Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Semantische discussie misschien, maar de definitie van extreem wordt geloof ik bepaald door een bereidheid tot geweld. Daar heb ik de PVV nog niet echt op kunnen betrappen. Dat maakt ze in mijn eigen eerder radicaal-rechts.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 15:54 schreef probeer het volgende:
[..]
https://www.pvv.nl/images/2023/PVV-Verkiezingsprogramma-2023.pdf
Grondwetten aan je laars willen lappen maakt je een extremist.
Dus omdat je naar nederland vlucht moet je voorrang krijgen op een huis ten opzichte van ieder ander die er misschien al 10 jaar op wachtquote:
[..]
Die statushouder kan zich niet eerder inschrijven. Dus, wat moet daarmee gebeuren? De straat op?
Ze kunnen gewoon in het assielzoekers centra blijven gedurende die periode wat mij betreft
Ja, had er al over geklaagd, maar geen reactie ...quote:Op zaterdag 25 mei 2024 19:04 schreef Janneke141 het volgende:
Die Lotto-reclame die dwars over de posts heen gaat is trouwens ook wel een mooie feature. Alleen jammer dat ik niet kan selecteren welke posts ie afschermt.
FB / Reclame over post
Helaas hebben wij geen invloed op dergelijke zaken, in FB loopt er, dacht ik, een topic over. Mischien handig om je ergernis daar te ventileren.quote:
Die Lotto-reclame die dwars over de posts heen gaat is trouwens ook wel een mooie feature. Alleen jammer dat ik niet kan selecteren welke posts ie afschermt.
Niet gewoon een abo hebbenquote:
Die Lotto-reclame die dwars over de posts heen gaat is trouwens ook wel een mooie feature. Alleen jammer dat ik niet kan selecteren welke posts ie afschermt.
Zo werkt het in dit geval wel.quote:
Het zou de wachtrijen niet oplossen. Niet eens in de buurt. 6% van de huizen wordt momenteel gevuld door statushouders. Stel dat er dan 1.000 huizen per jaar beschikbaar zijn en 8.000 mensen willen een huis (wachtrij 8 jaar), zonder statushouders worden dat iets meer dan 7.500 die een huis willen en hou je dus een wachtrij van 7,5 jaar. Het is niet zo dat het aantal vrijkomende huizen groter wordt.
De berekening klopt dus exact.
De overheid heeft denk ik de plicht om als diezelfde overheid ze als vluchteling bestempelt, ervoor te zorgen dat ze hier dan ook een leven kunnen opbouwen. Dus als er te weinig huizen zijn, moet de overheid de omstandigheden scheppen dat er meer woningen komen (als dat kan, en dat kan natuurlijk). Dit geldt ook voor mensen die wachten op een sociale huurwoning, maar die komen veelal niet van stel op sprong op straat dan en die kunnen hun positie op die wachtlijst opbouwen en krijgen overigens ook vaak voorrang als de omstandigheid er naar is.quote:
[..]
Dus omdat je naar nederland vlucht moet je voorrang krijgen op een huis ten opzichte van ieder ander die er misschien al 10 jaar op wacht
Ze kunnen gewoon in het assielzoekers centra blijven gedurende die periode wat mij betreft
Ja, statushouders zijn bij lange na niet de grootste groep die voorrang krijgen.quote:
[..]
De overheid heeft denk ik de plicht om als diezelfde overheid ze als vluchteling bestempelt, ervoor te zorgen dat ze hier dan ook een leven kunnen opbouwen. Dus als er te weinig huizen zijn, moet de overheid de omstandigheden scheppen dat er meer woningen komen (als dat kan, en dat kan natuurlijk). Dit geldt ook voor mensen die wachten op een sociale huurwoning, maar die komen veelal niet van stel op sprong op straat dan en die kunnen hun positie op die wachtlijst opbouwen en krijgen overigens ook vaak voorrang als de omstandigheid er naar is.
Misschien, maar ik denk dat reden wat simpeler is. Mijn ervaring is dat rechtsgeoriënteerden minder boeken lezen. De kans is wat groter dat ze meer last hebben van de BTW-verhoging van een pretpark.quote:
[..]
Ik denk dat het hier vooral gaat om hun aversie tegen intellectualisme. Zie ook de BTW-verhoging op kranten, maar de uitzondering voor bioscoop en pretpark.
Neem ook een abboquote:
[..]
Ja, had er al over geklaagd, maar geen reactie ...
FB / Reclame over post
Gedoneerd.
Haha natuurlijk niet. Wat ongekend schaamteloos.
Ja maar volgens die nieuwe regels die in zullen gaan verdwijnt deze voorsprong en zal een statushouder gewoon achteraan moeten aansluiten.quote:
[..]
Ja, statushouders zijn bij lange na niet de grootste groep die voorrang krijgen.
En in de tussentijd zoeken en betalen ze maar hun eigen woonruimte.
Dus we gaan veel meer asielzoekers centra bouwen? Als er niemand uitgaat, wordt de behoefte namelijk groterquote:
[..]
Dus omdat je naar nederland vlucht moet je voorrang krijgen op een huis ten opzichte van ieder ander die er misschien al 10 jaar op wacht
Ze kunnen gewoon in het assielzoekers centra blijven gedurende die periode wat mij betreft
Nee, dan komen ze in de categorie dakloos, een categorie die nu ook al voorrang krijgt. Het is nogal semantisch dus.quote:
[..]
Ja maar volgens die nieuwe regels die in zullen gaan verdwijnt deze voorsprong en zal een statushouder gewoon achteraan moeten aansluiten.
Tja, de schoorsteen moet blijven roken, he?quote:
[ x ]
Gedoneerd.
Haha natuurlijk niet. Wat ongekend schaamteloos.
Deze oproep steun ik uiteraard wel volledigquote:
Heeft ie geen bruinhemden die hem kunnen beschermen?quote:
[ x ]
Gedoneerd.
Haha natuurlijk niet. Wat ongekend schaamteloos.
Ja met rode bandjes om de bovenarmquote:
[..]
Heeft ie geen bruinhemden die hem kunnen beschermen?
Nee dan vertrekken ze meestal en proberen ze het in een ander landquote:
[..]
Nee, dan komen ze in de categorie dakloos, een categorie die nu ook al voorrang krijgt. Het is nogal semantisch dus.
Nederland moet internationaal een stempel krijgen dat het heel moeilijk wordt om zich hier te vestigen, volgens mij is nu het tegenovergestelde aan de gang en denkt iedereen we gaan lekker naar Nederland
zoals ik al een paar keer heb benoemd, Nederland heeft een ernstig tekort aan huizen, we zitten overvol, er moet een stop komen, voordat het nog verder uit de hand loopt
Het bovenstaande heeft helemaal niets met rechts of links denken te maken maar is gewoon een keiharde feit die we onder ogen moeten zien
Dat valt nogal mee:quote:
[..]
Nee dan vertrekken ze meestal en proberen ze het in een ander land
Nederland moet internationaal een stempel krijgen dat het heel moeilijk wordt om zich hier te vestigen, volgens mij is nu het tegenovergestelde aan de gang en denkt iedereen we gaan lekker naar Nederland
zoals ik al een paar keer heb benoemd, Nederland heeft een ernstig tekort aan huizen, we zitten overvol, er moet een stop komen, voordat het nog verder uit de hand loopt
Het bovenstaande heeft helemaal niets met rechts of links denken te maken maar is gewoon een keiharde feit die we onder ogen moeten zien
Het is maar net hoe je deze cijfers analyseertquote:
Nederland 6 en groot Brittannië die 10? x groter is maar 3,2 per 1000 inwoners
frankrijk en spanje en italie dan? die zijn zoveel groter zijn dan Nederland en waar het aantal vluchtelingen ook vele malen lager is per 1000 inwoners
dit bevestigt alleen maar mijn stellingen
Dat is helaas inmiddels al lang niet meer het geval.quote:
[..]
Nee, dan komen ze in de categorie dakloos, een categorie die nu ook al voorrang krijgt. Het is nogal semantisch dus.
De grootte van een land is niet de bottleneck, een land met 20 miljoen inwoners kan meer vluchtelingen absorberen dan een land met 5 miljoen.quote:
[..]
Het is maar net hoe je deze cijfers analyseert
Nederland 6 en groot Brittannië die 10? x groter is maar 3,2 per 1000 inwoners
frankrijk en spanje en italie dan? die zijn zoveel groter zijn dan Nederland en waar het aantal vluchtelingen ook vele malen lager is per 1000 inwoners
dit bevestigt alleen maar mijn stellingen
Per 1 juli 2017 hebben statushouders landelijk al geen voorrang meer, alleen veel gemeentes kennen die nog wel toe omdat een wet een persoon niet wegneemt.quote:
[..]
Ja maar volgens die nieuwe regels die in zullen gaan verdwijnt deze voorsprong en zal een statushouder gewoon achteraan moeten aansluiten.
Jawel, maar ook met voorrang moet je nu soms wachten op een huis.quote:
[..]
Dat is helaas inmiddels al lang niet meer het geval.
Maar daklozen staan gewoon nog in de categorie urgentie: https://www.huurstunt.nl/blog/voorrang-huurwoning
Net als mensen die vluchten voor huiselijk geweld en mensen met medische noodzaak.
Die komen voor urgentie in aanmerking en krijgen dus sneller een huis.
Sterker, 2 jaar geleden heeft het kabinet zelfs opgeroepen vaker voorrang te geven aan daklozen: https://www.binnenlandsbe(...)ozen-en-ex-patienten
Wat ik probeer uit te leggen is dat we er voor moeten gaan zorgen dat we niet nog meer statushouders, onnodige vluchtelingen erbij moeten gaan krijgen met de huidige woningnood die er in Nederland isquote:
[..]
Per 1 juli 2017 hebben statushouders landelijk al geen voorrang meer, alleen veel gemeentes kennen die nog wel toe omdat een wet een persoon niet wegneemt.
Wat er nu is en wat nu een bepaalde stempel heeft gekregen daar valt weinig meer aan te doen
Je leest het goed, we hebben in Nederland een Woningnood.
En Hongersnood want we hebben een ministerie van Voedselzekerheid nodig, volgens het beoogde Bruin 1.quote:
[..]
Wat ik probeer uit te leggen is dat we er voor moeten gaan zorgen dat we niet nog meer statushouders, onnodige vluchtelingen erbij moeten gaan krijgen met de huidige woningnood die er in Nederland is
Wat er nu is en wat nu een bepaalde stempel heeft gekregen daar valt weinig meer aan te doen
Je leest het goed, we hebben in Nederland een Woningnood.
Ik heb het altijd al een bijzonder fenomeen gevonden dat we voor boeren en vissers een apart ministerie nodig hebben.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 20:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En Hongersnood want we hebben een ministerie van Voedselzekerheid nodig, volgens het beoogde Bruin 1.
We hebben toch ook geen ministerie van kantoorwerkers, of een ministerie van de haven van Rotterdam?
Het beleid van de boeren en de visserij wordt voornamelijk bepaald door de Europese Uniequote:
[..]
Ik heb het altijd al een bijzonder fenomeen gevonden dat we voor boeren en vissers een apart ministerie nodig hebben.
We hebben toch ook geen ministerie van kantoorwerkers, of een ministerie van de haven van Rotterdam?
subsidie regelingen enzovoort, ik denk dat dit een van de redenen is geweest om er een aparte ministerie voor in te stellen
"6% van de huizen wordt momenteel gevuld door statushouders", zeg je. Dat lees ik nergens terug. Ik lees dat 5-10% van de huizen per jaar naar statushouders gaat. Hoeveel % van de huurwoningen momenteel bewoond wordt door statushouders, heb ik niet teruggelezen. Dat zou wel eens veel hoger kunnen zijn, omdat er mogelijk minder doorstroming is vanuit die groep, aangezien het lastig zal zijn om een huis te kopen als statushouder.quote:
[..]
Zo werkt het in dit geval wel.
Het zou de wachtrijen niet oplossen. Niet eens in de buurt. 6% van de huizen wordt momenteel gevuld door statushouders. Stel dat er dan 1.000 huizen per jaar beschikbaar zijn en 8.000 mensen willen een huis (wachtrij 8 jaar), zonder statushouders worden dat iets meer dan 7.500 die een huis willen en hou je dus een wachtrij van 7,5 jaar. Het is niet zo dat het aantal vrijkomende huizen groter wordt.
De berekening klopt dus exact.
Als er 200.000 huizen per jaar vrijkomen en er gaan er 10.000 tot 20.000 naar statushouders, dan is dat over 10 jaar al 100 tot 200.000 in totaal, ervan uitgaande dat veel statushouders na 10 jaar nog in die woning zitten. Dat betekent dat na 10 jaar al 5 tot 10% van het totale aantal sociale huurwoningen bezet wordt door statushouders. Dit aantal loopt alleen maar op als statushouders de woning niet verlaten. Uiteraard zullen er statushouders teruggaan naar het land van herkomst, gaan samenwonen, overlijden, verhuizen naar een andere sociale huurwoning of een koopwoning kopen, maar vermoedelijk is er minder doorstroming dan bij de NL bevolking. Dat kan betekenen dat na verloop van tijd de gehele hoeveelheid sociale huurwoningen wordt ingenomen door statushouders.
Er is altijd een woningnood in Nederland. En dat komt door een markt die niet genoeg kan bouwen tegen lage prijzen, een markt met stijgende huisprijzen, bijv de grote steden en een overheid die te weinig deze tekortkomingen aanpakt.quote:
[
Je leest het goed, we hebben in Nederland een Woningnood.
Die paar statushouders per jaar komend is niet de grote oorzaak.
Dit ministerie komt van voor de EU, is al oud. Net als dat we toen een ministerie van mijnbouw hadden. En ook hadden we een ministerie van oorlog.quote:
[..]
Het beleid van de boeren en de visserij wordt voornamelijk bepaald door de Europese Unie
subsidie regelingen enzovoort, ik denk dat dit een van de redenen is geweest om er een aparte ministerie voor in te stellen
Allemaal voorbij gegaan.
6% van de vrijkomende huizen, bedoel ik. En die 6% stond gewoon in mijn link als meest recent cijfer. En de rest van je post is echt onzin, als ze 6% van de vrijkomende huizen bezetten, blijft dat 6%. Sterker: gezien het feit dat veel statushouders gaan studeren nadat ze een verblijfsvergunning krijgen, lijkt de kans dat ze gaan verhuizen uit hun sociale huurwoning me eerder hoger dan lager dan gemiddeld.quote:
[..]
"6% van de huizen wordt momenteel gevuld door statushouders", zeg je. Dat lees ik nergens terug. Ik lees dat 5-10% van de huizen per jaar naar statushouders gaat. Hoeveel % van de huurwoningen momenteel bewoond wordt door statushouders, heb ik niet teruggelezen. Dat zou wel eens veel hoger kunnen zijn, omdat er mogelijk minder doorstroming is vanuit die groep, aangezien het lastig zal zijn om een huis te kopen als statushouder.
Als er 200.000 huizen per jaar vrijkomen en er gaan er 10.000 tot 20.000 naar statushouders, dan is dat over 10 jaar al 100 tot 200.000 in totaal, ervan uitgaande dat veel statushouders na 10 jaar nog in die woning zitten. Dat betekent dat na 10 jaar al 5 tot 10% van het totale aantal sociale huurwoningen bezet wordt door statushouders. Dit aantal loopt alleen maar op als statushouders de woning niet verlaten. Uiteraard zullen er statushouders teruggaan naar het land van herkomst, gaan samenwonen, overlijden, verhuizen naar een andere sociale huurwoning of een koopwoning kopen, maar vermoedelijk is er minder doorstroming dan bij de NL bevolking. Dat kan betekenen dat na verloop van tijd de gehele hoeveelheid sociale huurwoningen wordt ingenomen door statushouders.
het is een combinatie van oost europa en vluchtelingenquote:
[..]
Er is altijd een woningnood in Nederland. En dat komt door een markt die niet genoeg kan bouwen tegen lage prijzen, een markt met stijgende huisprijzen, bijv de grote steden en een overheid die te weinig deze tekortkomingen aanpakt.
Die paar statushouders per jaar komend is niet de grote oorzaak.
zoals je ziet zijn er afgelopen 10 jaar denk ik rond de 500000 tot 600000 nieuwe woningen gebouwd
dat betekent dat er een hoop doorstromers zijn geweest van huur naar koop
maar als er dan afgelopen 20 jaar gemiddeld 100000 per jaar mensen erbij komen
ja dan gaat het mis
Visserij heeft al 21 jaar niet meer in de naam gezeten en komt nu dan weer terug voor Van der Plas. LNV stond ook niet voor Landbouw & Visserij, maar Landbouw, Natuur & Voedselveiligheid. In de tijden daarvoor was het dan weer wel, dan weer geen onderdeel van EZ.quote:
Ik heb het altijd al een bijzonder fenomeen gevonden dat we voor boeren en vissers een apart ministerie nodig hebben.
Deze cijfers zijn erg bedenkelijk als je deze vergelijkt met lokale toewijzingen. Hier een voorbeeld: https://twitter.com/demo_(...)089164493099/photo/1quote:
[..]
Zo'n 6% van de vrijkomende huizen gaat naar statushouders: https://www.coa.nl/nl/lij(...)0bijvoorbeeld%206%25.
Zonder statushouders nemen wachtrijen dus 6% af, dan praat je over 5 maanden op een wachtrij van 8 jaar. Zou dat nu echt het probleem oplossen? Is het opgelost als je 7 jaar en 7 maanden moet wachten? Nee, toch?
Nee, want als ze in jaar 1 6% van de vrijkomende huizen bezetten, maar slechts 10% van de huizen komt vrij, dan bezetten ze in totaal 6% van 10% van het totaal, of 0,6%. Maar dat totale aantal wordt natuurlijk steeds groter, totdat je bij 6% van het totaal komt. Daarna zou het aandeel statushouders gelijk moeten blijven, tenzij gemiddeld meer niet-statushouders hun huis verlaten dan wel-statushouders. En dat geloof ik best. Dus ik denk dat dat totale aantal best kan stijgen.quote:
[..]
6% van de vrijkomende huizen, bedoel ik. En die 6% stond gewoon in mijn link als meest recent cijfer. En de rest van je post is echt onzin, als ze 6% van de vrijkomende huizen bezetten, blijft dat 6%. Sterker: gezien het feit dat veel statushouders gaan studeren nadat ze een verblijfsvergunning krijgen, lijkt de kans dat ze gaan verhuizen uit hun sociale huurwoning me eerder hoger dan lager dan gemiddeld.
