abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212203085
quote:
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond


Niet mijn OP
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212203088
quote:
12s.gif Op zondag 28 januari 2024 15:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Tja, de bedoeling van die vraag is over het algemeen dat er dan een uitputtend lijstje wordt geboden en dat vervolgens dat lijstje wordt afgestreept, want mijn buurvrouw is helemaal niet zo en een Fries is veel stugger dan een Limburger en een grefo is een heel ander persoon dan iemand op Zuid. Maar van een gemeenschappelijk gedragen, mediane cultuur is natuurlijk wel degelijk sprake; een simpel voorbeeld is waarom Italianen altijd hun uitvlucht moesten zoeken in een devaluatie van hun munt en een Nederland niet ja maar de Mark dan, nog een simpeler voorbeeld is taal. Met een Indiër werk je anders samen dan met een Japanner en dan met een Amerikaan - over landen met enorme subculturen gesproken - dus ergens is daar wel degelijk iets overkoepelends.

Tegelijkertijd is die identiteit of cultuur ook fluïde en is de vraag wat, en hoe, je dan zo graag wil beschermen.
Het gaat met mij name om je laatste zin.
Ik stel de vraag niet om het vervolgens te kunnen afzeiken, ik vraag het omdat ik me dus oprecht afvraag wat mensen die het hebben over onze nationale cultuur, het echte Nederland, dan bedoelen. Wat is het dat met hand en tand bescherm moet worden en nu kennelijk ten onder gaat. En hoe moet dat beschermd worden?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 28 januari 2024 @ 16:27:49 #3
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212203125
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:16 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Als je zo populistisch bent kan je prima snijden in de NPO. Snap persoonlijk niet het nut van opinieprogramma's van OP1 waar elke dag een politicus van de oude coalitie bij zit of dat iemand zoals Jinek meerdere tonnen per jaar verdient.

Misschien dat de Partij van Wilders wel durft om het B woordt te gebruiken.
Met het vrijgekomen salaris van Eva Jinek en Dolf Jansen ga je de afschaffing van het eigen risicio echt niet kunnen financieren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212203141
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat is de nationale identiteit van Nederland?
Ondernemerschap, polderen, de burgerlijke/persoonlijke vrijheden om bijvoorbeeld te organiseren of de sociale ladder te beklimmen, taal, pragmatisme, cultureel erfgoed, de rechtsstaat. Het Sociaal en Cultureel Planbureau heeft daar jaren geleden eens uitgebreid onderzoek naar gedaan. Best wel interessant om eens door te lezen.

Overigens heeft de PVV geen waardering voor de Nederlandse identiteit en ik vind ze eigenlijk ook niet conservatief. Hun antidemocratische en anticulturele standpunten zijn daar te ontwrichtend voor.

[ Bericht 0% gewijzigd door Frikandelbroodje op 28-01-2024 16:38:37 (spelvout) ]
Incelfrikandel
  zondag 28 januari 2024 @ 16:34:00 #5
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212203229
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Met het vrijgekomen salaris van Eva Jinek en Dolf Jansen ga je de afschaffing van het eigen risicio echt niet kunnen financieren.
De begroting van de NPO zit tussen de 500 a 1 miljard. Met het bezuinigen erop heb je al een begin.

Zorgverzekaars hebben ook heel wat miljarden op de plank liggen. Zij mogen ook best mee betalen. Maar dat zie ik Wilders niet doen als ex VVD'er en met Edith Schippers in de Eerste Kamer al zal dat een goede wraak poging zijn vanwege de spreidingswet.
  zondag 28 januari 2024 @ 16:34:47 #6
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212203240
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:28 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ondernemerschap, polderen, de burgerlijke/persoonlijke vrijheden om bijvoorbeeld te organiseren of de sociale ladder te beklimmen, taal, pragmatisme, cultureel erfgoed, de rechtsstaat. Het Sociaal en Cultureel Planbureau heeft daar jaren geleden eens uitgebreid onderzoek naar gedaan. Best wel interessant om eens door te lezen.

