POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor 2020 was het inderdaad niet zo'n probleem. Met 50k inkomen zonder geld ben je nergens meer.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 21:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een paar jaar terug? Perfect ethisch. Ik heb in de afgelopen 14 jaar 2 huizen gekocht met een veel lager inkomen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
het gaat helemaal niet om alleen Oekraïnersquote:
[..]
Je beseft je dat dit bijna volledig om Oekraïners gaat, die in scholen e.d. zitten en die graag na het conflict weer naar huis gaan?
en die gaan echt niet meer terug naar het verwoeste Oekraïne, die oorlog duurt nog 10 jaar als het tegenzit
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Des te meer reden om die russen er heel hard uit te trappen, uit Oekraïne, ja.quote:
[..]
het gaat helemaal niet om alleen Oekraïners
en die gaan echt niet meer terug naar het verwoeste Oekraïne, die oorlog duurt nog 10 jaar als het tegenzit
Maar helaas zijn vluchtelingen ook een wapen van Rusland. Idem qua Syrische vluchtelingen.
Het is geopolitiek. En ik maak me over dat eigenlijk wel echt zorgen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Heeft niets met wensdenken te maken maar wat er zich in Nederland op dit moment gebeurdquote:
[..]
In paragraaf 2 heb ik het over Europeanen, in paragraaf 3 over migranten, in paragraaf 4 over Expats en paragraaf 5 behandeld de buitenlandse studenten. Volgens mij zijn dit grof de vier categorieën migranten die we hebben (remigrerende Nederlanders niet meegerekend.
Betreffende de asielmigranten, daar ga ik nu geen waardeoordeel over vellen want dat wordt in potentie wel een heel harde discussie. Het gaat mij erom wat volgens het CPB het hardste immigratiepakket ooit gaat betekenen, een verwachte 10% afname mochten de voorstellen rechtsgeldig zijn.
Daarnaast zeg je over de Oost Europeanen ”Zijn zijn nu een wezenlijk probleem wat er nu ontstaat”. Ik snap niet helemaal wat je hiermee bedoelt, maar als we post #37 aanhouden zijn zij een probleem. Want het grootste deel van die netto instroom van 100.000 per jaar zijn Oost Europeanen.
Ik ben het hier overigens mee eens. Jij stelt dat ze meehelpen aan de economische groei van Nederland, ik denk dat dit geld voor de bedrijven voor wie ze werken. Maatschappelijk brengen deze arbeidsmigranten nochal wat kosten met zich mee, zeker als je hun deel van het veroorzaken van de wooncrisis meeneemt. Daarnaast denk ik dat goedkope arbeid innovatie hindert en dat de influx van goedkope arbeid één van de oorzaken is dat ons arbeidsproductiviteit stagneert. Stuk voor stuk punten die ik heel wat erger vind dan gevallen van fraude, iets wat in Nederland sowieso al illegaal is.
Om deze redenen zou ik dan ook graag een debat over arbeid hebben, een debat over welke bedrijfstakken we hier wenselijk vinden en welke bedrijfstakken hun tijd hier wel gehad hebben. We hebben in Nederland te maken met een opeenschakeling van schaarste: schaarste aan ruimte, aan milieuruimte, aan talent en aan elektra door netcongestie, dus we zullen gewoon moeten constateren dat niet alles hier kan.
Helaas zie ik dit debat niet gebeuren met BBB en VVD in de regering. Sterker nog, ik ben bang dat niemand zich aan zulke standpunten durft te branden. Dus we gaan lekker navelstaren zoals we al 30 jaar met de boeren doen.
Ik weet dat je dit niet wil lezen, maar ik denk dat mijn houding een realistischere schets van de toekomst biedt dan jou wensdenken.
De PVV heeft gewoon handig ingespeeld op het woningprobleem en daarmee bereikte ze voornamelijk heel veel jongeren mee die massaal op Wilders hebben gestemd
De rest van de politieke partijen moeten zich goed gaan afvragen hoe ze de PVV en Wilders kunnen gaan bestrijden in hun verkiezingsprogrammaas
Gevolg zal zijn dat de meeste politieke partijen steeds meer extreem rechtse standpunten zullen gaan innemen om zeteltjes te gaan pikken
in verleden was dat al zo met het migratieprobleem
nu zullen ze dat gaan doen met het thema woningnood
zo ik ga even wat anders doen
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
De Russen eruit trappen gaat niet gebeuren natuurlijk, dat is wensdenken. Beste scenario wat nog over is om het huidige Oekraiense grondgebied te bestendigen en te verdedigen.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 22:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Des te meer reden om die russen er heel hard uit te trappen, uit Oekraïne, ja.