Ik zou best eens willen weten hoeveel % van de totale socialehuurwoningen in Nederland wordt bezet door (voormalig) statushouders. Dit zou namelijk best eens heel dichtbij het woningtekort van 450.000 kunnen komen.
Overigens zie ik niet in waarom een statushouder zou vertrekken uit zijn socialehuurwoning als hij gaat studeren.
Ook vermoed ik dat de Oekraïeners niet zijn meegerekend in deze cijfers. Die zouden namelijk wel eens schrikbarend hoog kunnen zijn qua aantal.
Edit: ik lees nu dat Oekraïeners daarvoor niet in aanmerking komen, maar ze hebben wel massaal woningen gekregen. Dus ik vermoed dat die woningen gewoon onttrokken zijn aan de socialehuurvoorraad om ze vervolgens voor Oekraïeners te reserveren
Belachelijk dat dit nodig is.quote:
[ x ]
Gedoneerd.
Haha natuurlijk niet. Wat ongekend schaamteloos.
Wie zouden FvD bedreigen eigenlijk?
Wat ik probeer uit te leggen is dat er voor al het wensdenken iets is wat realiteit heet.quote:
[..]
Wat ik probeer uit te leggen is dat we er voor moeten gaan zorgen dat we niet nog meer statushouders, onnodige vluchtelingen erbij moeten gaan krijgen met de huidige woningnood die er in Nederland is
Wat er nu is en wat nu een bepaalde stempel heeft gekregen daar valt weinig meer aan te doen
Je leest het goed, we hebben in Nederland een Woningnood.
Stel, het vrije verkeer van goederen en mensen uit het Schengen verdrag komt te vervallen, dan nog gaan we niet alle arbeidsmigranten weigeren want a. we hebben een personeelstekort en b: in ieder geval BBB en VVD gaan niet tegen de ondernemers zeggen “jullie krijgen geen arbeidsmigranten meer.
Stel we voeren het “zwaarste migratieplan ooit” in, dan verwacht het CBS dat dit invloed heeft op 10% van de asielmigranten. Natuurlijk kunnen we hopen op een opt out, maar daarmee vraag je aan de andere 26 landen “Jullie moeten allemaal even tekenen bij het kruisje, dan moeten jullie onze asielmigranten over jullie 26 landen verdelen, ohja en we willen derogatie, minder natura 2000 gebieden, pulsvissen en wat gunstigere nitraatrichtlijnen. Ook willen we netto minder betalen.” Ik ben een waardeloze onderhandelaar, maar dit krijg je zelfs bij mij niet voor elkaar. Gewoon boerenverstand noemen ze dat in het te vormen kabinet.
Betreffende Expats zou ik je graat willen verwijzen naar dd recent aangenomen “operatie Beethoven”, dit lukte gewoon met de huidige samenstelling van de kamer. En ik verwacht dat we een deel van de expats nog wel even nodig hebben, is het niet voor het verdienmodel van Nederland, dan is het wel voor de ICT projecten bij de belastingdienst.
Blijft over de student. Ons gidsland in buitenlanders buiten houden, Denemarken, had het Engels uit hun hoger onderwijs gesloopt, zij kwamen hier al vrij snel op terug. Na welgeteld twee jaar concludeerden de Denen dat het moeilijk werd schaars buitenlands talent aan te trekken.
Ik zeg dit allemaal niet omdat ik niet gelezen heb dat er een woningnood is. Ik zeg dit omdat woningnood niet de enige factor is waar een Nederlandse regering mee te maken heeft. Maar helaas is politiek kiezen in schaarste en geld er geen ceteris paribus voor het oplossen van één probleem. Ik hoop in ieder geval dat we blijven bouwen, bouwen, bouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door KaheemSaid op 25-05-2024 21:00:04 ]
Klopt. Kost miljoenen om de naam weer aan te passen.quote:
[..]
Visserij heeft al 21 jaar niet meer in de naam gezeten en komt nu dan weer terug voor Van der Plas. LNV stond ook niet voor Landbouw & Visserij, maar Landbouw, Natuur & Voedselveiligheid. In de tijden daarvoor was het dan weer wel, dan weer geen onderdeel van EZ.
Ik vind het sws vaag dat er een apart ministerie voor moet zijn.
De haven Rotterdam is minstens even belangrijk en daar hebben we ook geen apart ministerie voor. Of voor onze dienstensector.
Milei wil zijn kettingzaag vast wel een weekje uitlenen aan ons.quote:
[..]
Klopt. Kost miljoenen om de naam weer aan te passen.
Ik vind het sws vaag dat er een apart ministerie voor moet zijn.
De haven Rotterdam is minstens even belangrijk en daar hebben we ook geen apart ministerie voor. Of voor onze dienstensector.
Alles weg.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 20:59 schreef nostra het volgende:
[..]
Milei wil zijn kettingzaag vast wel een weekje uitlenen aan ons.
Is gewoon politiek hobbyisme, de naam van dat ministerie verandert met enige regelmaat.quote:
[..]
Klopt. Kost miljoenen om de naam weer aan te passen.
Ik vind het sws vaag dat er een apart ministerie voor moet zijn.
De haven Rotterdam is minstens even belangrijk en daar hebben we ook geen apart ministerie voor. Of voor onze dienstensector.
Geldverspilling. Imo.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 21:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Is gewoon politiek hobbyisme, de naam van dat ministerie verandert met enige regelmaat.
Uiteraard.quote:
Dat is het voordeel als je dit soort grappen op andermans kosten kan doen hè, dan merk je er niet zo veel van.quote:
Rechtse hobbies.quote:
[..]
Dat is het voordeel als je dit soort grappen op andermans kosten kan doen hè, dan merk je er niet zo veel van.
En op de rijksbegroting stelt het natuurlijk ook geen bal voor…quote:
[..]
Dat is het voordeel als je dit soort grappen op andermans kosten kan doen hè, dan merk je er niet zo veel van.
Ja, uit welke hoek kwam het veranderen van de naam van het Ministerie van Justitie in Veiligheid & Justitie en 2 jaar later weer in Justitie & Veiligheid ook al weer?quote:
Hoe is dit nu weer een argument?quote:
[..]
En op de rijksbegroting stelt het natuurlijk ook geen bal voor…
Laten we het realistische houden hoeveel mensen uit afrika hebben we nodig en kunnen we gebruikenquote:
[..]
Wat ik probeer uit te leggen is dat er voor al het wensdenken iets is wat realiteit heet.
Stel, het vrije verkeer van goederen en mensen uit het Schengen verdrag komt te vervallen, dan nog gaan we niet alle arbeidsmigranten weigeren want a. we hebben een personeelstekort en b: in ieder geval BBB en VVD gaan niet tegen de ondernemers zeggen “jullie krijgen geen arbeidsmigranten meer.
Stel we voeren het “zwaarste migratieplan ooit” in, dan verwacht het CBS dat dit invloed heeft op 10% van de asielmigranten. Natuurlijk kunnen we hopen op een opt out, maar daarmee vraag je aan de andere 26 landen “Jullie moeten allemaal even tekenen bij het kruisje, dan moeten jullie onze asielmigranten over jullie 26 landen verdelen, ohja en we willen derogatie, minder natura 2000 gebieden, pulsvissen en wat gunstigere nitraatrichtlijnen. Ook willen we netto minder betalen.” Ik ben een waardeloze onderhandelaar, maar dit krijg je zelfs bij mij niet voor elkaar. Gewoon boerenverstand noemen ze dat in het te vormen kabinet.
Betreffende Expats zou ik je graat willen verwijzen naar dd recent aangenomen “operatie Beethoven”, dit lukte gewoon met de huidige samenstelling van de kamer. En ik verwacht dat we een deel van de expats nog wel even nodig hebben, is het niet voor het verdienmodel van Nederland, dan is het wel voor de ICT projecten bij de belastingdienst.
Blijft over de student. Ons gidsland in buitenlanders buiten houden, Denemarken, had het Engels uit hun hoger onderwijs gesloopt, zij kwamen hier al vrij snel op terug. Na welgeteld twee jaar concludeerden de Denen dat het moeilijk werd schaars buitenlands talent aan te trekken.
Ik zeg dit allemaal niet omdat ik niet gelezen heb dat er geen woningnood is. Ik zeg dit omdat woningnood niet de enige factor is waar een Nederlandse regering mee te maken heeft. Maar helaas is politiek kiezen in schaarste en geld er geen ceteris paribus voor het oplossen van één probleem. Ik hoop in ieder geval dat we blijven bouwen, bouwen, bouwen.
ze spreken de taal niet en hebben een grote onderwijs achterstand
De mensen waar jij het over heb zijn oost Europeanen en die mogen vrij reizen en mogen gelijk van alle sociale voorzieningen gebruik maken en maken daar ook nog is misbruik van. Zijn zijn nu een wezenlijk probleem wat er nu ontstaat
Aan de andere kant hebben ze ook geholpen aan de grote economische groei wat we nu meemaken
maar het ene positieve veroorzaakt ook negatieve zaken
het gaat niet alleen om economie in een land
quote:Zaterdag 16 maart 2019, 15:57
Opnieuw grootschalig misbruik met WW-uitkeringen door Polen
Duizenden Poolse arbeidsmigranten blijken op grote schaal misbruik te maken van een Europese regeling. Ze gaan met behoud van hun WW-uitkering terug naar Polen om daar werk te gaan zoeken. Maar in de praktijk vindt bijna niemand een baan. Dat blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur. Oorzaak: de Poolse lonen liggen vaak honderden euro's lager dan de WW-uitkering die ze uit Nederland meekrijgen. Niet werken is veel lucratiever.
Het blijkt doodeenvoudig. Duizenden WW-uitkeringen gaan jaarlijks vanuit Nederland naar andere EU-landen, naar met name Polen. Volgens EU-regels mogen werklozen de WW drie maanden legaal meenemen naar een ander land, onder de voorwaarde dat ze daar werk zoeken. De zogenaamde 'export-WW'.
Mainstream progressivisme? Ik ben gewoon progressief: volledige en radicale gelijkwaarigheid van man en vrouw, bescherming van rechten voor homo- en anderseksuelen en etnische en overige minderheden (waaronder gehandicapten en psychisch lijdenden), rigoureuze scheiding van kerk en staat, de overheid als zorgdrager van publieke voorzieningen (onderwijs, zorg, openbaar vervoer, wonen) alsmede sociale voorzieningen (met een nadruk op werknemersrechten, ziekte- en werkloosheidsuitkeringen), mogelijkheid tot euthanasie en abortus en Nederland als staat functionerend met en in de EU.quote:
[..]
Ik heb deze vraag al tig keer beantwoord. Je ligt constant in de klinch met linkse denkers. Studenten op de UvA, GL'ers iedereen die woke is. Op een gegeven moment als geen enkele mainstream progressief je meer zint en je alleen maar conservatieve standpunten oreert ga ik je toch als conservatief labelen.
Moet ik dit bookmarken voor de volgende keren dat je dit weer vraagt?|
Snap ook niet zo goed waarom je keer op keer hetzelfde vraagt.
Daarom mijn vraag: wat zijn precies mijn 'extreem-conservatieve' opvattingen? Dat ik weiger een individueel persoon 'hen' te noemen?
Ik geloof dus eerder andersom (ik denk dat asielzoekers eerder de sociale huurwoning verlaten, omdat een voor sociale huurwoningen relatief groot deel studeert), maar het zal dus in totaal inderdaad ongeveer 6% zijn idd. Nauwelijks relevant op het huidige tekort dus.quote:
[..]
Nee, want als ze in jaar 1 6% van de vrijkomende huizen bezetten, maar slechts 10% van de huizen komt vrij, dan bezetten ze in totaal 6% van 10% van het totaal, of 0,6%. Maar dat totale aantal wordt natuurlijk steeds groter, totdat je bij 6% van het totaal komt. Daarna zou het aandeel statushouders gelijk moeten blijven, tenzij gemiddeld meer niet-statushouders hun huis verlaten dan wel-statushouders. En dat geloof ik best. Dus ik denk dat dat totale aantal best kan stijgen.
Niet maar het doet dus niemand pijn om dit te doen. Ofwel een volgend kabinet kan weer iets met milieu of klimaat introduceren.quote:
[..]
[..]
Hoe is dit nu weer een argument?
Ik ken geen enkele Oekraïner met een huis, die wonen allemaal in voormalige scholen e.d.quote:
[..]
Edit: ik lees nu dat Oekraïeners daarvoor niet in aanmerking komen, maar ze hebben wel massaal woningen gekregen. Dus ik vermoed dat die woningen gewoon onttrokken zijn aan de socialehuurvoorraad om ze vervolgens voor Oekraïeners te reserveren
Cumulatief loopt het wel op hé. Als je gemiddeld 40 k instroom per jaar hebt dan is dat na 10 jaar 400k. Dat heeft een buitengewoon significante impact op de woningvoorraad.quote:
[..]
Ik geloof dus eerder andersom (ik denk dat asielzoekers eerder de sociale huurwoning verlaten, omdat een voor sociale huurwoningen relatief groot deel studeert), maar het zal dus in totaal inderdaad ongeveer 6% zijn idd. Nauwelijks relevant op het huidige tekort dus.
Klopt.quote:
[..]
Ik ken geen enkele Oekraïner met een huis, die wonen allemaal in voormalige scholen e.d.
Wordt ook nog een dingetje als ze besluiten wel te willen blijven, geen idee of dat zou kunnen.
Ja, die zitten allemaal in tijdelijke verblijven.quote:
[..]
Ik ken geen enkele Oekraïner met een huis, die wonen allemaal in voormalige scholen e.d.
Mwah, dat zijn ministers "voor" ipv ministers "van"; die hebben geen eigen ministerie als zodanig. Die hebben wat ambtenaren op een echt ministerie die daar dan onder vallen.quote:
[..]
Niet maar het doet dus niemand pijn om dit te doen. Ofwel een volgend kabinet kan weer iets met milieu of klimaat introduceren.
Het blijft zo dat als het elk jaar 6% van de instroom in de sociale woninghuur is, dan blijf je rond de 6% zitten. Zet in een enorm bad een kraan aan met water en voeg op één of andere manier een precieze straal toe van 6% ranja of een andere vloeistof, dan blijft die verhouding 94% water en 6% wat anders, hoe lang je de kraan aan laat.quote:
[..]
Cumulatief loopt het wel op hé. Als je gemiddeld 40 k instroom per jaar hebt dan is dat na 10 jaar 400k. Dat heeft een buitengewoon significante impact op de woningvoorraad.
Nu heb je hier natuurlijk ook uitstroom, maar er is geen enkel reden om aan te nemen dat de uitstroom van statushouders anders is dan die van anderen in de sociale huur. En dus blijf je rond die 6% zitten. Ik vind dat een zeer welvarend land als Nederland best 6% van de sociale woningvoorraad kan inzetten voor hen die vluchten voor oorlog en geweld.
Ze zijn er wel. Maar het is een heel klein deel.quote:
[..]
Ik ken geen enkele Oekraïner met een huis, die wonen allemaal in voormalige scholen e.d.
Vaak is er dan familie in Nederland waar ze bij ingetrokken zijn of ze hebben veel geld/doorlopende inkomsten en particulier wat gehuurd.
Het probleem zit hem in het hele palet aan beleidskeuzes én aan de beperkte uitstroom uit sociale huur. Na de eerste toets is er geen belemmering meer om te blijven zitten waar je zit, dus waarom zou je vertrekken als je redelijk of beter woont? Helemaal als op kosten van de verhuurder de verduurzaming plaatsvindt en je zelf je portemonnee niet hoeft te trekken. Daarnaast trekt het pro-cyclische beleid van de overheid ten tijde van de financiële crisis (onder VVD/PvdA) nog steeds een zware wissel, want dat tekort loop je, eenmaal opgedaan, niet snel meer in. Tot slot is het CPB notoir incapabel om het inwoneraantal te voorspellen: in 2010 zouden er in 2040 17,5 miljoen mensen hier wonen, in werkelijkheid was dat in 2023 zo. Dat is een beetje dom, zou Máxima zeggen, helemaal als je ook nog eens niet tussentijds bijstuurt, maar alleen retrospectief rapporteert.quote:
Cumulatief loopt het wel op hé. Als je gemiddeld 40 k instroom per jaar hebt dan is dat na 10 jaar 400k. Dat heeft een buitengewoon significante impact op de woningvoorraad.
Inderdaad, verkeerde voorspellingen (niet alleen op gebied van aantal inwoners, ook wat betreft aantal mensen per huis en aantal langer alleen wonenden of gescheiden mensen) en het feit dat er tijdens de financiële crisis 5 jaar lang niks is gebouwd ipv 75k woningen per jaar, dat zijn de echte oorzaken. Niet een asielinstroom, oid.quote:
[..]
Het probleem zit hem in het hele palet aan beleidskeuzes én aan de beperkte uitstroom uit sociale huur. Na de eerste toets is er geen belemmering meer om te blijven zitten waar je zit, dus waarom zou je vertrekken als je redelijk of beter woont? Helemaal als op kosten van de verhuurder de verduurzaming plaatsvindt en je zelf je portemonnee niet hoeft te trekken. Daarnaast trekt het pro-cyclische beleid van de overheid ten tijde van de financiële crisis (onder VVD/PvdA) nog steeds een zware wissel, want dat tekort loop je, eenmaal opgedaan, niet snel meer in. Tot slot is het CPB notoir incapabel om het inwoneraantal te voorspellen: in 2010 zouden er in 2040 17,5 miljoen mensen hier wonen, in werkelijkheid was dat in 2023 zo. Dat is een beetje dom, zou Máxima zeggen, helemaal als je ook nog eens niet tussentijds bijstuurt, maar alleen retrospectief rapporteert.
En scheefhuur zou allang veel meer urgentie moeten hebben.
In paragraaf 2 heb ik het over Europeanen, in paragraaf 3 over migranten, in paragraaf 4 over Expats en paragraaf 5 behandeld de buitenlandse studenten. Volgens mij zijn dit grof de vier categorieën migranten die we hebben (remigrerende Nederlanders niet meegerekend.quote:
[..]