Overigens heeft de PVV geen waardering voor de Nederlandse identiteit en ik vind ze eigenlijk ook niet conservatief. Hun antidemocratische en anticulturele standpunten zijn daar voor de ontwrichtend voor.
Het piecemeal engineering 'Popperiaanse' conservatisme dat je bijvoorbeeld bij iemand als Piet Hein Donner zag is een beetje het onderspit aan het delven tegenover het reactionaire conservatisme van de Wildersen, AfD's en Trumps.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212203317
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:34 schreef Origami94 het volgende:

[..]
De begroting van de NPO zit tussen de 500 a 1 miljard. Met het bezuinigen erop heb je al een begin.

Zorgverzekaars hebben ook heel wat miljarden op de plank liggen. Zij mogen ook best mee betalen. Maar dat zie ik Wilders niet doen als ex VVD'er en met Edith Schippers in de Eerste Kamer al zal dat een goede wraak poging zijn vanwege de spreidingswet.
Eigen risico afschaffen kost 3,5 miljard. Met het toegenomen zorggebruik erbij kost het zelfs 6 miljard.

Als je de publieke omroep compleet decimeert en 600 miljoen bezuinigt, heb je net 10% binnen van wat je nodig hebt.
  zondag 28 januari 2024 @ 16:42:43 #8
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212203332
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:40 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Eigen risico afschaffen kost 3,5 miljard. Met het toegenomen zorggebruik erbij kost het zelfs 6 miljard.

Als je de publieke omroep compleet decimeert en 600 miljoen bezuinigt, heb je net 10% binnen van wat je nodig hebt.
Mooi. Lees mijn tweede alinea en je bent dan op helft denk ik zo.

Bezuinigen, bezuinigen en bezuinigen. De linkse hobby's zullen er aan moeten geloven.
pi_212203352
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het gaat met mij name om je laatste zin.
Ik stel de vraag niet om het vervolgens te kunnen afzeiken, ik vraag het omdat ik me dus oprecht afvraag wat mensen die het hebben over onze nationale cultuur, het echte Nederland, dan bedoelen. Wat is het dat met hand en tand bescherm moet worden en nu kennelijk ten onder gaat. En hoe moet dat beschermd worden?
In mijn persoonlijke beleving gaat er niet bijster veel ten onder dat te maken heeft met de Nederlandse identiteit *, zoals ik die opvat, maar ik begrijp wel dat je daar in Overtoomse Veld anders over denkt bijvoorbeeld. De heisa om Zwarte Piet en dergelijke kan ik dan weer niet vatten; de haatdragende tegenbeweging ook niet overigens.

* er zijn wel scheurlijnen zichtbaar op het gebied van de rechtsstaat, persoonlijke vrijheden en privacy

Oh, en het hele Corona-gebeuren is natuurlijk wél een fatsoenlijke parlementaire enquête waardig, hoe vergeten we dat met zijn allen ook even gemakkelijk weer zijn. Dat gaat dan niet om fouten maken, maar wel om het ongekend ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer, het niet willen evalueren van beleid, en de, in ieder geval initiële, politieke drang om ook naar de toekomst toe op een dergelijke wijze in te kunnen blijven grijpen. Ik kan er met mijn kop niet bij dat je daar een Forummer, een doorgeslagen lockdownfetisjist en nog wat nobuddies neerplempt. Of eigenlijk wel, want het interesseert de verantwoordelijk geen ene moer, wat nu juist het kernpunt van die hele enquête zou moeten zijn - leuke loop.

[ Bericht 22% gewijzigd door nostra op 28-01-2024 16:57:52 ]
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212203367
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:34 schreef Origami94 het volgende:
De begroting van de NPO zit tussen de 500 a 1 miljard. Met het bezuinigen erop heb je al een begin.