Maar helaas zijn vluchtelingen ook een wapen van Rusland. Idem qua Syrische vluchtelingen.
Het is geopolitiek. En ik maak me over dat eigenlijk wel echt zorgen.
Ik vraag me wel af of die Oekraiene vluchtelingen uit verwoeste gebieden komen, of gewoon preventief gevlucht zijn uit grondgebied dat niet is veroverd.
Wmb wordt erover nagedacht of we die Oekraieners terugsturen, of als we ze hier houden. In dat laatste geval moeten bepaalde verwachtingen naar de NL bevolking alvast gemanaged worden. Een huis wordt dan ongeveer synoniem voor "droom".
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Opvang in de regio, toch?quote:Op zaterdag 25 mei 2024 22:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De Russen eruit trappen gaat niet gebeuren natuurlijk, dat is wensdenken. Beste scenario wat nog over is om het huidige Oekraiense grondgebied te bestendigen en te verdedigen.
Ik vraag me wel af of die Oekraiene vluchtelingen uit verwoeste gebieden komen, of gewoon preventief gevlucht zijn uit grondgebied dat niet is veroverd.
Wmb wordt erover nagedacht of we die Oekraieners terugsturen, of als we ze hier houden. In dat laatste geval moeten bepaalde verwachtingen naar de NL bevolking alvast gemanaged worden. Een huis wordt dan ongeveer synoniem voor "droom".
Ik heb 1000 keer met deze oorlog op ons continent dan met oorlogen op andere continenten.
Ik vind het ook bizar hoe Gaza het hele nieuws overneemt.
Voor mij is de Russische agressie echt zo veel belangrijker voor onze veiligheid.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Eens met opvang in de regio, dus dat doen we ook. Het wordt wel een andere discussie als de oorlog is beëindigd (en er zijn verschillende scenario mogelijk) of zij dan ook hier mogen/kunnen blijven. Hoe gaan we om met vluchtelingen die hier zijn maar waar het huis wel/niet op veroverd grondgebied staan?quote:
[..]
Opvang in de regio, toch?
Ik heb 1000 keer met deze oorlog op ons continent dan met oorlogen op andere continenten.
Ik vind het ook bizar hoe Gaza het hele nieuws overneemt.
Voor mij is de Russische agressie echt zo veel belangrijker voor onze veiligheid.
En los van alle discussie, het maakt ook uit of we over 41, 93, 174, of 290 k praten. Gaat het om kleine aantallen dan kun je ruimer denken, dan als het gaat om veel honderdduizenden. En dan ga ik nu uit van een situatie dat de Russen weinig vorderingen meer maken.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ooit zal er daar echt wel een wapenstilstand komen. Of Oekraïne dan iets kleiner is dan het was of niet doet er dan niet eens zoveel toe, dan kunnen de Oekraïners terug naar hun land en voor zover ik ze spreek (ik geef toe, dat zijn er maar een paar) willen ze niets liever. Pas als we toestaan dat de Russen heel Oekraïne veroveren, zullen de vluchtelingen nooit terug gaan.quote:
[..]
De Russen eruit trappen gaat niet gebeuren natuurlijk, dat is wensdenken. Beste scenario wat nog over is om het huidige Oekraiense grondgebied te bestendigen en te verdedigen.
Ik vraag me wel af of die Oekraiene vluchtelingen uit verwoeste gebieden komen, of gewoon preventief gevlucht zijn uit grondgebied dat niet is veroverd.
Wmb wordt erover nagedacht of we die Oekraieners terugsturen, of als we ze hier houden. In dat laatste geval moeten bepaalde verwachtingen naar de NL bevolking alvast gemanaged worden. Een huis wordt dan ongeveer synoniem voor "droom".
En een huis wordt dan geen 'droom', het wordt dan nog meer dan nu noodzaak om alles uit de kast te trekken om zo snel mogelijk huizen uit de grond te stampen. Flats, prefab huizen, containerwoningen, echt alles moet dan gedaan worden. Maar voorlopig lijkt de verwachting zeer gerechtvaardigd dat de Oekraïners weer terug gaan. Dat willen ze namelijk zelf.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2024 22:18:15 ]
Ik las laatst artikel -weet niet meer waar- dat Oekraieners helemaal niet meer zo graag terug willen, mannen komen hier relatief snel aan werk omdat hun vaardigheden hier prima van pas komen. Oekraiene ligt in duigen, en leuk als er een "wapenstilstand" komt, maar als het wederom een halfbakken (Minsk) akkoord wordt zonder duidelijke Westerse toezeggingen (Navo lidmaatschap en/of navo troepen in Oekraiene) dan gok ik dat weinig Oekraieners hun koffertje gaan pakken.quote:
[..]