Laten we het realistische houden hoeveel mensen uit afrika hebben we nodig en kunnen we gebruiken
ze spreken de taal niet en hebben een grote onderwijs achterstand
De mensen waar jij het over heb zijn oost Europeanen en die mogen vrij reizen en mogen gelijk van alle sociale voorzieningen gebruik maken en maken daar ook nog is misbruik van. Zijn zijn nu een wezenlijk probleem wat er nu ontstaat
Aan de andere kant hebben ze ook geholpen aan de grote economische groei wat we nu meemaken
maar het ene positieve veroorzaakt ook negatieve zaken
het gaat niet alleen om economie in een land
[..]
Betreffende de asielmigranten, daar ga ik nu geen waardeoordeel over vellen want dat wordt in potentie wel een heel harde discussie. Het gaat mij erom wat volgens het CPB het hardste immigratiepakket ooit gaat betekenen, een verwachte 10% afname mochten de voorstellen rechtsgeldig zijn.
Daarnaast zeg je over de Oost Europeanen ”Zijn zijn nu een wezenlijk probleem wat er nu ontstaat”. Ik snap niet helemaal wat je hiermee bedoelt, maar als we post #37 aanhouden zijn zij een probleem. Want het grootste deel van die netto instroom van 100.000 per jaar zijn Oost Europeanen.
Ik ben het hier overigens mee eens. Jij stelt dat ze meehelpen aan de economische groei van Nederland, ik denk dat dit geld voor de bedrijven voor wie ze werken. Maatschappelijk brengen deze arbeidsmigranten nochal wat kosten met zich mee, zeker als je hun deel van het veroorzaken van de wooncrisis meeneemt. Daarnaast denk ik dat goedkope arbeid innovatie hindert en dat de influx van goedkope arbeid één van de oorzaken is dat ons arbeidsproductiviteit stagneert. Stuk voor stuk punten die ik heel wat erger vind dan gevallen van fraude, iets wat in Nederland sowieso al illegaal is.
Om deze redenen zou ik dan ook graag een debat over arbeid hebben, een debat over welke bedrijfstakken we hier wenselijk vinden en welke bedrijfstakken hun tijd hier wel gehad hebben. We hebben in Nederland te maken met een opeenschakeling van schaarste: schaarste aan ruimte, aan milieuruimte, aan talent en aan elektra door netcongestie, dus we zullen gewoon moeten constateren dat niet alles hier kan.
Helaas zie ik dit debat niet gebeuren met BBB en VVD in de regering. Sterker nog, ik ben bang dat niemand zich aan zulke standpunten durft te branden. Dus we gaan lekker navelstaren zoals we al 30 jaar met de boeren doen.
Ik weet dat je dit niet wil lezen, maar ik denk dat mijn houding een realistischere schets van de toekomst biedt dan jou wensdenken.
In mijn wijk wonen best wel wat Oekrainers in vrije sector huur.quote:
[..]
Ik ken geen enkele Oekraïner met een huis, die wonen allemaal in voormalige scholen e.d.
Elke keer als ik iets over vrije huur schrijf krijg ik de nijging om een stekende opmerking richting @Hanca te maken.
Hoe kom je erbij ?quote:
de bevolking is in 15 maanden gegroeid met 156.214 mensen in de periode van jan 23 naar mei 2024
dat vind jij normaal
waar wonen al die mensen dan??????
Ik leg in dezelfde post uit hoe ik daarbij kom, @nostra doet dat ook in de post die ik quote.quote:
Die 6% blijft 6% als er elkaar jaar ook ongeveer 6% aan asielzoekers uitstroom uit de socialenwoningbouw omdat ze bijvoorbeeld particulier gaan huren of gaan kopen. Ik geloof niet dat dat het geval is.quote:
[..]
Het blijft zo dat als het elk jaar 6% van de instroom in de sociale woninghuur is, dan blijf je rond de 6% zitten. Zet in een enorm bad een kraan aan met water en voeg op één of andere manier een precieze straal toe van 6% ranja of een andere vloeistof, dan blijft die verhouding 94% water en 6% wat anders, hoe lang je de kraan aan laat.
Nu heb je hier natuurlijk ook uitstroom, maar er is geen enkel reden om aan te nemen dat de uitstroom van statushouders anders is dan die van anderen in de sociale huur. En dus blijf je rond die 6% zitten. Ik vind dat een zeer welvarend land als Nederland best 6% van de sociale woningvoorraad kan inzetten voor hen die vluchten voor oorlog en geweld.
Als slechts 6% van de totale sociale woningbouw bezet zou zijn door asielzoekers, dan zou ik dat te billijken vinden.
Technische oplossing: ook scheefhuurders moeten wonen, die komen gaan dan zoeken in de krappe huur- of koopmarkt.quote:
[..]
En scheefhuur zou allang veel meer urgentie moeten hebben.
En met mij post wil ik zeggen dat de post van jou en die van @nostra complete onzin is als we in 15 maanden een geregistreerde bevolkingsgroei hebben van bijna 160000 manquote:
[..]
Ik leg in dezelfde post uit hoe ik daarbij kom, @:nostra doet dat ook in de post die ik quote.
stel dat we die lijn doortrekken naar 30 maanden dan zou het heel hard gaan.....met 320000 extra mensen
hier kunnen we toch niet mee doorgaan?
Klopt. Maar die horen niet in de sociale huur, ook al niet toen er nog helemaal geen krappe koopmarkt was nog niet zo lang geleden. Dat had allang geregeld moeten zijn, eigenlijk al bij de invoering van de sociale huur.quote:
[..]
Technische oplossing: ook scheefhuurders moeten wonen, die komen gaan dan zoeken in de krappe huur- of koopmarkt.
Je beseft je dat dit bijna volledig om Oekraïners gaat, die in scholen e.d. zitten en die graag na het conflict weer naar huis gaan? Dat is inderdaad een tijdelijke extra groep die we opvangen en dat is niet meer dan terecht.quote:
[..]
En met mij post wil ik zeggen dat de post van jou en die van @:nostra complete onzin is als we in 15 maanden een geregistreerde bevolkingsgroei hebben van bijna 160000 man
stel dat we die lijn doortrekken naar 30 maanden dan zou het heel hard gaan.....met 320000 extra mensen
hier kunnen we toch niet mee doorgaan?
Kan. Maar hoe ethisch is het om iemand met 45k inkomen naar de koop of huurmarkt te schoppen ?quote:
[..]
Klopt. Maar die horen niet in de sociale huur, ook al niet toen er nog helemaal geen krappe koopmarkt was nog niet zo lang geleden. Dat had allang geregeld moeten zijn, eigenlijk al bij de invoering van de sociale huur.
Een paar jaar terug? Perfect ethisch. Ik heb in de afgelopen 14 jaar 2 keer een huis gekocht met een veel lager inkomen, laatste 4 jaar geleden.quote:
[..]
Kan. Maar hoe ethisch is het om iemand met 45k inkomen naar de koop of huurmarkt te schoppen ?
Voor 2020 was het inderdaad niet zo'n probleem. Met 50k inkomen zonder geld ben je nergens meer.quote:
[..]
Een paar jaar terug? Perfect ethisch. Ik heb in de afgelopen 14 jaar 2 huizen gekocht met een veel lager inkomen.
het gaat helemaal niet om alleen Oekraïnersquote:
[..]
Je beseft je dat dit bijna volledig om Oekraïners gaat, die in scholen e.d. zitten en die graag na het conflict weer naar huis gaan?
en die gaan echt niet meer terug naar het verwoeste Oekraïne, die oorlog duurt nog 10 jaar als het tegenzit
Des te meer reden om die russen er heel hard uit te trappen, uit Oekraïne, ja.quote:
[..]
het gaat helemaal niet om alleen Oekraïners
en die gaan echt niet meer terug naar het verwoeste Oekraïne, die oorlog duurt nog 10 jaar als het tegenzit
Maar helaas zijn vluchtelingen ook een wapen van Rusland. Idem qua Syrische vluchtelingen.
Het is geopolitiek. En ik maak me over dat eigenlijk wel echt zorgen.
Heeft niets met wensdenken te maken maar wat er zich in Nederland op dit moment gebeurdquote:
[..]
In paragraaf 2 heb ik het over Europeanen, in paragraaf 3 over migranten, in paragraaf 4 over Expats en paragraaf 5 behandeld de buitenlandse studenten. Volgens mij zijn dit grof de vier categorieën migranten die we hebben (remigrerende Nederlanders niet meegerekend.
Betreffende de asielmigranten, daar ga ik nu geen waardeoordeel over vellen want dat wordt in potentie wel een heel harde discussie. Het gaat mij erom wat volgens het CPB het hardste immigratiepakket ooit gaat betekenen, een verwachte 10% afname mochten de voorstellen rechtsgeldig zijn.
Daarnaast zeg je over de Oost Europeanen ”Zijn zijn nu een wezenlijk probleem wat er nu ontstaat”. Ik snap niet helemaal wat je hiermee bedoelt, maar als we post #37 aanhouden zijn zij een probleem. Want het grootste deel van die netto instroom van 100.000 per jaar zijn Oost Europeanen.
Ik ben het hier overigens mee eens. Jij stelt dat ze meehelpen aan de economische groei van Nederland, ik denk dat dit geld voor de bedrijven voor wie ze werken. Maatschappelijk brengen deze arbeidsmigranten nochal wat kosten met zich mee, zeker als je hun deel van het veroorzaken van de wooncrisis meeneemt. Daarnaast denk ik dat goedkope arbeid innovatie hindert en dat de influx van goedkope arbeid één van de oorzaken is dat ons arbeidsproductiviteit stagneert. Stuk voor stuk punten die ik heel wat erger vind dan gevallen van fraude, iets wat in Nederland sowieso al illegaal is.
Om deze redenen zou ik dan ook graag een debat over arbeid hebben, een debat over welke bedrijfstakken we hier wenselijk vinden en welke bedrijfstakken hun tijd hier wel gehad hebben. We hebben in Nederland te maken met een opeenschakeling van schaarste: schaarste aan ruimte, aan milieuruimte, aan talent en aan elektra door netcongestie, dus we zullen gewoon moeten constateren dat niet alles hier kan.
Helaas zie ik dit debat niet gebeuren met BBB en VVD in de regering. Sterker nog, ik ben bang dat niemand zich aan zulke standpunten durft te branden. Dus we gaan lekker navelstaren zoals we al 30 jaar met de boeren doen.
Ik weet dat je dit niet wil lezen, maar ik denk dat mijn houding een realistischere schets van de toekomst biedt dan jou wensdenken.
De PVV heeft gewoon handig ingespeeld op het woningprobleem en daarmee bereikte ze voornamelijk heel veel jongeren mee die massaal op Wilders hebben gestemd
De rest van de politieke partijen moeten zich goed gaan afvragen hoe ze de PVV en Wilders kunnen gaan bestrijden in hun verkiezingsprogrammaas
Gevolg zal zijn dat de meeste politieke partijen steeds meer extreem rechtse standpunten zullen gaan innemen om zeteltjes te gaan pikken
in verleden was dat al zo met het migratieprobleem
nu zullen ze dat gaan doen met het thema woningnood
zo ik ga even wat anders doen
De Russen eruit trappen gaat niet gebeuren natuurlijk, dat is wensdenken. Beste scenario wat nog over is om het huidige Oekraiense grondgebied te bestendigen en te verdedigen.quote:
[..]
Des te meer reden om die russen er heel hard uit te trappen, uit Oekraïne, ja.
Maar helaas zijn vluchtelingen ook een wapen van Rusland. Idem qua Syrische vluchtelingen.
Het is geopolitiek. En ik maak me over dat eigenlijk wel echt zorgen.
Ik vraag me wel af of die Oekraiene vluchtelingen uit verwoeste gebieden komen, of gewoon preventief gevlucht zijn uit grondgebied dat niet is veroverd.
Wmb wordt erover nagedacht of we die Oekraieners terugsturen, of als we ze hier houden. In dat laatste geval moeten bepaalde verwachtingen naar de NL bevolking alvast gemanaged worden. Een huis wordt dan ongeveer synoniem voor "droom".
Opvang in de regio, toch?quote:
[..]
De Russen eruit trappen gaat niet gebeuren natuurlijk, dat is wensdenken. Beste scenario wat nog over is om het huidige Oekraiense grondgebied te bestendigen en te verdedigen.
Ik vraag me wel af of die Oekraiene vluchtelingen uit verwoeste gebieden komen, of gewoon preventief gevlucht zijn uit grondgebied dat niet is veroverd.
Wmb wordt erover nagedacht of we die Oekraieners terugsturen, of als we ze hier houden. In dat laatste geval moeten bepaalde verwachtingen naar de NL bevolking alvast gemanaged worden. Een huis wordt dan ongeveer synoniem voor "droom".
Ik heb 1000 keer met deze oorlog op ons continent dan met oorlogen op andere continenten.
Ik vind het ook bizar hoe Gaza het hele nieuws overneemt.
Voor mij is de Russische agressie echt zo veel belangrijker voor onze veiligheid.
Eens met opvang in de regio, dus dat doen we ook. Het wordt wel een andere discussie als de oorlog is beëindigd (en er zijn verschillende scenario mogelijk) of zij dan ook hier mogen/kunnen blijven. Hoe gaan we om met vluchtelingen die hier zijn maar waar het huis wel/niet op veroverd grondgebied staan?quote:
[..]
Opvang in de regio, toch?
Ik heb 1000 keer met deze oorlog op ons continent dan met oorlogen op andere continenten.
Ik vind het ook bizar hoe Gaza het hele nieuws overneemt.
Voor mij is de Russische agressie echt zo veel belangrijker voor onze veiligheid.
En los van alle discussie, het maakt ook uit of we over 41, 93, 174, of 290 k praten. Gaat het om kleine aantallen dan kun je ruimer denken, dan als het gaat om veel honderdduizenden. En dan ga ik nu uit van een situatie dat de Russen weinig vorderingen meer maken.
Ooit zal er daar echt wel een wapenstilstand komen. Of Oekraïne dan iets kleiner is dan het was of niet doet er dan niet eens zoveel toe, dan kunnen de Oekraïners terug naar hun land en voor zover ik ze spreek (ik geef toe, dat zijn er maar een paar) willen ze niets liever. Pas als we toestaan dat de Russen heel Oekraïne veroveren, zullen de vluchtelingen nooit terug gaan.quote:
[..]
De Russen eruit trappen gaat niet gebeuren natuurlijk, dat is wensdenken. Beste scenario wat nog over is om het huidige Oekraiense grondgebied te bestendigen en te verdedigen.
Ik vraag me wel af of die Oekraiene vluchtelingen uit verwoeste gebieden komen, of gewoon preventief gevlucht zijn uit grondgebied dat niet is veroverd.
Wmb wordt erover nagedacht of we die Oekraieners terugsturen, of als we ze hier houden. In dat laatste geval moeten bepaalde verwachtingen naar de NL bevolking alvast gemanaged worden. Een huis wordt dan ongeveer synoniem voor "droom".
En een huis wordt dan geen 'droom', het wordt dan nog meer dan nu noodzaak om alles uit de kast te trekken om zo snel mogelijk huizen uit de grond te stampen. Flats, prefab huizen, containerwoningen, echt alles moet dan gedaan worden. Maar voorlopig lijkt de verwachting zeer gerechtvaardigd dat de Oekraïners weer terug gaan. Dat willen ze namelijk zelf.
Ik las laatst artikel -weet niet meer waar- dat Oekraieners helemaal niet meer zo graag terug willen, mannen komen hier relatief snel aan werk omdat hun vaardigheden hier prima van pas komen. Oekraiene ligt in duigen, en leuk als er een "wapenstilstand" komt, maar als het wederom een halfbakken (Minsk) akkoord wordt zonder duidelijke Westerse toezeggingen (Navo lidmaatschap en/of navo troepen in Oekraiene) dan gok ik dat weinig Oekraieners hun koffertje gaan pakken.quote:
[..]
Ooit zal er daar echt wel een wapenstilstand komen. Of Oekraïne dan iets kleiner is dan het was of niet doet er dan niet eens zoveel toe, dan kunnen de Oekraïners terug naar hun land en voor zover ik ze spreek (ik geef toe, dat zijn er maar een paar) willen ze niets liever. Pas als we toestaan dat de Russen heel Oekraïne veroveren, zullen de vluchtelingen nooit terug gaan.
En een huis wordt dan geen 'droom', het wordt dan nog meer dan nu noodzaak om alles uit de kast te trekken om zo snel mogelijk huizen uit de grond te stampen. Flats, prefab huizen, containerwoningen, echt alles moet dan gedaan worden. Maar voorlopig lijkt de verwachting zeer gerechtvaardigd dat de Oekraïners weer terug gaan. Dat willen ze namelijk zelf.
Ga er maar vanuit dat dit een hele lastige discussie gaat worden.
Tsja, bij Israel leveren we wel direct luchtsteun en bij Oekraïne niet. Dus de politieke top ziet dit toch anders - of, en dat speelt zeker ook mee lijkt me, durft minder tegen Rusland dan tegen Hamas/Iran.quote:
[..]
Opvang in de regio, toch?
Ik heb 1000 keer met deze oorlog op ons continent dan met oorlogen op andere continenten.
Ik vind het ook bizar hoe Gaza het hele nieuws overneemt.
Voor mij is de Russische agressie echt zo veel belangrijker voor onze veiligheid.
De Oekrainers die in het gebouw wonen wat voor corona nog mijn kantoor was willen graag weer terug. Ze willen niets liever dan Putin een trap na geven en hun land weer opbouwen. Dit is natuurlijk anekdotisch, maar wat ik van ze hoor is dit een vrij populaire opvatting in de gemeenschap.quote:
[..]
Ik las laatst artikel -weet niet meer waar- dat Oekraieners helemaal niet meer zo graag terug willen, mannen komen hier relatief snel aan werk omdat hun vaardigheden hier prima van pas komen. Oekraiene ligt in duigen, en leuk als er een "wapenstilstand" komt, maar als het wederom een halfbakken (Minsk) akkoord wordt zonder duidelijke Westerse toezeggingen (Navo lidmaatschap en/of navo troepen in Oekraiene) dan gok ik dat weinig Oekraieners hun koffertje gaan pakken.
Ga er maar vanuit dat dit een hele lastige discussie gaat worden.
Ik zou het persoonlijk jammer vinden want het zijn harde werkers die, zoals jij ook zegt, zich makkelijk kunnen integreren. De kinderen spreken (en lezen) al beter Nederlands dan sommige volwassenen die ik ken.
Je kan de cijfers gewoon opzoeken hoeveel er in Nederland zijn geregistreerd. Dan zie je dat het er iets meer dan 100.000 zijn. Ook niet heel gek omdat de meeste zijn opgevangen in Polen en Duitsland.quote:
Ik lees trouwens dat het er slechts hier om 74k gaat, dacht dat het veel meer waren. Of de cijfers deugen niet, houd ik ook rekening mee.
