekker in de Kamer zitten.
dit is toch een soort van bedreiging? dit is toch gewoon machtsmisbruik? Dit moet toch gewoon reden zijn voor ontslag.quote:
Met alle respect, maar in dit soort situaties moet Schoof gewoon normeren.
Je hebt een minister die vooruitloopt op een beslissing die in het kabinet nog niet eens genomen is, op een ander beleidsterrein dan het hare en die tegelijkertijd de Kamer schoffeert. En dit is na die eerdere tweet niet de eerste keer bij Agema.
Schoof moet hier gewoon publiekelijk duidelijk gaan maken dat de grens is bereikt en dat het de volgende keer gewoon klaar is voor Agema.
Terugfluiten die hap en als ze zich niet ministerieel wil gedragen dan gaat ze maar lekker in de Kamer zitten.
Dit is hetzelfde als een CEO die tegen z'n OR zegt: "we zullen nog welleens zien wie er straks stoer is".
Zo'n CEO zit ook niet lang meer hoor.
Het probleem is dat Schoof geen enkele autoriteit heeft ten opzichte van Wilders, hetgeen al een paar keer pijnlijk duidelijk is geworden.quote:
Met alle respect, maar in dit soort situaties moet Schoof gewoon normeren.
Je hebt een minister die vooruitloopt op een beslissing die in het kabinet nog niet eens genomen is, op een ander beleidsterrein dan het hare en die tegelijkertijd de Kamer schoffeert. En dit is na die eerdere tweet niet de eerste keer bij Agema.
Schoof moet hier gewoon publiekelijk duidelijk gaan maken dat de grens is bereikt en dat het de volgende keer gewoon klaar is voor Agema.
Terugfluiten die hap en als ze zich niet ministerieel wil gedragen dan gaat ze maar lekker in de Kamer zitten.
Ik zou als ik hem was hier nooit aan zijn begonnen, maar ik had me zeker niet als een schoothond laten behandelen.
Een béétje dommig?! Bij zo'n uitspraak kan ik alleen maar denken: "wat een oerdom en rancuneus wijf". En ik heb een enorme pesthekel aan het woord "wijf".quote:
[..]
Het is dat Schoof zo’n houten Klaas is, maar de beste reactie zou misschien nog wel zijn om haar te kleineren en de focus te verleggen naar waar het pijn doet. Publiekelijk zeggen dat Agema een beetje dommig is en waarschijnlijk was afgeleid door dat hele gebeuren met het streekziekenhuis in Heerlen.
Amenquote:
[..]
Een béétje dommig?! Bij zo'n uitspraak kan ik alleen maar denken: "wat een oerdom en rancuneus wijf". En ik heb een enorme pesthekel aan het woord "wijf".
Daarom had men Wilders gewoon premier moeten laten worden. Want alleen dan had je hem kunnen aanpakken en afrekenen op het beleid. Nu kan hij nog steeds in zijn rol van roeptoeterende oppositie leider zitten schreeuwen. Als het kabinet valt is het niet zijn schuld, wordt het een succes is het zijn verdienste. Wilders zit in de ideale positie.quote:
[..]
Het probleem is dat Schoof geen enkele autoriteit heeft ten opzichte van Wilders, hetgeen al een paar keer pijnlijk duidelijk is geworden.
Ik zou als ik hem was hier nooit aan zijn begonnen, maar ik had me zeker niet als een schoothond laten behandelen.
Heel die noodwet ook, met een spoedwet was het allang geregeld, maar dat wil Wilders niet. Die wilt dat het lang duurt, dat hij “wordt tegengewerkt door de 1e kamer” en dan weer verongelijkt het slachtoffer kan spelen. En de kiezers slikken het als zoete koek, want de Grote Geert gaat alles voor ze oplossen.
Maar wel ten opzichte van Agema. Al is hij officieel "primus inter pares", het is wel degelijk mede zijn taak om het kabinet in toom te houden. Zoals met één mond spreken, je niet bemoeien met het beleidsterrein van een andere minister (al is die van jouw partij) en fatsoenlijke omgangsvormen hanteren.quote:
[..]
Het probleem is dat Schoof geen enkele autoriteit heeft ten opzichte van Wilders, hetgeen al een paar keer pijnlijk duidelijk is geworden.
Ik zou als ik hem was hier nooit aan zijn begonnen, maar ik had me zeker niet als een schoothond laten behandelen.
Dat wil-ie helemaal niet, joh. Dan moet-ie iemand anders de leiding geven over de PVV-fractie in de tweede kamer.quote:
[..]
Daarom had men Wilders gewoon premier moeten laten worden.
Om in die mindset te blijven, hoeft daar van mij ook geen 'piemel in'.quote:
[..]
Een béétje dommig?! Bij zo'n uitspraak kan ik alleen maar denken: "wat een oerdom en rancuneus wijf". En ik heb een enorme pesthekel aan het woord "wijf".
Maar dat kan toch alleen als je of geen reet van politiek snapt of graag de wereld ziet branden? Hij is het enige lid van de PVV en zijn partij is helemaal gevormd naar alleen zijn mening en de PVV zit gewoon in het kabinet. Ik zou het heel vreemd vinden als de PVV groter wordt als het nu klapt. Dan hebben we best wel veel domme mensen in Nederland, of gevaarlijke.quote:
Daarom had men Wilders gewoon premier moeten laten worden. Want alleen dan had je hem kunnen aanpakken en afrekenen op het beleid. Nu kan hij nog steeds in zijn rol van roeptoeterende oppositie leider zitten schreeuwen. Als het kabinet valt is het niet zijn schuld, wordt het een succes is het zijn verdienste. Wilders zit in de ideale positie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vis1980 op 11-10-2024 12:18:06 ]
Die heeft burn out bovenop burn out. Die zien we nooit meer terugquote:
Benieuwd hoe het met de burnout van Pietertje gaat. Dit kan echt niet meer.
Dat ze de rit op deze manier niet uit gaan zitten lijkt me heel waarschijnlijk, maar het is nu nog echt te vroeg voor één van de partijen om er de stekker uit te trekken denk ik.
De BBB wil niks liever dan in dit kabinet zitten en een stembusgang zal ze naar waarschijnlijkheid weinig brengen. De VVD vind het een vervelend verstandshuwelijk maar er kan wel lekker VVD-beleid uitgevoerd worden en ook hier lijkt een stembusgang niet veel op te leveren op voorhand.
Geert zou in principe de peilingen naar zijn kop kunnen laten stijgen en daarom misschien de boel laten klappen maar dan is het weer de vraag of hij wel nieuwe meerderheid bij elkaar geharkt krijgt. Dat weet hij zelf ook dus ik vermoed dat hij wel steeds met de rest van de PVV hoog spel blijft spelen. Ondertussen zijn imago van 'onberekenbare factor' zorgvuldig instandhoudend, da's fijn om de druk erop te houden.
Het NSC is natuurlijk wel aangeschoten wild, flink aangeschoten wild maar ik zie de fractie niet snel imploderen. Een stembusgang zou dramatisch uitpakken voor ze en de leider zit thuis, die gaan zo goed en zo kwaad als het kan proberen in rustiger vaarwater terecht te komen.
Veel te gevaarlijk... kan alle etiquette en ongeschreven regels aan zijn laars lappen en de geschreven regels misbruiken (waaronder: ontbinden Kamer).quote:
[..]
Daarom had men Wilders gewoon premier moeten laten worden.
Ja maar autoriteit komt niet aanwaaien, die wordt gecreëerd. Gewoon stevig met gestrekt been er in gaan, doet Agema zelf tenslotte ook.quote:
[..]
Het probleem is dat Schoof geen enkele autoriteit heeft ten opzichte van Wilders, hetgeen al een paar keer pijnlijk duidelijk is geworden.
Ik zou als ik hem was hier nooit aan zijn begonnen, maar ik had me zeker niet als een schoothond laten behandelen.
Gesprek inplannen, dat publiekelijk aankondigen en daarna melden dat Agema het heeft begrepen dat ze het voortaan enkel bij zorg houdt.
Als Wilders gaat krijsen gewoon helder zijn dat hij een motie van wantrouwen kan indienen richting zijn eigen kabinet als hij het er niet mee eens is.
Als hij geen grenzen stelt is het namelijk gwwoon wachten op de volgende rel en komt hij nooit tot bestuur.
Iedereen die PVV stemt is dat.quote:
Dan hebben we best wel veel domme mensen in Nederland, of gevaarlijke.
Ik denk dat het in het kader van de veranderende politieke cultuur goed zou zijn om al die uitzonderingen en noodprocedures eens tegen het licht te houden en een groot deel te schrappen.quote:
[..]
Veel te gevaarlijk... kan alle etiquette en ongeschreven regels aan zijn laars lappen en de geschreven regels misbruiken (waaronder: ontbinden Kamer).
Een spoedwet kan in een dag (zie avondklok) dus veel uitzonderingen zijn helemaal niet nodig. Pandemie, dijkdoorbraak/natuurramp en oorlog. Die drie goed omschrijven om misbruik te voorkomen en de rest regelt men maar gewoon democratisch middels een spoedwet indien nodig.
Dat klopt, en juist daarom, dwing hem maar in die rol. Ze hadden gewoon moeten zeggen jij bent de grootste, jij wordt premier.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 12:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat wil-ie helemaal niet, joh. Dan moet-ie iemand anders de leiding geven over de PVV-fractie in de tweede kamer.
Vergis je niet in de domheid, onwetendheid en desinteresse van veel mensen en hoe ontvankelijk die zijn voor “redders des vaderlands” als Wildersquote:
[..]
Maar dat kan toch alleen als je of geen reet van politiek snapt of graag de wereld ziet branden? Hij is het enige lid van de PVV en zijn partij is helemaal gevormd naar alleen zijn mening en de PVV zit gewoon in het kabinet. Ik zou het heel vreemd vinden als de PVV groter wordt als het nu klapt. Dan hebben we best wel veel domme mensen in Nederland, of gevaarlijke.
Tja soms moet je iemand zijn masker aftrekken en het publiek laten zien hoe iemand echt is. Zet hem in de spotlights.quote:
[..]
Veel te gevaarlijk... kan alle etiquette en ongeschreven regels aan zijn laars lappen en de geschreven regels misbruiken (waaronder: ontbinden Kamer).
En die mensen mogen ook stemmenquote:
[..]
Vergis je niet in de domheid, onwetendheid en desinteresse van veel mensen en hoe ontvankelijk die zijn voor “redders des vaderlands” als Wilders
Het lijkt dat de PVV maar één ding wil, ze willen dat het kabinet knapt zonder dat zij de stekker eruit trekken. Want deze lui willen niets, zijn veel te staatrechtelijk of wqt dan ook.quote:
Is zon uitspraak ook niet meer de zoveelste uitdaging van NSC. Die inderdaad te laf lijken om iets tegen de noodwetgeving te doen. Als ik NSC was zou ik het al opgeblazen hebben bij de algemene beschouwingen maar uiteraard ook over dit soort uitspraken direct gevolgd aan dat gedoe over ontslag Halsema. Zelfs VVD zou toch wel eens wat feller hiertegen mogen ageren? Ik bedoel het is letterlijk elke dag gezeik met PVV en hun uitspraken.
Dan hebben we het nog niet eens over het totaal uitblijven van enige prestatie door PVV.
Ik snap gewoon niet dat mensen zo kortzichtig zijn, dat ze niet zien dat zulke dingen ook makkelijk tegen ze kan werken. En dan is het natuurlijk hommeles, want dan raakt het hunzelf. Als er iets is waarbij je het niet fijn vindt dat het met jou zou of kan gebeuren, waarom zou je dat dan wel prima vinden bij een ander?quote:
[..]
Vergis je niet in de domheid, onwetendheid en desinteresse van veel mensen en hoe ontvankelijk die zijn voor “redders des vaderlands” als Wilders
Het is ook deels sneu, veel mensen lezen alleen nieuws op facebook oid en denken dat Wilders alles beter voor ze maakt. Verdiepen doen ze niet, en dat het dan slechter voor ze wordt zien ze niet,quote:
[..]
En die mensen mogen ook stemmen
Ik vind dat dat nu al het geval is. Het is een aanfluiting met de PVV of hij nu wel of geen MP is. Echt een schande in onze politieke geschiedenis. Niet alleen omdat men de rechtsstaat probeert te ondermijnen, maar ook het Twittergedrag tijdens zittingen, de uitspraken van de Vieze P, het gebrek aan wil om samen te werken en de uitspraak dat Halsema het land uit zou moeten. Ik dacht in de jaren 90 nog dat we zulke toestanden hier nooit zouden krijgen, want wij zijn allemaal opgevoed met de verhalen over WOII, waardoor je dit soort lui makkelijker kunt herkennen. Maar blijkbaar zijn we dat weer kwijt en dan mogen veel mensen zich de ogen uit de kop schamen en een reisje Auschwitz zou niet misstaan.quote:
[..]
Tja soms moet je iemand zijn masker aftrekken en het publiek laten zien hoe iemand echt is. Zet hem in de spotlights.
Veel mensen zitten in hun eigen bubbel, willen alleen bevestiging van hun denkbeelden en de populisten spelen daar makkelijk op in.quote:
[..]
Het is ook deels sneu, veel mensen lezen alleen nieuws op facebook oid en denken dat Wilders alles beter voor ze maakt. Verdiepen doen ze niet, en dat het dan slechter voor ze wordt zien ze niet,
Zie ook Fok! NWS. Het verschil tussen max 100 reacties op een topic en deel 10 is de factor onderwerp migratiequote:
[..]
Veel mensen zitten in hun eigen bubbel, willen alleen bevestiging van hun denkbeelden en de populisten spelen daar makkelijk op in.
De PVV doet wat het altijd doet, namelijk niets en dan iemand anders de schuld geven van de ellende. Naar believen asielzoekers, links of in dit geval de andere coalitiepartijen.quote:
[..]
Het lijkt dat de PVV maar één ding wil, ze willen dat het kabinet knapt zonder dat zij de stekker eruit trekken. Want deze lui willen niets, zijn veel te staatrechtelijk of wqt dan ook.
Iedere paar dagen zal een PVV-er iets doen dat telkens wat onverteerbaarder is voor de rest, totdat er op een gegeven moment iemand klaar mee is en de stekker eruit trekt. En dan valt het kabinet en kan Wilders weer lekker in de campagnestand gaan hangen en iedereen de schuld geven van de kabinetsval behalve zichzelf.
En dat is niet het ergste. Het ergste is dat iedereen er weer volle bak instinkt - niet alleen (een deel van) het electoraat, maar ook de andere politici. Ze lopen vol in het mes. Ze spelen het spel van Wilders, maar die is daar veel beter in. Dus wordt het tijd voor andere spelregels, maar ik zie op dit moment geen politicus die sterk genoeg is om dat te creëren. Misschien Jetten, of Bontenbal.
Dit, er zijn mensen die de afgelopen jaren zo ongeveer op elke populistische trein zijn gesprongen: FvD, BBB en de PVV, en dan reken ik NSC in mindere mate ook nog wel mee...quote:
[..]
Vergis je niet in de domheid, onwetendheid en desinteresse van veel mensen en hoe ontvankelijk die zijn voor “redders des vaderlands” als Wilders
Waar denk je dan aan, qua andere spelregels?quote:
[..]
De PVV doet wat het altijd doet, namelijk niets en dan iemand anders de schuld geven van de ellende. Naar believen asielzoekers, links of in dit geval de andere coalitiepartijen.
Iedere paar dagen zal een PVV-er iets doen dat telkens wat onverteerbaarder is voor de rest, totdat er op een gegeven moment iemand klaar mee is en de stekker eruit trekt. En dan valt het kabinet en kan Wilders weer lekker in de campagnestand gaan hangen en iedereen de schuld geven van de kabinetsval behalve zichzelf.
En dat is niet het ergste. Het ergste is dat iedereen er weer volle bak instinkt - niet alleen (een deel van) het electoraat, maar ook de andere politici. Ze lopen vol in het mes. Ze spelen het spel van Wilders, maar die is daar veel beter in. Dus wordt het tijd voor andere spelregels, maar ik zie op dit moment geen politicus die sterk genoeg is om dat te creëren. Misschien Jetten, of Bontenbal.
Het meest kansrijke actie waarbij PVV niet meer de grootste is, is eigenlijk als Jetten of Timmermans als een soort Melkert vs Fortuyn tegen Wilders in kan gaan en Bontenbal er vervolgens a la Balkenende met de zetels vandoor kan gaan. Alleen is het niet zo makkelijk om zo'n scenario te creëren en moet Yeşilgöz zich eigenlijk er nauwelijks mee bemoeien.quote:
[..]
De PVV doet wat het altijd doet, namelijk niets en dan iemand anders de schuld geven van de ellende. Naar believen asielzoekers, links of in dit geval de andere coalitiepartijen.
Iedere paar dagen zal een PVV-er iets doen dat telkens wat onverteerbaarder is voor de rest, totdat er op een gegeven moment iemand klaar mee is en de stekker eruit trekt. En dan valt het kabinet en kan Wilders weer lekker in de campagnestand gaan hangen en iedereen de schuld geven van de kabinetsval behalve zichzelf.
En dat is niet het ergste. Het ergste is dat iedereen er weer volle bak instinkt - niet alleen (een deel van) het electoraat, maar ook de andere politici. Ze lopen vol in het mes. Ze spelen het spel van Wilders, maar die is daar veel beter in. Dus wordt het tijd voor andere spelregels, maar ik zie op dit moment geen politicus die sterk genoeg is om dat te creëren. Misschien Jetten, of Bontenbal.
Voor links/progressief zie ik weinig kansen om de grootste te worden, maar tweede achter de PVV zou genoeg kunnen zijn.
Ik vind het best vreemd dat het zo als gegeven zien wordt dat Wilders weer de grootste wordt. Ik denk dat het zo moet zijn dat je het Wilders niet moet gunnen dat het altijd maar over ophef gaat, reken hem massaal af op wat hij bereikt… Laat hem niet vol continu thuiswedstrijden spelen op het gebied van migratie.quote:
[..]
Het meest kansrijke actie waarbij PVV niet meer de grootste is, is eigenlijk als Jetten of Timmermans als een soort Melkert vs Fortuyn tegen Wilders in kan gaan en Bontenbal er vervolgens a la Balkenende met de zetels vandoor kan gaan. Alleen is het niet zo makkelijk om zo'n scenario te creëren en moet Yeşilgöz zich eigenlijk er nauwelijks mee bemoeien.