Zorgverzekaars hebben ook heel wat miljarden op de plank liggen. Zij mogen ook best mee betalen.
Bon, laten we zeggen dat je dan twintig miljard pakt one-off (nog even los van de juridische mogelijkheid om vermogen aan zgv's te onttrekken en de gevolgen op langere termijn voor die verzekeraars zonder vet op de botten) en 1 miljard recurring als je de hele PO eruit gooit. Und jetzt?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212203382
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Met het vrijgekomen salaris van Eva Jinek en Dolf Jansen ga je de afschaffing van het eigen risicio echt niet kunnen financieren.
Ook hier grossiert boosrechts inderdaad weer in symboolpolitiek.
pi_212203410
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:45 schreef nostra het volgende:

[..]
Bon, laten we zeggen dat je dan twintig miljard pakt one-off (nog even los van de juridische mogelijkheid om vermogen aan zgv's te onttrekken en de gevolgen op langere termijn voor die verzekeraars zonder vet op de botten) en 1 miljard recurring als je de hele PO eruit gooit. Und jetzt?
Gewoon de zorgpremie fors omhoog.
  zondag 28 januari 2024 @ 16:50:34 #13
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212203423
Laten we lekker alle belastinginkomsten in de bodemloze zorgput sodemieteren.
  zondag 28 januari 2024 @ 16:54:56 #14
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212203472
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:50 schreef Hexagon het volgende:
Laten we lekker alle belastinginkomsten in de bodemloze zorgput sodemieteren.
Het helemaal afschaffen van het eigen risico lijkt me ook geen goed idee. Fors omlaag moet echter wel kunnen maar laat mij als goedverdienende gezonde burger dan maar wat extra betalen en houd chronisch zieken dan maar vrij, die zijn ieder jaar hun eigen risico sowieso kwijt en gaan echt niet voor zweetvoeten op doktersbezoek.

Die bodemloze put van de zorg zit 'm echter niet zozeer in het eigen risico maar in het rekken van levens van een steeds ouder wordende bevolking.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212203475
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:42 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Mooi. Lees mijn tweede alinea en je bent dan op helft denk ik zo.

Bezuinigen, bezuinigen en bezuinigen. De linkse hobby's zullen er aan moeten geloven.
Je kan de zorgverzekeraars vast wel een jaartje kaalplukken. Daarna is het klaar, hebben ze geen vet meer op de botten en verhogen ze massaal de premies. Hoe dat zorgt voor een beter zorgsysteem ontgaat me totaal.

Maar blijkbaar zijn zorgverzekeraars nu ook al een linkse hobby. De werkelijkheid is dat de zorgkosten gewoon in geen enkele verhouding staan tot alle symbolische dingetjes waar PVV’ers zich zo druk om maken. Ik denk dat de VVD hier mooi misbruik van kan maken, die gaan akkoord om wat dingetjes te schrappen waar dom-rechts hard om gaat juichen (weg met het Concertgebouworkest!). En tegelijkertijd nemen ze de echte maatregelen, waarvan dom-rechts toch niet snapt hoe het werkt.
  zondag 28 januari 2024 @ 16:56:26 #16
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212203487
De bodemloze zorgput is eerder een linkse hobby. Daar kun je nog wel 500 miljard in gooien, en dan zijn mensen nog niet tevreden.
pi_212203513
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:42 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Mooi. Lees mijn tweede alinea en je bent dan op helft denk ik zo.