Er is altijd woningnood geweest in mijn leven, zover ik het meemaakte en wat ik hoorde over verder terug in de tijd (zie quote)quote:
Dat is struktureel... en wordt niet primair veroorzaakt door nieuwkomers van de laatste jaren.
De Waarheid 9 jan 1952quote:d'Ailly: Woningnood Staatsvijand nr. 1
De Amsterdamse burgemeester, d'Ailly, heeft hedenmiddag in de Amsterdamse Raad een Nieuwjaarsrede gehouden. Hierin noemde hij de woningnood „Staatsvijand nummer 1" en hij achtte het in het belang van de geestelijke en lichamelijke gezondheid van ons volk nodig, dat in de woningnood, die in Amsterdam groter is dan ergens anders, wordt voorzien
[ Bericht 20% gewijzigd door Bluesdude op 26-05-2024 01:54:41 ]
https://www.nporadio1.nl/(...)4-05-24-nieuws-en-co
Mona Keijzer 1.13.57:
... veel asielmigranten komen uit landen met een islamitisch geloof, we weten dat daar jodenhaat bijna onderdeel is van de cultuur
van de Kamp 1.15.40
Over de rug van zes miljoen vermoorde Joden wordt hier gebruik gemaakt om de agenda van dit soort coalities die er nu zijn dus met name wat mevrouw Keijzer nu zegt, in te vullen
Ga je helemaal los over radicaal- en extreemrechts, kom je met een communistische krant als bron. Maar goed, het is een redelijk feitelijke weergave dus soit.quote:
[..]
Er is altijd woningnood geweest in mijn leven, zover ik het meemaakte en wat ik hoorde over verder terug in de tijd (zie quote)
Dat is struktureel... en wordt niet primair veroorzaakt door nieuwkomers van de laatste jaren.
[..]
De Waarheid 9 jan 1952
Wat? Krijgen we nu nota bene Henk Kamp in de rol van het morele geweten van de VVD?quote:
Luister:
https://www.nporadio1.nl/(...)4-05-24-nieuws-en-co
Mona Keijzer 1.13.57:
... veel asielmigranten komen uit landen met een islamitisch geloof, we weten dat daar jodenhaat bijna onderdeel is van de cultuur
van de Kamp 1.15.40
Over de rug van zes miljoen vermoorde Joden wordt hier gebruik gemaakt om de agenda van dit soort coalities die er nu zijn dus met name wat mevrouw Keijzer nu zegt, in te vullen
edit: O, Van de Kamp. Ik schrok al...
Ik wil je hierin wel volgen, maar het gaat mij erom wat ze concreet gaan doen? Heb je hier naar gekeken?quote:
[..]
Heeft niets met wensdenken te maken maar wat er zich in Nederland op dit moment gebeurd
De PVV heeft gewoon handig ingespeeld op het woningprobleem en daarmee bereikte ze voornamelijk heel veel jongeren mee die massaal op Wilders hebben gestemd
De rest van de politieke partijen moeten zich goed gaan afvragen hoe ze de PVV en Wilders kunnen gaan bestrijden in hun verkiezingsprogrammaas
Gevolg zal zijn dat de meeste politieke partijen steeds meer extreem rechtse standpunten zullen gaan innemen om zeteltjes te gaan pikken
in verleden was dat al zo met het migratieprobleem
nu zullen ze dat gaan doen met het thema woningnood
zo ik ga even wat anders doen
De Tories in de UK hebben de Brexit voor elkaar gekregen op hetzelfde take back control sentiment. Migratie is alleen nooit zo hoog geweest als na de Brexit. Ik zeg niet dat dat hier gaat gebeuren, want migratie is afhankelijk van weer, conjunctuur en conflict. Maar ik zie in het hoofdlijnenakkoord jou premisse niet waargemaakt.
En het thema woningnood waar hij het over heeft, daarin kopiëren ze feitelijk gewoon alle plannen van De Jonge. Die kan wat dat betreft net zo goed blijven zitten, zijn agenda wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Ik wil je hierin wel volgen, maar het gaat mij erom wat ze concreet gaan doen? Heb je hier naar gekeken?
De Tories in de UK hebben de Brexit voor elkaar gekregen op hetzelfde take back control sentiment. Migratie is alleen nooit zo hoog geweest als na de Brexit. Ik zeg niet dat dat hier gaat gebeuren, want migratie is afhankelijk van weer, conjunctuur en conflict. Maar ik zie in het hoofdlijnenakkoord jou premisse niet waargemaakt.
In de verkiezingscampagne was Omtzigt hier ook best wel fan van. Het verhaal over grond wat de formerende partijen hadden is Hugo daar ook al mee bezig?quote:
[..]
En het thema woningnood waar hij het over heeft, daarin kopiëren ze feitelijk gewoon alle plannen van De Jonge. Die kan wat dat betreft net zo goed blijven zitten, zijn agenda wordt uitgevoerd.
Wil je Rob Jetten dan ook in dit kabinet, zijn beleid wordt ook gecontinueerd.
Nu we het toch over dd poppetjes hebben, kan Wiebren van Haga geen premier worden, als 151 ste kamerlid heeft hij tijd en binding met de politiek.
Jeinquote:
[..]
Ik wil je hierin wel volgen, maar het gaat mij erom wat ze concreet gaan doen? Heb je hier naar gekeken?
De Tories in de UK hebben de Brexit voor elkaar gekregen op hetzelfde take back control sentiment. Migratie is alleen nooit zo hoog geweest als na de Brexit. Ik zeg niet dat dat hier gaat gebeuren, want migratie is afhankelijk van weer, conjunctuur en conflict. Maar ik zie in het hoofdlijnenakkoord jou premisse niet waargemaakt.
Veel mensen, vooral EU burgers zijn vertrokken, mensen die gewoon volkomen legaal in de UK waren, van vrachtwagenrijders tot Artsen. Ook zijn veel mensen uit de City's financiele sector vertrokken naar Amsterdam, Parijs, Frankfurt om daar de dienstverlening aan te bieden van Banken en verzekeraars.
Aan de andere kant komen nu veel meer niet opgeleide illegale migranten naar de UK, omdat landen als Frankrijk geen enkele reden heeft ze nog tegen te houden. Daar zijn in de EU afspraken over, maar ja, daar wilde de UK vanaf, dus zijn ze daar nu van af. Omdat de UK geen systeem heeft van een burgerlijke stand zoals in alle ander EU landen (met dank aan Napoleon) verdwijnen deze mensen gewoon in de steden van de UK.
Geweldig idee toch, dat Brexit.
Dankjewel Jan, zie nu inderdaad dat er minder mensen in Groot Britannië zijn dan voor de Brexit! Volgens mij is het enige voordeel van de Brexit dat andere Europese landen een tijdje van het “alleen verder” gezeik af zijn.quote:
[..]
Jein
Veel mensen, vooral EU burgers zijn vertrokken, mensen die gewoon volkomen legaal in de UK waren, van vrachtwagenrijders tot Artsen. Ook zijn veel mensen uit de City's financiele sector vertrokken naar Amsterdam, Parijs, Frankfurt om daar de dienstverlening aan te bieden van Banken en verzekeraars.
Aan de andere kant komen nu veel meer niet opgeleide illegale migranten naar de UK, omdat landen als Frankrijk geen enkele reden heeft ze nog tegen te houden. Daar zijn in de EU afspraken over, maar ja, daar wilde de UK vanaf, dus zijn ze daar nu van af. Omdat de UK geen systeem heeft van een burgerlijke stand zoals in alle ander EU landen (met dank aan Napoleon) verdwijnen deze mensen gewoon in de steden van de UK.
Geweldig idee toch, dat Brexit.
Een kennis van me uit het VK gaf aan dat men na de Brexit vooral bezig is geweest om de scheuren weer 1 voor 1 proberen te herstellen, maar dan met een andere naam.quote:
[..]
Dankjewel Jan, zie nu inderdaad dat er minder mensen in Groot Britannië zijn dan voor de Brexit! Volgens mij is het enige voordeel van de Brexit dat andere Europese landen een tijdje van het “alleen verder” gezeik af zijn.
Het doel is om alles gewoon te boetseren naar EU normen, maar dan mag het geen EU heten.
Beetje als toen de Romeinen vertrokken en men eerst ook maar wat ging lopen aankloten.
Dat je gezellig mag meedoen met de EU, maar je inspraak kwijt bent? Beetje het Noorwegen idee van netto betaler zijn, mee mogen doen met veel dingen, maar ondertussen niet mee beslissen?quote:
[..]
Een kennis van me uit het VK gaf aan dat men na de Brexit vooral bezig is geweest om de scheuren weer 1 voor 1 proberen te herstellen, maar dan met een andere naam.
Het doel is om alles gewoon te boetseren naar EU normen, maar dan mag het geen EU heten.
Beetje als toen de Romeinen vertrokken en men eerst ook maar wat ging lopen aankloten.
Dat is het wel zo’n beetje ja. Wel de lasten, minder lusten.quote:
[..]
Dat je gezellig mag meedoen met de EU, maar je inspraak kwijt bent? Beetje het Noorwegen idee van netto betaler zijn, mee mogen doen met veel dingen, maar ondertussen niet mee beslissen?
Dat zou voor de Britten op zich ook een prima model zijn. Maar met het huidige sentiment voorlopig nog niet te verkopen.quote:
[..]
Dat je gezellig mag meedoen met de EU, maar je inspraak kwijt bent? Beetje het Noorwegen idee van netto betaler zijn, mee mogen doen met veel dingen, maar ondertussen niet mee beslissen?
Je hoeft hem in ieder geval niet te bellen met de vraag, dat antwoord staat al vast. Wel een garantie op genot, maar verbinder is wel de laatste eigenschap die ik hem zou toedichten. Dan liever Eerdmans. Maar die wilde niet. Zei hij, voor wat dat waard is.quote:
[..]
In de verkiezingscampagne was Omtzigt hier ook best wel fan van. Het verhaal over grond wat de formerende partijen hadden is Hugo daar ook al mee bezig?
Wil je Rob Jetten dan ook in dit kabinet, zijn beleid wordt ook gecontinueerd.
Nu we het toch over dd poppetjes hebben, kan Wiebren van Haga geen premier worden, als 151 ste kamerlid heeft hij tijd en binding met de politiek.
Niet zo primaquote:
[..]
Dat zou voor de Britten op zich ook een prima model zijn. Maar met het huidige sentiment voorlopig nog niet te verkopen.
Het verschil is dat Noorwegen bulkt van de poen met hun natuurlijke bronnen en het VK zonder kolonisatie niet veel voorstelt.
Na Brexit is het armoedecijfer behoorlijk gestegen en zie je verval ook in dat men onderhoud op infra niet meer zo doet als voorheen.
De nationale democratie had om allerlei redenen altijd een zekere traagheid waardoor echt ondoordacht beleid kansloos was. Die traagheid is weg en binnen een jaar of zes waren FvD, BBB, PvdA, VVD en PVV om beurten de grootste. Hadden we er nog een verkiezing tussendoor gehad, dan had NSC ook in dat rijtje kunnen staan.
De massa van de EU en de wet- en regelgeving ervan lijken vaak bureaucratisch en log, maar de voordelen ervan, al was het maar op het gebied van populismebestrijding, zijn onmiskenbaar.
Als zuur links zie ik echt het probleem niet.quote:
[..]
Je hoeft hem in ieder geval niet te bellen met de vraag, dat antwoord staat al vast. Wel een garantie op genot, maar verbinder is wel de laatste eigenschap die ik hem zou toedichten.
Het zou toch een uitgelezen kans voor Eerdmans zijn?quote:Dan liever Eerdmans. Maar die wilde niet. Zei hij, voor wat dat waard is.
Als alle “PVV’s” van ieder land hun land op 1 zetten Europees gezien, moet je nog allemaal water bij de wijn doen.
Althans ik neem niet aan dat de meest rechtsdraaiende partijen van België en Duitsland ook Nederland op 1 gaan zetten.
In weze zeg je hier dat minder democratie goed is. Dat ben ik niet met je eens.quote:
Een buitengewoon groot voordeel van de EU is dat landen niet overgeleverd zijn aan de grillen van het nationale electoraat. De Europese bevolking moet in meerderheid tegelijkertijd gek worden voordat er heel rare dingen kunnen gebeuren. Voorbeeldje: zonder EU had het komende kabinet het stikstofbeleid volledig losgelaten.
De nationale democratie had om allerlei redenen altijd een zekere traagheid waardoor echt ondoordacht beleid kansloos was. Die traagheid is weg en binnen een jaar of zes waren FvD, BBB, PvdA, VVD en PVV om beurten de grootste. Hadden we er nog een verkiezing tussendoor gehad, dan had NSC ook in dat rijtje kunnen staan.
De massa van de EU en de wet- en regelgeving ervan lijken vaak bureaucratisch en log, maar de voordelen ervan, al was het maar op het gebied van populismebestrijding, zijn onmiskenbaar.
Eerdmans heeft natuurlijk nogal een geschiedenis als politieke sprinkhaan. Dat zal hij zelf ook wel weten. Als hij dan nu ineens een paar maanden minister wordt voor de PVV...quote:
[..]
Je hoeft hem in ieder geval niet te bellen met de vraag, dat antwoord staat al vast. Wel een garantie op genot, maar verbinder is wel de laatste eigenschap die ik hem zou toedichten. Dan liever Eerdmans. Maar die wilde niet. Zei hij, voor wat dat waard is.
Bovendien ís Eerdmans JA21. Als hij weg is, dan houdt die partij op te bestaan.
Nee, dat zei ik niet. Ik zei dat meer Europese democratie goed is.quote:
[..]
In weze zeg je hier dat minder democratie goed is. Dat ben ik niet met je eens.
Opgelost
EU is niet van ijzer he? Als nationale parlementen willen doorzetten dan houden ze zich gewoon niet aan de regels. Doen Z-EU omtrent begroting, Polen en Hungarije omtrent migratie.quote:
Een buitengewoon groot voordeel van de EU is dat landen niet overgeleverd zijn aan de grillen van het nationale electoraat. De Europese bevolking moet in meerderheid tegelijkertijd gek worden voordat er heel rare dingen kunnen gebeuren. Voorbeeldje: zonder EU had het komende kabinet het stikstofbeleid volledig losgelaten.
De nationale democratie had om allerlei redenen altijd een zekere traagheid waardoor echt ondoordacht beleid kansloos was. Die traagheid is weg en binnen een jaar of zes waren FvD, BBB, PvdA, VVD en PVV om beurten de grootste. Hadden we er nog een verkiezing tussendoor gehad, dan had NSC ook in dat rijtje kunnen staan.
De massa van de EU en de wet- en regelgeving ervan lijken vaak bureaucratisch en log, maar de voordelen ervan, al was het maar op het gebied van populismebestrijding, zijn onmiskenbaar.
Nou ja, wat ik eerder zei, ik ken hem uit de Haarlemse fractie en daar heeft hij echt voor breuken gezorgd. Van ingelaste vergaderingen voor bestuursafzettingen tot vriendjes laten stemmen en vooral binnen het college (toen nog), waardoor de VVD ook nu nog non grata is bij coalitievorming.quote:
[..]
Als zuur links zie ik echt het probleem niet.
Daarentegen is het beeld van hem als boze huisjesmelker ook weer dubbel. Hij heeft de Haarlemse horeca, groot deel van zijn vastgoedportefeuille, tijdens corona uit eigen zak meebetaald om te overleven. Aan de andere kant, toen zijn kind ging studeren in Amsterdam en een verhuurde kamer op het oog had, zegden die huurders vanuit het niets hun contract op na een bezoekje van Wybren(s companen).
Leek mij ook, maar hij was er woensdag vrij stellig in. Echt leiderschap heeft hij nooit hoeven tonen, dus geen idee hoe dat hem ligt. Rotterdam heeft hij iig prima gedaan, debaten kan hij ook (Thorbeckeprijs gewonnen) en het is gematigd genoeg als de PVV ook bon ton is. Sterker nog, dan is het de voice of reason. Gym gedaan, dubbele studie in het buitenland, dus intelligentie ook op orde. Maar als je zelf niet wil houdt het op natuurlijk.quote:Het zou toch een uitgelezen kans voor Eerdmans zijn?
De EU moet ook zonder de VS in staat zijn zich te verdedigen, veel Europese landen hebben veel te lang hun defensie verwaarloosd en in weze is men nog steeds niet bereid deze achterstand snel in te halen. Europa moet haar rol in de wereld vinden en een player worden, want wanneer men dat niet doet, wordt men ge"played"
Exact, de million dollar question is alleen hoe je dat vorm gaat geven.quote:
Europa is zonder EU overgeleverd aan de grillen van de VS, China, Rusland, etc. Niet alleen economisch, maar ook strategisch, militair en buitenlandse politiek. Met dank aan Putin (Putin bedankt) realiseren zich politiek en burgers dat nu beter.
De EU moet ook zonder de VS in staat zijn zich te verdedigen, veel Europese landen hebben veel te lang hun defensie verwaarloosd en in weze is men nog steeds niet bereid deze achterstand snel in te halen. Europa moet haar rol in de wereld vinden en een player worden, want wanneer men dat niet doet, wordt men ge"played"
Als hij Premier zou worden, dan komt Nanninga toch gewoon in de kamer? Als hij het dan ook nog goed doet zou JA21 toch gewoon de premier bonus kunnen pakken?quote:
[..]
Eerdmans heeft natuurlijk nogal een geschiedenis als politieke sprinkhaan. Dat zal hij zelf ook wel weten. Als hij dan nu ineens een paar maanden minister wordt voor de PVV...
Bovendien ís Eerdmans JA21. Als hij weg is, dan houdt die partij op te bestaan.
Hoe zeg ik dit enigszins politiek correct...quote:
[..]
Als hij Premier zou worden, dan komt Nanninga toch gewoon in de kamer? Als hij het dan ook nog goed doet zou JA21 toch gewoon de premier bonus kunnen pakken?
Poging: Nanninga heeft niet de eigenschappen die voor de JA21-kiezer aantrekkelijk zijn.
Dat nationale regeringen in gaan zien dat het beter is meer federaal te worden in de EU. Lastig.quote:
[..]
Exact, de million dollar question is alleen hoe je dat vorm gaat geven.