Voor links/progressief zie ik weinig kansen om de grootste te worden, maar tweede achter de PVV zou genoeg kunnen zijn.
Zou er wat geleerd kunnen worden van de Trump Harris campagne? “Oh daar hebben we Geert weer met een onrealistische hersenscheet, kom nou eens met beleid jonge dan heb je dat lawaai ook niet nodig.”
Tja, momenteel is dat gezien de peilingen en de stemming van de kiezers bij polls over onderwerpen gewoon de realiteit, helaas.quote:
[..]
Ik vind het best vreemd dat het zo als gegeven zien wordt dat Wilders weer de grootste wordt.
Gaat je niet lukken, verbied het in Nederland en Gijs Rademakers gaat het in Luxemburg doen bij de RTL.quote:
Het lijkt me sowieso een goed idee om te stoppen met de peilingen hiervoor.
ga je het artikel lezen.
de eerste zin.
echt : ').quote:De directie van het James Paget Hospital in Great Yarmouth in Engeland
Geert ga wat nuttigs doen.
(Telegraaf trouwens ook)
De realiteit, ach kom. Als iets de realiteit is dan is het dat de peilingen meer dan 3 maanden voor de verkiezingen bijna even precies zijn als se vorige verkiezingsuitslag (bron). Als we iets weten is dat we bij de afgelopen verkiezingen en peilingen nogal wat wisseling zien. Als we iets weten is het dat BBB anderhalf jaar geleden nog de grootste was, dat NSC een paar weken voor de verkiezingen nog de grootste was, voor beide zou je nu geen cent meer geven.quote:
[..]
Tja, momenteel is dat gezien de peilingen en de stemming van de kiezers bij polls over onderwerpen gewoon de realiteit, helaas.
Zolang men de PVV blijft bekritiseren op hun eigen terrein (migratie) denk ik dat je gelijk hebt. Dus misschien iets minder happen in rood vlees allemaal, want dit kon wel eens zijn doel zijn.
Snap opzich wel dat ie haar de ministerraad niet wil laten voorzitten als hij zelf afwezig isquote:
Schoof moet gewoon een keer "Hou je bek es!" roepen naar Agema, en verder niks.
Liever te netjes dan de asociale Tokkie stijl van Wildersquote:
Het 'probleem' van de oppositie/links is, dat ze te netjes zijn. Die taal van Wilders wordt nu eenmaal opgepikt door de massa. Dat wil niet zeggen dat ze ook maar onbeschoft moeten gaan worden, maar wel iets meer in gewone taal Wilders op z'n plek moeten zetten. En níet á la klassiek links vervolgens weer ergens anders op met het verheven vingertje gaan komen.
Tuurlijk joh, het is weer de schuld van Links dat Geert en z'n vrienden zich als totale mongolen gedraagt.quote:
Het 'probleem' van de oppositie/links is, dat ze te netjes zijn. Die taal van Wilders wordt nu eenmaal opgepikt door de massa. Dat wil niet zeggen dat ze ook maar onbeschoft moeten gaan worden, maar wel iets meer in gewone taal Wilders op z'n plek moeten zetten. En níet á la klassiek links vervolgens weer ergens anders op met het verheven vingertje gaan komen.
Geert gedraagt zich als een totaal mongool.
Links gedraagt zich normaal/fatsoenlijk.
HeT iS De ScHuLd VaN LiNks!!! DaT GeErt zO DoeT.
gooi jezelf weg joh.
dit soort uitspraken is gewoon grond voor ontslag lijkt me.quote:
Schoof moet gewoon een keer "Hou je bek es!" roepen naar Agema, en verder niks.
Dit is gewoon indirect mensen met consquenties bedreigen als ze gewoon hun werk doen.
Op naar de vier jaar
Een bulderpreek van Schoof? Is het niet een keer genoeg? Ze zou inmiddels toch moeten weten dat dergelijke woorden niet gebezigd dienen te worden. Daar hoort toch wel een consequentie aan te hangen, lijkt me?
Niks aan de hand dusquote:
Ze heeft haar keutel al wat ingetrokken:
[ twitter ]
Een bulderpreek van Schoof? Is het niet een keer genoeg? Ze zou inmiddels toch moeten weten dat dergelijke woorden niet gebezigd dienen te worden. Daar hoort toch wel een consequentie aan te hangen, lijkt me?
4 jaar stilstand (of als er wat gebeurt: voortzetting van Rutte IV zoals bij de boeren, bij klimaat en bij huizenbouw), waarom heb je daar nou zo'n behoefte aan?quote:
Sfeertje hier hoor
Op naar de vier jaar
zulke types zien de politiek als een voetbalwedstrijd. Het boeit ze niet wat er gebeurd, of er überhaupt iets gebeurd.quote:
[..]
4 jaar stilstand (of als er wat gebeurt: voortzetting van Rutte IV zoals bij de boeren, bij klimaat en bij huizenbouw), waarom heb je daar nou zo'n behoefte aan?
Wat Geert doet of niet doet. Het gaat ze alleen om "winnen". Ze juichen voor Geert, wat ie ook doet.
Wat voor consequentie?quote:
Ze heeft haar keutel al wat ingetrokken:
[ twitter ]
Een bulderpreek van Schoof? Is het niet een keer genoeg? Ze zou inmiddels toch moeten weten dat dergelijke woorden niet gebezigd dienen te worden. Daar hoort toch wel een consequentie aan te hangen, lijkt me?
Het enige wat je richting een bewindspersoon als consequentie kan doen is die ontslaan en dat is in de parlementaire geschiedenis 1 keer voorgekomen: Mona Keijzer. En daar was het de eigen partij die haar zat was, ze was niet de vice-premier en minister namens een partij die achter haar woorden staat.
Ja, treurig is dat. Laat mensen die in winnen en verliezen denken het alsjeblieft bij sport houden.quote:
[..]
zulke types zien de politiek als een voetbalwedstrijd. Het boeit ze niet wat er gebeurd, of er überhaupt iets gebeurd.
Wat Geert doet of niet doet. Het gaat ze alleen om "winnen". Ze juichen voor Geert, wat ie ook doet.
Die consequentie, of dat VVD en NSC toch eindelijk eens zeggen dat het klaar is.quote:
[..]
Wat voor consequentie?
Het enige wat je richting een bewindspersoon als consequentie kan doen is die ontslaan en dat is in de parlementaire geschiedenis 1 keer voorgekomen: Mona Keijzer. En daar was het de eigen partij die haar zat was, ze was niet de vice-premier en minister namens een partij die achter haar woorden staat.
Maar beiden zullen niet gebeuren. dat weet ik. Zo diep zijn we gezonken.
Komt nog genoeg aan. Verwacht geen baanbrekende dingen buiten asiel noodwet omquote:
[..]
4 jaar stilstand (of als er wat gebeurt: voortzetting van Rutte IV zoals bij de boeren, bij klimaat en bij huizenbouw), waarom heb je daar nou zo'n behoefte aan?
Verwacht vooral geen noodwet, die komt er niet. En verwacht verder ook zeer weinig tot niets, deze coalitie is zo bezig ruzie met elkaar te maken dat ze bewust steeds tegen elkaar in stemmen, dan is meerderheden zoeken lastig.quote:
[..]
Komt nog genoeg aan. Verwacht geen baanbrekende dingen buiten asiel noodwet om
Die gezonken vind ik dat niet, het ontslaan van ministers of het snel uit coalities stappen is nooit gemeengoed geweest in Nederland, het past niet bij onze parlementaire cultuur. Natuurlijk is deze coalitie wel een enorm dieptepunt, maar daar binnen vind ik het niet ontslaan van de vice-premier of het opstappen van partijen als een minister iets verkeerds zegt nou niet echt schokkend.quote:
[..]
Die consequentie, of dat VVD en NSC toch eindelijk eens zeggen dat het klaar is.
Maar beiden zullen niet gebeuren. dat weet ik. Zo diep zijn we gezonken.
Ik mag hopen dat ze wel wat meer doen uit het regeerakkoord. Zou goed mogelijk moeten zijn. Laat ik asiel en migratie even daarbuiten.quote:
[..]
Verwacht vooral geen noodwet, die komt er niet. En verwacht verder ook zeer weinig tot niets, deze coalitie is zo bezig ruzie met elkaar te maken dat ze bewust steeds tegen elkaar in stemmen, dan is meerderheden zoeken lastig.
Een minister en iets verkeerds zijn incidenten.quote:
[..]
Die gezonken vind ik dat niet, het ontslaan van ministers of het snel uit coalities stappen is nooit gemeengoed geweest in Nederland, het past niet bij onze parlementaire cultuur. Natuurlijk is deze coalitie wel een enorm dieptepunt, maar daar binnen vind ik het niet ontslaan van de vice-premier of het opstappen van partijen als een minister iets verkeerds zegt nou niet echt schokkend.
Dit gaat al meer dan 100 dagen verder dan dat.
Maar ze modderen maar lekker verder aan. We kijken later wel wat er nog hersteld kan worden.
Er staat vrijwel niets concreets in het regeerakkoord en wat er wel concreet staat is onhaalbaar.quote:
[..]
Ik mag hopen dat ze wel wat meer doen uit het regeerakkoord. Zou goed mogelijk moeten zijn. Laat ik asiel en migratie even daarbuiten.
Er is één aspect uit het Harry Potter universum dat ik voor dat soort politici graag zou willen laten invoeren, De Brulbrieven.quote:
Ze heeft haar keutel al wat ingetrokken:
[ twitter ]
Een bulderpreek van Schoof? Is het niet een keer genoeg? Ze zou inmiddels toch moeten weten dat dergelijke woorden niet gebezigd dienen te worden. Daar hoort toch wel een consequentie aan te hangen, lijkt me?
Hahaha, dat zou echt geweldig zijnquote:
[..]
Er is één aspect uit het Harry Potter universum dat ik voor dat soort politici graag zou willen laten invoeren, De Brulbrieven.
Maar dan wel in het openbaar openmaken, zodat iedereen mee kan genieten
zoals?quote:
[..]
Ik mag hopen dat ze wel wat meer doen uit het regeerakkoord. Zou goed mogelijk moeten zijn. Laat ik asiel en migratie even daarbuiten.
SPOILERoke toegegeven misschien als het kan mogelijk kunnen we straks op 133 km snelweg weer 130 rijden
Ah, innoveren bedoel je?quote:
[..]
Ik mag hopen dat ze wel wat meer doen uit het regeerakkoord. Zou goed mogelijk moeten zijn. Laat ik asiel en migratie even daarbuiten.
Geen Lentekriebels meer op scholen (subsidie weghalen; OCW moet daar miljarden vinden)quote:
[..]
Er staat vrijwel niets concreets in het regeerakkoord en wat er wel concreet staat is onhaalbaar.
Toekomst voorspellen is in tijden van het kabinet-Schoof heel makkelijk
11 oktober 2024, 09:05
De politiek is in tijden van het kabinet-Schoof voorspelbaarder dan ooit. Een top tien van kwesties die vooraf voorspeld zijn, die momenteel spelen en problemen zullen blijven geven.
Wilders gaat gewoon zijn gang
Wilders riep deze week Femke Halsema te willen ontslaan als burgemeester van Amsterdam. Dat sloeg nergens op, dat wist iedereen vanaf de eerste seconde en toch haalde het alle krantenkoppen. Leden van de coalitie en oppositie waren verontwaardigd, maar het maakt niets uit: Wilders zal de komende tijd blijven zeggen wat hij wil. Dat zal niet veranderen.
De EU haalt zijn schouders op
Het kabinet wil een opt-out voor de Europese asielafspraken en minister Faber heeft hier alvast een briefje over gestuurd naar de Europese Commissie. Die gaat hier niet over en zelfs Faber geeft toe dat deze opt-out pas speelt bij een nieuw Europees verdrag. Dat staat niet op de planning en dus haalt Brussel zijn schouders op over wat Nederland wil. Bij stikstof gaat dat trouwens net zo.
Pieter Omtzigt vindt het niks
Pieter Omtzigt maakt zich zorgen over de kwaliteit van het bestuur en de rechtsstaat en heeft daar zelfs een partij voor opgericht. De verkiezingsuitslag dwong hem min of meer met de PVV te praten. Dat heeft met frisse tegenzin een kabinet opgeleverd. Omtzigt vindt dat niks, hij heeft daar alle reden voor en dat zal zo blijven.
De PVV belooft gratis bier
De PVV heeft kiezers veel gratis bier beloofd, van een ziekenhuis in Heerlen, afschaffing van het eigen risico tot aan dichte grenzen. Of dat allemaal kon, is nauwelijks door de media gecheckt en het interesseerde de PVV-kiezer ook bar weinig. Dat zal ongetwijfeld zo blijven want ‘Frans Timmermans is erger’.
De onrust bij de VVD blijft
Bij de VVD laten kritische leden soms van zich horen. Ze vinden de nieuwe coalitie maar niks en aangezien Wilders zijn strategie niet zal veranderen zal ook die interne onrust gewoon blijven bestaan. We weten – net als de VVD-leiding – dat de kritische leden toch niet doorbijten.
De PVV heeft geen personeel
De PVV heeft geen partijorganisatie en kan daarom maar nauwelijks goede mensen vinden. Het is daarom maar te hopen voor Wilders dat al zijn bewindspersonen blijven zitten, want hij heeft geen vervangers. Er zullen bij tussentijdse wisselingen hooguit meer brekebenen zoals Chris Jansen in het kabinet komen.
De kiezers van NSC lopen weg
NSC heeft kiezers getrokken met het idee dat de partij het bestuur en de rechtsstaat zou verbeteren. Iedereen weet dat dat met de PVV niet kan, al is het maar vanwege de verruwing van de omgangsvormen waar Wilders ons dagelijks aan herinnert. NSC-kiezers zullen daarom niet terugkeren, wat Omtzigt ook doet.
Stikstof verdwijnt niet zomaar
BBB heeft een partij gebouwd op het idee dat boeren extreem onrecht wordt aangedaan en dat de stikstofproblematiek slechts administratief geneuzel is. Iedereen die zich een beetje in heeft gelezen weet dat BBB liegt en dat ook BBB de veestapel zal moeten verkleinen. De eerste stappen worden al gezet.
Migratie zal niet stoppen
In een land met een krimpende bevolking die profiteert van open grenzen en onderdeel is van Schengen, zal migratie niet stoppen, of minister Faber nou borden ophangt dat asielzoekers moeten terugkeren, of niet. De meeste migratie is er immers vanwege arbeid en studie en daar doet dit kabinet maar weinig aan. Ook dat blijft zoals het is.
Anderen krijgen de schuld
Het meest cynische is dat we steeds zullen horen dat alle problemen komen door die stomme internationale afspraken die PVV-voorstellen onmogelijk maken en aan rechters die PVV-beleid naar de prullenbak verwijzen. Hoe het echt zit? De PVV is geen normale partij, BBB ook niet, NSC kan zonder beginselprogramma geen koers houden en de VVD kent te weinig interne oppositie om een andere richting in te slaan.
Columns over het kabinet-Schoof schrijven zichzelf.
https://dekanttekening.nl(...)hoof-heel-makkelijk/
Iets voor @StephanL (die opvolger van StefanP?)
Dat zeg ik niet, maar hier wordt (terecht) gesteld dat het niet uitmaakt wat er gebeurt, want Wilders komt er toch wel mee weg. De PVV was altijd goed voor een zetel of 20, die 20 overige zetels zijn echt wel vatbaar voor inhoud, maar nu bereikt het hen niet. Het is niet de mooiste situatie, maar wel de realiteit.quote:
[..]
Tuurlijk joh, het is weer de schuld van Links dat Geert en z'n vrienden zich als totale mongolen gedraagt.
Geert gedraagt zich als een totaal mongool.
Links gedraagt zich normaal/fatsoenlijk.
HeT iS De ScHuLd VaN LiNks!!! DaT GeErt zO DoeT.
gooi jezelf weg joh.
Maak een goede spin over die noodwet. Wilders houdt nu zijn eigen beleid tegen. Zorg ervoor dat je daarmee wat goede oneliners hebt en hij moet zichzelf in elk geval een keer gaan verdedigen.
Dat kunnen alleen partijen die van plan zijn voor te stemmen in de Eerste Kamer, anders krijg je hem harder terug van Wilders.quote:
[..]
Maak een goede spin over die noodwet. Wilders houdt nu zijn eigen beleid tegen. Zorg ervoor dat je daarmee wat goede oneliners hebt en hij moet zichzelf in elk geval een keer gaan verdedigen.
Wat mij betreft heb je al verloren als je je politieke correctheid verliest.quote:
In dat artikel van de NOS staat mooi hoe Wilders het zelf zegt; 'Vecht zoals de vijand, want op de politiek correcte manier verlies je het'.
Allemaal heel mooi en principieel, maar momenteel kom je daarmee dus niet zoverquote:
[..]
Wat mij betreft heb je al verloren als je je politieke correctheid verliest.
Uiteindelijk wel, zie Polen. Liever op korte termijn wat ellende, dan het land op de lange termijn geen enkele goede uitweg geven.quote:
[..]
Allemaal heel mooi en principieel, maar momenteel kom je daarmee dus niet zover
Joh, Wilders en Rutte zijn dikke vrienden. De PVV is het Euroshopper merk van de VVD. Zulke gewone mensen van 'het volk' zijn dat.quote:
[..]
Wat mij betreft heb je al verloren als je je politieke correctheid verliest.
Zou iets als D66 ook moeten doen, of CDA (nee, de Russofiele BBB is dat bepaald niet).
Dat ging hard tegen hard, met die gekaapte publieke omroep daar, en er moest een soort SGP-GL monsterverbond aan te pas komen...quote:
Want Polen is zon succesverhaal ofzo? Lijkt me nogal voorbarig.quote:
[..]
Uiteindelijk wel, zie Polen. Liever op korte termijn wat ellende, dan het land op de lange termijn geen enkele goede uitweg geven.
Beter gewoon extreem-rechtse partijen als VVD en PVV slopen. Zeker in Nederland is het voornamelijk gewoon nodig dat er een paradigma verandering nodig is. Waar niet alles de schuld is van links maar van rechts. Want dat is het ook.