Ooit zal er daar echt wel een wapenstilstand komen. Of Oekraïne dan iets kleiner is dan het was of niet doet er dan niet eens zoveel toe, dan kunnen de Oekraïners terug naar hun land en voor zover ik ze spreek (ik geef toe, dat zijn er maar een paar) willen ze niets liever. Pas als we toestaan dat de Russen heel Oekraïne veroveren, zullen de vluchtelingen nooit terug gaan.
En een huis wordt dan geen 'droom', het wordt dan nog meer dan nu noodzaak om alles uit de kast te trekken om zo snel mogelijk huizen uit de grond te stampen. Flats, prefab huizen, containerwoningen, echt alles moet dan gedaan worden. Maar voorlopig lijkt de verwachting zeer gerechtvaardigd dat de Oekraïners weer terug gaan. Dat willen ze namelijk zelf.
Ga er maar vanuit dat dit een hele lastige discussie gaat worden.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ik lees trouwens dat het er slechts hier om 74k gaat, dacht dat het veel meer waren. Of de cijfers deugen niet, houd ik ook rekening mee.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Tsja, bij Israel leveren we wel direct luchtsteun en bij Oekraïne niet. Dus de politieke top ziet dit toch anders - of, en dat speelt zeker ook mee lijkt me, durft minder tegen Rusland dan tegen Hamas/Iran.quote:
[..]
Opvang in de regio, toch?
Ik heb 1000 keer met deze oorlog op ons continent dan met oorlogen op andere continenten.
Ik vind het ook bizar hoe Gaza het hele nieuws overneemt.
Voor mij is de Russische agressie echt zo veel belangrijker voor onze veiligheid.
Antifa
De Oekrainers die in het gebouw wonen wat voor corona nog mijn kantoor was willen graag weer terug. Ze willen niets liever dan Putin een trap na geven en hun land weer opbouwen. Dit is natuurlijk anekdotisch, maar wat ik van ze hoor is dit een vrij populaire opvatting in de gemeenschap.quote:
[..]
Ik las laatst artikel -weet niet meer waar- dat Oekraieners helemaal niet meer zo graag terug willen, mannen komen hier relatief snel aan werk omdat hun vaardigheden hier prima van pas komen. Oekraiene ligt in duigen, en leuk als er een "wapenstilstand" komt, maar als het wederom een halfbakken (Minsk) akkoord wordt zonder duidelijke Westerse toezeggingen (Navo lidmaatschap en/of navo troepen in Oekraiene) dan gok ik dat weinig Oekraieners hun koffertje gaan pakken.
Ga er maar vanuit dat dit een hele lastige discussie gaat worden.
Ik zou het persoonlijk jammer vinden want het zijn harde werkers die, zoals jij ook zegt, zich makkelijk kunnen integreren. De kinderen spreken (en lezen) al beter Nederlands dan sommige volwassenen die ik ken.
Je kan de cijfers gewoon opzoeken hoeveel er in Nederland zijn geregistreerd. Dan zie je dat het er iets meer dan 100.000 zijn. Ook niet heel gek omdat de meeste zijn opgevangen in Polen en Duitsland.quote:
Ik lees trouwens dat het er slechts hier om 74k gaat, dacht dat het veel meer waren. Of de cijfers deugen niet, houd ik ook rekening mee.
Er is altijd woningnood geweest in mijn leven, zover ik het meemaakte en wat ik hoorde over verder terug in de tijd (zie quote)quote:
Dat is struktureel... en wordt niet primair veroorzaakt door nieuwkomers van de laatste jaren.