Het is inmiddels lang en breed bekend dat bv de CIA en KGB in de jaren 50 zich in Europese landen bezig hielden verkiezingen te beïnvloeden. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dit niet nog steeds gebeurd. Partijen met een sterk anti EU sentiment dienen duidelijk de belangen van VS, China en Rusland. Of dat nu een bewuste, betaalde strategie is of niet, gewoon een gevolg van hun populisme, dat is eigenlijk niet relevant. Feit is dat Rusland, VS en China voordeel hebben aan een zwakke EU.
O, ik vergat dit.quote:
Als hij het dan ook nog goed doet zou JA21 toch gewoon de premier bonus kunnen pakken?
Ja, exact. Daarom zal Wilders het nooit toestaan dat Eerdmans onder de vlag van JA21 premier wordt. Wat een boodschap zou dat afgeven...
"Ja, je kunt wel op de PVV stemmen, maar voor echt leiderschap moet je bij JA21 zijn."
Toch denk ik dat er wel degelijk een sterk dempende factor vanuit gaat.quote:
[..]
EU is niet van ijzer he? Als nationale parlementen willen doorzetten dan houden ze zich gewoon niet aan de regels. Doen Z-EU omtrent begroting, Polen en Hungarije omtrent migratie.
Op @Jan_Onderwater zijn opmerking dat dit ondemocratisch zou zijn heb ik het antwoord niet meteen. De Nederlandse regering geeft gemeentes ook taken en bevoegdheden die ze binnen kaders uit moeten voeren volgens mij is daar ook niks ondemocratisch aan. Het wordt pas ondemocratisch wanneer het Europees Parlement niet gekozen zou zijn.
Wel kun je door bijvoorbeeld de opkomst of door de Veto mogelijkheden van de Europese Unie zeggen dat Europa verminderd democratisch is.
“Fatsoenlijk rechts”, dat zou “goed bestuur” Omtzigt toch wel fijn vinden? Of is goed bestuur meer procedureel dan inhoudelijk?quote:
[..]
O, ik vergat dit.
Ja, exact. Daarom zal Wilders het nooit toestaan dat Eerdmans onder de vlag van JA21 premier wordt. Wat een boodschap zou dat afgeven...
"Ja, je kunt wel op de PVV stemmen, maar voor echt leiderschap moet je bij JA21 zijn."
Het Europees parlement is natuurlijk een nep-parlement met uiterst beperkte bevoegdheden (en rare werkwijzen met maar drie fracties die er toe doen, en beperkte mediacontrole, etc). Ik zou daar echt niet teveel democratische legitimiteit aan willen toekennen.quote:
[..]
Toch denk ik dat er wel degelijk een sterk dempende factor vanuit gaat.
Op @:Jan_Onderwater zijn opmerking dat dit ondemocratisch zou zijn heb ik het antwoord niet meteen. De Nederlandse regering geeft gemeentes ook taken en bevoegdheden die ze binnen kaders uit moeten voeren volgens mij is daar ook niks ondemocratisch aan. Het wordt pas ondemocratisch wanneer het Europees Parlement niet gekozen zou zijn.
Wel kun je door bijvoorbeeld de opkomst of door de Veto mogelijkheden van de Europese Unie zeggen dat Europa verminderd democratisch is.
Waar het op hangt is hoe je de EU ziet. Is dat een vorm van een federale staat achtig iets, dan snijdt jouw betoog hout. Zie je het echt puur als een samenwerking tussen soevereine Staten dan is het wel lastiger en kun je inderdaad betogen dat de nationale democratie in de knel komt.
O, goed punt. Ik weet eigenlijk niet hoe Omtzigt dat bedoelt.quote:
[..]
“Fatsoenlijk rechts”, dat zou “goed bestuur” Omtzigt toch wel fijn vinden? Of is goed bestuur meer procedureel dan inhoudelijk?
JA31 gaan ze in elk geval niet halen. Maar die club is toch net zo goed Annabel Nanninga?quote:
[..]
Bovendien ís Eerdmans JA21. Als hij weg is, dan houdt die partij op te bestaan.
Jawel, maar zie jij Nanninga als een uithangbord van wat 'fatsoenlijk rechts' zou moeten zijn?quote:
[..]
JA31 gaan ze in elk geval niet halen. Maar die club is toch net zo goed Annabel Nanninga?
Als je ziet welke kant o.a. de VS, het VK en ook wij heengaan kun je je idd afvragen of de democratie in de huidige vorm wel het systeem is dat de beste resultaten oplevert.quote:
Los van hoe democratisch de EU precies is: democratischer is niet per se beter. We hebben bijvoorbeeld een Grondwet en allerlei internationale verdragen om bepaalde mensenrechten te beschermen. Als democratischer sowieso beter zou zijn, dan waren die allemaal niet nodig.
Voor fatsoenlijk rechts zijn ze wel heel erg laat uit de FvD gestapt.quote:
[..]
“Fatsoenlijk rechts”, dat zou “goed bestuur” Omtzigt toch wel fijn vinden? Of is goed bestuur meer procedureel dan inhoudelijk?
Nee maar Eerdmans eerlijk gezegd ook niet.quote:
[..]
Jawel, maar zie jij Nanninga als een uithangbord van wat 'fatsoenlijk rechts' zou moeten zijn?
Maar wellicht is het sowieso wel wat ingewikkeld om fatsoenlijk rechts van de VVD te zijn. Die hebben wat je nog min of meer als fatsoenlijk zou kunnen zien altijd wel slim afgedekt.
Of gewoon met de vinger wijzen naar *insert willekeurig buurland*, Schengen opblazen, en als een gek met zijn allen dik boven de NAVO-norm gaan zitten.quote:
Ik vind dat die slogan “Nederland op 1” van de PVV voor Europa ook het denkniveau van de partij in een notendop is.
Als alle “PVV’s” van ieder land hun land op 1 zetten Europees gezien, moet je nog allemaal water bij de wijn doen.
Althans ik neem niet aan dat de meest rechtsdraaiende partijen van België en Duitsland ook Nederland op 1 gaan zetten.
Idd.... het is een nieuwsfeit van toen. In dit geval is de bron niet zo van belangquote:
[..]
Ga je helemaal los over radicaal- en extreemrechts, kom je met een communistische krant als bron. Maar goed, het is een redelijk feitelijke weergave dus soit.
Als het zogenaamde nep parlement straks al die plannen van de pvv en de bbb gaat afkeuren dan wordt dat wel lachen jah....quote:
[..]
Het Europees parlement is natuurlijk een nep-parlement met uiterst beperkte bevoegdheden (en rare werkwijzen met maar drie fracties die er toe doen, en beperkte mediacontrole, etc). Ik zou daar echt niet teveel democratische legitimiteit aan willen toekennen.
Waar het op hangt is hoe je de EU ziet. Is dat een vorm van een federale staat achtig iets, dan snijdt jouw betoog hout. Zie je het echt puur als een samenwerking tussen soevereine Staten dan is het wel lastiger en kun je inderdaad betogen dat de nationale democratie in de knel komt.
Terugvinden dan hequote:
De EU moet ook zonder de VS in staat zijn zich te verdedigen, veel Europese landen hebben veel te lang hun defensie verwaarloosd en in weze is men nog steeds niet bereid deze achterstand snel in te halen. Europa moet haar rol in de wereld vinden en een player worden, want wanneer men dat niet doet, wordt men ge"played"
Vroeger waren wij immers de grootste player van allemaal.
Ik ben benieuwd wat daar gebeurd is.quote:
Nou ja, wat ik eerder zei, ik ken hem uit de Haarlemse fractie en daar heeft hij echt voor breuken gezorgd. Van ingelaste vergaderingen voor bestuursafzettingen tot vriendjes laten stemmen en vooral binnen het college (toen nog), waardoor de VVD ook nu nog non grata is bij coalitievorming.
Daarentegen is het beeld van hem als boze huisjesmelker ook weer dubbel. Hij heeft de Haarlemse horeca, groot deel van zijn vastgoedportefeuille, tijdens corona uit eigen zak meebetaald om te overleven. Aan de andere kant, toen zijn kind ging studeren in Amsterdam en een verhuurde kamer op het oog had, zegden die huurders vanuit het niets hun contract op na een bezoekje van Wybren(s companen).
Van Haga doet me een beetje denken aan een liegende autoverkoper. 'Ja hoor, deze auto is van een oud vrouwtje geweest en heeft altijd binnen gestaan...'
Overigens is Van Haga uit de VVD gegooid, dan is er zelfs volgens VVD-maatstaven al iets misgegaan. Daarna is hij naar FvD gegaan, en ook daar is hij met bonje vertrokken.
Ik denk dat niemand in de coalitie het ziet zitten om van hem minister-president te maken.
Ik hoor Eerdmans nooit echt domme dingen zeggen, en het politieke spel snapt hij ook voldoende. Het is bij hem niet zo zeer een gebrek aan intelligentie, maar wel een gebrek aan uitstraling en charisma. PVV, NSC en BBB hebben samen 46 zetels erbij gekregen, terwijl JA21 twee zetels verloren heeft en niet verder is gekomen dan één zetel. Dan heb je het bij de kiezer in ieder geval niet goed gedaan.quote:Leek mij ook, maar hij was er woensdag vrij stellig in. Echt leiderschap heeft hij nooit hoeven tonen, dus geen idee hoe dat hem ligt. Rotterdam heeft hij iig prima gedaan, debaten kan hij ook (Thorbeckeprijs gewonnen) en het is gematigd genoeg als de PVV ook bon ton is. Sterker nog, dan is het de voice of reason. Gym gedaan, dubbele studie in het buitenland, dus intelligentie ook op orde. Maar als je zelf niet wil houdt het op natuurlijk.
De afscheidsspeech van Halsema naar Nanninga bij haar vertrek uit de Amsterdamse raad:quote:
[..]
Jawel, maar zie jij Nanninga als een uithangbord van wat 'fatsoenlijk rechts' zou moeten zijn?
“
quote:Amsterdam piept en kraakt onder het juk van een extreemlinks bestuur,” begon Halsema. “De deugkneuzen hebben hier onveranderlijk de leiding en de raad is – ondanks uw noeste werk – nog niet echt van kleur verschoten. En nu hoeft er niemand aan te pas te komen, want u cancelt uzelf. Op het hoofdkantoor van het milieu-, dier- en mensvriendelijke Woke International is de vlag uitgegaan. Dat zult u begrijpen.”
Vanuit de zaal werd gelachen, en ook Annabel Nanninga hield haar gezicht niet in de plooi. Waarna Halsema verderging, in een speech gebaseerd op de Twitterberichten en de eigen woorden van Nanninga over de Amsterdamse politiek in de afgelopen jaren. “Als iemand de crisis begrijpt die Amsterdam teistert, dan bent u het: het is geen vijf voor twaalf, maar half één in Pyongyang aan het IJ.”
De vegaburger
Halsema, zichtbaar ervan genietend: “Hoe moet de GGZ Raad 020 nu verder, zonder de psychiater die zich ontfermt over haar patiënten? Als dolende zielen zullen wij nu op de tast het hekje moeten vinden dat ons afscheidt van de linkse afgrond waarvoor u ons wist te behoeden.”
Het Parool werd ook genoemd. “Wie moet de Amsterdammers wijzen op obligaat gepiep over seksisme in een interview met de burgemeester?” zei Halsema. “En wie verheldert nog voor twitterend Nederland dat Het Parool in werkelijkheid de Pravda van de Stopera is?”
Op zich is ze echt wel fatsoenlijk, maar ze mist heb ik het idee wel een beetje de theoretische basis om als eenpitter zo'n partijprofiel goed vorm te geven.quote:
[..]
Jawel, maar zie jij Nanninga als een uithangbord van wat 'fatsoenlijk rechts' zou moeten zijn?
quote:
[..]
De afscheidsspeech van Halsema naar Nanninga bij haar vertrek uit de Amsterdamse raad:
“
[..]
Dit is toch wel een vrij bizar statement. Is het misschien ooit bij je opgekomen dat mensen nogal kunnen verschillen over wat de beste resultaten zijn?quote:
[..]
Als je ziet welke kant o.a. de VS, het VK en ook wij heengaan kun je je idd afvragen of de democratie in de huidige vorm wel het systeem is dat de beste resultaten oplevert.
Als een democratie zichzelf afschaft, is dat dan democratisch of de ondergang van de democratie?quote:
[..]
Dit is toch wel een vrij bizar statement. Is het misschien ooit bij je opgekomen dat mensen nogal kunnen verschillen over wat de beste resultaten zijn?
Beide dan hé.quote:
[..]
Als een democratie zichzelf afschaft, is dat dan democratisch of de ondergang van de democratie?
Beiden, zou ik zeggen.quote:
[..]
Als een democratie zichzelf afschaft, is dat dan democratisch of de ondergang van de democratie?
Vooral het laatste, want je kunt je afvragen in hoeverre het proces dat de aanloop vormt naar definitieve afschaffing wel democratisch is geweest.quote:
[..]
Als een democratie zichzelf afschaft, is dat dan democratisch of de ondergang van de democratie?
Als je alle piketpalen wegslaat waarin een democratie goed kan functioneren dan is stembusgang met gewicht al niet democratisch meer.
Onze democratische rechtsstaat is trouwens ook meer dan louter 'de wil van de meerderheid'. Sterker nog, in de letterlijke definitie ervan wordt de staat bepaalde begrenzingen opgelegd en is zij gebonden aan onder meer grondwetten en onafhankelijke rechtspraak. Juist omdat rechten van burgers extra worden beschermd en omdat de overheid/meerderheid niet zomaar despotisch kan handelen, zijn we hier vrij en gelijk.
De pijlers van de democratische rechtsstaat aantasten is in elk geval niet 'het beste resultaat', lijkt me.
NSDAP kwam in de regering door 'eerlijke' verkiezingen en schafte de democratie af.quote:
[..]
Als een democratie zichzelf afschaft, is dat dan democratisch of de ondergang van de democratie?
Dus niks democratisch
Op enige vorm van fatsoen heb ik haar nog nooit kunnen betrappen.quote:
[..]
Op zich is ze echt wel fatsoenlijk, maar ze mist heb ik het idee wel een beetje de theoretische basis om als eenpitter zo'n partijprofiel goed vorm te geven.
Die verkiezingen waren niet eerlijk.quote:
[..]
NSDAP kwam in de regering door 'eerlijke' verkiezingen en schafte de democratie af.
Dus niks democratisch
https://www.annefrank.org(...)atie-naar-dictatuur/
Zo oneerlijk waren die verkiezingen niet hoor. De NSDAP verloor zelfs zetels. Doordat ze later de communisten uit het parlement geweerd hadden en de christendemocraten om hun vinger hadden gewonden, wisten ze toch de macht naar zich toe te trekken.quote:
Halsema heeft wel humor. Dat zie je niet vaak op links.quote:
[..]
De afscheidsspeech van Halsema naar Nanninga bij haar vertrek uit de Amsterdamse raad:
“
[..]
https://wnl.tv/2024/05/26(...)r-premierskandidaat/quote:Partijleiders praten maandag verder over premierskandidaat
De partijleiders van PVV, VVD, NSC en BBB praten maandagochtend verder over de premierskandidaat voor een nieuw kabinet. Dat doen ze met formateur Richard van Zwol. Het is nog steeds niet duidelijk wanneer de partijen een kandidaat presenteren.
Geert Wilders (PVV), Dilan Yesilgöz (VVD), Pieter Omtzigt (NSC) en Caroline van der Plas (BBB) hervatten de besprekingen om 09.30 uur. Vorige week is onderling afgesproken om te zwijgen over de gesprekken over de leider van het nieuwe kabinet.
PVV-leider Wilders had eerder Ronald Plasterk (PvdA) op het oog, maar die liet maandag weten niet langer beschikbaar te zijn voor het premierschap, nadat er discussie was ontstaan over de manier waarop hij zich zou hebben verrijkt met het claimen van patenten op medisch onderzoek. Een onderzoek daarnaar door de Universiteit van Amsterdam (UvA) loopt nog.
Het zou mij wel logisch lijken als we maandag of dinsdag weten wie de nieuwe premier wordt. Van Zwol heeft 5 weken. Ondertussen is een halve week verstrekken, maar ik gok dat toen iemand is voorgedragen als premier en misschien dat ze dit weekend nog informele kennismakingen hebben met de desbetreffende persoon.
De hoorzittingen moeten tussen het gewone werk van de Tweede Kamer door, dus ongeveer 2 á 3 per dag lijkt mij. Dan moet je toch 2 weken daarvoor reserveren, dus het ideaalplaatje lijkt mij dat Van Zwol op maandag of dinsdag een beoogd premier kan presenteren en dat ze dan samen de ploeg verder samenstellen in de 2 weken daarop en vervolgens dan dus nog twee weken met hoorzittingen.
Maandag of dinsdag? Aanstaande maandag of dinsdag?quote:
[..]
https://wnl.tv/2024/05/26(...)r-premierskandidaat/
Het zou mij wel logisch lijken als we maandag of dinsdag weten wie de nieuwe premier wordt. Van Zwol heeft 5 weken. Ondertussen is een halve week verstrekken, maar ik gok dat toen iemand is voorgedragen als premier en misschien dat ze dit weekend nog informele kennismakingen hebben met de desbetreffende persoon.
De hoorzittingen moeten tussen het gewone werk van de Tweede Kamer door, dus ongeveer 2 á 3 per dag lijkt mij. Dan moet je toch 2 weken daarvoor reserveren, dus het ideaalplaatje lijkt mij dat Van Zwol op maandag of dinsdag een beoogd premier kan presenteren en dat ze dan samen de ploeg verder samenstellen in de 2 weken daarop en vervolgens dan dus nog twee weken met hoorzittingen.
Ja, ik bedoel morgen of overmorgen. Zo vreemd is dat toch niet?quote:
[..]
Maandag of dinsdag? Aanstaande maandag of dinsdag?
Lijkt mij niet nee.quote:
[..]
Ja, ik bedoel morgen of overmorgen. Zo vreemd is dat toch niet?
We zullen zien, ik verwacht er weinig van de komende dagen.quote:
[..]
Ja, ik bedoel morgen of overmorgen. Zo vreemd is dat toch niet?
Qua timing zou mij dat heel vreemd lijken. Van Zwol is een oudgediende dus weet wat nodig is. Vorige week hebben ze waarschijnlijk de spelregels, de premier en de in te vullen posten besproken.quote:
[..]
We zullen zien, ik verwacht er weinig van de komende dagen.
Eens met Otten. Kiezen of delen.