Joh Hanca vindt het allemaal wel meevallen deze pleuriszooi. Bij alle ophef die veroorzaak wordt is het elke keer opnieuw; het valt wel mee. Hier hoeven geen consequenties aan verbonden te worden. Dat is dus een gigantische dubbele standaard met als je niet meer politiek correct bent heb je al verloren. Want niks van deze ophef is politiek correct.quote:
[..]
Joh, Wilders en Rutte zijn dikke vrienden. De PVV is het Euroshopper merk van de VVD. Zulke gewone mensen van 'het volk' zijn dat.
Zou iets als D66 ook moeten doen, of CDA (nee, de Russofiele BBB is dat bepaald niet).
Er is veel mis in en met Polen, maar het heeft een zeer lage hoeveelheid criminaliteit.quote:
[..]
Want Polen is zon succesverhaal ofzo? Lijkt me nogal voorbarig.
Beter gewoon extreem-rechtse partijen als VVD en PVV slopen. Zeker in Nederland is het voornamelijk gewoon nodig dat er een paradigma verandering nodig is. Waar niet alles de schuld is van links maar van rechts. Want dat is het ook.
Je hebt totaal geen gelijk. Ik vind het helemaal niet meevallen. Ik vind alleen dat je je niet moet laten afleiden door de onzin en inhoudsloze ophef van Wilders (zijn partij heeft nog helemaal niks bereikt in deze coalitie, 0 binnengehaald) en dat je je niet moet verlagen tot hun niveau. En dat de pers zich niet als luidspreker voor de inhoudsloze uitspraken van Wilders moet laten gebruiken.quote:
[..]
Joh Hanca vindt het allemaal wel meevallen deze pleuriszooi. Bij alle ophef die veroorzaak wordt is het elke keer opnieuw; het valt wel mee. Hier hoeven geen consequenties aan verbonden te worden. Dat is dus een gigantische dubbele standaard met als je niet meer politiek correct bent heb je al verloren. Want niks van deze ophef is politiek correct.
En ik kijk naar feiten: ik vind geroeptoeter op twitter niet zo spannend, wat er daadwerkelijk aan wetgeving e.d. komt wel.
quote:
[..]
Er is veel mis in en met Polen, maar het heeft een zeer lage hoeveelheid criminaliteit.
prima score, alleen het injury gedeelte niet wat mij niks met crimimaliteit te maken heeft?quote:
Een tweede Tijs van de Brink.quote:
[..]
Joh Hanca vindt het allemaal wel meevallen deze pleuriszooi. Bij alle ophef die veroorzaak wordt is het elke keer opnieuw; het valt wel mee. Hier hoeven geen consequenties aan verbonden te worden. Dat is dus een gigantische dubbele standaard met als je niet meer politiek correct bent heb je al verloren. Want niks van deze ophef is politiek correct.
Meebewegen, "terug naar het midden" en als straks homo's en vrouwen in hun hok terug worden geduwd: 'het was allemaal wat doorgeschoten hoor, links weigerde te luisteren en Islam strookt niet met onze traditie'.
Dat is de EO, de extremistische omroep.
Er werd gezegd "zeer lage criminaliteit". Dat klopt verhoudingsgewijs niet.quote:
[..]
prima score, alleen het injury gedeelte niet wat mij niks met crimimaliteit te maken heeft?
Ook niet ten opzichte van nabije landen als Duitsland, Tsjechië en Oostenrijk.
Nee gewoon publiek vernederen maar verder haar baantje ongemoeid laten.quote:
[..]
dit soort uitspraken is gewoon grond voor ontslag lijkt me.
Dit is gewoon indirect mensen met consquenties bedreigen als ze gewoon hun werk doen.
Onzin en inhoudsloosheid is het hele punt. Dat moet je niet met de mantel der liefde bedekken. De uitspraak die Agema deed was ook helemaal niet op internet. Dan nog slaat het nergens op om je zo te focussen op het medium waar de uitspraak gedaan wordt. Over het algemeen herhalen ze het ook gewoon bij interviews.quote:
[..]
Je hebt totaal geen gelijk. Ik vind het helemaal niet meevallen. Ik vind alleen dat je je niet moet laten afleiden door de onzin en inhoudsloze ophef van Wilders (zijn partij heeft nog helemaal niks bereikt in deze coalitie, 0 binnengehaald) en dat je je niet moet verlagen tot hun niveau. En dat de pers zich niet als luidspreker voor de inhoudsloze uitspraken van Wilders moet laten gebruiken.
En ik kijk naar feiten: ik vind geroeptoeter op twitter niet zo spannend, wat er daadwerkelijk aan wetgeving e.d. komt wel.
Jouw idee van focus op wat de coalitie bereikt zou dus gewoon laten zien dat het niet anders dan anders is, veel beloftes worden niet waargemaakt. Maar dat heeft VVD nog nooit enige pijn gedaan electoraal en PVV zou het ook geen pijn doen. Zoals je kunt zien hier op de frontpage gelooft de PVV stemmer toch wel dat ze maximaal hun best doen. NSC doet inderdaad precies wat jij voorstelt gewoon doen alsof hun neus bloedt dat maakt juist dat we in deze situatie vast blijven zitten.
Uiteindelijk neem je het telkens op voor het kabinet als een Agema weer eens zoiets zegt als kijken wie stoer is als de noodwet er is. Het kan best dat normaliter zon uitspraak geen probleem is voor een vice premier. Dat maakt niet dat je er nu geen gevolgen aan zou kunnen verbinden.
Ik neem het nooit op voor het huidige kabinet. Ik geef alleen aan dat wat hier geroepen wordt (consequenties aan verbinden) gezien onze parlementaire geschiedenis niet realistisch is en dat het dus ook niet gek is dat dat niet gebeurt. Sowieso wordt er op dit forum heel vaak en heel snel geroepen dat een bewindspersoon moet aftreden of niet aan kan blijven, vaak totaal onrealistisch.quote:
[..]
Uiteindelijk neem je het telkens op voor het kabinet als een Agema weer eens zoiets zegt als kijken wie stoer is als de noodwet er is. Het kan best dat normaliter zon uitspraak geen probleem is voor een vice premier. Dat maakt niet dat je er nu geen gevolgen aan zou kunnen verbinden.
Als ik mocht kiezen viel het kabinet vandaag. Maar dan niet over een uitspraak van Agema of een inhoudsloze tweet van Wilders, maar over de inhoud: NSC en VVD zouden in moeten zien dat het regeerakkoord niet voldoet aan de rechtstaatsparagraaf van het hoofdlijnenakkoord.
En ja, ik geloof er heilig in dat eerlijk blijven, eerlijke politiek bedrijven op de inhoud en je niet verlagen tot het niveau van de PVV uiteindelijk beter is voor zowel Nederland, als voor de huidige oppositiepartijen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 11-10-2024 17:11:33 ]
Explain?quote:
[..]
Ik neem het nooit op voor het huidige kabinet. Ik geef alleen aan dat wat hier geroepen wordt (consequenties aan verbinden) gezien onze parlementaire geschiedenis niet realistisch is
Het is ook de eerste keer dat we zo'n dramatisch stel "bewindslieden" hebben, die de meest stomme uitspraken doen (Burgemeester deporteren!) en niet weten hoe hun eigen departement werkt (briefjes sturen aan de totaal verkeerde instantie met de meest onrealistische vragen en eisen). Dus daar mogen best consequenties aan zitten, die (volgens jou) niet eerder in de parlementaire geschiedenis zijn voorgekomen (Charles Schwietert en Philomena Bijlhout, anyone?)quote:Sowieso wordt er op dit forum heel vaak en heel snel geroepen dat een bewindspersoon moet aftreden of niet aan kan blijven, vaak totaal onrealistisch.
Goede reactie van Frankrijk. Hier mag Nederland een voorbeeld aan nemen. Israel schiet op alles wat los en vast zit. Faciliteren onder andere een doodseskader in Gaza die gewoon iedereen neerknalt. Dit moet gewoon stoppen.quote:Frankrijk roept de Israëlische ambassadeur op het matje vanwege de Israëlische beschietingen van VN-militairen in Zuid-Libanon, waarbij in twee dagen vier gewonden zijn gevallen. Dat heeft het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken bekendgemaakt. "Deze aanvallen vormen ernstige schendingen van het internationaal recht en moeten onmiddellijk stoppen," zegt het ministerie.
quote:DEN HAAG (ANP) - Vicepremier Fleur Agema heeft met haar "ongelukkige uitspraak" over het parlement een "verkeerde indruk" gewekt. Dat heeft premier Dick Schoof erkend in zijn wekelijkse persconferentie. De vicepremier van de PVV zei voorafgaand aan de ministerraad op vrijdag dat ze nog wel wil zien wie "zo stoer is" om het staatsnoodrecht tegen te houden wanneer het kabinet daartoe heeft besloten. Welke indruk Agema daarmee per abuis wekte, zei Schoof niet.
Hij gaf wel aan dat hij Agema hierover heeft gesproken na de ministerraad. "Dat leidde vrij snel tot haar begrip", aldus de premier. "Er zijn geen gele kaarten uitgedeeld." Agema zei later tegen de pers dat ze de woorden niet had moeten gebruiken. Daar is Schoof blij mee, zei hij in zijn persconferentie. "Het traject van de noodwetgeving handelen we de komende twee weken zorgvuldig af in de ministerraad. Daarna zijn de Raad van State en de beide Kamers aan zet", voegde Schoof toe.
De premier gaat ervan uit dat "de kou uit de lucht is" nu Agema haar uitlatingen heeft ingeslikt, zei hij na de ministerraad. Hij wil die nu achter zich laten en niet zeggen of die pasten binnen de afspraak van de coalitiepartners om zich in te zetten voor "een positief bestuurlijk klimaat".
Terugnemen
De afgelopen week kwamen diverse PVV-bewindspersonen in opspraak vanwege uitlatingen, die ze in sommige gevallen moesten terugnemen. Desgevraagd ziet Schoof daar niet direct een bepaald patroon in. "Dat er af en toe iets ongelukkigs gebeurt, dat kan." Of het einde van zijn geduld met struikelende bewindslieden in zicht is, laat hij in het midden. "Dat zult u merken."
"Ik ga niet zeggen dat er niks aan de hand is", zei de premier vrijdagmiddag over de reeks incidenten. Maar hij denkt "dat we een hele steile leercurve doormaken met elkaar en dat ook vertrouwen geeft voor de toekomst".
We hebben gewoon te maken met een leercurve Niks aan de hand mensen. We hoeven geen gele kaarten uit te delen of dit laten afleiden van al het positieve dat er ook vanuit vak K komt.Er is in de hele parlementaire geschiedenis 1 bewindspersoon ontslagen en die werd met name ontslagen door haar eigen partij: Keijzer die tegen De Jonge in ging. Hier geen sprake van, al was Schoof 2x zo machtig als Rutte was tijdens zijn kabinetten, dan nog zou hij een vice-premier die een uitspraak doet waar haar partij achter staat niet ontslaan. En andere consequenties kan Schoof er niet aan verbinden, hij kan haar moeilijk een week schorsen oid.quote:
Al de tijd dat ik hier rond loopt wordt er bij het minste of geringste verwacht dat bewindspersonen moeten opstappen. 'Onhoudbaar', dat wordt hier zo vaak geroepen. En uiteindelijk komt er dan vaak niet eens een MvW.quote:[..]
Het is ook de eerste keer dat we zo'n dramatisch stel "bewindslieden" hebben, die de meest stomme uitspraken doen (Burgemeester deporteren!) en niet weten hoe hun eigen departement werkt (briefjes sturen aan de totaal verkeerde instantie met de meest onrealistische vragen en eisen). Dus daar mogen best consequenties aan zitten, die (volgens jou) niet eerder in de parlementaire geschiedenis zijn voorgekomen (Charles Schwietert en Philomena Bijlhout, anyone?)
Dat de huidige kudde incompetent is klopt. Dat had alleen vooral een reden moeten zijn om er niet aan te beginnen.
Die 'leercurve' of soortgelijke kwalificaties gaan we nog veel meer zien over dit soort relletjes de komende tijd.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 17:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://www.welingelichte(...)ngelukkige-opmerking
[..]
Meer dan uitproberen hoe ver je kan gaan was dit ook niet.
Ach dat hele patroon van fascistische uitspraken zijn gewoon niemandalletjes. Geen aandacht aan besteden en het gaat vanzelf overquote:Op vrijdag 11 oktober 2024 17:21 schreef xpompompomx het volgende:
How lang zit Agema al wel niet in de 2e kamer? En dan nog durven spreken van een leercurve
Meer dan uitproberen hoe ver je kan gaan was dit ook niet.
Deze is niet eens meer uit de categorie 'we betreuren de ophef', want die ophef was exact het plan.quote:
https://www.welingelichte(...)ngelukkige-opmerking
[..]
Onder druk van Schoof..quote:
Ze heeft haar keutel al wat ingetrokken:
[ twitter ]
Een bulderpreek van Schoof? Is het niet een keer genoeg? Ze zou inmiddels toch moeten weten dat dergelijke woorden niet gebezigd dienen te worden. Daar hoort toch wel een consequentie aan te hangen, lijkt me?
Natuurlijk is dat het doel, maar als ze de rechtstaat openlijk op de tocht zetten is niet reageren ook geen optie en het probleem is dat een VVD daarin gewoon meegaat omdat Yesilgöz vast zit in haar migratie en links verhaal.quote:
[..]
Zolang men de PVV blijft bekritiseren op hun eigen terrein (migratie) denk ik dat je gelijk hebt. Dus misschien iets minder happen in rood vlees allemaal, want dit kon wel eens zijn doel zijn.
Wat wel moet is snel een goed frame vinden om ertegenover te zetten.
Bijvoorbeeld door te benoemen dat het Wilders alleen gaat om de ophef en dat te koppelen aan het niet functioneren van Agema.
De NSC wordt constant uitgedaagd op staatsrechtelijke kwesties.
De PVV hoopt bij nieuwe verkiezingen op die zogenaamde 50 zetels waardoor ze nog meer macht krijgen in nemen van beslissingen.
De vraag is of NSC de stekker eruit wil trekken met zoveel verlies in de peilingen. Het antwoord is Nee. Het eigenbelang is nog altijd groter dan landsbelang ook bij deze individuen. Kunnen ze nog een tijdje met 20 man in de kamer blijven zitten.
Ik vind dit wel oprecht treurig hoor.quote:
[..]
Iedereen die PVV stemt is dat.
Je kan het met iemand oneens zijn of zijn/haar standpunten niet delen.
Klagen en niet stemmen mag je van mij ook nog wel dom noemen.
Maar om iemand dom te noemen omdat hij/zij op een partij stemt die je niet zint slaat echt nergens op.
Iedereen met een paar hersencellen kan ziet wat voor ellende de PVV is.quote:
[..]
Ik vind dit wel oprecht treurig hoor.
Je kan het met iemand oneens zijn of zijn/haar standpunten niet delen.
Klagen en niet stemmen mag je van mij ook nog wel dom noemen.
Maar om iemand dom te noemen omdat hij/zij op een partij stemt die je niet zint slaat echt nergens op.
Welke standpunten delen PVV-stemmers dan?quote:
[..]
Ik vind dit wel oprecht treurig hoor.
Je kan het met iemand oneens zijn of zijn/haar standpunten niet delen.
Klagen en niet stemmen mag je van mij ook nog wel dom noemen.
Maar om iemand dom te noemen omdat hij/zij op een partij stemt die je niet zint slaat echt nergens op.
• "Buitnlanders zein stom"?
Verder kom ik niet...
'Mijn ellende is de schuld van een ander'quote:
Welke standpunten delen PVV-stemmers dan?
Fukc L1inks!quote:
[..]
'Mijn ellende is de schuld van een ander'
Dat zeg ik niet, je hoeft niet dom te zijn, je kan ook gewoon een gevaarlijk persoon zijn en het wel oké vinden dat een partij de rechtsstaat afbreekt uit pure haat.quote:
[..]
Ik vind dit wel oprecht treurig hoor.
Je kan het met iemand oneens zijn of zijn/haar standpunten niet delen.
Klagen en niet stemmen mag je van mij ook nog wel dom noemen.
Maar om iemand dom te noemen omdat hij/zij op een partij stemt die je niet zint slaat echt nergens op.
Hoho, als je boer bent krijg je rode diesel, zolang je niet failliet bent door het gebrek aan geld voor ondersteuning van de mestplannen.quote:
Niks, helemaal niks gaat hiervan waargemaakt worden.
[ afbeelding ]
En voor iedereen een snoepzakquote:
Niks, helemaal niks gaat hiervan waargemaakt worden.
[ afbeelding ]
Ik heb het idee dat dat PVV stemmers geen moer interesseertquote:
Niks, helemaal niks gaat hiervan waargemaakt worden.
[ afbeelding ]
En op die grapjassen stemmen dan mensen, zolang Wilders maar een beetje poep praat over buitenlanders. Totale stompzinnige treurigheid.quote:
Jawel, maar alles gaat vanzelf als we de buitenlanders het land uit zetten. Pas dan gaat de zon écht weer schijnen.quote:
[..]
Ik heb het idee dat dat PVV stemmers geen moer interesseert
Precies, het partijprogramma kan uit een zin over asielzoeker bestaan en nog stemt dezelfde groep mongolen op ze.quote:
[..]
Jawel, maar alles gaat vanzelf als we de buitenlanders het land uit zetten. Pas dan gaat de zon écht weer schijnen.
Compromissen sluiten heet datquote:
Niks, helemaal niks gaat hiervan waargemaakt worden.
[ afbeelding ]
Alle loze beloften bij de eerste de beste gelegenheid laten vallen en je ware aard tonen, heet dat.quote:
Gratis bier was het toch?quote:
En toen bleek dat Omtzigt slim had onderhandeld werden door de PVV eigenhandig de koopkrachtplaatjes verbogen, waardoor circa 70% van de Nederlanders minder 'krijgt' en de top wat meer. Alle koopkrachtplusjes voor de middengroep (en ook de onderkant, ja) werden zowat weggehaald.quote:
[..]
Alle loze beloften bij de eerste de beste gelegenheid laten vallen en je ware aard tonen, heet dat.