Bezuinigen, bezuinigen en bezuinigen. De linkse hobby's zullen er aan moeten geloven.
De afschaffing van het eigen risico ís een 'linkse hobby'.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212203530
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:42 schreef Origami94 het volgende:
Bezuinigen, bezuinigen en bezuinigen.
Nogmaals, dat kan (en moet) je alleen doen op zorg, op sociale voorzieningen en op onderwijs. Die laatste laten we maar even onaangetast want dat is al genoeg verneukt, dus dan blijven over harde keuzes op zorg (olifant in de kamer, benoem hem nou maar eens - afschaffen van ER is volkomen onbespreekbaar in ieder geval) en ingrijpen op uitkeringen en AOW. Allemaal geen prettige boodschappen voor de gemiddelde PVV'er.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zondag 28 januari 2024 @ 17:00:53 #19
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_212203535
De Nederlandse identiteit is geen vaststaand iets. Het beweegt mee met de maatschappelijke processen.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  zondag 28 januari 2024 @ 17:02:31 #20
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212203549
Volgens mij is er behoorlijk wat geld te halen bij fossiele subsidies. En misschien is de zorgkosten beter indammen ook gewoon wel eens een idee.
pi_212203552
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 17:00 schreef Grishenko_ het volgende:
De Nederlandse identiteit is geen vaststaand iets. Het beweegt mee met de maatschappelijke processen.
De Nederlandse identiteit bestaat sowieso niet. Wat hebben een Valkenburger en een Texelaar met elkaar gemeen, behalve dat ze binnen dezelfde landsgrenzen wonen?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  zondag 28 januari 2024 @ 17:07:44 #22
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_212203599
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 17:02 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
De Nederlandse identiteit bestaat sowieso niet. Wat hebben een Valkenburger en een Texelaar met elkaar gemeen, behalve dat ze binnen dezelfde landsgrenzen wonen?
Genoeg dingen, zoals taal en dezelfde regering.

Maar dat gezwijmel ‘over de goede oude tijd’ is een fantasie die niet haalbaar is. Het terug halen van de Nederlandse identiteit is een utopie, omdat dit enkel in de hoofden afspelen van nostalgische conservatieven.

Liever zie ik een toekomstvisie: hoe willen ze dat Nederland over 25 jaar eruit ziet? Laten wij ons eerst daar maar eens druk over maken.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  zondag 28 januari 2024 @ 17:08:05 #23
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212203606
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:58 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
De afschaffing van het eigen risico ís een 'linkse hobby'.
Verward-rechts denkt dat alleen zaken als klimaat, milieu en migranten linkse hobby’s zijn. En publieke omroepen natuurlijk, want verward-rechts kijkt nooit naar publieke omroepen, dat verward ze alleen nog maar meer. Geer, goor en die kloothommel uit Grolloo zijn al moeilijk genoeg.

Verward-rechts is inderdaad best wel sociaal-democratisch, maar alleen voor echte autochtone Nederlanders. Nationaal-socialistisch noemen we dat ook wel.
  zondag 28 januari 2024 @ 17:09:29 #24
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212203622
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 17:00 schreef nostra het volgende:

[..]
Nogmaals, dat kan (en moet) je alleen doen op zorg, op sociale voorzieningen en op onderwijs. Die laatste laten we maar even onaangetast want dat is al genoeg verneukt, dus dan blijven over harde keuzes op zorg (olifant in de kamer, benoem hem nou maar eens - afschaffen van ER is volkomen onbespreekbaar in ieder geval) en ingrijpen op uitkeringen en AOW. Allemaal geen prettige boodschappen voor de gemiddelde PVV'er.
Wat harder in de WIA en WA-jong gaan staan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zondag 28 januari 2024 @ 17:10:07 #25
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_212203630
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 17:08 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Verward-rechts denkt dat alleen zaken als klimaat, milieu en migranten linkse hobby’s zijn. En publieke omroepen natuurlijk, want verward-rechts kijkt nooit naar publieke omroepen, dat verward ze alleen nog maar meer. Geer, goor en die kloothommel uit Grolloo zijn al moeilijk genoeg.