Zou hij niet trouwens het nieuwe kabinet in kunnen?
Maar maken gl/pvda-leden zich ook daadwerkelijk schuldig aan waar Otten ze nu van beschuldigd?quote:
Ik weet nog dat bij FvD de ledenadministratie zo chaotisch was, dat er eindeloze incasso's plaatsvonden bij mensen die al maanden opgezegd hadden.quote:
Ik mis de tijd dat Henk Otten nog precies zo irrelevant werd gehouden als wenselijk was. Verder maakt ie wel een goed technisch punt.
Zou hij niet trouwens het nieuwe kabinet in kunnen?
Geen idee of het nu beter is.
Maar Otten heeft weinig recht van spreken, wmb.
Dat doet zo'n beetje elk bedrijf.quote:
[..]
Ik weet nog dat bij FvD de ledenadministratie zo chaotisch was, dat er eindeloze incasso's plaatsvonden bij mensen die al maanden opgezegd hadden.
Geen idee of het nu beter is.
Maar Otten heeft weinig recht van spreken, wmb.
Of dubbel incasseren. Die oudjes vinden het toch wel goed of zijn te bang om er iets van te zeggen
De ledenadministratie bij forum is/was gewoon een zooitje.quote:
[..]
Dat doet zo'n beetje elk bedrijf.
Of dubbel incasseren. Die oudjes vinden het toch wel goed of zijn te bang om er iets van te zeggen
Eens. Dit is natuurlijk geen sneaky vooropgezet plannetje geweest om eens lekker geld binnen te harken maar deze constructie is natuurlijk wel onwenselijk en niet de bedoeling.quote:
Nou ja dat. Het is nooit zo bedoeld maar werkt wel zo uit. En ik sluit ook niet uit dat het in stand gehouden wordt.quote:
[..]
Eens. Dit is natuurlijk geen sneaky vooropgezet plannetje geweest om eens lekker geld binnen te harken maar deze constructie is natuurlijk wel onwenselijk en niet de bedoeling.
Dubbel lidmaatschap is iets van alle tijden.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)king-met-pvv-nsc-bbbquote:VVD-partijleider Dilan Yeşilgöz vindt dat de onderhandelingen voor een nieuw kabinet met PVV, NSC en BBB 'echt zwaar' waren. "Maar het is gelukt. Niet omdat ik deze samenwerking persoonlijk graag wilde, dat is niet aan de orde
Ik denk.....ze wilde deze coalitie niet graag...maar ze wilde ook niet kiezen voor een coalitie over links?
Of wilde haar fractie met Wilders gaan en zij moest wel meegaan met de fractiemeerderheid ?
En van Omtzigt kun je ook denken: wilde hij deze coalitie wel 'persoonlijk graag' ?
Als je de retoriek van Wilders de afgelopen jaren gehoord hebt en als je bijvoorbeeld de verhalen leest van iemand als Gert Leers in kabinet Rutte 1, dan zou het toch vreemd zijn als je “persoonlijk graag” met Geert Wilders wil.quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)king-met-pvv-nsc-bbb
Ik denk.....ze wilde deze coalitie niet graag...maar ze wilde ook niet kiezen voor een coalitie over links?
Of wilde haar fractie met Wilders gaan en zij moest wel meegaan met de fractiemeerderheid ?
En van Omtzigt kun je ook denken: wilde hij deze coalitie wel 'persoonlijk graag' ?
“Woorden doen er toe”, zei van der Plas (in het antisemitisme debat), dat geldt natuurlijk hier ook. Een middenkabinet na deze aanleiding en campagne betekent grote verliezen, dan is het misschien fijner om te hopen dat de PVV het gaat verneuken, Gom van Strien, Plasterk en alle (twitter)stalbrandjes doen dit ook vermoeden. Maar het is natuurlijk een behoorlijke gok na deze verkiezingsuitslag waar ze zeker weten van geschrokken zijn.
Heb je hier echt vragen bij?
Ze hebben radiostilte voor de komende weken afgesproken, reken maar niet dat je binnen 3 weken de premier weet.quote:
[..]
Qua timing zou mij dat heel vreemd lijken. Van Zwol is een oudgediende dus weet wat nodig is. Vorige week hebben ze waarschijnlijk de spelregels, de premier en de in te vullen posten besproken.
Ik verwachte dat we dit eerder weten.quote:
[..]
Ze hebben radiostilte voor de komende weken afgesproken, reken maar niet dat je binnen 3 weken de premier weet.
Ik verwacht eigenlijk wel een bewuste of onbewuste blunder waarbij Kim Putters alvast in het Torentje mag kijken of zo en dit gewoon op klaarlichte dag vastgelegd kan worden door het journaille.quote:
[..]
Ze hebben radiostilte voor de komende weken afgesproken, reken maar niet dat je binnen 3 weken de premier weet.
Weer een PvdA'er? Het is wel een patroon aan het worden wat je zou kunnen noemen "Iedereen behalve rechts"quote:
[..]
Ik verwacht eigenlijk wel een bewuste of onbewuste blunder waarbij Kim Putters alvast in het Torentje mag kijken of zo en dit gewoon op klaarlichte dag vastgelegd kan worden door het journaille.
Wilders weet dat met iemand op rechts de kans op schandalen en het snel klappen van een kabinet erg hoog is.quote:
[..]
Weer een PvdA'er? Het is wel een patroon aan het worden wat je zou kunnen noemen "Iedereen behalve rechts"
Dat is toch voor het vertrouwen in de PVV en de Premier slecht?
Dat lijkt me wel. Maar wachten we dan ook met zoeken naar de ministers en staatssecretarissen? Willen die niet eerst weten wie de MP wordt? Of moet MP maar accepteren dat er iemand komt op een post waar hij/zij niet mee kan werken?quote:
Hoe langer dit traject duurt (stel drie weken), hoe meer je het idee krijgt niemand wil met Wilders en hoe meer je het idee krijgt het is premier kandidaat 6, 7 of 8.
Dat is toch voor het vertrouwen in de PVV en de Premier slecht?
Namens wie?quote:
Henk Otten zie ik trouwens ook nog wel als minister aantreden.
Het is een extraparlementair kabinet! Dus het hoeft niet namens iemand.quote:
Zou Putters er wel zin in hebben constant gesouffleerd te worden door Wilders?quote:
[..]
Ik verwacht eigenlijk wel een bewuste of onbewuste blunder waarbij Kim Putters alvast in het Torentje mag kijken of zo en dit gewoon op klaarlichte dag vastgelegd kan worden door het journaille.
Laat ik de vraag herformuleren: wie van de vier partijleiders gaat Henk Otten opperen of benaderen?quote:
[..]
Het is een extraparlementair kabinet! Dus het hoeft niet namens iemand.
De enige serieus werkende optie voor een duurzame periode voor alle partijen in de kamer buiten PVV en BBB (die weinig tot geen kans maakt; omdat.. Wilders) lijkt Omtzigt als MP te zijn. Maar Omtzigt zal dan z'n eigen koers wat gaan varen samen met de VVD en virtueel doen alsof PVV en BBB er wat bijhangen en wat tieren. Dus dan kan er gegarandeerd een bak chips bij.quote:
Hoe langer dit traject duurt (stel drie weken), hoe meer je het idee krijgt niemand wil met Wilders en hoe meer je het idee krijgt het is premier kandidaat 6, 7 of 8.
Dat is toch voor het vertrouwen in de PVV en de Premier slecht?
Of geroyeerd te worden door de PvdA en toch een beetje vies aangekeken te worden op feesten en partijen. Waarom zou die man in godsnaam een hyperrechts kabinet willen leiden?quote:Op maandag 27 mei 2024 10:09 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zou Putters er wel zin in hebben constant gesouffleerd te worden door Wilders?
Ik vind dit ook wel belangrijk, inderdaad.quote:
[..]
Dat lijkt me wel. Maar wachten we dan ook met zoeken naar de ministers en staatssecretarissen? Willen die niet eerst weten wie de MP wordt? Of moet MP maar accepteren dat er iemand komt op een post waar hij/zij niet mee kan werken?
Zowel MP als ministers en staatssecretarissen willen toch wel weten met wie ze eventueel aantreden en moeten samenwerken? Het lijkt mij dan ook logisch dat de MP als eerste bekend moet zijn, en dat dan de overige bewindslieden erbij worden gezocht. Maar goed, logica en dit extraparlementaire kabinet gaan niet per se samen.
De PVV, die moeten flink gaan schrapenquote:
Ik denk niet dat die man masochist is.quote:
[..]
Zou Putters er wel zin in hebben constant gesouffleerd te worden door Wilders?
Omdat het een programkabinet is (zakenkabinet) waarin meerderheden worden gezocht. Omtzigt z'n stijl van uitleggen (alles ligt open, naar alles kan samen een oplossing worden gezocht) en zoeken gaf dat al wat vorm. Daar zou een Plasterk of Putters prima binnen passen. Maar Wilders wil, ondanks dat er niet veel andere keuze is, eigenlijk helemaal niet zo'n type kabinet. Waarom? Omdat je dan ook met Links meerderheden kunt zoeken en de hyper-rechtse signatuur van het kabinet dan mogelijk totaal niet uit verf komt. Vooral omdat die hyperrechtse speerpunten op drijfzand staan qua onderbouwing.quote:
[..]
Of geroyeerd te worden door de PvdA en toch een beetje vies aangekeken te worden op feesten en partijen. Waarom zou die man in godsnaam een hyperrechts kabinet willen leiden?
Zou hij niet teveel profiel hebben daarvoor? Potentiële concurrent?quote:
[..]
De PVV, die moeten flink gaan schrapen
Zou kunnen. Maar de PVV heeft geen hele grote rolodex natuurlijk.quote:
[..]
Zou hij niet teveel profiel hebben daarvoor? Potentiële concurrent?
Dat klopt. Maar tegelijkertijd heeft Geert voor het eerst wel echt wat te bieden. Namelijk functies in het centrum van de macht. Dat zal vast wel wat mensen aantrekken.quote:
[..]
Zou kunnen. Maar de PVV heeft geen hele grote rolodex natuurlijk.
Vraag is dan weer of je die moet willen.
Er is geen programkabinet en zelfs als die constructie er de facto wel zou zijn, dan moet hij zichzelf in Europa voor lul zetten, PvdA/GL gaat zich ook met een programkabinet niet opstellen als constructieve oppositie en hij zou zijn eigen partij voor lul zetten. Voor een PvdA'er is het gewoon uitgesloten om dit kabinet te leiden.quote:
[..]
Omdat het een programkabinet is (zakenkabinet) waarin meerderheden worden gezocht. Omtzigt z'n stijl van uitleggen en zoeken gaf dat al wat vorm. Daar zou een Plasterk of Putters prima binnen passen. Maar Wilders wil, ondanks dat er niet veel andere keuze is, eigenlijk helemaal niet zo'n type kabinet. Waarom? Omdat je dan ook met Links meerderheden kan zoeken en de hyper-rechtse signatuur van het kabinet dan mogelijk totaal niet uit verf komt. Vooral omdat die hyperrechtse speerpunten op drijfzand staan qua onderbouwing.
Je denkt de verkeerde kant op: Otten benadert de partijleiders.quote:
[..]
Laat ik de vraag herformuleren: wie van de vier partijleiders gaat Henk Otten opperen of benaderen?
Hij heeft in de EK gezeten dus hij zal wel wat VVD'ers kennen uit zijn tijd daar. Daarnaast zijn allerlei FvD'ers uitgewaaid naar andere partijen, zoals Pouw-Verweij richting de BBB. Hij kent misschien nog namen uit zijn LPF-tijd, en LPF'ers worden ook weer genoemd als ministers dus die willen wel een goed woordje voor hem doen. De PVV heeft zelf geen namen dus die zullen vast open staan voor iemand zonder al te besmet blazoen.
Hij gooit 5 lijntjes uit en hopen dat er wordt gehapt.
Ik denk ook niet dat Putters dit gaat doen om die reden .quote:
[..]
Er is geen programkabinet en zelfs als die constructie er de facto wel zou zijn, dan moet hij zichzelf in Europa voor lul zetten, PvdA/GL gaat zich ook met een programkabinet niet opstellen als constructieve oppositie en hij zou zijn eigen partij voor lul zetten. Voor een PvdA'er is het gewoon uitgesloten om dit kabinet te leiden.
Je moet een MP hebben met veel kunde, die persoonlijk niet veel te verliezen heeft.
Dat is nogal een tegenstelling.quote:
Je moet een MP hebben met veel kunde, die persoonlijk niet veel te verliezen heeft.
Of iemand die er in gelooft. De vraag is wel of dat een betrouwbaar, stabiel persoon zal zijn.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat Putters dit gaat doen om die reden .
Je moet een MP hebben met veel kunde, die persoonlijk niet veel te verliezen heeft.
Nee hoor. Dat is een (pre-)pensionado.quote:
Da's een optie dan inderdaad. Maar dan kom je dus in de Remkes hoek uit.quote:
[..]
Nee hoor. Dat is een (pre-)pensionado.
Yup. Of nog 10 jaar jonger. 60+ zeg maar.quote:
[..]
Da's een optie dan inderdaad. Maar dan kom je dus in de Remkes hoek uit.
Deze formatie en het aanstaande kabinet in een plaatje samengevat:quote:
Die man is nog veel te veel PvdA-er om leiding te gaan geven aan een conservatief en knetterrechts kabinet. Die kan helemaal niet achter dit hoofdlijnenakkoord staan. Daar gaat hij geen leiding aan geven.
PvdA'ers hebben er wel een handje van om hun eigen aanwezigheid binnen coalities het belangrijkste resultaat te vinden en het te voeren beleid pas op twee te zetten. Bestuurspartijcultuur.quote:
Kim Putters is natuurlijk totaal geen realistische optie.
Die man is nog veel te veel PvdA-er om leiding te gaan geven aan een conservatief en knetterrechts kabinet. Die kan helemaal niet achter dit hoofdlijnenakkoord staan. Daar gaat hij geen leiding aan geven.
Putters lijkt me daarentegen wel een integer persoon die het wel wat uitmaakt.quote:
[..]
PvdA'ers hebben er wel een handje van om hun eigen aanwezigheid binnen coalities het belangrijkste resultaat te vinden en het te voeren beleid pas op twee te zetten. Bestuurspartijcultuur.
Maar het AD heeft het wel over hem: https://www.ad.nl/politie(...)-nederland~acc33fc4/quote:
Kim Putters is natuurlijk totaal geen realistische optie.
Die man is nog veel te veel PvdA-er om leiding te gaan geven aan een conservatief en knetterrechts kabinet. Die kan helemaal niet achter dit hoofdlijnenakkoord staan. Daar gaat hij geen leiding aan geven.
Putter is geen optie als in dat hij te fatsoenlijk tav sommige uitwerkingen en ruzies die er gaan, sociaal-economisch zou ie prima mp kunnen zijn op dit akkoord.quote:
Kim Putters is natuurlijk totaal geen realistische optie.
Die man is nog veel te veel PvdA-er om leiding te gaan geven aan een conservatief en knetterrechts kabinet. Die kan helemaal niet achter dit hoofdlijnenakkoord staan. Daar gaat hij geen leiding aan geven.
Wat staat hier?quote:
Putter is geen optie als in dat hij te fatsoenlijk tav sommige uitwerkingen en ruzies die er gaan
Sorry.quote:
Ik bedoel dat Putters zich niet zo makkelijk kan vereenzelvigen met maatregelen als 130, rode diesel, duurdere tickets voor musea. Er gaan straks ook ruzies komen in het kabinet, GW zal zo nu en dan toch wat kietelen in de media. Dat zou niet aan hem besteed zijn.
Sociaal-economisch lijkt het mij een akkoord van Putters prima achter kan staan, er gaat wat gebeuren aan bestaanszekerheid. En samen met P.O kan die daar mooi over filosoferen.
Ik kan mij niet voorstellen dat een man als Putters die zich (in woord en geschrift) hard maakt voor thema’s als:quote:
[..]
Sorry.
Ik bedoel dat Putters zich niet zo makkelijk kan vereenzelvigen met maatregelen als 130, rode diesel, duurdere tickets voor musea. Er gaan straks ook ruzies komen in het kabinet, GW zal zo nu en dan toch wat kietelen in de media. Dat zou niet aan hem besteed zijn.
- de groter wordende kloof tussen arm en rijk(veenbrand);
- die zich tijdens de lockdowns liet gelden over het mentale en sociale welzijn van jongeren;
- de man die zelfredzaamheid hekelt omdat dit vooral voor de zwakste groep niet geldt,
- iemand die zich inzet voor een breder toekomstperspectief, zowel op het gebied van duurzame energievoorziening, aanpak van woningnood en het tegengaan van polarisatie en kansenongelijkheid (het einde van de BV Nederland).
Dat deze man zo kleinzerig is om zich te storen aan de futiliteiten die jij noemt. En dat hij niet veel meer moeite heeft met het gebrek aan visie op bijvoorbeeld de landbouw, het gebrek aan kansengelijkheid bijvoorbeeld in de asielparagraaf, het gebrek aan mentale en sociale welzijn door nog meer te snijden in de GGZ en preventieve maatregelen. Maar vooral nog omdat dit akkoord net zoveel sociaal democratie uitstraalt als van der Plas PvdD uitstraalt.
Dit wil niet zeggen dat de man (Putters) het niet wordt, daar beslissen vooral Geert Wilders en hijzelf over. Maar Putters zo wegzetten dat vooral zaken als 130, rode diesel en extra btw op cultuur hem zouden raken dat vind ik echt simplistisch.
Zou die marginale toename aan bestaanszekerheid en zelfs de stijging van de armoede onder kinderen echt opwegen tegen de sterkere tweedeling tussen eerste en tweederangs burgers? Ik noem het eerder afgeschafte tweestatusstelsel, de inperking van rechtsbijstand en de beperking van het narijzen van het stamgezin.quote:Sociaal-economisch lijkt het mij een akkoord van Putters prima achter kan staan, er gaat wat gebeuren aan bestaanszekerheid. En samen met P.O kan die daar mooi over filosoferen.
[ Bericht 16% gewijzigd door KaheemSaid op 27-05-2024 13:20:11 ]
Wie is dat?quote:
Ik bedoelde eigenlijk Pechtold...quote:
Is Pechtold al geopperd?
Zou me eerst afvragen of Pechtold dit uberhaupt wilquote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk Pechtold...
Is Pechtold al geopperd?
En dan zeg ik nee.