Neen, als het erop aan komt dan kiezen ze de zijde van VVD en niet 'bestaanszekerheid' van NSC. Dat gaat ook gebeuren met zoiets als de vaste contracten (waardoor mensen een hypotheek kunnen krijgen enz.)quote:
Kortom: een The Guardian en CNBC zijn dringend nodig. Heel normaal Nederland moet weer op Twitter gaan zitten. En het moet ook héél duidelijk worden gemaakt wat voor antisemieten in de fractie zitten én bij vrienden in het buitenland.quote:
Dit plaatje, daar mag wat mij betreft inderdaad veel meer aandacht voor zijn. Laat zien dat PVV helemaal niks binnen heeft gehaald en gewoon VVD beleid uit voert.
Dan beginnen alle moslims te klagen dat ze geen alcohol mogenquote:
Dan kopen ze wat anders van die 1000 piek die we nog steeds te goed hebben van Rutte.quote:
[..]
Dan beginnen alle moslims te klagen dat ze geen alcohol mogen
Nou, gaaf hoorquote:
We kunnen wel heel hard gaan zitten janken allemaal maar aan de andere kant is het toch ook gewoon gaaf om van binnenuit mee te maken hoe het gaat wanneer een stabiele democratie verandert in een fascistische dictatuur en mensen gewoon denken dat het allemaal wel meevalt?
Die hebben we gewoon, dixit Willem Vissers.quote:
[..]
Kortom: een The Guardian en CNBC zijn dringend nodig.
Joechei.quote:
We kunnen wel heel hard gaan zitten janken allemaal maar aan de andere kant is het toch ook gewoon gaaf om van binnenuit mee te maken hoe het gaat wanneer een stabiele democratie verandert in een fascistische dictatuur en mensen gewoon denken dat het allemaal wel meevalt?
Eerst lekker 130 scheuren dan kijken we verderquote:
Er moet overigens nog 1,6 miljard bezuinigd worden voor 2026, wanneer gaan ze het daarover hebben?
De koopkrachtplaatjes zijn waar we op moeten focussen. Daarbij als we een goed christelijk leider zouden hebben is dat toch allemaal prima verantwoord van bovenaf.quote:
We kunnen wel heel hard gaan zitten janken allemaal maar aan de andere kant is het toch ook gewoon gaaf om van binnenuit mee te maken hoe het gaat wanneer een stabiele democratie verandert in een fascistische dictatuur en mensen gewoon denken dat het allemaal wel meevalt?
spannend jaquote:
We kunnen wel heel hard gaan zitten janken allemaal maar aan de andere kant is het toch ook gewoon gaaf om van binnenuit mee te maken hoe het gaat wanneer een stabiele democratie verandert in een fascistische dictatuur en mensen gewoon denken dat het allemaal wel meevalt?
Overigens doelde ik niet zozeer op iemand specifiek maar meer op de media/ mensen in het algemeen. Men lijkt er totaal nog niet van doordrongen te zijn dat we hard richting Orbanistan op weg zijn en dat Wilders vrij expliciet is in zijn wil om de liberale democratie af te schaffen.quote:
[..]
De koopkrachtplaatjes zijn waar we op moeten focussen. Daarbij als we een goed christelijk leider zouden hebben is dat toch allemaal prima verantwoord van bovenaf.
Los van hoe je de Volkskrant moet duiden, het heeft lang niet het bereik en importantie van The Guardian in het VK. Ik verwijs hiervoor naar de cijfers van Reuters en naar Yougov (ja, het helpt dat The Guardian geen paywall heeft). Overigens is ook The Financial Times best wel linksig geworden moet ik zeggen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 19:14 schreef nostra het volgende:
[..]
Die hebben we gewoon, dixit Willem Vissers.
Reuters:
https://reutersinstitute.(...)/2024/united-kingdom
https://reutersinstitute.(...)ort/2024/netherlands
Yougov (het is de meest gebruikte 'krant'!):
https://yougov.co.uk/poli(...)o-britons-trust-2023
De drie grote zenders zijn trouwens aan strikte regels gebonden. Daar kreeg Sunak nog last mee.
Een deel is er wel van doordrongen maar zit in het complot (met RTL als grensgeval), of te bangig en schijterig om partijdig over te komen. Gegronde angst natuurlijk, vanwege de bezuinigingen en ervaring met intimidatie zodat de NOS zijn logos van de bus moest halen (alweer: democratische erosie, en de Hancas en nostratjes lijken dat wel oke te vinden). Jan Roos en Coldewijer kunnen je altijd doxen.quote:
[..]
Overigens doelde ik niet zozeer op iemand specifiek maar meer op de media/ mensen in het algemeen. Men lijkt er totaal nog niet van doordrongen te zijn dat we hard richting Orbanistan op weg zijn en dat Wilders vrij expliciet is in zijn wil om de liberale democratie af te schaffen.
Ja klopt, men is veel te voorzichtig in het benoemen van wat er gebeurt. Uiteindelijk lijkt men toch te beroerd om ook maar een vinger uit te steken om het sentiment te keren.quote:
[..]
Overigens doelde ik niet zozeer op iemand specifiek maar meer op de media/ mensen in het algemeen. Men lijkt er totaal nog niet van doordrongen te zijn dat we hard richting Orbanistan op weg zijn en dat Wilders vrij expliciet is in zijn wil om de liberale democratie af te schaffen.
Stevo Akkerman in trouw.quote:het is goed en belangrijk dat Wilders weerwerk krijgt. Inderdaad, dit is de ophef is die hij zoekt, en dat zou ervoor pleiten zijn schreeuwtweets te negeren. Maar het blijft niet bij tweets, in de Kamer eiste de PVV dat de regering Halsema zou ontslaan; dergelijke politieke vernielzucht kan niet schouderophalend worden afgedaan, het is extreem, het is serieus, het ondermijnt de democratie.
Tot slot: dat Wilders de burgemeester beschuldigt van het faciliteren van antisemitisme is niet alleen een valse aantijging tegen haar. Het is ook een schoffering van Nederlandse Joden die door hem worden gebruikt in zijn kruistocht tegen recht en menselijkheid.
Maar zeker aan de talkshowtafels heb ik het woord fascisme niet gehoord. Van de andere kant kijk ik daar ook niet naar maar ik zou verwachten dat wel mee te krijgen. Ik ben ook voor veel feller weerwoord in plaats van voor appeasement.
Mwah, deze strategie mag dan duidelijk zijn, maar als minister Faber niet met een goed verhaal komt kan NSC niet instemmen en zal Geert Wilders toch echt zelf de stekker eruit moeten trekken.quote:
De strategie van de PVV is duidelijk: ze willen dat de NSC de stekker eruit gaat trekken.
De NSC wordt constant uitgedaagd op staatsrechtelijke kwesties.
De PVV hoopt bij nieuwe verkiezingen op die zogenaamde 50 zetels waardoor ze nog meer macht krijgen in nemen van beslissingen.
De vraag is of NSC de stekker eruit wil trekken met zoveel verlies in de peilingen. Het antwoord is Nee. Het eigenbelang is nog altijd groter dan landsbelang ook bij deze individuen. Kunnen ze nog een tijdje met 20 man in de kamer blijven zitten.
Maar we zullen zien.
Van mij mogen ze nog wel even blijven zitten zodat PVV zichzelf nog wat meer voor lul zet.
Nee, zo werkt het niet. Er kan een stemming komen in de ministerraad en dan is NSC de minderheid. Schoof kan ook zelf zich achter Faber scharen en dan is er ook mét VVD tegen een probleem.quote:
[..]
Mwah, deze strategie mag dan duidelijk zijn, maar als minister Faber niet met een goed verhaal komt kan NSC niet instemmen en zal Geert Wilders toch echt zelf de stekker eruit moeten trekken.
Maar we zullen zien.
Van mij mogen ze nog wel even blijven zitten zodat PVV zichzelf nog wat meer voor lul te zet.
Nou ja. Er zijn zo veel partijen waar ik het niet mee eens ben en hun stemmers noem ik niet persé dom. PVV-stemmers acht ik wel degelijk - per definitie - dom.quote:
[..]
Ik vind dit wel oprecht treurig hoor.
Je kan het met iemand oneens zijn of zijn/haar standpunten niet delen.
Klagen en niet stemmen mag je van mij ook nog wel dom noemen.
Maar om iemand dom te noemen omdat hij/zij op een partij stemt die je niet zint slaat echt nergens op.
Ach ja, da's waar.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Er kan een stemming komen in de ministerraad en dan is NSC de minderheid. Schoof kan ook zelf zich achter Faber scharen en dan is er ook mét VVD tegen een probleem.
Van die uitspraken zoals Agema vanochtend laten toch ook wel zien dat we van NSC niks over rechtsstatelijkheid hoeven verwachten. Schoof heeft het tenminste nog geadresseerd. Vanuit NSC kant blijft het doods stil.quote:
Dan zal NSC vóór het inroepen van die noodwet de boel moeten laten klappen om het tegen te houden toch?quote:
[..]
Van die uitspraken zoals Agema vanochtend laten toch ook wel zien dat we van NSC niks over rechtsstatelijkheid hoeven verwachten. Schoof heeft het tenminste nog geadresseerd. Vanuit NSC kant blijft het doods stil.
Waarom? Dan zijn ze 17 zetels kwijt. Als ze het hadden willen laten klappen op de noodwet hebben ze dat al een maand geleden kunnen doen toch. Lijkt me dat je dan beter hoop op VVD kan vestigen. Maar die hebben ook geen enkele reden het erop te laten klappen ze krijgen toch precies het beleid dat ze willen. Daarbij zoveel last van de noodtoestand hebben die toch niet zolang ze aan de macht zijn.quote:
[..]
Dan zal NSC vóór het inroepen van die noodwet de boel moeten laten klappen om het tegen te houden toch?
https://www.nu.nl/economi(...)tische-schulden.html
Slaapwandelend naar de afgrond... zo gaat het in Hongarije en Italië ookNee, ik vind het verschrikkelijk als de NOS zijn logo moet afplakken of als de persvrijheid belaagd wordt. Dat weet jij ook best, jij leeft alleen van provocatie. Vrij zielig.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 19:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een deel is er wel van doordrongen maar zit in het complot (met RTL als grensgeval), of te bangig en schijterig om partijdig over te komen. Gegronde angst natuurlijk, vanwege de bezuinigingen en ervaring met intimidatie zodat de NOS zijn logos van de bus moest halen (alweer: democratische erosie, en de Hancas en nostratjes lijken dat wel oke te vinden). Jan Roos en Coldewijer kunnen je altijd doxen.
Maar in het regeerprogramma wordt een onafhankelijke NPO gewoon een belangrijke peiler genoemd.
Dat is de realiteit. Dat lijkt niet op Hongarije.quote:De landelijke publieke omroep wordt daarom hervormd. Een brede taakopdracht en kwalitatief, onafhankelijk, verbindend en pluriform mediaaanbod zijn belangrijke uitgangspunten, evenals een sterke journalistieke functie. Digitale vindbaarheid, zichtbaarheid en herkenbaarheid worden versterkt; mogelijkheden van zogeheten ‘due prominence’ worden onderzocht. Beheersbaarheid, doelmatigheid en transparantie zijn relevant. Het aantal bestuurlijke spelers wordt fors verminderd. Een mogelijkheid is dat omroepen zich clusteren in een beperkt aantal omroephuizen, waarbij ook op het niveau van de omroepen aan de beheersbaarheid wordt gewerkt. Pluriformiteit wordt gewaarborgd. NPO en omroepen gaan gezamenlijk optrekken bij de uitvoering van de publieke taakopdracht. Verantwoordelijkheden en rollen binnen publieke omroep en mediatoezicht worden beter en duidelijker belegd. Het gaat dan zowel om de verhouding tussen NPO en omroepen en de verhouding tussen omroepen onderling, als om de omroepen zelf. Voor deze hervorming is het nodig de huidige concessie- en erkenningsperiode te verlengen.
Pluriformiteit van media
We passen de nationale regels voor het fusietoezicht aan, zodat de gevolgen voor de pluriformiteit van het media-aanbod in brede zin meegewogen worden bij de beoordeling van een fusie of overname van een of meer mediabedrijven. MEZ en MOCW gaan in gesprek met de ACM en het Commissariaat voor de Media over welke rolverdeling tussen de toezichthouders daarbij passend is, binnen de kaders van de Europese verordening mediavrijheid.
Dat 'moet' niet maar er worden bepaalde keuzes gemaakt daar. Welke ANP berichten ze wat mee doen.quote:
Waarom moet nu.nl een bericht over aanpak schulden negeren dan?
Wat een enorme simpelheid en domheid straalt nu.nl in zijn algemeenheid uit.
Vroeger was zoiets één van de vele berichten in de krant.
We missen een CNBC of The Guardian.
Ja, stel je voor dat de pers zijn werk zou doen en de mensen over de werkelijkheid zouden informeren...quote:
Waarom moet nu.nl een bericht over aanpak schulden negeren dan?
Nouja we worden al doodgegooid met het nieuws over die noodwet. Dus een keer wat anders is ook prima. Het lijkt er meer op dat een rechts kabinet dat iets met schulden wil doen niet in je plaatje past.quote:
[..]
Dat 'moet' niet maar er worden bepaalde keuzes gemaakt daar. Welke ANP berichten ze wat mee doen.
Wat een enorme simpelheid en domheid straalt nu.nl in zijn algemeenheid uit.
Vroeger was zoiets één van de vele berichten in de krant.
We missen een CNBC of The Guardian.
Verder is Nu.nl ook geen volwaardig dagblad maar meer een veredeld Teletekst voor nieuwtjes.
Alweer: ben jij echt zo goedgelovig en naïef? Het is echt onvoorstelbaar soms.quote:
Dat is de realiteit. Dat lijkt niet op Hongarije.
Er staat weinig concreets in die tekst. Lippendienst bewijzen is niet zo moeilijk.
Dit is de realiteit - regeringspartijen als reëel risico:
https://www.dutchnews.nl/(...)om-populist-parties/
Bedreiging van instituten is aan de orde van de dag
https://english.elpais.co(...)seek-protection.html
Dit was acht jaar geleden (hoog risico voor de pluriformiteit en eigenaarsconcentratie!)
https://cmpf.eui.eu/media(...)results/netherlands/
Ik kan nog wel even door gaan.
We hebben drie grote mediatycoons in het land. Van één weten we dat die sponsor was van Rita Verdonk. De Verdonk die ooit een motie van afkeuring negeerde en regeren bij noodwetten prima vindt.
Orban is echt niet zo heel ver weg. Sander Dekker heeft in zijn tijd wat voorwerk gedaan met de NPO.
Ik ben niet naïef, ik ga alleen af op feiten en niet op domme complottheorieën.quote:
[..]
Alweer: ben jij echt zo goedgelovig en naïef? Het is echt onvoorstelbaar soms.
De NPO is gewoon blij met het regeerakkoord: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ingsplannen-a4865687
(Met het risico dat jij Leeflang, die er enorm voor heeft geijverd om Ongehoord Nederland te laten verdwijnen en Matthijs van Nieuwkerk uit de NPO heeft gegooidd extreem rechts gaan noemen, natuurlijk)
En jij lijkt te vergeten dat we hier een Eerste Kamer, een Raad van State, onafhankelijke niet door de politiek benoemde rechters en een Europees Hof hebben.
We behoorden in het pre Rutte tijdperk bij de landen met 99 of 100 punten. Tezamen met de andere usual suspects.
Dat is de realiteit.
The Netherlands continue to be dominated by a strong PSB and two Belgian-owned media companies, and there is risk of further media consolidation. The past year was marked by an investigation into workplace safety within the PSB. A former Instagram meme page has turned into a popular news source for young people, raising concerns about misinformation and polarisation.
* dit zijn twee uitgeverfamilies die al eerder met extreem-rechts in bed zijn gedoken (wie niet van de Vlaamse elite?
), vergis je niet. De derde is John de Mol, de Rita Verdonk donateur.----------
https://www.dutchnews.nl/(...)om-populist-parties/
In particular, the report said, the polarisation of public opinion on issues such as immigration, agriculture and climate change has led to an increase in physical and verbal attacks against journalists, especially against TV crews and photographers.
This, the report said, has led “some journalists to self-censorship and a reluctance to cover certain subjects”.
________________________
https://www.volkskrant.nl(...)bij-de-npo~ba33cefb/
"In Europa is ophef ontstaan omdat het Poolse parlement een omstreden mediawet heeft aangenomen. Met deze nieuwe wet kan de regering de leiding van de Poolse publieke omroep zelf benoemen en ontslaan. Maar in Nederland is dat eigenlijk niet veel anders, stelt Tweede Kamerlid Norbert Klein van de Vrijzinnige Partij."
https://www.trouw.nl/nieu(...)toestanden~b59a95f2/
Niks aan de hand verder hoor, Hongarije is héél ver weg, want Hanca zwaait en wappert wel even met het coalitieakkoord. Peace in our time.
We zien toch nu al dat journalisten te schijterig zijn om partijdig over te komen? We zien toch nu al dat de NPO één groot Telegraaf feestje is geworden. Dus blijft het beeld van Wilders als vriend van de Joden gewoon in stand.
Over een jaar kan een Faber pronken met gedaalde asielcijfers (welke nu al flink dalen! 'Niemand' weet dat).
[ Bericht 6% gewijzigd door Klopkoek op 11-10-2024 21:10:42 ]
Alleen als ze zelf opstapt.quote:
Als coalitiepartijen zou ik haar flink laten lijden, maar haar baantje gewoon in stand houden.
Dit is wat ik hierover zei:quote:
Niks aan de hand verder hoor, Hongarije is héél ver weg, want Hanca zwaait en wappert wel even met het coalitieakkoord. Peace in our time.
Het is nu nog geen Hongarije, dat het daarheen zou kunnen wegzakken als de PVV een jaar over 8 tot 10 aan de macht is klopt wel en dat heb ik dus ook erkend.quote:
[..]
De weg er naar toe begon met een mislukte staatsgreep, Mein Kampf en verkiezingen onder intimidatie van knokploegen. Als dat hier aan de hand is mag je naar de jaren 30 van de vorige eeuw kijken. Nu lijkt het meer op wat we deze eeuw in Oostenrijk al hebben gezien met de FPÖ en het zou kunnen uitlopen op wat er in Polen en Hongarije is gebeurd. Ernstig genoeg, zou ik zeggen. Maar geen nazisme.