De Waarheid 9 jan 1952quote:d'Ailly: Woningnood Staatsvijand nr. 1
De Amsterdamse burgemeester, d'Ailly, heeft hedenmiddag in de Amsterdamse Raad een Nieuwjaarsrede gehouden. Hierin noemde hij de woningnood „Staatsvijand nummer 1" en hij achtte het in het belang van de geestelijke en lichamelijke gezondheid van ons volk nodig, dat in de woningnood, die in Amsterdam groter is dan ergens anders, wordt voorzien
[ Bericht 20% gewijzigd door Bluesdude op 26-05-2024 01:54:41 ]
Luister:
https://www.nporadio1.nl/(...)4-05-24-nieuws-en-co
Mona Keijzer 1.13.57:
... veel asielmigranten komen uit landen met een islamitisch geloof, we weten dat daar jodenhaat bijna onderdeel is van de cultuur
van de Kamp 1.15.40
Over de rug van zes miljoen vermoorde Joden wordt hier gebruik gemaakt om de agenda van dit soort coalities die er nu zijn dus met name wat mevrouw Keijzer nu zegt, in te vullen
https://www.nporadio1.nl/(...)4-05-24-nieuws-en-co
Mona Keijzer 1.13.57:
... veel asielmigranten komen uit landen met een islamitisch geloof, we weten dat daar jodenhaat bijna onderdeel is van de cultuur
van de Kamp 1.15.40
Over de rug van zes miljoen vermoorde Joden wordt hier gebruik gemaakt om de agenda van dit soort coalities die er nu zijn dus met name wat mevrouw Keijzer nu zegt, in te vullen
Ga je helemaal los over radicaal- en extreemrechts, kom je met een communistische krant als bron. Maar goed, het is een redelijk feitelijke weergave dus soit.quote:
[..]
Er is altijd woningnood geweest in mijn leven, zover ik het meemaakte en wat ik hoorde over verder terug in de tijd (zie quote)
Dat is struktureel... en wordt niet primair veroorzaakt door nieuwkomers van de laatste jaren.
[..]
De Waarheid 9 jan 1952
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Wat? Krijgen we nu nota bene Henk Kamp in de rol van het morele geweten van de VVD?quote:
Luister:
https://www.nporadio1.nl/(...)4-05-24-nieuws-en-co
Mona Keijzer 1.13.57:
... veel asielmigranten komen uit landen met een islamitisch geloof, we weten dat daar jodenhaat bijna onderdeel is van de cultuur
van de Kamp 1.15.40
Over de rug van zes miljoen vermoorde Joden wordt hier gebruik gemaakt om de agenda van dit soort coalities die er nu zijn dus met name wat mevrouw Keijzer nu zegt, in te vullen
edit: O, Van de Kamp. Ik schrok al...
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ik wil je hierin wel volgen, maar het gaat mij erom wat ze concreet gaan doen? Heb je hier naar gekeken?quote:
[..]
Heeft niets met wensdenken te maken maar wat er zich in Nederland op dit moment gebeurd
De PVV heeft gewoon handig ingespeeld op het woningprobleem en daarmee bereikte ze voornamelijk heel veel jongeren mee die massaal op Wilders hebben gestemd
De rest van de politieke partijen moeten zich goed gaan afvragen hoe ze de PVV en Wilders kunnen gaan bestrijden in hun verkiezingsprogrammaas
Gevolg zal zijn dat de meeste politieke partijen steeds meer extreem rechtse standpunten zullen gaan innemen om zeteltjes te gaan pikken
in verleden was dat al zo met het migratieprobleem
nu zullen ze dat gaan doen met het thema woningnood
zo ik ga even wat anders doen
De Tories in de UK hebben de Brexit voor elkaar gekregen op hetzelfde take back control sentiment. Migratie is alleen nooit zo hoog geweest als na de Brexit. Ik zeg niet dat dat hier gaat gebeuren, want migratie is afhankelijk van weer, conjunctuur en conflict. Maar ik zie in het hoofdlijnenakkoord jou premisse niet waargemaakt.
En het thema woningnood waar hij het over heeft, daarin kopiëren ze feitelijk gewoon alle plannen van De Jonge. Die kan wat dat betreft net zo goed blijven zitten, zijn agenda wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Ik wil je hierin wel volgen, maar het gaat mij erom wat ze concreet gaan doen? Heb je hier naar gekeken?
De Tories in de UK hebben de Brexit voor elkaar gekregen op hetzelfde take back control sentiment. Migratie is alleen nooit zo hoog geweest als na de Brexit. Ik zeg niet dat dat hier gaat gebeuren, want migratie is afhankelijk van weer, conjunctuur en conflict. Maar ik zie in het hoofdlijnenakkoord jou premisse niet waargemaakt.
In de verkiezingscampagne was Omtzigt hier ook best wel fan van. Het verhaal over grond wat de formerende partijen hadden is Hugo daar ook al mee bezig?quote:
[..]
En het thema woningnood waar hij het over heeft, daarin kopiëren ze feitelijk gewoon alle plannen van De Jonge. Die kan wat dat betreft net zo goed blijven zitten, zijn agenda wordt uitgevoerd.