Linkse mp's aandragen voor dit ultrarechtse kabinet is enorm in, toch?quote:
[..]
Zou me eerst afvragen of Pechtold dit uberhaupt wil
En dan zeg ik nee.
Ik snap die frame welquote:
[..]
Linkse mp's aandragen voor dit ultrarechtse kabinet is enorm in, toch?
Maar Plasterk was al niet zo links meer dus ja ik denk dat de range niet opeens is verschoven naar links. Het is nog steeds een zoektocht naar een rechts figuur die niet geassocieerd kan worden met een van de vier coalitiepartners, waarbij de beste persoon ook geen persoonlijke ambities heeft op politieke vlak en gepokt en gemazeld is op politieke/bestuursvlak.Met Pechtold weet je in ieder geval zeker dat vanaf de eerste seconde de vonken tussen Wilders en hem er af zullen knallen en dat het kabinet binnen een week gevallen is.quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk Pechtold...
Is Pechtold al geopperd?
Dat zou allemaal overtredingen van het vuurwerkverbod opleveren.quote:Op maandag 27 mei 2024 13:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Met Pechtold weet je in ieder geval zeker dat vanaf de eerste seconde de vonken tussen Wilders en hem er af zullen knallen en dat het kabinet binnen een week gevallen is.
Lekker knallen.
Pechtold veegde altijd wel mooi de vloer aan met Geertje.
Als die al gebeld is, ligt-ie nu nog in een stuip.quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk Pechtold...
Is Pechtold al geopperd?
Pechtold is natuurlijk allesbehalve links, rechtser dan onder hem is D66 nooit geweest.quote:
[..]
Linkse mp's aandragen voor dit ultrarechtse kabinet is enorm in, toch?
Ik absoluut niet, Jetten is 100% beter.quote:
Ik mis Pechtold’s toon wel merk ik elke keer weer.
De Telegraaf heeft een naam.... Mark Rutte!quote:
Het gaat niet zo zeer om links of rechts, maar om de vraag of personen leuk gevonden worden door De Telegraaf.
https://www.telegraaf.nl/(...)te-nodig-als-premier
Die wilde uniformering van het btw-tarief naar 15%, dus dat betwijfel ik en hij vond een laag tarief voor iets als museumbezoek iets waar vooral de rijken van profiteren.quote:
Die BTW verhoging op cultuur zal een kunsthistoricus als Alexander Pechtold inderdaad vast helemaal geweldig vinden.
Bron?quote:
hij vond een laag tarief voor iets als museumbezoek iets waar vooral de rijken van profiteren.
https://www.nu.nl/geldzak(...)dient-doel-niet.htmlquote:
Krijgen we deze act weer.quote:
[..]
Pechtold is natuurlijk allesbehalve links, rechtser dan onder hem is D66 nooit geweest.
Dankquote:
[..]
https://www.nu.nl/geldzak(...)dient-doel-niet.html
Ik vind het echt geestelijke armoede om het duurder te maken "want er komen toch enkel rijken".
Relatief gezien was AP inderdaad een relatief rechtse en conservatieve D66'er. Ook al is hij in het spectrum natuurlijk nog steeds progressief.quote:
Jouw act dat je dat ontkent, bedoel je? Ja, kun je mee stoppen. Jij bent de enige hier die conservatief als rechts en progressief als links ziet, dus die onzin kun je uit POL houden. Rechts en links gaat over economie. Pechtold was economisch de meeste rechtse D66 partijleider ooit, dat zal elke D66'er toegeven. D66 stond toen in elk schema rechtsprogressief.quote:
En in vergelijking met Kaag en Jetten was hij nog vrij conservatief ook.
Ik denk dat hij in principe niet veel rechtser was dan Thom de Graaff, Van Mierlo, Dittrich of Lousewies van der Laan maar door zijn Minerva-uitstraling leek hij dat misschien, zeker in vergelijking tot de wat linksere afslag die sinds Kaag is genomen.quote:
[..]
Relatief gezien was AP inderdaad een relatief rechtse en conservatieve D66'er. Ook al is hij in het spectrum natuurlijk nog steeds progressief.
Pechtold zat redelijk op een economisch rechtse lijn ja. Joop was altijd lachwekkend viesmad op hem als het op economie aankwam. (spend spend spend moest de lijn zijn)quote:
En Macron is ook gewoon rechts inmiddels. Niet voor niets dat Macron, D66 en VVD samen in één Europese fractie zitten.quote:
Pechtold was overigens wel een vrij pragmatisch politicus. Een beetje a la Emmanuel Macron.
Ja, maar Pechtold zou ik niet links noemen. Wel een vreemde zijsprong gezien zijn historie met Wilders.quote:
[..]
Linkse mp's aandragen voor dit ultrarechtse kabinet is enorm in, toch?
Klopt maar Hanca hebben hier al een jarenlange discussie over lopen dat links of rechts allesbehalve alleen over economie draait. Op het culturele vlak was Pechtold zo links als wat.quote:Op maandag 27 mei 2024 14:16 schreef nostra het volgende:
[..]
Pechtold zat redelijk op een economisch rechtse lijn ja. Joop was altijd lachwekkend viesmad op hem als het op economie aankwam. (spend spend spend moest de lijn zijn)
En die act kun je dus stoppen, jij bent de enige in de wereld die politiek op een lijn stopt ipv in 4 vlakken.quote:
[..]
Klopt maar Hanca hebben hier al een jarenlange discussie over lopen dat links of rechts allesbehalve alleen over economie draait. Op het culturele vlak was Pechtold zo links als wat.
quote:
[..]
En die act kun je dus stoppen, jij bent de enige in de wereld die politiek op een lijn stopt ipv in 4 vlakken.
De enige in de wereld nog wel.Ja tappen allemaal redelijk uit hetzelfde vaatje.quote:
[..]
En Macron is ook gewoon rechts inmiddels. Niet voor niets dat Macron, D66 en VVD samen in één Europese fractie zitten.
Wonderlijk, aangezien ze hem een paar jaar geleden nog Marx Rutte noemden.quote:
[..]
De Telegraaf heeft een naam.... Mark Rutte!
https://www.telegraaf.nl/(...)te-nodig-als-premier
Dank.quote:
Ja, kijk je wel eens naar indelingen van partijen? Zowel in Nederland als in elk ander land zie je 4 vlakken. Ik ken geen enkele politiek duider die een lijn van links naar rechts aan houdt. Gewoon geen enkele. Altijd 4 vlakken: links-rechts (sociaal-economie) en progressief-conservatief.quote:
En zoals je hier ziet stond D66 gewoon rechtsprogressief:
https://www.democraticaud(...)sfied-with-politics/quote:Citizens with economically left-wing and culturally right-wing views vote less and are less satisfied with politics
Denk jij echt dat een verhoging van 12% op een kostenpost die incidenteel is leidt tot afname van de afzet?quote:
[..]
Dank
Ik vind het echt geestelijke armoede om het duurder te maken "want er komen toch enkel rijken".
En die engels term 'culturally left' noemen wij progressief, niet links. En 'culturally right' noemen wij conservatief, niet rechts.quote:
Even een quote uit de pers om even te verduidelijken dat ook cultureel links en rechts voor vrijwel iedereen een gangbaar begrip is:
[..]
https://www.democraticaud(...)sfied-with-politics/
Overigens zijn dit soort kompassen ook vatbaar voor kritiek. DENK bijvoorbeeld wordt in de progressieve hoek geplaatst, terwijl het een stevig conservatieve partij is, maar ze zijn voor een ruimhartige toelating van migranten, gezinshereniging en andere zaken waar de allochtone achterban blij van wordt. Maar dat de motivatie achter die standpunten opportunistisch is en niet progressief, doet er bij deze indeling niet toe.quote:
[..]
Ja, kijk je wel eens naar indelingen van partijen? Zowel in Nederland als in elk ander land zie je 4 vlakken. Ik ken geen enkele politiek duider die een lijn van links naar rechts aan houdt. Gewoon geen enkele. Altijd 4 vlakken: links-rechts (sociaal-economie) en progressief-conservatief.
En zoals je hier ziet stond D66 gewoon rechtsprogressief:
[ afbeelding ]
Ja, natuurlijk kun je zeker bij het kieskompas, gebaseerd op 25 stellingen, kritiek hebben. Die van chessdata is al een stuk beter.quote:
[..]
Overigens zijn dit soort kompassen ook vatbaar voor kritiek. DENK bijvoorbeeld wordt in de progressieve hoek geplaatst, terwijl het een stevig conservatieve partij is, maar ze zijn voor een ruimhartige toelating van migranten, gezinshereniging en andere zaken waar de allochtone achterban blij van wordt. Maar dat de motivatie achter die standpunten opportunistisch is en niet progressief, doet er bij deze indeling niet toe.
Maar ik herinner me nog debatten tussen Pechtold en Rouvoet waarbij ze elkaar de tegenpolen noemden: rechts-progressief vs links-conservatief (na Rouvoet is CU een stuk progressiever geworden).
Musea vallen sowieso niet onder de geplande btw-verhoging.quote:
Denk jij echt dat een verhoging van 12% op een kostenpost die incidenteel is leidt tot afname van de afzet?
En een eventuele verhoging zou een daling van 4% in 'verbruik' opleveren https://www.volkskrant.nl(...)ergelijken~b04fed0a/
[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 27-05-2024 15:09:13 ]
Ah, good ol' times, das war einmal.quote:
[..]
Ja, kijk je wel eens naar indelingen van partijen? Zowel in Nederland als in elk ander land zie je 4 vlakken. Ik ken geen enkele politiek duider die een lijn van links naar rechts aan houdt. Gewoon geen enkele. Altijd 4 vlakken: links-rechts (sociaal-economie) en progressief-conservatief.
En zoals je hier ziet stond D66 gewoon rechtsprogressief:
[ afbeelding ]
Eindelijk het stukje verfrissing die we nodig hebben.quote:
[..]
De Telegraaf heeft een naam.... Mark Rutte!
https://www.telegraaf.nl/(...)te-nodig-als-premier
Onder Azarkan was het wel degelijk een progressieve partij. Richting de vorige verkiezingen zijn ze wel duidelijk conservatief geworden; weet niet hoe dat in het kieskompas stond afgelopen keer?quote:
[..]
Overigens zijn dit soort kompassen ook vatbaar voor kritiek. DENK bijvoorbeeld wordt in de progressieve hoek geplaatst, terwijl het een stevig conservatieve partij is
Pechtold had hier wel de overhand in dit debat ja.quote:
[..]
Dat zou allemaal overtredingen van het vuurwerkverbod opleveren.
Lekker knallen.
Pechtold veegde altijd wel mooi de vloer aan met Geertje.
U hoorde het hier voor het eerst.quote:
[..]
En toch zijn er een hoop mensen vooral in POL extreemlinks
Ach, om zo'n gebbetje bij WNL? Rutte kon toch ook zo uithalen naar links:quote:
Ik ben daar ook niet op tegen aangezien hij de grootste is geworden maar zo'n premier, dan ga je toch af als land?
quote:Bij de aftrap van de verkiezingen voor Provinciale Staten in Dordrecht heeft VVD-leider Mark Rutte opnieuw gewaarschuwd voor de 'linkse wolk' van GroenLinks en PvdA. 'Hoe kleiner ze worden, hoe beter het is', zei Rutte. 'Je hebt alleen maar last van ze.'
Uiteindelijk wel want er zullen altijd ergens keuzes gemaakt worden.quote:
[..]
Denk jij echt dat een verhoging van 12% op een kostenpost die incidenteel is leidt tot afname van de afzet?
Bovendien wil je dat mensen er zoveel mogelijk heen gaan. Dus ook degenen die niet zoveel geld hebben. Dat werkt dit beleid tegen/
Allemaal revolutiebereide communisten hier.quote:
Lekker jankenquote:
pOl eXtReEm LiNks!1!!quote:
het probleem was alleen dat het geen gebbetje was maar hij het bloedserieus meende.quote:
[..]
Ach, om zo'n gebbetje bij WNL? Rutte kon toch ook zo uithalen naar links:
[..]
Prima, ik trek Jetten ook prima, maar heb het idee dat D66 onder Pechtold minder belerend was.quote:
En vervolgens scoorde de VVD nog slechter dan ze een half jaar later bij de TK deden. Hahaha.quote:
[..]
Ach, om zo'n gebbetje bij WNL? Rutte kon toch ook zo uithalen naar links:
[..]
Lol ze hebben helemaal zo'n prijs elasticiteits analyse gemaakt.quote:
[..]
Musea vallen sowieso niet onder de geplande btw-verhoging.
En een eventuele verhoging zou een daling van 4% in 'verbruik' opleveren https://www.volkskrant.nl(...)ergelijken~b04fed0a/
4% daling vind ik trouwens veel. Denk dat het ook niet klopt..
Maar links wil belastingen op verbruik/consumptie omhoog zodat belasting op arbeid omlaagn kanquote:
[..]
Uiteindelijk wel want er zullen altijd ergens keuzes gemaakt worden.
Bovendien wil je dat mensen er zoveel mogelijk heen gaan. Dus ook degenen die niet zoveel geld hebben. Dat werkt dit beleid tegen/
Uitstekend idee van links.quote:
[..]
Maar links wil belastingen op verbruik/consumptie omhoog zodat belasting op arbeid omlaagn kan
Voor het consumeren van geestverrijkende zaken zoals boeken en musea moet een uitzondering worden gemaakt.quote:
[..]
Maar links wil belastingen op verbruik/consumptie omhoog zodat belasting op arbeid omlaagn kan
Alles dat mensen geestelijk wijzer maakt moet namelijk gestimuleerd worden.
Dat is op zich een uitstekend idee (pak je gelijk ook zwart geld mee), maar helaas betekent dat voor links niet dat de belasting op arbeid voor "grootverdieners" (lees > 70k) omlaag gaat, maar ook omhoog.quote:
[..]
Maar links wil belastingen op verbruik/consumptie omhoog zodat belasting op arbeid omlaagn kan
Veel belasting betalen is een voorrecht Nostra…quote:Op maandag 27 mei 2024 15:43 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is op zich een uitstekend idee (pak je gelijk ook zwart geld mee), maar helaas betekent dat voor links niet dat de belasting op arbeid voor "grootverdieners" (lees > 70k) omlaag gaat, maar ook omhoog.
(Iemand moet mijn postgedrag hier bekostigen).
Ligt eraan hoe je dat geld verdiend hebt dus we beoordelen je uitspraak als onwaar.quote:
[..]
Dat is op zich een uitstekend idee (pak je gelijk ook zwart geld mee), maar helaas betekent dat voor links niet dat de belasting op arbeid voor "grootverdieners" (lees > 70k) omlaag gaat, maar ook omhoog.
Wat vinden mensen er zo links aan dan? Dat ze ook belasting willen heffen. Dat ze onze leefomgeving enige waarde toedichten met betrekking tot beleid op klimaatverandering?
Veel mensen halen progressief en links door elkaar.quote:
Huh maar mensen denken dat D66 links is? Natuurlijk is dat gewoon een rechtse partij, ja ze komen ook op voor progressieve ideen, denk aan LGBTQI+ acceptatie. Maar economisch, wat mij betreft het belangrijkste zijn ze echt totaal niet links die geloven gewoon in een eindeloos groeiende economie en marktdenken.
Wat vinden mensen er zo links aan dan? Dat ze ook belasting willen heffen. Dat ze onze leefomgeving enige waarde toedichten met betrekking tot beleid op klimaatverandering?
Zoals anderen weer liberaal en links door elkaar halen.
Wat mij nog veel meer verbaasd is dat er mensen zijn die mensen dat Socialisme een functionerend systeem is.
Hoi Lord, het 2024. Of je als partij links of rechts bent wordt uitsluitend bepaald op basis van je asielzoekersstandpunten. En aangezien D66 niet bereid is tot een hek op de grens, zijn ze links.quote:
Huh maar mensen denken dat D66 links is? Natuurlijk is dat gewoon een rechtse partij, ja ze komen ook op voor progressieve ideen, denk aan LGBTQI+ acceptatie. Maar economisch, wat mij betreft het belangrijkste zijn ze echt totaal niet links die geloven gewoon in een eindeloos groeiende economie en marktdenken.
Wat vinden mensen er zo links aan dan? Dat ze ook belasting willen heffen. Dat ze onze leefomgeving enige waarde toedichten met betrekking tot beleid op klimaatverandering?
Uit arbeid, niet uit vermogen. Het CPB heeft overigens ook allang aangegeven dat het zwaarder belasten van topinkomens, ook als die grens bij 150k gelegd wordt zoals de PvdA wil met z'n 60% (quote:
[..]
Ligt eraan hoe je dat geld verdiend hebt dus we beoordelen je uitspraak als onwaar.
), tot minder inkomsten leidt.
Vermogensbelasting is een ander verhaal, daar moet in 2027 eens een keer een normaal verhaal over komen.
Het was meer dat zijn fans het bloedserieus nemen en hij graag dat klotegevoel wil bedienen.quote:
[..]
het probleem was alleen dat het geen gebbetje was maar hij het bloedserieus meende.
Vrijdag kameradenoverleg in Oude Pekela, dan wordt hier even niet gepost.quote:
Wij de sikkel, en de hamer is voor Timmermans
Hoe bedoel je, waar is dan socialisme? De paar zeer achtergestelde landen die het hebben geprobeerd hebben geen geweldig succes geboekt. Maarja kapitalisme werkt ook bepaald niet voor dat type landen, zie bijvoorbeeld hoe Afrika geen zak opschiet met kapitalisme. Uiteindelijk is het idee achter socialisme veel beter, wel veel moeilijker uitvoerbaar natuurlijk. Maar om ons systeem af te laten hangen van gemak is niet echt slim wat mij betreft.quote:
[..]
Veel mensen halen progressief en links door elkaar.
Zoals anderen weer liberaal en links door elkaar halen.
Wat mij nog veel meer verbaasd is dat er mensen zijn die mensen dat Socialisme een functionerend systeem is.
Het idee achter socialisme is niet beter. Het is onvrijheid en dwang. Het grote gelijk maken. Ondernemen bestraffen, marktwerking verhinderen. Leidt tot inefficiëntie, armoede en een niet functionerende economie.quote:
[..]