Hoe dan?quote:
Dat is het verschil tussen extreemrechts en radicaal rechts. Die eerste doet het met knokploegen. Die tweede binnen de democratie.quote:
[..]
Dit is wat ik hierover zei:
[..]
Het is nu nog geen Hongarije, dat het daarheen zou kunnen wegzakken als de PVV een jaar over 8 tot 10 aan de macht is klopt wel en dat heb ik dus ook erkend.
ze kan niks waarmakenquote:
Ja. Maar wie gaat haar dan wegsturen?quote:
De PVV niet.
Eens. En ik erken ook zeker wel dat radicaal rechts de boel flink kan slopen, zeker als ze een meerderheid in beide Kamers hebben. Het is alleen gelukkig nog niet zo ver en we hebben gelukkig naast de ministerraad ook de Tweede en Eerste Kamer, de Raad van State en andere rechters nog.quote:
[..]
Dat is het verschil tussen extreemrechts en radicaal rechts. Die eerste doet het met knokploegen. Die tweede binnen de democratie.
Was dat niet precies de bedoeling, dan? Zoals Omtzigt na het hoofdlijnenakkoord zei: er staat feitelijk niks in de asielparagraaf wat haalbaar is.quote:
zijzelf kan ook nog het bijltje er bij neerleggenquote:
[..]
Ja. Maar wie gaat haar dan wegsturen?
De PVV niet.
Ze hebben de politie en ME toch als knokploeg. Evt het leger.quote:
[..]
Dat is het verschil tussen extreemrechts en radicaal rechts. Die eerste doet het met knokploegen. Die tweede binnen de democratie.
Ik denk niet dat zij de persoon is die zelf weg gaat.quote:
[..]
zijzelf kan ook nog het bijltje er bij neerleggen
Dat zit niet in haar karakter. Eerder 'bord voor de kop'.
Maar ik laat me graag positief verrassen.
Of beweren dat tenminste. Overigens beweerde Hitler ook dat hij de macht wilde grijpen via democratische weg en hield tot 1945 vol, dat de Weimar Republiek nog steeds functioneerde, inclusief Rijksdag en Kabinet.quote:
[..]
Dat is het verschil tussen extreemrechts en radicaal rechts. Die eerste doet het met knokploegen. Die tweede binnen de democratie.
De PVV heeft geen knokploegen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Of beweren dat tenminste. Overigens beweerde Hitler ook dat hij de macht wilde grijpen via democratische weg en hield tot 1945 vol, dat de Weimar Republiek nog steeds functioneerde, inclusief Rijksdag en Kabinet.
Hitler en Mussolini hadden die wel. Alle tegenstanders werden fysiek geïntimideerd en in elkaar geslagen, of naar een kamp afgevoerd. Al in de jaren 20 (Italië) en 30 (Duitsland).
De PVV probeert het via democratische weg. En daarom zijn ze wellicht radicaal rechts, maar nu zeker niet extreem rechts.
Gewoon onwaar, de laatste verkiezingen (1933) waren met knokploegen in straat en stembureaus. En vervolgens regeerde Hitler per volmacht, buiten de Reichstag om. Hij kwam er alleen af en toe langs om toegejuichtmte worden. Dat lijkt niet op wat Schoof of Wilders momenteel doet.quote:
[..]
Of beweren dat tenminste. Overigens beweerde Hitler ook dat hij de macht wilde grijpen via democratische weg en hield tot 1945 vol
De politicologie zegt ook: het onderscheid vervaagt momenteel.quote:
[..]
Dat is het verschil tussen extreemrechts en radicaal rechts. Die eerste doet het met knokploegen. Die tweede binnen de democratie.
Neem zoiets als 'Vizier op Links'. Dat intimideerde en bedreigde wetenschappers. Ze moesten politiebescherming krijgen en ergens anders slapen.
Ik zeg: er zijn verbanden met de politiek. Met FvD en consorten. In appgroepjes en netwerkjes gaat dat rond.
Je ziet ze iig hier nooit tegen uit spreken, sterker, ze ruien de boel op. Nooit treedt een Wilders dempend op.
AIVD rapporten noemen uiteraard niemand specifiek maar wijzen ook wel op dit soort dingen (je kunt er op wachten dat er nu censuur gaat op treden). Itt de media berichtgeving zegt de AIVD ook dat extreem-rechts een groter gevaar is dan extreem-links (die ongeregeldheden veroorzaken maar niet de maatschappij ontwrichten).
De aan de NCTV verbonden onderzoeker Nikki Sterkenburg werd door Gideon van Meijeren en de PVV publiekelijk voor de bus gegooid. Ook die kreeg er last van. Van de analyses over extreem-rechts terrorisme, het kwam te dichtbij.
Wordt toch eens wakker allemaal!
De PVV is hoofdverantwoordelijke voor een klimaat waar een groot gedeelte van de politici bescherming nodig heeft (en journalisten zichzelf censureren - de internationale rapporten zijn hier duidelijk over). Ze schromen er niet voor om NCTV medewerkers frontaal voor de bus te gooien, met als gevolg dat hun achterban weer los gaat. Of een Jan Roos weer los gaat. Met als gevolg een onderduikadres.quote:
[..]
De PVV heeft geen knokploegen.
Hitler en Mussolini hadden die wel. Alle tegenstanders werden fysiek geïntimideerd en in elkaar geslagen, of naar een kamp afgevoerd. Al in de jaren 20 (Italië) en 30 (Duitsland).
De PVV probeert het via democratische weg. En daarom zijn ze wellicht radicaal rechts, maar nu zeker niet extreem rechts.
De geschiedenis is nooit helemaal hetzelfde uiteraard maar het wordt echt tijd om alle naïviteit te stoppen. De academische vrijheid is al enorm gedaald en ga zo maar door. De PVV speelt daar een grote rol in, en nee, dat is momenteel niet bepaald de hoek van GroenLinks.
Tijden veranderen, hoeveel politici worden inmiddels bedreigd? Het is niet meer de knokploeg op straat, maar de online knokploeg die met hondenfluitjes de juiste kant op gemarcheerd wordt.quote:
[..]
De PVV heeft geen knokploegen.
Hitler en Mussolini hadden die wel. Alle tegenstanders werden fysiek geïntimideerd en in elkaar geslagen, of naar een kamp afgevoerd. Al in de jaren 20 (Italië) en 30 (Duitsland).
De PVV probeert het via democratische weg. En daarom zijn ze wellicht radicaal rechts, maar nu zeker niet extreem rechts.
Vervolgens worden tegenstanders bedreigd, geïntimideerd en krijgen ze de meest aperte complotbagger over zich heen. Heeft nog voordelen ook: ze doen hetzelfde werk maar dan anoniem zodat je jezelf ervan kunt distantiëren, mocht het echt penibel worden dan gooi je er een halfslachtige veroordeling in.
Dus nee ik deel dat onderscheid niet helemaal. Niet als je met de oppositie omgaat zoals Wilders met bijvoorbeeld Kaag deed, dan ben je gewoon bewust je aanhang aan het opjutten iemand weg te intimideren. Nu met Halsema is het niet veel anders overigens.
Als je aan de knoppen zit kun je er ook mee spelen wie bescherming krijgt en wie niet. Net zoals spelen met de stembureaus.quote:
[..]
Tijden veranderen, hoeveel politici worden inmiddels bedreigd? Het is niet meer de knokploeg op straat, maar de online knokploeg die met hondenfluitjes de juiste kant op gemarcheerd wordt.
Vervolgens worden tegenstanders bedreigd, geïntimideerd en krijgen ze de meest aperte complotbagger over zich heen. Heeft nog voordelen ook: ze doen hetzelfde werk maar dan anoniem zodat je jezelf ervan kunt distantiëren, mocht het echt penibel worden dan gooi je er een halfslachtige veroordeling in.
Dus nee ik deel dat onderscheid niet helemaal. Niet als je met de oppositie omgaat zoals Wilders met bijvoorbeeld Kaag deed, dan ben je gewoon bewust je aanhang aan het opjutten iemand weg te intimideren. Nu met Halsema is het niet veel anders overigens.
Even om te lachen voor het slapen gaan:
Motie van het lid Eerdmans over het instellen van een Nationaal Coördinator Wokebestrijding
https://www.tweedekamer.n(...)15662&did=2024D38040
Als de VVD hier vóór stemt dan is het feest. DeSantis in de polder.
Ik ben wel voor een progressieve internet-timeout toekennen aan lui die consequent anderen uitschelden. Zou de online-wereld een stuk gezelliger van worden.quote:
Die online haters zijn echt allemaal ontiegelijke losers. Snap niet dat men daar bang van wordt.
Wat mij betreft worden er af en toe een paar uitgekozen om publiekelijk besmeurd en vernederd te worden.quote:
[..]
Ik ben wel voor een progressieve internet-timeout toekennen aan lui die consequent anderen uitschelden. Zou de online-wereld een stuk gezelliger van worden.
Als er stickers op je voordeur worden geplakt met 'Vizier op Links' dan snap ik dat heel goed. Fakkels voor je huis. Caroline die terreurboeren goedpraat.quote:
Die online haters zijn echt allemaal ontiegelijke losers. Snap niet dat men daar bang van wordt.
Dat was inderdaad wel een bijzondere, in het hele debat (zowel inbreng Kamer als antwoord van de minister) is het woord woke verder niet gevallen. Verder ook geen uitleg bij de motie en ook zonder enige uitleg werd de motie ontraden. Dit was wel een extreme variant van wat schieten uit de heup om straks stoer te doen op twitter.quote:
[..]
Als je aan de knoppen zit kun je er ook mee spelen wie bescherming krijgt en wie niet. Net zoals spelen met de stembureaus.
Even om te lachen voor het slapen gaan:
Motie van het lid Eerdmans over het instellen van een Nationaal Coördinator Wokebestrijding
https://www.tweedekamer.n(...)15662&did=2024D38040
Als de VVD hier vóór stemt dan is het feest. DeSantis in de polder.
Tot er een totale gek met een fakkel complotleuzen voor je deur staat te schreeuwen, of er ineens een sticker op je deur zit van vizier op links dat je woning in de gaten wordt gehouden.quote:
Die online haters zijn echt allemaal ontiegelijke losers. Snap niet dat men daar bang van wordt.
Bovendien: verschrikkelijke daden worden vaak gepleegd door ontiegelijke losers. Mohammed B was bijvoorbeeld een randfiguur die warrige betogen afstak, de gemiddelde IS uitreiziger was bepaald geen maatschappelijk succesverhaal. Bart van U, de moordenaar van Borst, was een waanzinnige die het had over een goddelijke opdracht.
Ik zou zeggen dat juist ontiegelijke losers gevaarlijk zijn.
Het is even op de trommel slaan --> aandacht krijgen, het wokespook weer oproepen. Ik denk niet dat VVD en NSC deze flauwekul van coördinator serieus nemenquote:
[..]
Als je aan de knoppen zit kun je er ook mee spelen wie bescherming krijgt en wie niet. Net zoals spelen met de stembureaus.
Even om te lachen voor het slapen gaan:
Motie van het lid Eerdmans over het instellen van een Nationaal Coördinator Wokebestrijding
https://www.tweedekamer.n(...)15662&did=2024D38040
Als de VVD hier vóór stemt dan is het feest. DeSantis in de polder.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)van-voorbij-a4869095
SodM en Unesco zijn tegen. Friesland is tegen. Maar Hermans lijkt voor, net als de VVD. Het kabinet wil meer gas winnen, om financiële gaten te dichten en minder afhankelijk te zijn van het buitenland. BBB en NSC zijn tegen gaswinning onder de waddenzee, VVD voor en PVV lijkt vrij meningloos.
In de Kamer lijkt de meerderheid tegen.
Zijn ze zo stoer ?
Misschien de NSC wel, maar die zal zwaar verliezen met nieuwe verkiezingen...en zal NSC zo stoer zijn om dat te accepteren ?
Je kunt ook zeggen dat Agama ( net zoals Wilders) zich in een winnig mood wanen. Vandaar de coalitiepartners onderhuids tot niet stoer verklaren. Die winning mood zie je ook bij Faber met "ik ben beleid".
Mag van mij, die arrogantie ( vooral dóóórgaan) ... wie hoog wil gaan, kan diep vallen.
En als dictator Wilders weer een paar zetels wint bij nieuwe verkiezingen....kan er een tweede rechts kabinet komen met de PVV...en hoe stabiel zal dat zijn ?
Onderwijl blijven de VVD-kamerleden stil.... willen ze na nieuwe verkiezingen opnieuw met Wilders voetjevrijen?
Rationeel gezien... is dat dommig.
Ach, ik kan het wel begrijpen.quote:
[..]
de"gewone man" stemt zovaak tegen z'n eigen belang, Links stemmen zou voor 95% van de PVV kiezers beter zijn voor zichzelf.
Maar ja, links zegt niet dat kopdoeken het land uit moeten, dus dan maar op Geert.
Het laatste jaar hebben de overige politici hun hoofd in het zand gestopt (pun intended). Wanneer je denkt dat alle PVV stemmers (extreem) rechts zijn dan kom je van een koude kermis thuis.
Het is andersom de kiezer steekt het hoofd in het zand. Echt elke partij erkent problemen met migratie ook de heel linkse partijen. Maar bijvoorbeeld bespreken van arbeidsmigratie is een big n- no voor de populaire rechtse partijen. Zelfs asielmigratie waar ongeveer volledige consensus over lijkt te zijn weten ze voorlopig nog helemaal niks op te presenteren. Ja een noodwet maar ze zouden net zo goed voor de woningmarkt een crisissituatie uit kunnen roepen zonder plan erachter doet het allemaal helemaal niks.quote:
[..]
Ach, ik kan het wel begrijpen.
Het laatste jaar hebben de overige politici hun hoofd in het zand gestopt (pun intended). Wanneer je denkt dat alle PVV stemmers (extreem) rechts zijn dan kom je van een koude kermis thuis.
Mijn hemel, extreem-rechts wordt hier toch even witgewassen zeg.
Wat is dit voor Libelle fanreporting? Optimistisch, leuke kleding... niks over al die leugenachtige tweets en omvolkingstheorieën, de opdrachten aan haar zoon (met gemeenschapsgeld). Wat een leuke en hartelijke huisvrouw is het toch, vrouw van het volk.
Dit is in niets anders dan die teruggetrokken Klaver docu uit 2017 (zat extreem-rechts ook achter) of die Kaag documentaire waar zoveel om te doen was.
RTL zit in het complot?
Tja, wat moet ik daar nou op zeggen. Iets meer de social media van de linkse partijen in de gaten houden.quote:
[..]
Het is andersom de kiezer steekt het hoofd in het zand. Echt elke partij erkent problemen met migratie ook de heel linkse partijen.
Wat je aan Agema aan de rechterzijde hebt, is er ook voldoende aan de linkerzijde.
Verder merk je ook dat wel dat mensen nu tegen elkaar worden uitgespeeld (nationaal en internationaal).
Ja en volgens die logica was Trump ook niet extreemrechts, maar die heeft wel een coup zitten orchestreren. Een hele matige, maar toch.quote:
[..]
De PVV heeft geen knokploegen.
Hitler en Mussolini hadden die wel. Alle tegenstanders werden fysiek geïntimideerd en in elkaar geslagen, of naar een kamp afgevoerd. Al in de jaren 20 (Italië) en 30 (Duitsland).
De PVV probeert het via democratische weg. En daarom zijn ze wellicht radicaal rechts, maar nu zeker niet extreem rechts.
Die bestaan gewoon:quote:
[..]
Dat is het verschil tussen extreemrechts en radicaal rechts. Die eerste doet het met knokploegen. Die tweede binnen de democratie.
https://www.destentor.nl/(...)alarmeerd~abef8b97f/
Vergeet de militante tak van de BBB niet, met die rare Van den Oever.quote:
[..]
Die bestaan gewoon:
https://www.destentor.nl/(...)alarmeerd~abef8b97f/
Kloptquote:
[..]
Tot er een totale gek met een fakkel complotleuzen voor je deur staat te schreeuwen, of er ineens een sticker op je deur zit van vizier op links dat je woning in de gaten wordt gehouden.
Bovendien: verschrikkelijke daden worden vaak gepleegd door ontiegelijke losers. Mohammed B was bijvoorbeeld een randfiguur die warrige betogen afstak, de gemiddelde IS uitreiziger was bepaald geen maatschappelijk succesverhaal. Bart van U, de moordenaar van Borst, was een waanzinnige die het had over een goddelijke opdracht.
Ik zou zeggen dat juist ontiegelijke losers gevaarlijk zijn.
Waar groepsgedrag toe kan leiden:
* De verbazing over dat volwassen kerels bijelkaar kunnen komen en vanalles kunnen slopen en vernielen voor een team dat tegen een bal aantrapt. Maar vooral omdat ze buiten het voetbal om verenigd zijn en zich machtig voelen
* Er was een kunstproject als experiment waarin een kunstenares aangaf dat het publiek van alles met haar mocht doen. Het begon onschuldig en liep uit tot een trauma toen men haar met voorwerpen ging lopen bewerken en erger.
* Een dergelijk experiment is ook met een rollenspel tussen zogenaamde bewakers en zogenaamde gevangenen geweest, waarin je na verloop een afgleidende schaal zag bij de machthebbers.
Een regering die anti-woke (wat zo goed als naar anti-links kan worden vertaald) zou worden, dit faciliteert en daar dus op zaait, oogst vrijbrieven naar intimidatie en hooliganisme. Een regering kan dus wel degelijk bewust een klimaat scheppen waaruit iets volgt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rhythm_0quote:
[..]
Klopt
Waar groepsgedrag toe kan leiden:
* Er was een kunstproject als experiment waarin een kunstenares aangaf dat het publiek van alles met haar mocht doen. Het begon onschuldig en liep uit tot een trauma toen men haar met voorwerpen ging lopen bewerken en erger.
Bedoel je dit 50 jaar oude project van Marina Abramovitch?
Inderdaadquote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Rhythm_0
Bedoel je dit 50 jaar oude project van Marina Abramovitch?