Verward-rechts is inderdaad best wel sociaal-democratisch, maar alleen voor echte autochtone Nederlanders. Nationaal-socialistisch noemen we dat ook wel.
Wat een polariserende post zeg. Mijn hemel.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
pi_212203644
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 17:02 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
De Nederlandse identiteit bestaat sowieso niet. Wat hebben een Valkenburger en een Texelaar met elkaar gemeen, behalve dat ze binnen dezelfde landsgrenzen wonen?
Eigenlijk alle voorbeelden die ik noemde bleken gedeeld te worden, ongeacht leeftijd, geslacht, regio, opleiding etc.
Incelfrikandel
pi_212203646
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 17:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat harder in de WIA en WA-jong gaan staan.
Je komt tegenwoordig alleen nog in de Wajong als je een kwijlend kasplantje bent, dus hoezo nog harder? Dan blijven alleen terminalen over.
  zondag 28 januari 2024 @ 17:15:09 #28
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212203675
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 17:02 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
De Nederlandse identiteit bestaat sowieso niet. Wat hebben een Valkenburger en een Texelaar met elkaar gemeen, behalve dat ze binnen dezelfde landsgrenzen wonen?
Ze verschillen wel. Maar allen doen ze wel dingen die typisch Nederlands zijn.

Die Limburger lijkt nog altijd meer op de Texelnaar dan op een Belg bijvoorbeeld.
pi_212203698
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 17:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat harder in de WIA en WA-jong gaan staan.
Gerommel in de marge. Verliezen ze die uitkering en komen ze in de bijstand, een andere uitkering. Bespaar je dus nauwelijks iets mee.
En wie nu nog in de bijstand zit heeft over het algemeen al meer dan één vlekje…
pi_212203726
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 17:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat harder in de WIA en WA-jong gaan staan.
Ja want die hebben zoveel
Zijn al genoeg genaaid door dom rechts
pi_212203742
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 17:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat harder in de WIA en WA-jong gaan staan.
Nou nee, die WAJONG is het probleem niet zo, ik denk eerder aan vermogensgrenzen voor AOW en WW, acceptatie dat mensen dood gaan en een leven dus niet eindeloos gerekt moet worden, ruime verruiming tot euthanasiemogelijkheden (dat klinkt wat cru, maar oké), planbare zorg nog meer door zbc's laten uitvoeren, verhoging van het eigen risico (of de zvw-premie) voor degenen die dat kunnen dragen en een algehele nog verdere focus op zelfvoorzienendheid door het eigen individu dan verzorging door de staat.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212203764
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 17:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou nee, die WAJONG is het probleem niet zo, ik denk eerder aan vermogensgrenzen voor AOW en WW, acceptatie dat mensen dood gaan en een leven dus niet eindeloos gerekt moet worden, ruime verruiming tot euthanasiemogelijkheden (dat klinkt wat cru, maar oké), planbare zorg nog meer door zbc's laten uitvoeren, verhoging van het eigen risico (of de zvw-premie) voor degenen die dat kunnen dragen en een algehele nog verdere focus op zelfvoorzienendheid door het eigen individu dan verzorging door de staat.
Gelukkig kunnen we ook op dit dossier weer stilstand verwachten onder Wilders 1.
pi_212203845
Is verward rechts het nieuwe dom rechts?
  zondag 28 januari 2024 @ 17:44:07 #34
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212203967
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:45 schreef nostra het volgende:

[..]
Bon, laten we zeggen dat je dan twintig miljard pakt one-off (nog even los van de juridische mogelijkheid om vermogen aan zgv's te onttrekken en de gevolgen op langere termijn voor die verzekeraars zonder vet op de botten) en 1 miljard recurring als je de hele PO eruit gooit. Und jetzt?
Alsof de kabinetten Rutte zich ooit met juridische mogelijkheden hebben bezig gehouden. De avondklok werd ingevoerd op basis van een wet van een paar decennia geleden en toen de rechter die terug roepte werd dat binnen een paar dagen geregeld.
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:55 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Je kan de zorgverzekeraars vast wel een jaartje kaalplukken. Daarna is het klaar, hebben ze geen vet meer op de botten en verhogen ze massaal de premies. Hoe dat zorgt voor een beter zorgsysteem ontgaat me totaal.