Hoe bedoel je, waar is dan socialisme? De paar zeer achtergestelde landen die het hebben geprobeerd hebben geen geweldig succes geboekt. Maarja kapitalisme werkt ook bepaald niet voor dat type landen, zie bijvoorbeeld hoe Afrika geen zak opschiet met kapitalisme. Uiteindelijk is het idee achter socialisme veel beter, wel veel moeilijker uitvoerbaar natuurlijk. Maar om ons systeem af te laten hangen van gemak is niet echt slim wat mij betreft.
Dat een paar zeer achtergestelde landen het geprobeerd hebben is onzin. Zelfs Zweden ging er aan onderdoor, en dat was geeneens strikt socialisme. Venezuela heeft meer Olie dan Saudi Arabie en is op alle fronten Failliet.
[ Bericht 16% gewijzigd door Jan_Onderwater op 27-05-2024 16:47:25 ]
Nee, overleg is in Rode School, in het nutsgebouw van de linkse kerkquote:
[..]
Vrijdag kameradenoverleg in Oude Pekela, dan wordt hier even niet gepost.
Wij de sikkel, en de hamer is voor Timmermans
Laten we dan vermogen in eigen huis en pensioenvermogen ook maar eens gaan belasten, kunnen de babyboomers eens gaan betalen voor het profijt wat ze hebben genoten waarbij dan geldt, Verkoopwaarde - Aankoopwaarde is verdient geld en wordt dan naar tabel inkomstenbelasting belast (Sarcasme)quote:
Vermogensbelasting is een ander verhaal, daar moet in 2027 eens een keer een normaal verhaal over komen.
Sarcasme, yes, maar de fiscus vindt het maar wat prettig om een enorme latente claim te hebben op toekomstig pensioenvermogen. Woning gaat hem nooit worden, wordt toch altijd doorgerold, ook in landen waar die winsten in principe belast zijn (zoals de US). Maar inderdaad, de babyboomers mogen wel eens zichtbaar krijgen wat voor voordelen ze hebben genoten (de generatie daarvoor nog meer met VUT-regelingen op hun 52e en wat voor gekkigheid niet meer).quote:
[..]
Laten we dan vermogen in eigen huis en pensioenvermogen ook maar eens gaan belasten, kunnen de babyboomers eens gaan betalen voor het profijt wat ze hebben genoten Verkoopwaarde - Aankoopwaarde is verdient geld en wordt dan naar tabel inkomstenbelasting belast (Sarcasme)
Gewoon werkelijk rendement belasten en dan een klap geven op je definitie van rendement (wel/niet gerealiseerd, wel/niet uitgekeerd) en dan ben je in ieder geval ergens. Maar MinFin gaat daar nooit in mee, aangezien de keerzijde van werkelijk rendement belasten is dat je werkelijke verliezen moet vergoeden, dan wel via carry-back, dan wel via carry-forward. En dat maakt de begroting een stuk onzekerder dan lekker een fictief percentage op een bekende vermogenssamenstelling plakken.
Hoe bedoel je, "niet mee akkoord"? Wat voor andere optie is er dan, na het afschieten van de verwachte vermogensrendementsheffing door de hoge raad?quote:
[..]
Sarcasme, yes, maar de fiscus vindt het maar wat prettig om een enorme latente claim te hebben op toekomstig pensioenvermogen. Woning gaat hem nooit worden, wordt toch altijd doorgerold, ook in landen waar die winsten in principe belast zijn (zoals de US). Maar inderdaad, de babyboomers mogen wel eens zichtbaar krijgen wat voor voordelen ze hebben genoten (de generatie daarvoor nog meer met VUT-regelingen op hun 52e en wat voor gekkigheid niet meer).
Gewoon werkelijk rendement belasten en dan een klap geven op je definitie van rendement (wel/niet gerealiseerd, wel/niet uitgekeerd) en dan ben je in ieder geval ergens. Maar MinFin gaat daar nooit in mee, aangezien de keerzijde van werkelijk rendement belasten is dat je werkelijke verliezen moet vergoeden, dan wel via carry-back, dan wel via carry-forward. En dat maakt de begroting een stuk onzekerder dan lekker een fictief percentage op een bekende vermogenssamenstelling plakken.
Mijn vader en mijn oom schelen iets meer dan 2 jaar, mijn oom trad vervroegd uit op 55 jarige leeftijd terwijl mijn vader zijn pensioenleeftijd verhoogd werd naar 66. Extreme verschillen inderdaad (misschien ook wel in inkomsten na pensioen hoor).quote:
[..]
Sarcasme, yes, maar de fiscus vindt het maar wat prettig om een enorme latente claim te hebben op toekomstig pensioenvermogen. Woning gaat hem nooit worden, wordt toch altijd doorgerold, ook in landen waar die winsten in principe belast zijn (zoals de US). Maar inderdaad, de babyboomers mogen wel eens zichtbaar krijgen wat voor voordelen ze hebben genoten (de generatie daarvoor nog meer met VUT-regelingen op hun 52e en wat voor gekkigheid niet meer).
De oldschool vermogensbelasting zoals we die voor 2001 kenden of iets dat daar in ieder geval op lijkt. Iets als een Box 4 voor OG zie ik ook nog wel gebeuren, wordt regelmatig in de literatuur geopperd. Eenvoudiger wordt, net als met de toeslagen, een illusie ondat je altijd groepen onevenredig of disproportioneel raakt en dat trekt geen kiezers, plus hoeveel procent betaalt überhaupt (substabtieel) Box3, iets van een miljoen mensen zit boven de ton.quote:
[..]
Hoe bedoel je, "niet mee akkoord"? Wat voor andere optie is er dan, na het afschieten van de verwachte vermogensrendementsheffing door de hoge raad?
En dit kan dus ook al niet. Lekker gewerkt mensen!
Check ook de reactie van Van der Plas eronder. "Ja, dat is aan het nieuwe kabinet."
Gewoon een vermogensheffing? Dus simpelweg afstappen van het kijken naar werkelijk of fictief rendement en vermogen op peildatum X boven drempelwaarde Y belasten met heffing Z.quote:
[..]
Hoe bedoel je, "niet mee akkoord"? Wat voor andere optie is er dan, na het afschieten van de verwachte vermogensrendementsheffing door de hoge raad?
Of denk ik nu veel te simpel?
Het komt samen met het juridisch houdbaar vervangen van de stikstofwet waarvan ze ook nog niet weten hoe dat precies gaat lukken. Dus misschien kan het toch nog.quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)an-nergens-nederland
En dit kan dus ook al niet. Lekker gewerkt mensen!
Check ook de reactie van Van der Plas eronder. "Ja, dat is aan het nieuwe kabinet."
Er moet dringend in de overhead van de overheid worden gesneden.
Kennelijk denk je niet te simpel, gezien nostra's reactie. Maar hoezo zou dat juridisch wel ok zijn en de verwachte vermogensrendementsheffing niet? Komt toch in feite op hetzelfde neer?quote:
[..]
Gewoon een vermogensheffing? Dus simpelweg afstappen van het kijken naar werkelijk of fictief rendement en vermogen op peildatum X boven drempelwaarde Y belasten met heffing Z.
Of denk ik nu veel te simpel?
Zou overigens wel aardig jammer zijn als je in een slecht jaar de vermindering van vermogen niet mag aftrekken en elk jaar dan maar betaalt ongeacht je rendement.
Uiteraard, maar dat is allemaal godsonmogelijk, beleidsmedewerker hier, interimmertje voor 150 daar, projectgroepje, rapportje van KPMG, het moet allemaal.quote:
Het blijft maar een eindeloze verhoging van lasten, zonder dat er eens echt wordt nagedacht. De overheid blijft maar groeien. Wie ooit een ministerie van binnen heeft gezien weet dat ambtenaren heel erg goed voor zichzelf zorgen. Gemeentehuizen en Provinciehuizen net zo.
Er moet dringend in de overhead van de overheid worden gesneden.
De gemeentes piepen en kraken. De ambtenaren lopen weg omdat er elders meer te verdienen is en verder gooit rijksoverheid juist meer taken naar de gemeentes die daar niet op berekend zijn.quote:
Het blijft maar een eindeloze verhoging van lasten, zonder dat er eens echt wordt nagedacht. De overheid blijft maar groeien. Wie ooit een ministerie van binnen heeft gezien weet dat ambtenaren heel erg goed voor zichzelf zorgen. Gemeentehuizen en Provinciehuizen net zo.
Er moet dringend in de overhead van de overheid worden gesneden.
https://www.binnenlandsbe(...)en-te-weinig-handjes
https://www.binnenlandsbe(...)ndt-werkdruk-te-hoog
Het aantal bouwvergunningen voor nieuwe woningen blijft dalen, met recente cijfers die niet eens de 55.000 halen, tegenover 65.000 vorig jaar en 75.000 het jaar daarvoor.
Volgens hoogleraar Peter Boelhouwer is de daling niet te wijten aan demissionair minister Hugo de Jonge.
Boelhouwer ziet de oorzaak eerder bij een tekort aan ambtenaren en lange wachttijden bij de Raad van State, naast economische factoren zoals rente- en bouwkostenstijgingen.
https://vastgoedinsider.n(...)de-bouwvergunningen/
Kort geleden presenteerde het A+O Fonds gemeenten de jaarlijkse personeelsmonitor. Belangrijke conclusies zijn:
1 op de 5 vacatures is moeilijk vervulbaar, de dienstverlening staat daardoor onder druk.
Het blijven investeren in toekomstig personeelsbeleid zijn grote uitdagingen voor gemeenten.
Ziekteverzuim is gestegen en langdurig verzuim neemt toe.
Als oorzaak worden genoemd: werkdruk, stress en fysieke aandoeningen.
Collega’s, ook die al jarenlang voor de organisatie werken, vertrekken ineens. Overal zijn vacatures, die soms erg lastig ingevuld kunnen worden. Ook zonder de cijfers is het allang duidelijk. De arbeidsmarkt, ook bij de overheid, is een grote uitdaging. Hoewel beweging in een loopbaan voor professionals op zich gezond is: continuïteit is voor organisaties van levensbelang.
https://www.desuccesvolle(...)rganisatie-verlaten/
Tuurlijk zullen er altijd mensen zijn die weinig te doen hebben, daar mag er ook wel wat mee gedaan worden. Maar het is te simpel om te zeggen dat er daar gewoon rucksichtlos gesneden kan worden.
Het is geen btw verhoging, het is het stoppen van een subsidie.quote:
Die BTW verhoging op cultuur zal een kunsthistoricus als Alexander Pechtold inderdaad vast helemaal geweldig vinden.
Prima als je er tegen bent, maar waarom moeten we deze hobby s subsidiëren terwijl mensen hun zorgkosten niet kunnen betalen?
Ik heb bij gemeentes en ministeries opdrachten uitgevoerd, ook bij andere overheidsonderdelen, heel erg veel bla bla en vergaderen, maar werken ho maar, een paar uitzonderingen daar gelaten. Oh we zijn zo druk, ja ja, met commissies en gelul, daadwerkelijk wat doen, een besluit nemen, ho maar. Men is als de dood beslissingen te nemen, want je zou eens een verkeerde nemen. Dus wordt er oeverloos vergaderd.quote:
[..]
De gemeentes piepen en kraken. De ambtenaren lopen weg omdat er elders meer te verdienen is en verder gooit rijksoverheid juist meer taken naar de gemeentes die daar niet op berekend zijn.
https://www.binnenlandsbe(...)en-te-weinig-handjes
https://www.binnenlandsbe(...)ndt-werkdruk-te-hoog
Het aantal bouwvergunningen voor nieuwe woningen blijft dalen, met recente cijfers die niet eens de 55.000 halen, tegenover 65.000 vorig jaar en 75.000 het jaar daarvoor.
Volgens hoogleraar Peter Boelhouwer is de daling niet te wijten aan demissionair minister Hugo de Jonge.
Boelhouwer ziet de oorzaak eerder bij een tekort aan ambtenaren en lange wachttijden bij de Raad van State, naast economische factoren zoals rente- en bouwkostenstijgingen.
https://vastgoedinsider.n(...)de-bouwvergunningen/
Kort geleden presenteerde het A+O Fonds gemeenten de jaarlijkse personeelsmonitor. Belangrijke conclusies zijn:
1 op de 5 vacatures is moeilijk vervulbaar, de dienstverlening staat daardoor onder druk.
Het blijven investeren in toekomstig personeelsbeleid zijn grote uitdagingen voor gemeenten.
Ziekteverzuim is gestegen en langdurig verzuim neemt toe.
Als oorzaak worden genoemd: werkdruk, stress en fysieke aandoeningen.
Collega’s, ook die al jarenlang voor de organisatie werken, vertrekken ineens. Overal zijn vacatures, die soms erg lastig ingevuld kunnen worden. Ook zonder de cijfers is het allang duidelijk. De arbeidsmarkt, ook bij de overheid, is een grote uitdaging. Hoewel beweging in een loopbaan voor professionals op zich gezond is: continuïteit is voor organisaties van levensbelang.
https://www.desuccesvolle(...)rganisatie-verlaten/
Tuurlijk zullen er altijd mensen zijn die weinig te doen hebben, daar mag er ook wel wat mee gedaan worden. Maar het is te simpel om te zeggen dat er daar gewoon rucksichtlos gesneden kan worden.
Heb meegemaakt dat er voor de aanschaf van een software pakket meer dan 1600 manuur vergaderd, afgestemd en nog eens besproken werd, zonder dat er een besluit genomen werd. En natuurlijk van iedere bespreking braaf notulen, die verdeeld, besproken en okay bevonden moesten worden.
Niet kunnen snijden in de overheid, mag ik ff lachen.
Wel uitstekende biologisch dynamische koffie btw, ieder kopje vers gemalen. Heb het eens opgezocht, 48 Euro de kilo.
Te veel vergaderen is een ziekte die je bijna overal ziet. Maar voordat je dat verbeterd hebt ben je weer heel wat jaren verder en dus kan je ook pas daarna gaan snijden.quote:
[..]
Ik heb bij gemeentes en ministeries opdrachten uitgevoerd, ook bij andere overheidsonderdelen, heel erg veel bla bla en vergaderen, maar werken ho maar, een paar uitzonderingen daar gelaten. Oh we zijn zo druk, ja ja, met commissies en gelul, daadwerkelijk wat doen, een besluit nemen, ho maar. Men is als de dood beslissingen te nemen, want je zou eens een verkeerde nemen. Dus wordt er oeverloos vergaderd.
Heb meegemaakt dat er voor de aanschaf van een software pakket meer dan 1600 manuur vergaderd, afgestemd en nog eens besproken werd, zonder dat er een besluit genomen werd. En natuurlijk van iedere bespreking braaf notulen, die verdeeld, besproken en okay bevonden moesten worden.
Niet kunnen snijden in de overheid, mag ik ff lachen.
Bullshit.quote:
[..]
Te veel vergaderen is een ziekte die je bijna overal ziet. Maar voordat je dat verbeterd hebt ben je weer heel wat jaren verder en dus kan je ook pas daarna gaan snijden.
Ah oke, dus jij lost t morgen op?quote:
Succes
Gezien cultuur en geschiedenis een belangrijk deel van de samenleving is. Het maakt mensen slimmer, creatiever in denken en maakt ze gelukkig. Levert uiteindelijk veel welzijn op.quote:
[..]
Het is geen btw verhoging, het is het stoppen van een subsidie.
Prima als je er tegen bent, maar waarom moeten we deze hobby s subsidiëren terwijl mensen hun zorgkosten niet kunnen betalen?
Bovendien, die bodemloze zorgput daar kunnen we nog wel 800 miljard in gooien, en mensen blijven het te weinig vinden.
Kwestie van politieke wil en een mandaat.quote:
[..]
Ah oke, dus jij lost t morgen op?
Succes
Maar dat komt er niet, omdat dat macht niet bij de kamer of de regering ligt, de macht licht bij de ambtenaren. Daar moet ie weg.
De processen zijn vooral veel te stroperig, omdat we alles tot op de vierkante millimeter willen regelen, borgen en vastleggen.quote:
[..]
De gemeentes piepen en kraken. De ambtenaren lopen weg omdat er elders meer te verdienen is en verder gooit rijksoverheid juist meer taken naar de gemeentes die daar niet op berekend zijn.
https://www.binnenlandsbe(...)en-te-weinig-handjes
https://www.binnenlandsbe(...)ndt-werkdruk-te-hoog
Het aantal bouwvergunningen voor nieuwe woningen blijft dalen, met recente cijfers die niet eens de 55.000 halen, tegenover 65.000 vorig jaar en 75.000 het jaar daarvoor.
Volgens hoogleraar Peter Boelhouwer is de daling niet te wijten aan demissionair minister Hugo de Jonge.
Boelhouwer ziet de oorzaak eerder bij een tekort aan ambtenaren en lange wachttijden bij de Raad van State, naast economische factoren zoals rente- en bouwkostenstijgingen.
https://vastgoedinsider.n(...)de-bouwvergunningen/
Kort geleden presenteerde het A+O Fonds gemeenten de jaarlijkse personeelsmonitor. Belangrijke conclusies zijn:
1 op de 5 vacatures is moeilijk vervulbaar, de dienstverlening staat daardoor onder druk.
Het blijven investeren in toekomstig personeelsbeleid zijn grote uitdagingen voor gemeenten.
Ziekteverzuim is gestegen en langdurig verzuim neemt toe.
Als oorzaak worden genoemd: werkdruk, stress en fysieke aandoeningen.
Collega’s, ook die al jarenlang voor de organisatie werken, vertrekken ineens. Overal zijn vacatures, die soms erg lastig ingevuld kunnen worden. Ook zonder de cijfers is het allang duidelijk. De arbeidsmarkt, ook bij de overheid, is een grote uitdaging. Hoewel beweging in een loopbaan voor professionals op zich gezond is: continuïteit is voor organisaties van levensbelang.
https://www.desuccesvolle(...)rganisatie-verlaten/
Tuurlijk zullen er altijd mensen zijn die weinig te doen hebben, daar mag er ook wel wat mee gedaan worden. Maar het is te simpel om te zeggen dat er daar gewoon rucksichtlos gesneden kan worden.
De cultuur sector moet zichzelf maar (leren) bedruipen.quote:
[..]
Gezien cultuur en geschiedenis een belangrijk deel van de samenleving is. Het maakt mensen slimmer, creatiever in denken en maakt ze gelukkig. Levert uiteindelijk veel welzijn op.
Bovendien, die bodemloze zorgput daar kunnen we nog wel 800 miljard in gooien, en mensen blijven het te weinig vinden.
Net als alle andere bedrijfstakken.
De cognitieve dissonantie in extreem-progressieve kring wordt echt bespottelijk.