As Abramović described it later: "What I learned was that ... if you leave it up to the audience, they can kill you ... I felt really violated: they cut up my clothes, stuck rose thorns in my stomach, one person aimed the gun at my head, and another took it away. It created an aggressive atmosphere. After exactly 6 hours, as planned, I stood up and started walking toward the audience. Everyone ran away, to escape an actual confrontation."[8][9]
Rhythm 0 ranked ninth among the all-time best performance art pieces in a 2013 list by Complex magazine.[10]
https://www.volkskrant.nl(...)e-wilders~bc21b3c71/
Om in sporttermen te blijven spreken, met dit kabinet zijn er alleen maar verliezersquote:
[..]
Ja, treurig is dat. Laat mensen die in winnen en verliezen denken het alsjeblieft bij sport houden.
Hele artikel : https://www.volkskrant.nl(...)-collega-s~b13a4bd8/
Islamitische uitingen.samenkomsten, moskeeën, en koran verbieden is extreemrechts en als staatsbeleid heeft men politie, gevangenissen, dreigen met geweld en daadwerkelijk geweld nodig... dus staatsknokploegen.quote:
De PVV probeert het via democratische weg. En daarom zijn ze wellicht radicaal rechts, maar nu zeker niet extreem rechts.
Overigens ....Hitler kwam via democratische verkiezingen in het parlement en kon een regering vormen.
Toen zette hij het parlement opzij....Hoe? Via een noodwet die er was in tijden van crisis. .
Oeps..... noodwet... crisis.... zijn populaire woorden tegenwoordig
In mijn definitie is PVV extreemrechts
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 12-10-2024 09:58:58 ]
Er staat vooral in dat men sneller uitgeprocedeerde asielzoekers wil uitzetten. Dat is niet anders dan in EU-migratiepact staat. Maar fijn dat Wilders blij is met wat Rutte-IV heeft afgesproken in Europa.quote:
[ x ]
Hele artikel : https://www.volkskrant.nl(...)-collega-s~b13a4bd8/
Niet om het een of ander maar dit is toch wat iedereen al vanaf het begin zegt?quote:
[ x ]
Hele artikel : https://www.volkskrant.nl(...)-collega-s~b13a4bd8/
Er is best wat te bereiken in de EU met overleg en samenwerking maar niet met een kleuterachtige opt-out die je nooit gaat krijgen. Zelfde geldt binnenlands: er is best een meerderheid te vinden voor een strenger migratiebeleid, maar niet voor een noodwet die de Kamer passeert, staatsrechtelijk niet klopt en juridisch drijfzand is.
Maar in plaats van daadwerkelijk zo snel mogelijk iets te bereiken door in de zetten op Europees overleg of door gewoon met een goede spoedwet te komen gaat de PVV consequent voor zo groot mogelijke ophef waardoor de oplossingen die jij wilt juist vertraging oplopen.
Ik zei ook ‘beweren dat.’quote:
[..]
Gewoon onwaar, de laatste verkiezingen (1933) waren met knokploegen in straat en stembureaus. En vervolgens regeerde Hitler per volmacht, buiten de Reichstag om. Hij kwam er alleen af en toe langs om toegejuichtmte worden. Dat lijkt niet op wat Schoof of Wilders momenteel doet.
En Wilders doet dat wel degelijk. Hij verschijnt af en toe in de Kamer om zijn minions te instrueren en in een debat weer wat soundbites los te laten over asiel, immigratie en andere ‘unerwünschten’ zoals de burgemeester van de hoofdstad.
Wat is de Volkskrant toch een treurige populistische krant geworden. Van dezelfde auteur ook dit soort geleuter:quote:
[ x ]
Hele artikel : https://www.volkskrant.nl(...)-collega-s~b13a4bd8/
https://www.volkskrant.nl(...)achterland~bb879915/
Ja precies. De Volkskrant maakt er een leuke slagroomtaart van. Van Thillo weer blij.quote:
[..]
Er staat vooral in dat men sneller uitgeprocedeerde asielzoekers wil uitzetten. Dat is niet anders dan in EU-migratiepact staat. Maar fijn dat Wilders blij is met wat Rutte-IV heeft afgesproken in Europa.
Volgens mij staat er in het migratiepact niets over die terugkeerhubs toch?quote:
[..]
Er staat vooral in dat men sneller uitgeprocedeerde asielzoekers wil uitzetten. Dat is niet anders dan in EU-migratiepact staat. Maar fijn dat Wilders blij is met wat Rutte-IV heeft afgesproken in Europa.
Een ander idee dat Nederland op tafel legt zijn de ‘terugkeerhubs’: plekken buiten de EU waar afgewezen asielzoekers verblijven totdat ze teruggaan naar het land van herkomst.
Dat soort Rwanda-plannen zijn dan ook enkel leuk voor de uitstraling. Verder natuurlijk gewoon vrij kansloos.quote:
[..]
Volgens mij staat er in het migratiepact niets over die terugkeerhubs toch?
Een ander idee dat Nederland op tafel legt zijn de ‘terugkeerhubs’: plekken buiten de EU waar afgewezen asielzoekers verblijven totdat ze teruggaan naar het land van herkomst.
Waarom is dat kansloos? Sturen we nu niet ook al mensen van Griekenland naar Turkije, voor 6 miljard per jaar?quote:
[..]
Dat soort Rwanda-plannen zijn dan ook enkel leuk voor de uitstraling. Verder natuurlijk gewoon vrij kansloos.
Oprechte vraag hoor, ik weet zelf te weinig af van de juridische aspecten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nacceptabel-a4869124quote:
[..]
Waarom is dat kansloos? Sturen we nu niet ook al mensen van Griekenland naar Turkije, voor 6 miljard per jaar?
Oprechte vraag hoor, ik weet zelf te weinig af van de juridische aspecten.
"Opvang in de regio" heet dit
Volgens mij houdt Turkije ze vast zodat ze hier geen asiel aan kunnen vragen. Juridisch ook wel wat een grijs gebied overigens…quote:
[..]
Waarom is dat kansloos? Sturen we nu niet ook al mensen van Griekenland naar Turkije, voor 6 miljard per jaar?
Oprechte vraag hoor, ik weet zelf te weinig af van de juridische aspecten.
Maar dit moet gaan om mensen die in de procedure hebben gezeten en zijn afgewezen. Die uitzetting heb je als land volgens mij gewoon zelf te regelen (en dat moet beter, zie de wantoestanden bij het uitzetcentrum in Rotterdam). Daarbij worden de problemen met uitzetten ook niet wezenlijk anders als je het uitbesteedt aan een of ander autoritair land…
Het probleem met de uitzettingen is volgens mij vooral dat de landen van herkomst niet meewerken aan de terugkeer. Ofwel omdat ze dat niet willen, ofwel omdat bijvoorbeeld paspoorten ontbreken.quote:
[..]
Volgens mij houdt Turkije ze vast zodat ze hier geen asiel aan kunnen vragen. Juridisch ook wel wat een grijs gebied overigens…
Maar dit moet gaan om mensen die in de procedure hebben gezeten en zijn afgewezen. Die uitzetting heb je als land volgens mij gewoon zelf te regelen (en dat moet beter, zie de wantoestanden bij het uitzetcentrum in Rotterdam). Daarbij worden de problemen met uitzetten ook niet wezenlijk anders als je het uitbesteedt aan een of ander autoritair land…
Dat probleem blijft in theorie hetzelfde als je die mensen ergens in Noord-Afrika parkeert, maar in de praktijk zal het er op neerkomen dat je ze gewoon uitzet. Zoals nu ook in theorie de asielprocedures gewoon in stand blijven voor Syrische vluchtelingen, maar ze in de praktijk in Turkse opvangkampen terecht komen.
Maar ik weet dus niet of dit juridisch stand kan houden.
Zo een naarling als Hildebrand Bijleveld (werkt bij de EO, oud-bestuurslid CU) vindt het maar geweldig en is helemaal rechtsaf geslagen.
Wie wat van openbare financiën weet begrijpt direct dat dat soort plannen nooit serieus zijn geweest. Belastingverlagingen zijn kostbaar en ongericht, wat de effectiviteit ervan in termen van het verbeteren van bestaanszekerheid belabberd maakt. Vanuit ideologisch perspectief zou bijvoorbeeld het afschaffen van het eigen risico van de zorgverzekering nog verdedigbaar kunnen zijn, maar ook daar is bij een moreel vacuüm als de PVV natuurlijk geen sprake van.quote:
Niks, helemaal niks gaat hiervan waargemaakt worden.
[ afbeelding ]
Ik vind eigen risico helemaal afschaffen echt dom. Wel kun je het aanpassen omdat 400 euro in één keer voor velen wat te veel kan zijn. Zulke plannen lagen er trouwens al bij Rutte-4, dat je maximaal 150 euro per keer betaald (met een maximum van 400 per jaar). Iets soortgelijks probeerde Timmermans ook uit te leggen, maar ja, dat landt dan niet.quote:
[..]
Wie wat van openbare financiën weet begrijpt direct dat dat soort plannen nooit serieus zijn geweest. Belastingverlagingen zijn kostbaar en ongericht, wat de effectiviteit ervan in termen van het verbeteren van bestaanszekerheid belabberd maakt. Vanuit ideologisch perspectief zou bijvoorbeeld het afschaffen van het eigen risico van de zorgverzekering nog verdedigbaar kunnen zijn, maar ook daar is bij een moreel vacuüm als de PVV natuurlijk geen sprake van.
Overigens is de toegankelijkheid van de zorg geen enorm groot probleem. Bij 'unmet needs' behoort Nederland (nog steeds) tot de beste landen. Er zijn veel problemen in Nederland (ook vanuit solidair opzicht) maar de toegankelijkheid van de zorg is er nog niet één van.
Met wat Agema allemaal uit spookt misschien straks wel... private equity dat alles duur maakt en leeg trekt.
Dan mag hij straks misschien 50 zetels halen, wat ik niet geloof, de vraag is dan welke partij nog met hem wil samenwerken.....na deze onzin.
Hopelijk worden de vvd en nsc helemaal opgeblazen bij een volgende verkiezing
Niet te vertrouwen die lui...
Te verwachten dat geïndoctrineerde jongeren zo radicaal zijn.quote:
[ afbeelding ]
Niet te vertrouwen die lui...
Het trekt wel veel goedgelovig stemvee.quote:
[..]
Wie wat van openbare financiën weet begrijpt direct dat dat soort plannen nooit serieus zijn geweest. Belastingverlagingen zijn kostbaar en ongericht, wat de effectiviteit ervan in termen van het verbeteren van bestaanszekerheid belabberd maakt. Vanuit ideologisch perspectief zou bijvoorbeeld het afschaffen van het eigen risico van de zorgverzekering nog verdedigbaar kunnen zijn, maar ook daar is bij een moreel vacuüm als de PVV natuurlijk geen sprake van.
Misschien moeten ze eens dit filmpje kijken over Wilders’ christelijke waarden:quote:
[ afbeelding ]
Niet te vertrouwen die lui...
Dat was een tijd terug. De SGP schuurt steeds meer tegen de PVV aan.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 16:14 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Misschien moeten ze eens dit filmpje kijken over Wilders’ christelijke waarden:
Ze vinden deze kabinetssamenstelling het beste sinds de Tweede Wereldoorlog.
Komt ook wel doordat op plekken als Urk de jongelui al snel naar de PVV holt.
Zie ook het boek 'nieuwe kruisvaarders'. Ultra-conservatief klontert bij elkaar.
Niet alleen onder Christelijke jongeren zijn de PVV en FvD populair ben ik bang.quote:
[..]
Te verwachten dat geïndoctrineerde jongeren zo radicaal zijn.
De SGP’ers zien dat de PVV al radicaal zat is en VVD’ers geïnspireerd raken door MAGA politiek en project ‘25 waarbij de kerk steeds meer op de stoel van de staat komt.quote:
[..]
Dat was een tijd terug. De SGP schuurt steeds meer tegen de PVV aan.
Ze vinden deze kabinetssamenstelling het beste sinds de Tweede Wereldoorlog.
Komt ook wel doordat op plekken als Urk de jongelui al snel naar de PVV holt.
Zie ook het boek 'nieuwe kruisvaarders'. Ultra-conservatief klontert bij elkaar.
Door het aanleggen van dat stuk drijfzand met politieke stilstand en achteruitgang, krijgen bedrijven en multinationals vrijspel in volledige uitbuiting.
Dus ja, uiteraard vinden ze dit prachtig. Win-win
We leven in een land waar de grootste 'neutrale' nieuwssite alleen de werkgeverslobbies aan het woord laat wanneer het over arbeidsmigratie gaat.quote:
[..]
De SGP’ers zien dat de PVV al radicaal zat is en VVD’ers geïnspireerd raken door MAGA politiek en project ‘25 waarbij de kerk steeds meer op de stoel van de staat komt.
Door het aanleggen van dat stuk drijfzand met politieke stilstand en achteruitgang, krijgen bedrijven en multinationals vrijspel in volledige uitbuiting.
Dus ja, uiteraard vinden ze dit prachtig. Win-win
https://www.nu.nl/economi(...)ersoneelsgebrek.html
Zoals gezegd: in de VS heb je georganiseerd tegengas. Waardoor het kan uitlekken en de NYT groot kan berichten over hoe Musk er alles aan doet om Trump te laten winnen (shadow bannen enz.). Eigenlijk alles waarvan ze Soros beschuldigen doen zij, en meer. In Nederland sterven de Volkskrant en NRC langzaam af, krijgen minder prioriteit in het concern. Journalisten zijn bang en censureren zichzelf.
Dit gaat de verkeerde kant op. Homohaat en aangepraatte angst tegen homo's neemt al toe... de conservatieve wende.
Maar bewijs het eens... en heb het lef om naar voren te stappen... in een door rechts gekaapt land.
Van De Hond weten we dat het een charlatan is.
Nationaal Coördinator Wokebestrijding, hahaha! Dit is niet echt, toch? Toch..?quote:
We zijn weer met belangrijke zaken bezig zie ik
[ afbeelding ]
Nee, ik heb toen ook zowel een brief naar CU Flevoland met het verzoek het niet te doen als naar de landelijke top met het verzoek CU Flevoland te royeren gestuurd. Heb toen ook echt overwogen mijn lidmaatschap op te zeggen.quote:
@:Hanca, sta jij er achter dat de CU samenwerkt met de PVV in Flevoland en in één coalitie zit?
Zo een naarling als Hildebrand Bijleveld (werkt bij de EO, oud-bestuurslid CU) vindt het maar geweldig en is helemaal rechtsaf geslagen.
Inderdaad. Als we gewoon een eigen risico hebben van 50 euro per behandeling (waarbij behandelingen in 1 traject één behandeling zijn) met een maximum van 400 euro, heb je volgens mij alle problemen opgelost. Zul je minder zorgmijden zien. En een groot voordeel: je hebt ook minder snel dat je door je eigen risico heen bent en dus geen enkele drempel meer hebt (wat toch het doel was van dat eigen risico, een drempel). Kun je ook de huisarst gewoon weer in het eigen risico stoppen, desnoods voor de helft (25 euro per keer).quote:
[..]
Ik vind eigen risico helemaal afschaffen echt dom. Wel kun je het aanpassen omdat 400 euro in één keer voor velen wat te veel kan zijn. Zulke plannen lagen er trouwens al bij Rutte-4, dat je maximaal 150 euro per keer betaald (met een maximum van 400 per jaar). Iets soortgelijks probeerde Timmermans ook uit te leggen, maar ja, dat landt dan niet.
Overigens is de toegankelijkheid van de zorg geen enorm groot probleem. Bij 'unmet needs' behoort Nederland (nog steeds) tot de beste landen. Er zijn veel problemen in Nederland (ook vanuit solidair opzicht) maar de toegankelijkheid van de zorg is er nog niet één van.
Met wat Agema allemaal uit spookt misschien straks wel... private equity dat alles duur maakt en leeg trekt.
Desnoods kun je dan via de gemeenten aan chronisch zieken een tegemoetkoming geven.
Was het maar een grapquote:
[..]
Nationaal Coördinator Wokebestrijding, hahaha! Dit is niet echt, toch? Toch..?
https://www.tweedekamer.n(...)15662&did=2024D38040Bij veel zorgverzekeraars kun je het bedrag al spreiden over 10 maanden (februari t/m november) en wat je niet gebruikt krijg je dan het volgende jaar terug gestort.
Ja, maar dat is meer een vorm van achteraf betalen, je bent in werkelijkheid soms in januari natuurlijk gewoon al door je eigen risico heen. Waardoor het eigen risico dus niet alleen zorgt voor zorgmijden, maar ook in sommige gevallen niet doet wat het moet doen: een drempel zijn voor onnodige zorgvragen.quote:
^^
Bij veel zorgverzekeraars kun je het bedrag al spreiden over 10 maanden (februari t/m november) en wat je niet gebruikt krijg je dan het volgende jaar terug gestort.
Het is vooral vervelend voor chronisch zieken met een kleine portemonnee. Dat lijkt me de groep die je wilt ontzien.quote:
[..]
Inderdaad. Als we gewoon een eigen risico hebben van 50 euro per behandeling (waarbij behandelingen in 1 traject één behandeling zijn) met een maximum van 400 euro, heb je volgens mij alle problemen opgelost. Zul je minder zorgmijden zien. En een groot voordeel: je hebt ook minder snel dat je door je eigen risico heen bent en dus geen enkele drempel meer hebt (wat toch het doel was van dat eigen risico, een drempel). Kun je ook de huisarst gewoon weer in het eigen risico stoppen, desnoods voor de helft (25 euro per keer).
Desnoods kun je dan via de gemeenten aan chronisch zieken een tegemoetkoming geven.
Voor mij is het eigen risico ook gewoon een verplichte bijdrage die ik in januari aftik, maar ik kan het wel missen.
Gelukkig maar 1000 antwoorden op zo'n 6 miljoen christenen in Nederland, erg representatief lijkt me dus niet echt. Iemand die dit heeft laten rondgaan in een kennissenkring heeft enorme invloed. En dat zullen denk ik eerder de PVVers zijn, die zich ergeren aan zulke vragen.quote:
[ afbeelding ]
Niet te vertrouwen die lui...
Ik hoef gelukkig voor mijn chronische ziekte nooit naar een arts (of jammer genoeg, als er wat aan te doen was zou ik wel regelmatig een arts zien), maar ik heb wel echt te doen met die groep.quote:
[..]