Maar blijkbaar zijn zorgverzekeraars nu ook al een linkse hobby. De werkelijkheid is dat de zorgkosten gewoon in geen enkele verhouding staan tot alle symbolische dingetjes waar PVV’ers zich zo druk om maken. Ik denk dat de VVD hier mooi misbruik van kan maken, die gaan akkoord om wat dingetjes te schrappen waar dom-rechts hard om gaat juichen (weg met het Concertgebouworkest!). En tegelijkertijd nemen ze de echte maatregelen, waarvan dom-rechts toch niet snapt hoe het werkt.
Zorg is geen linkse hobby maar een recht. De PVV kan en zal zich hier prima op profileren. Kunst of een opinieprogramma als OP1 dat het niveau heeft van VI is geen recht.
  zondag 28 januari 2024 @ 17:47:47 #35
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212204001
De begroting van Wilders I

10 miljard, douane en grensbewaking
1 miljard, salarissen en onkosten van Geert en zijn trawanten
De rest, naar de zorg
pi_212204170
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het gaat met mij name om je laatste zin.
Ik stel de vraag niet om het vervolgens te kunnen afzeiken, ik vraag het omdat ik me dus oprecht afvraag wat mensen die het hebben over onze nationale cultuur, het echte Nederland, dan bedoelen. Wat is het dat met hand en tand bescherm moet worden en nu kennelijk ten onder gaat. En hoe moet dat beschermd worden?
Datgene wat die personen belangrijk vinden en daar varieert nogal sterk per persoon, het is een moving target waar het doel ervan nooit gehaald gaat worden.
  zondag 28 januari 2024 @ 18:05:58 #37
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212204177
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 17:10 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Wat een polariserende post zeg. Mijn hemel.
Polariserend nog wel. Hoe kan de waarheid nou polariserend zijn?
pi_212204194
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 17:44 schreef Origami94 het volgende:

[..]
[..]
Zorg is geen linkse hobby maar een recht. De PVV kan en zal zich hier prima op profileren. Kunst of een opinieprogramma als OP1 dat het niveau heeft van VI is geen recht.
Ik snap wel wat je bedoelt, maar mijn punt is dus dat die zaken in geen enkele verhouding tot elkaar staan.

Met hoeveel euro kan je het eigen risico verlagen wanneer je OP1 schrapt?
pi_212204200
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 17:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou nee, die WAJONG is het probleem niet zo, ik denk eerder aan vermogensgrenzen voor AOW en WW, acceptatie dat mensen dood gaan en een leven dus niet eindeloos gerekt moet worden, ruime verruiming tot euthanasiemogelijkheden (dat klinkt wat cru, maar oké), planbare zorg nog meer door zbc's laten uitvoeren, verhoging van het eigen risico (of de zvw-premie) voor degenen die dat kunnen dragen en een algehele nog verdere focus op zelfvoorzienendheid door het eigen individu dan verzorging door de staat.
Maar NSC en PVV willen zelfs het nieuwe pensioenstelsel weer om zeep helpen en de AOW leetftijd verlagen. Dat zal wel niet haalbaar zijn maar dat is wel de wens.
pi_212204229
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:07 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Ik snap wel wat je bedoelt, maar mijn punt is dus dat die zaken in geen enkele verhouding tot elkaar staan.

Met hoeveel euro kan je het eigen risico verlagen wanneer je OP1 schrapt?
Ruwweg 10%.
pi_212204237
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het helemaal afschaffen van het eigen risico lijkt me ook geen goed idee. Fors omlaag moet echter wel kunnen maar laat mij als goedverdienende gezonde burger dan maar wat extra betalen en houd chronisch zieken dan maar vrij, die zijn ieder jaar hun eigen risico sowieso kwijt en gaan echt niet voor zweetvoeten op doktersbezoek.

Die bodemloze put van de zorg zit 'm echter niet zozeer in het eigen risico maar in het rekken van levens van een steeds ouder wordende bevolking.
Grotendeels eens. Ik vind de richting die was bedacht voor 2025 (gaat dat nog door?) met 385 euro eigen risico, maar een maximum van 150 euro per behandeling al wel een goede. Van mij mag het eigen risico naar 250 of 200 euro en een max van 50 euro per behandeling. Hou je een drempel, maar die is niet meer extreem hoog. Als het 50 euro kost, ga je niet voor 'zweetvoeten' naar de dokter, maar is het zeker met desnoods betalingsregelingen voor iedereen wel mogelijk om naar de dokter te gaan.