Wil je Rob Jetten dan ook in dit kabinet, zijn beleid wordt ook gecontinueerd.
Nu we het toch over dd poppetjes hebben, kan Wiebren van Haga geen premier worden, als 151 ste kamerlid heeft hij tijd en binding met de politiek.
Jeinquote:
[..]
Ik wil je hierin wel volgen, maar het gaat mij erom wat ze concreet gaan doen? Heb je hier naar gekeken?
De Tories in de UK hebben de Brexit voor elkaar gekregen op hetzelfde take back control sentiment. Migratie is alleen nooit zo hoog geweest als na de Brexit. Ik zeg niet dat dat hier gaat gebeuren, want migratie is afhankelijk van weer, conjunctuur en conflict. Maar ik zie in het hoofdlijnenakkoord jou premisse niet waargemaakt.
Veel mensen, vooral EU burgers zijn vertrokken, mensen die gewoon volkomen legaal in de UK waren, van vrachtwagenrijders tot Artsen. Ook zijn veel mensen uit de City's financiele sector vertrokken naar Amsterdam, Parijs, Frankfurt om daar de dienstverlening aan te bieden van Banken en verzekeraars.
Aan de andere kant komen nu veel meer niet opgeleide illegale migranten naar de UK, omdat landen als Frankrijk geen enkele reden heeft ze nog tegen te houden. Daar zijn in de EU afspraken over, maar ja, daar wilde de UK vanaf, dus zijn ze daar nu van af. Omdat de UK geen systeem heeft van een burgerlijke stand zoals in alle ander EU landen (met dank aan Napoleon) verdwijnen deze mensen gewoon in de steden van de UK.
Geweldig idee toch, dat Brexit.
Dankjewel Jan, zie nu inderdaad dat er minder mensen in Groot Britannië zijn dan voor de Brexit! Volgens mij is het enige voordeel van de Brexit dat andere Europese landen een tijdje van het “alleen verder” gezeik af zijn.quote:
[..]
Jein
Veel mensen, vooral EU burgers zijn vertrokken, mensen die gewoon volkomen legaal in de UK waren, van vrachtwagenrijders tot Artsen. Ook zijn veel mensen uit de City's financiele sector vertrokken naar Amsterdam, Parijs, Frankfurt om daar de dienstverlening aan te bieden van Banken en verzekeraars.
Aan de andere kant komen nu veel meer niet opgeleide illegale migranten naar de UK, omdat landen als Frankrijk geen enkele reden heeft ze nog tegen te houden. Daar zijn in de EU afspraken over, maar ja, daar wilde de UK vanaf, dus zijn ze daar nu van af. Omdat de UK geen systeem heeft van een burgerlijke stand zoals in alle ander EU landen (met dank aan Napoleon) verdwijnen deze mensen gewoon in de steden van de UK.
Geweldig idee toch, dat Brexit.
Een kennis van me uit het VK gaf aan dat men na de Brexit vooral bezig is geweest om de scheuren weer 1 voor 1 proberen te herstellen, maar dan met een andere naam.quote:
[..]
Dankjewel Jan, zie nu inderdaad dat er minder mensen in Groot Britannië zijn dan voor de Brexit! Volgens mij is het enige voordeel van de Brexit dat andere Europese landen een tijdje van het “alleen verder” gezeik af zijn.
Het doel is om alles gewoon te boetseren naar EU normen, maar dan mag het geen EU heten.
Beetje als toen de Romeinen vertrokken en men eerst ook maar wat ging lopen aankloten.
Dat je gezellig mag meedoen met de EU, maar je inspraak kwijt bent? Beetje het Noorwegen idee van netto betaler zijn, mee mogen doen met veel dingen, maar ondertussen niet mee beslissen?quote:Op zondag 26 mei 2024 09:24 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Een kennis van me uit het VK gaf aan dat men na de Brexit vooral bezig is geweest om de scheuren weer 1 voor 1 proberen te herstellen, maar dan met een andere naam.
Het doel is om alles gewoon te boetseren naar EU normen, maar dan mag het geen EU heten.
Beetje als toen de Romeinen vertrokken en men eerst ook maar wat ging lopen aankloten.
Dat is het wel zo’n beetje ja. Wel de lasten, minder lusten.quote:
[..]
Dat je gezellig mag meedoen met de EU, maar je inspraak kwijt bent? Beetje het Noorwegen idee van netto betaler zijn, mee mogen doen met veel dingen, maar ondertussen niet mee beslissen?