Het is vooral vervelend voor chronisch zieken met een kleine portemonnee. Dat lijkt me de groep die je wilt ontzien.
Voor mij is het eigen risico ook gewoon een verplichte bijdrage die ik in januari aftik, maar ik kan het wel missen.
En dan kun je zeggen dat dat in de zorgtoeslag zit (dat klopt, de armsten gaan er met het afschaffen van het eigen risico dus ook geen cent op vooruit, die zullen worden gekort op de zorgtoeslag), maar toch voelt dat niet eerlijk ten opzichte van andere mensen met een laag inkomen.
Nee, het is juist vooraf betalen en het is voor het hele jaar. Maw, je begint in februari 2025 met bovenop je premie een bedrag van (momenteel) ¤38,50 te betalen en dat loopt door t/m november. Maak je in 2025 geen gebruik van dat eigen risico (of slechts voor een deel) dan krijg je in 2026 het verschil terug.quote:
[..]
Ja, maar dat is meer een vorm van achteraf betalen, je bent in werkelijkheid soms in januari natuurlijk gewoon al door je eigen risico heen. Waardoor het eigen risico dus niet alleen zorgt voor zorgmijden, maar ook in sommige gevallen niet doet wat het moet doen: een drempel zijn voor onnodige zorgvragen.
Volgens mij is het achteraf als je anders in januari al een rekening van je eigen risico krijgt. Mijn vrouw had er dit keer 1 in februari over een behandeling eind januari, dus die betaalde toen al de volledige 385 euro. Met jouw systeem had ze achteraf kunnen betalen (werd nu ook aangeboden, niet voor gekozen).quote:
[..]
Nee, het is juist vooraf betalen en het is voor het hele jaar. Maw, je begint in februari 2025 met bovenop je premie een bedrag van (momenteel) ¤38,50 te betalen en dat loopt door t/m november. Maak je in 2025 geen gebruik van dat eigen risico (of slechts voor een deel) dan krijg je in 2026 het verschil terug.
Het is pas vooraf als je anders in december door je eigen risico heen bent.
Blijft mooi dezequote:
We zijn weer met belangrijke zaken bezig zie ik
[ afbeelding ]
Ja logisch he dat je vrouw gewoon moest betalen als ze niet aan die regeling meedeed.quote:
[..]
Volgens mij is het achteraf als je anders in januari al een rekening van je eigen risico krijgt. Mijn vrouw had er dit keer 1 in februari over een behandeling eind januari, dus die betaalde toen al de volledige 385 euro. Met jouw systeem had ze achteraf kunnen betalen (werd nu ook aangeboden, niet voor gekozen).
Het is pas vooraf als je anders in december door je eigen risico heen bent.
En verder, hier kun je alles vinden: https://www.dsw.nl/consum(...)31%20december%202024.
Ja, dat is dus achteraf betalen, ook al beslis je vooraf. Veel van de mensen die hier voor kiezen weten dat ze anders in januari of februari al 385 euro moeten aftikken en kunnen dat zo spreiden en uitstellen.quote:
[..]
https://www.dsw.nl/consum(...)31%20december%202024.
(En mijn vrouw kon dus ook een betalingsregeling krijgen, dat bieden ze iedereen aan die in 1 keer zijn of haar eigen risico moet betalen, volgens mij ook 10 termijnen)
Dankzij de VVD (quote:
Het is natuurlijk prima dat een verzekeraar dat op vrijwillige basis aanbiedt, maar ook wel weer tekenend voor het planvermogen van de doorsnee Nederlander, maar bon.
) hebben we meer en meer een werknemersbestand waar je in januari nog niet weet wat (ongeveer) je uitgaven en inkomsten/salaris in december zullen zijn. Terug naar de middeleeuwen. Dit is tevens een groot probleem met de voorschotten en toeslagen (en het krijgen van hypotheek).
Nee.quote:
[..]
Ja, dat is dus achteraf betalen, ook al beslis je vooraf.
Ook nee, want je kunt in juni wel een ongeluk krijgen en naar de Eerste Hulp gebracht worden, dan krijg je ook een rekening, als je gespreid betaald dus niet.quote:Veel van de mensen die hier voor kiezen weten dat ze anders in januari of februari al 385 euro moeten aftikken en kunnen dat zo spreiden en uitstellen.
Hier heb ik nog nooit van gehoord, onze verzekeraar bied dit iig niet aan. Maar goed, als jij je vrouw er weer bij gaat halen en met allerlei anecdotes aankomt die niet te controleren zijn, dan weet ik wel weer hoe laat het is.quote:(En mijn vrouw kon dus ook een betalingsregeling krijgen, dat bieden ze iedereen aan die in 1 keer zijn of haar eigen risico moet betalen, volgens mij ook 10 termijnen)
Nu op beeld:quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)buitenlandse-tripjes
Mijn hemel, extreem-rechts wordt hier toch even witgewassen zeg.
Wat is dit voor Libelle fanreporting? Optimistisch, leuke kleding... niks over al die leugenachtige tweets en omvolkingstheorieën, de opdrachten aan haar zoon (met gemeenschapsgeld). Wat een leuke en hartelijke huisvrouw is het toch, vrouw van het volk.
Dit is in niets anders dan die teruggetrokken Klaver docu uit 2017 (zat extreem-rechts ook achter) of die Kaag documentaire waar zoveel om te doen was.
RTL zit in het complot?
https://www.rtl.nl/humber(...)rond-het-is-een-soap
"Faber heeft een punt - ergens", gevolgd door 'boe, de EU is slecht' (neeheee, dankzij de EU komen er nu al minder asielzoekers naar Nederland en ook de komende jaren).
Mijn hemel, wat is dit een horrorfilm aan het worden. Bothsiderism op zijn best, een WNL-SBS-RTL kongsi op zijn slechtst.
Het normaliseren van hardcore uitbuitersracisme gaat hard.
De Ideale Wereld blijft inderdaad wel een fijn programma.quote:
Ik hoef ook niet regelmatig naar een arts, maar in tegenstelling tot insuline vallen de middelen die je nodig hebt om je glucoseniveau te meten wel onder het eigen risico. Sowieso een wat curieuze beslissing want het één gaat niet zonder het ander, maar goed.quote:
[..]
Ik hoef gelukkig voor mijn chronische ziekte nooit naar een arts (of jammer genoeg, als er wat aan te doen was zou ik wel regelmatig een arts zien), maar ik heb wel echt te doen met die groep.
En dan kun je zeggen dat dat in de zorgtoeslag zit (dat klopt, de armsten gaan er met het afschaffen van het eigen risico dus ook geen cent op vooruit, die zullen worden gekort op de zorgtoeslag), maar toch voelt dat niet eerlijk ten opzichte van andere mensen met een laag inkomen.
Dit geeft het Nederlands Dagblad aan:quote:
[..]
Gelukkig maar 1000 antwoorden op zo'n 6 miljoen christenen in Nederland, erg representatief lijkt me dus niet echt. Iemand die dit heeft laten rondgaan in een kennissenkring heeft enorme invloed. En dat zullen denk ik eerder de PVVers zijn, die zich ergeren aan zulke vragen.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)ar-het-ve#closemodal
"Er zijn onder christenen wel duidelijke verschillen, constateert onderzoeker Lubbers, die als hoogleraar interdisciplinaire sociale wetenschap verbonden is aan de Universiteit Utrecht. Het aantal PVV-stemmers in rooms-katholieke kerken en evangelische gemeenten zit ‘net wat boven het landelijk gemiddelde’.
Christenen uit de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) en gereformeerde kerken hebben juist veel minder PVV gestemd, blijkt uit de cijfers van het Nationaal Kiezersonderzoek. Van de PKN’ers stemde 15 procent PVV, en onder ‘gereformeerden’ kruiste 10 procent de partij van Wilders aan. Tot die laatste categorie behoren onder meer de Nederlandse Gereformeerde Kerken en reformatorische kerkverbanden."
Ik kom nog wel tegen dat dit voor trouwe kerkgangers minder geldt (wat dan weer overlapt met het verschil tussen Katholieken en protestanten).
https://www.trouw.nl/poli(...)nderd-hoog~bacc6518/
https://www.trouw.nl/reli(...)n-antwoord~bb68f315/
Dan heb je dus deels vooraf en deels achteraf betaald. Het is niet per definitie vooraf betalen en voor de meesten die deze regeling afsluiten zal het achteraf zijn (anders is het gewoon renteloos geld uitlenen aan verzekeraars, als je denkt dat je de 385 euro niet haalt).quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:50 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Ook nee, want je kunt in juni wel een ongeluk krijgen en naar de Eerste Hulp gebracht worden, dan krijg je ook een rekening, als je gespreid betaald dus niet.
Is tegenwoordig vrij standaard. Zie hier bijvoorbeeld:quote:[..]
Hier heb ik nog nooit van gehoord, onze verzekeraar bied dit iig niet aan. Maar goed, als jij je vrouw er weer bij gaat halen en met allerlei anecdotes aankomt die niet te controleren zijn, dan weet ik wel weer hoe laat het is.
https://www.izzdoorvgz.nl/betalen/betalingsregeling
https://www.vgz.nl/betalen/betalen-in-termijnen
https://www.fbto.nl/zorgv(...)len/gespreid-betalen
https://www.dsw.nl/consum(...)en/betalingsregeling
Betalingsregelingen zijn door de hoeveelheid mensen zonder geld helaas vrij standaard geworden.
Kan me niet voorstellen dat jouw zorgverzekeraar dat niet aan biedt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 12-10-2024 19:52:35 ]
Ja, veel mensen die zich christen noemen en het feitelijk niet actief zijn bij de PVV, dat is niet verrassend.quote:
[..]
Ik kom nog wel tegen dat dit voor trouwe kerkgangers minder geldt (wat dan weer overlapt met het verschil tussen Katholieken en protestanten).
https://www.trouw.nl/poli(...)nderd-hoog~bacc6518/
https://www.trouw.nl/reli(...)n-antwoord~bb68f315/
Dat is niet een dagblad wat bijv katholieken lezen. En dat is toch de grootste groep. Niet de protestanten.quote:
[..]
Dit geeft het Nederlands Dagblad aan:
[ afbeelding ]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)ar-het-ve#closemodal
"Er zijn onder christenen wel duidelijke verschillen, constateert onderzoeker Lubbers, die als hoogleraar interdisciplinaire sociale wetenschap verbonden is aan de Universiteit Utrecht. Het aantal PVV-stemmers in rooms-katholieke kerken en evangelische gemeenten zit ‘net wat boven het landelijk gemiddelde’.
Christenen uit de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) en gereformeerde kerken hebben juist veel minder PVV gestemd, blijkt uit de cijfers van het Nationaal Kiezersonderzoek. Van de PKN’ers stemde 15 procent PVV, en onder ‘gereformeerden’ kruiste 10 procent de partij van Wilders aan. Tot die laatste categorie behoren onder meer de Nederlandse Gereformeerde Kerken en reformatorische kerkverbanden."
Ik kom nog wel tegen dat dit voor trouwe kerkgangers minder geldt (wat dan weer overlapt met het verschil tussen Katholieken en protestanten).
https://www.trouw.nl/poli(...)nderd-hoog~bacc6518/
https://www.trouw.nl/reli(...)n-antwoord~bb68f315/
Het lijkt me dan ook niet echt representatief?
Katholieken lezen steeds meer het ND, er zijn daar ook katholieke columnisten en zelfs een rooms-katholieke nieuwsbrief. Er is ook wat van de redactie van verdwenen katholieke weekbladen overgenomen.quote:
[..]
Dat is niet een dagblad wat bijv katholieken lezen. En dat is toch de grootste groep. Niet de protestanten.
Het lijkt me dan ook niet echt representatief?
Dat klopt. Maar het is geen katholiek blad.quote:
[..]
Katholieken lezen steeds meer het ND, er zijn daar ook katholieke columnisten. Er is ook wat van de redactie van verdwenen katholieke weekbladen overgenomen.
En als mensen over 'christenen' praten, is het altijd maar de vraag of ze het over protestanten, of ook inclusief katholieken, hebben.
Straks heb jij nog een paus, als christen.
voor de buitenwacht. Die het verschil niet ziet. Er staat bij dat het inclusief katholieken is.quote:
[..]
Dat klopt. Maar het is geen katholiek blad.
En als mensen over 'christenen' praten, is het altijd maar de vraag of ze het over protestanten, of ook inclusief katholieken, hebben.
Hoe representatief het is weet ik ook niet, trouwens.
Het ND baseert zich op het Nationaal Kiezersonderzoek. Het is geen rondvraag door hun abonneebestand geweest of iets dergelijks. Ik dacht dat dit vrij helder was?quote:
[..]
Dat is niet een dagblad wat bijv katholieken lezen. En dat is toch de grootste groep. Niet de protestanten.
Het lijkt me dan ook niet echt representatief?
Leg eens uit wat dat is dan?quote:
[..]
Het ND baseert zich op het Nationaal Kiezersonderzoek. Het is geen rondvraag door hun abonneebestand geweest of iets dergelijks. Ik dacht dat dit vrij helder was?
Want een christen (zoals bijv Hanca) heeft absoluut niets met bijvoorbeeld de paus.
Mensen die zich als christen identificeren zijn geen katholieken.
Dus ik weet niet wat er aan wie gevraagd is in dit onderzoek. Het onderzoek gaat over christenen.
Alle protestanten zijn Christelijk, niet alle Christenen zijn protestant.quote:
[..]
Leg eens uit wat dat is dan?
Want een christen (zoals bijv Hanca) heeft absoluut niets met bijvoorbeeld de paus.
Mensen die zich als christen identificeren zijn geen katholieken.
Dus ik weet niet wat er aan wie gevraagd is in dit onderzoek.
Protestanten zijn niet de grootste groep in NL.quote:
[..]
Alle protestanten zijn Christelijk, niet alle Christenen zijn protestant.
Dus nogmaals: wat zijn christenen?
Dat is ook niet wat ik beweer. Jij schreef:quote:
[..]
Protestanten zijn niet de grootste groep in NL.
Maar dat is incompleet. Katholieken zijn een deelverzameling van Christenen.quote:Mensen die zich als christen identificeren zijn geen katholieken.
Die vermeende onzekerheid levert dezelfde situatie op natuurlijk, of je die 35 euro nou zelf apart zet of bij de verzekeraar. Als je dat soort zelfbescherming nodig hebt voor tientjeswerk, ben je gewoon een losgeslagen projectiel, maar gelukkig dan wel van de soort die het van zichzelf erkent.quote:
[..]
Dankzij de VVD (
Dit is tevens een groot probleem met de voorschotten en toeslagen (en het krijgen van hypotheek).
mensen die zogenaamd christelijk zijn en op de PVV stemmenquote:
[..]
Dit geeft het Nederlands Dagblad aan:
[ afbeelding ]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)ar-het-ve#closemodal
"Er zijn onder christenen wel duidelijke verschillen, constateert onderzoeker Lubbers, die als hoogleraar interdisciplinaire sociale wetenschap verbonden is aan de Universiteit Utrecht. Het aantal PVV-stemmers in rooms-katholieke kerken en evangelische gemeenten zit ‘net wat boven het landelijk gemiddelde’.
Christenen uit de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) en gereformeerde kerken hebben juist veel minder PVV gestemd, blijkt uit de cijfers van het Nationaal Kiezersonderzoek. Van de PKN’ers stemde 15 procent PVV, en onder ‘gereformeerden’ kruiste 10 procent de partij van Wilders aan. Tot die laatste categorie behoren onder meer de Nederlandse Gereformeerde Kerken en reformatorische kerkverbanden."
Ik kom nog wel tegen dat dit voor trouwe kerkgangers minder geldt (wat dan weer overlapt met het verschil tussen Katholieken en protestanten).
https://www.trouw.nl/poli(...)nderd-hoog~bacc6518/
https://www.trouw.nl/reli(...)n-antwoord~bb68f315/
Christenen is iedereen die zich katholiek, protestant, remonstrants, oosters orthodox of een andere benaming van het christendom noemt. Kan ook zijn dat alleen je ouders dat waren en je jezelf er nog mee verwant voelt. Er bestaat geen lidmaatschap van het 'christendom', iedereen mag zich christen noemen.quote:
[..]
Leg eens uit wat dat is dan?
Want een christen (zoals bijv Hanca) heeft absoluut niets met bijvoorbeeld de paus.
Mensen die zich als christen identificeren zijn geen katholieken.
Dus ik weet niet wat er aan wie gevraagd is in dit onderzoek. Het onderzoek gaat over christenen.
Juist. Iedereen kan zich zo noemen.quote:
[..]
Christenen is iedereen die zich katholiek, protestant, remonstrants, oosters orthodox of een andere benaming van het christendom noemt. Kan ook zijn dat alleen je ouders dat waren en je jezelf er nog mee verwant voelt. Er bestaat geen lidmaatschap van het 'christendom', iedereen mag zich christen noemen.
Dat geldt voor elke religie met meerdere stromingen.quote:
[..]
Juist. Iedereen kan zich zo noemen.
Als je het doet zonder dat je zeker weet dat je je eigen risico op gaat maken is het ook een nogal dom systeem, dan ben je gratis de verzekeraars aan het helpen met hun financiering. Lijkt me dus dat vooral mensen die elk jaar hun eigen risico op maken in het begin van het jaar dit doen en dan lijkt het me een prima systeem. In één keer 385 euro is natuurlijk wel een klap.quote:
[..]
Die vermeende onzekerheid levert dezelfde situatie op natuurlijk, of je die 35 euro nou zelf apart zet of bij de verzekeraar. Als je dat soort zelfbescherming nodig hebt voor tientjeswerk, ben je gewoon een losgeslagen projectiel, maar gelukkig dan wel van de soort die het van zichzelf erkent.
Hoezo zogenaamd. Ze vinden zich Christelijk. Niet elke christen heeft zijn naasten lief. Het zijn net mensen.quote:
[..]
mensen die zogenaamd christelijk zijn en op de PVV stemmen
Mij atheïstische man, uit een refo dorp, vindt dat ik als katholiek ook gewoon onder de christenen val.
Jullie hebben gelijk.
(Opmerkelijk als dat ziet vanuit de geschiedenis van de verzuiling in NL)
Dan kan ik mijzelf net zo goed monotheïstisch noemen. Zijn we van dat onderscheid met Moslims ook af.quote:
[..]