En een groter deel van de zorg moet gewoon van de ZVW premies worden betaald. Dat is inkomensafhankelijk en de enige route om het voor iedereen draaglijk te houden. En zoals jullie inmiddels wel weten: dat rare maximum moet van de ZVW premies af, dat vind ik echt een hele rare weeffout in het stelsel. Kan de zorgpremie omlaag, kun je ook de zorgtoeslag afschaffen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 28 januari 2024 @ 18:23:11 #42
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212204381
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
En een groter deel van de zorg moet gewoon van de ZVW premies worden betaald. Dat is inkomensafhankelijk en de enige route om het voor iedereen draaglijk te houden. En zoals jullie inmiddels wel weten: dat rare maximum moet van de ZVW premies af, dat vind ik echt een hele rare weeffout in het stelsel. Kan de zorgpremie omlaag, kun je ook de zorgtoeslag afschaffen.
Lijkt mij niet echt passend bij de VVD, NSC of BBB. Inkomensafhankelijke zorgpremie, das nou best een beetje links te noemen.
pi_212204428
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:23 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Lijkt mij niet echt passend bij de VVD, NSC of BBB. Inkomensafhankelijke zorgpremie, das nou best een beetje links te noemen.
Ze zullen ergens moeten gaan schipperen om Wilders zijn zin te geven, denk ik, BBB kun je negeren, die zijn totaal niet relevant en snappen er de ballen niet van. Of de boel laten klappen. We gaan het zien.

Hanca's idee zal echter wel teveel gezond verstand zijn om door de onderhandelende partijen opgepakt te worden

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2024 18:26:49 ]
pi_212204468
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:23 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Lijkt mij niet echt passend bij de VVD, NSC of BBB. Inkomensafhankelijke zorgpremie, das nou best een beetje links te noemen.
Klopt. Al heeft de VVD gelukkig wel steeds meer oog voor betaalbaarheid en ook NSC heeft daar op zich oog voor. Maar kiezen voor inkomensafhankelijk zit dan niet echt in hun genen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212204525
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 17:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ze verschillen wel. Maar allen doen ze wel dingen die typisch Nederlands zijn.

Die Limburger lijkt nog altijd meer op de Texelnaar dan op een Belg bijvoorbeeld.
Daar geloof ik helemaal niets van.

Het zou aardig zijn als er toevallig een Limburger meeleest.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212204627
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:34 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Daar geloof ik helemaal niets van.

Het zou aardig zijn als er toevallig een Limburger meeleest.
Wat heeft een Limburger dan meer gemeen met een Belg?
Incelfrikandel
  zondag 28 januari 2024 @ 18:47:30 #47
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212204633
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ze zullen ergens moeten gaan schipperen om Wilders zijn zin te geven, denk ik, BBB kun je negeren, die zijn totaal niet relevant en snappen er de ballen niet van. Of de boel laten klappen. We gaan het zien.

Hanca's idee zal echter wel teveel gezond verstand zijn om door de onderhandelende partijen opgepakt te worden
Maar geven Geert en zijn achterban echt om de sociale paragrafen of doet eigenlijk alleen het migranten gebeuren ertoe? Ik vrees het laatste voor de PVV stemmers.

Ouderwets rechts sociaal-economisch beleid in de beste VVD traditie, niet geremd door linkse invloeden gecombineerd met vooral symboliek op migratiegebied, meer zie ik er niet uitkomen. Grenscontroles schijnen wel populair te zijn bijvoorbeeld.

Geert een mooie nieuwe afdeling voor grenscontroles onder een Nederlandse variant op homeland security, stikstofbeleid wat we nog een paar jaar opschorten voor de BBB, lekker ministeries opschudden voor de NSC en dan krijgt de VVD de vrije hand op sociaal-economisch gebied.