Dat geldt voor elke religie met meerdere stromingen.
Ik weet niet hoe jij aan die 6 miljoen komtquote:
[..]
Gelukkig maar 1000 antwoorden op zo'n 6 miljoen christenen in Nederland, erg representatief lijkt me dus niet echt. Iemand die dit heeft laten rondgaan in een kennissenkring heeft enorme invloed. En dat zullen denk ik eerder de PVVers zijn, die zich ergeren aan zulke vragen.
Dat is echt ongeloofwaardig voor een land als Nederland
quote:Meer dan de helft (55 procent) van de Nederlanders van 15 jaar of ouder is niet gelovig. In 2020 rekende 20 procent van de Nederlanders zich tot de katholieke kerk, 14 procent was protestants, 5 procent moslim en 5 procent behoorde tot een andere religieuze groep.
quote:Nederland is geen gelovig land meer. Atheïsten en agnosten vormen inmiddels een meerderheid onder de bevolking. Religieuze groepen zijn nu minderheden in Nederland. Daarmee is voor de meeste mensen de zoektocht naar zingeving en zelfverwezenlijking een individuele zaak.24 mrt 2022
quote:Bijna de helft van de Nederlanders (48 procent) noemt zich atheïst, agnost of niet-religieus. Dat blijkt uit onderzoek van het Amerikaanse Pew Research Center. In deze ranglijst is Nederland de koploper. Noorwegen en Zweden volgen op gepaste afstand met respectievelijk 43 en 42 procent.30 mei 2018
quote:Het aandeel gelovigen in Nederland is de afgelopen tien jaar sterk gedaald, van 53 naar 42 procent. Dat concludeert het CBS op basis van het onderzoek Sociale samenhang en welzijn. 17 procent zegt rooms-katholiek te zijn, 13 procent protestant en 6 procent hangt de islam aan.
20+14% is 34%. 34% van 18 miljoen is 6 miljoen. Je eigen bron spreekt dus over 6 miljoen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij aan die 6 miljoen komt
Dat is echt ongeloofwaardig voor een land als Nederland
[..]
[..]
[..]
[..]
ONZ / Functieomschrijving Nationaal Coördinator Wokebestrijding
Dag klopt. Het is maar net op welk niveau je jezelf wenst te onderscheiden van anderen.quote:
[..]
Dan kan ik mijzelf net zo goed monotheïstisch noemen. Zijn we van dat onderscheid met Moslims ook af.
Ik weet niet waar jij die percentages vandaan haalt uit mijn post. Ik zie hele andere percentages en verhoudingen staan.quote:
[..]
20+14% is 34%. 34% van 18 miljoen is 6 miljoen. Je eigen bron spreekt dus over 6 miljoen.
Ik had het eigenlijk alleen over de zogenaamde Christenen in de context op PVV stemmen. Jij haalt alle andere geloven ook erbij waarvan zeker is dat de meerderheid niet op de PVV stemmen.
Je eigen post, je eerste quote: In 2020 rekende 20 procent van de Nederlanders zich tot de katholieke kerk, 14 procent was protestants.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij die percentages vandaan haalt uit mijn post. Ik zie hele andere percentages en verhoudingen staan.
34% van de Nederlanders rekenden zich dus als christen, dat is 6 miljoen.
Je laatste quote wordt het 30% (17%+13%), dan kom je op 5,4 miljoen.
quote:
[..]
Je eigen post, je eerste quote: In 2020 rekende 20 procent van de Nederlanders zich tot de katholieke kerk, 14 procent was protestants.
34% van de Nederlanders rekenden zich dus als christen, dat is 6 miljoen.
Jezelf katholiek noemen omdat je ouders dat waren, maar eigenlijk zelf niets aan het geloof doen.quote:In 2022 rekende 43 procent van de bevolking van 15 jaar en ouder zich tot een kerkelijke gezindte of levensbeschouwelijke groepering en woonde 12 procent regelmatig een religieuze dienst bij. In 2019 behoorde nog 46 procent tot een religieuze groep, en ging 14 procent regelmatig naar een dienst.
Het zijn eigenlijk helemaal geen echte katholieken meer maar roepen uit gewoonte en uit traditie van ouders, en uit de regio waar ze wonen. Die lui zitten echt niet elke avond te bidden en hebben waarschijnlijk nooit de bijbel gelezen. Laat staan dat ze die 10 geboden kennen.
De werkelijke cijfers zijn gewoon 12 tot 14 procent wat echt nog gelovig is en godsdienst belijden vanuit het Christendom.
Het zijn onderzoeken onder hen die zich christen noemen, 5,4 tot 6 miljoen dus. En dan is een steekproef van 1000 man, waarschijnlijk niet eens willekeurig, vrij mager. Dat de PVV vooral populair zal zijn onder hen die het vooral nog in naam zijn, gaf ik ook al aan.quote:
[..]
[..]
Jezelf katholiek noemen omdat je ouders dat waren, maar eigenlijk zelf niets aan het geloof doen.
Het zijn eigenlijk helemaal geen echte katholieken meer maar roepen dat uit gewoonte en uit traditie van ouders, en uit de regio waar ze wonen. Die lui zitten echt niet elke avond te bidden en hebben waarschijnlijk nooit de bijbel gelezen. Laat staan dat ze die 10 geboden kennen.
De werkelijke cijfers zijn gewoon 12 tot 14 procent wat echt nog gelovig is en godsdienst belijden vanuit het Christendom.
Onderzoeken? welke onderzoeken?quote:
[..]
Het zijn onderzoeken onder hen die zich christen noemen, 5,4 tot 6 miljoen dus.
Precies zoals ik aangeef. Het zijn geen christenen, maar NEP cristenen, vanuit regio en traditie. Maar het heeft helemaal niets met christelijk zijn en op een christelijke manier van leven te maken.
Het merendeel van de nederlandse bevolking heeft nooit een bijbel van binnen gezien. Katholieken en crhistelijke scholen bestaan bijna helemaal niet meer behalve in bepaalde specifieke gebieden. Dan heb je het over brabant en Limburg
[ Bericht 0% gewijzigd door klaasweetalles op 12-10-2024 21:06:53 ]
quote:Ontkerkelijking zet door, maar Limburg gelovigste provincie
Christianne Schreuder
17 mei, 07:46
•
2 minuten leestijd
Limburg is de provincie met het hoogste aandeel gelovigen. Ongeveer zeven op de tien mensen zegt tot een religieuze of levensbeschouwelijke groepering te behoren. Vooral het katholieke geloof wordt in onze provincie aangehangen: meer dan 60 procent is Rooms-Katholiek.
Dat blijkt uit cijfers van het CBS. Het gaat dan om het gemiddelde aantal over een periode van tien jaar (2012 tot en met 2021).
Vroom, vromer, vroomst
In onze provincie zijn we in Midden-Limburg het vroomst. Daar is zelfs meer dan 70 procent gelovig. Gevolgd door Zuid-Limburg (69,7) en Noord-Limburg (69,6). Daarin zijn naast het christendom ook religies zoals de islam, het jodendom en andere levensbeschouwingen meegenomen.
Het gemiddeld aantal gelovigen (15 jaar en ouder) per regio in procenten.
Het gemiddeld aantal gelovigen (15 jaar en ouder) per regio in procenten.
© CBS
Weinig protestanten
Daartegenover staat dat in Limburg wel heel weinig protestanten wonen, namelijk minder dan 3 procent. Ter vergelijking: In gebieden rond de Bible Belt is dat rond de 40 procent. Ook de 'anders gezindte' zoals hindoes, boeddhisten, agnosten, humanisten en aanhangers van natuurreligies is in Limburg maar 2 procent, en is vooral in de Randstad populair met zo'n 10 procent.
Aantal gedaald
Over het algemeen is zowel in Limburg als landelijk het aantal gelovigen gedaald. De groep Nederlanders die een religie aanhangt, is in tien jaar tijd van 53 naar 42 procent gegaan. De afname is landelijk vooral te zien onder katholieken. In 2013 noemde 26 procent van de Nederlanders zich nog rooms-katholiek. Tegenwoordig is dat nog maar 17 procent.
Het aantal protestanten daalde in dezelfde periode van 16 naar 13 procent. Terwijl het aantal moslims juist omhoog ging, van 5 naar 6 procent. Het aantal mensen met een andere geloofsovertuiging bleef stabiel op 6 procent.
Minst naar kerk
Opvallend is ook dat katholieken in Nederland het minst naar de kerk gaan. Namelijk maar zes procent. Ten opzichte van 33 procent protestanten en 26 procent moslims die hun gebedshuis bezoeken. Wel is er een toename van 'onlinekerkgangers'. Onder ouderen is de religieuze betrokkenheid het grootst.
quote:In 2013 noemde 26 procent van de Nederlanders zich nog rooms-katholiek. Tegenwoordig is dat nog maar 17 procent.
Het aantal protestanten daalde in dezelfde periode van 16 naar 13 procent. Terwijl het aantal moslims juist omhoog ging, van 5 naar 6 procent. Het aantal mensen met een andere geloofsovertuiging bleef stabiel op 6 procent.
Limburg kent vooral veel papierkatholieken. In de praktijk compleet geseculariseerd.quote:
Laat ze het kerkbezoek in Limburg er eens tegenover zetten.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hexagon op 12-10-2024 21:20:55 ]
Het bijzonder onderwijs in Nederland bestaat bijna volledig uit christelijke scholen en is geloof ik nog steeds dominant.quote:
Katholieken en crhistelijke scholen bestaan bijna helemaal niet meer behalve in bepaalde specifieke gebieden.
Misschien wordt daar wel de bangige en conservatieve inborst van de Nederlander (mede) gekweekt (alhoewel waarschijnlijk economische redenen bepalender zijn... de volledige neoliberalisering van de maatschappij).
Limburg is ook dé PVV provincie. Op sommige plekken (bijna) de absolute meerderheid. Deze vergrijsde en verarmde provincie.quote:
[..]
Limburg kent vooral veel papierkatholieken. In de praktijk compleet geseculariseerd.
Laat ze het kerkbezoek in Limburg er eens tegenover zetten.
https://alexandreafonso.s(...)-electoral-geography
Ze kunnen dan beter SP stemmen, maar dat ben ik...
De laatste 10 jaar gaat het economisch helemaal niet zo slecht met Limburg. Maar die mooie provincie heeft altijd al een soort duistere kant.quote:
[..]
Limburg is ook dé PVV provincie. Op sommige plekken (bijna) de absolute meerderheid. Deze vergrijsde en verarmde provincie.
https://alexandreafonso.s(...)-electoral-geography
Ze kunnen dan beter SP stemmen, maar dat ben ik...
ik heb daar ook de statistieken van bekeken en het aandeel daarin is nog steeds wel aardig groot. Maar het bestaansrecht van die scholen is nog steeds dat ze in bepaalde regio's zitten en het gemak van ouders om hun kinderen bij de dichtstbijzijnde school te plaatsen..quote:
[..]
Het bijzonder onderwijs in Nederland bestaat bijna volledig uit christelijke scholen en is geloof ik nog steeds dominant.
Misschien wordt daar wel de bangige en conservatieve inborst van de Nederlander (mede) gekweekt (alhoewel waarschijnlijk economische redenen bepalender zijn... de volledige neoliberalisering van de maatschappij).
Overigens vind ik het helemaal niet slecht dat die scholen bestaan. Ik denk dat kinderen op die scholen op een bepaalde manier opgevoed worden. Daar is niets mis mee.
Maar dat ze dan katholiek of christelijk van worden dat geloof ik niet.
Ik heb zelf ook op zo een christelijke basisschool gezeten puur om de reden dat het dichtbij was....
Oh nou, dan vergeet je Montessori, vrije scholen etc.quote:
[..]
Het bijzonder onderwijs in Nederland bestaat bijna volledig uit christelijke scholen en is geloof ik nog steeds dominant.
Misschien wordt daar wel de bangige en conservatieve inborst van de Nederlander (mede) gekweekt (alhoewel waarschijnlijk economische redenen bepalender zijn... de volledige neoliberalisering van de maatschappij).
Jena-plan.
Er is echt wel meer dan alleen op religie gebaseerd. En het valt allemaal onder bijzonder onderwijs. Er zijn zelfs katholieke Montessori scholen. Dus ze sluiten elkaar niet eens uit
Wel zo fijn, dat er iets te kiezen valt.
Leven en laten leven.
Die welke @Klopkoek noemde en waarnaar ik verwees toen ik het had over dat het om een groep van 6 miljoen gaat. Er zijn 5,4 tot 6 miljoen mensen die zich christen noemen in dit land. Dat die niet allemaal 2 keer per zondag naar de kerk gaan hoef je mij niet te vertellen, ik zit er namelijk wel 2 keer en zie het deels leeglopen (al zie ik gelukkig ook groeiende kerken, Hillsong, Mozaïek, diverse evangelische en baptistische gemeentes met goede sprekers, de Stadskerk in Groningen, maar daar gaat het nu niet om).quote:
[..]
Onderzoeken? welke onderzoeken?
Het was een onderzoek naar wat mensen die zichzelf christen noemen vinden van de PVV. En dan spreek je dus over een enorm diverse groep van 6 miljoen mensen.
Ga je naar de mensen kijken die werkelijk die dominees horen die inderdaad vaak wel waarschuwen voor de PVV (mijn eigen dominee ook, die houdt ook 'klimaatpreken'), dan zie je inderdaad dat die veel minder geneigd zijn de PVV te steunen. Ben ik ook van overtuigd, maar dat werd hier dus niet onderzocht.
Dit allemaal grotendeels bedacht door een van de grootste kut partijen in ons land, de VVD
Ik ben voor een meer Brits systeem maar dan zonder de 8% dat naar privé onderwijs gaat (Labour wil de belastingvoordelen afschaffen - terecht).quote:
[..]
Oh nou, dan vergeet je Montessori, vrije scholen etc.
Jena-plan.
Er is echt wel meer dan alleen op religie gebaseerd. En het valt allemaal onder bijzonder onderwijs. Er zijn zelfs katholieke Montessori scholen. Dus ze sluiten elkaar niet eens uit
Wel zo fijn, dat er iets te kiezen valt.
Leven en laten leven.
Eigenlijk het Scandinavische systeem dus (maar niet Zweden graag, met hun for profit scholen - je hebt daar nu net als hier enorme ongelijkheid gekregen).
Ik vind ook dat een groot gedeelte van Nederland eigenlijk meer onderwijs nodig heeft. Zeg maar iedereen die niet naar het HBO/WO gaat. Ook dat is in veel landen gebruikelijk. En er wordt waarschijnlijk te vroeg geselecteerd.
Het feit dat je in Nederland op je 12e al in een bepaalde stroming terecht komt, lijkt me de meest terechte kritiek op het Nederlandse systeem. Eigenlijk hartstikke cru en vaak ook niet eerlijk om zo vroeg al diverse mogelijkheden voor later uit te sluiten of heel moeilijk te maken.quote:
[..]
En er wordt waarschijnlijk te vroeg geselecteerd.
De VVD is idd het laagste van het laagste voor mij. Ik deel je afkeer, zoals je weetquote:
Om terug te komen op het eigen risico, ik vind het een verschrikking, ik ben chronisch ziek en ben het vaak in januari Ali kwijt, ik zie het als een straf omdat ik ziek ben.
Dit allemaal grotendeels bedacht door een van de grootste kut partijen in ons land, de VVD
. Iedereen werkbijtjes en alleen een selecte groep filosoof-koningen mogen weten hoe het werkt. "MBOers moeten de handjes laten wapperen, handjes en voetjes aan het bed", kraaide Han ten Broeke bij WNL.Toch is eigen risico helemaal afschaffen niet slim. Het lokt overbehandeling uit. Niet eens zozeer doordat mensen voor de lol naar de dokter gaan (daar geloof ik niet zo in) maar wel door de figuren die dollartekens ruiken en uiteraard over een superieure informatiepositie beschikken (zij zijn immers de experts).
Ik ben zeer voor solidariteit, en nog meer voor preventie (dus nee, Tata Steel en de gifboermengers krijgen geen vrij spel) maar een vorm van eigen risico of entreegeld is welhaast onvermijdelijk. Ook de meest collectieve zorgstelsels hebben dit. Dat je hier wat aan kunt sleutelen lijkt me wel redelijk (dus niet gelijk 400 euro lappen; het oude Rutte-4 kabinet had een prima plan).
Het was eerst een no-claim-korting, kennen we die nog? Mensen die geen zorg gebruikten kregen een beloning. Zelfde effect, maar ik denk wel een ander gevoel.quote:
Om terug te komen op het eigen risico, ik vind het een verschrikking, ik ben chronisch ziek en ben het vaak in januari Ali kwijt, ik zie het als een straf omdat ik ziek ben.
Dit allemaal grotendeels bedacht door een van de grootste kut partijen in ons land, de VVD
Dat er een rem moet op het voor elk wissewasje naar de dokter lopen ben ik wel voor. Maar dan moet dus juist en allereerst de huisarts onderdeel zijn van die rem, die is nu gek genoeg uitgesloten. En dat een eenmalige betaling van 385 euro een rem is, is natuurlijk onzin. Want naast dat dat een onzinnige boete is voor mensen die er niks aan kunnen doen, is het ook eenmalig: na 1 rekening kan de rem al volledig weg zijn.
Dit plan van Rutte IV, helaas in de ijskast beland, was wel een goede stap: https://www.rijksoverheid(...)specialistische-zorg
Ik zou hem verder doortrekken: huisartsenbezoek een eigen risico van 25 euro, andere zaken 50 euro, met een maximum van 50 euro per behandeling/ziekte en een totaal maximum van 400 of 450 euro. Laat die mensen die met een verkoudheid naar de dokter gaan maar betalen, een chronisch zieke is voor zijn of haar ziekte dan maximaal 50 euro kwijt.
Dan heb je en een effectieve rem, dan blijft de solidariteit behouden (mensen die er gebruik van maken betalen iets meer dan zij die geen gebruik maken van de zorg, een redelijk principe), heb je geen betalingsproblemen. En dan de zorgpremie ook naar 50 euro per maand en de rest via de werkgeverspremie, waar het maximuminkomen van 71.628 moet verdwijnen. De marktwerking die je dan wil regel je maar met de extra pakketten, niet met het basispakket.