Ingewikkelder hoeft het niet te worden
pi_212204646
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. Al heeft de VVD gelukkig wel steeds meer oog voor betaalbaarheid en ook NSC heeft daar op zich oog voor. Maar kiezen voor inkomensafhankelijk zit dan niet echt in hun genen.
De VVD vertrouw ik niet, hebben al teveel kapot gemaakt dus ik hoop dan maar op de NSC
pi_212204647
twitter
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212204655
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:47 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Maar geven Geert en zijn achterban echt om de sociale paragrafen of doet eigenlijk alleen het migranten gebeuren ertoe? Ik vrees het laatste voor de PVV stemmers.

Ouderwets rechts sociaal-economisch beleid in de beste VVD traditie, niet geremd door linkse invloeden gecombineerd met vooral symboliek op migratiegebied, meer zie ik er niet uitkomen. Grenscontroles schijnen wel populair te zijn bijvoorbeeld.

Geert een mooie nieuwe afdeling voor grenscontroles onder een Nederlandse variant op homeland security, stikstofbeleid wat we nog een paar jaar opschorten voor de BBB, lekker ministeries opschudden voor de NSC en dan krijgt de VVD de vrije hand op sociaal-economisch gebied.

Ingewikkelder hoeft het niet te worden
Kortom alles naar de kloten
pi_212204659
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:47 schreef mcmlxiv het volgende:
Ouderwets rechts sociaal-economisch beleid in de beste VVD traditie, niet geremd door linkse invloeden gecombineerd met vooral symboliek op migratiegebied, meer zie ik er niet uitkomen. Grenscontroles schijnen wel populair te zijn bijvoorbeeld.

Geert een mooie nieuwe afdeling voor grenscontroles onder een Nederlandse variant op homeland security, stikstofbeleid wat we nog een paar jaar opschorten voor de BBB, lekker ministeries opschudden voor de NSC en dan krijgt de VVD de vrije hand op sociaal-economisch gebied.

Ingewikkelder hoeft het niet te worden
Dat zou dan de best mogelijke uitkomst zijn.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zondag 28 januari 2024 @ 18:50:52 #52
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212204661
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:34 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Daar geloof ik helemaal niets van.

Het zou aardig zijn als er toevallig een Limburger meeleest.
Ik ben van geboorte Limburger en sinds mijn 14e Brabander

Maar ook in het zuiden eten ze vla na het eten, zijn er veel mensen voor Feyenoord en Ajax, haalt men eten bij de snackbar, stopt men middageten in een broodtrommel, eten ze hagelslag op brood, en dat soort typisch Nederlandse dingetjes
pi_212204667
quote:
10s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:50 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat zou dan de best mogelijke uitkomst zijn.
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:50 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Kortom alles naar de kloten
Hier gaat iets mis.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212204682
Ik ken dan weer niemand die vla na het eten eet (of überhaupt vla eet) en zijn bammetjes in een broodtrommel stopt, dat is wel heel klassiek Debiteuren Crediteuren.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212204697
quote:
6s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:51 schreef nostra het volgende:

[..]
[..]
Hier gaat iets mis.
Nou ja de best mogelijke uitkomst is dus dat alles naar de kloten gaat _O-
pi_212204720
quote:
6s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:49 schreef nostra het volgende:
[ twitter ]
Toch wel vet dat de gekkies zo de klimaatverandering stoppen.
pi_212204736
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik ben van geboorte Limburger en sinds mijn 14e Brabander

Maar ook in het zuiden eten ze vla na het eten, zijn er veel mensen voor Feyenoord en Ajax, haalt men eten bij de snackbar, stopt men middageten in een broodtrommel, eten ze hagelslag op brood, en dat soort typisch Nederlandse dingetjes
O, wauw. Dat heb ik dan verkeerd ingeschat. Dank voor de correctie!
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212204758
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 17:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou nee, die WAJONG is het probleem niet zo, ik denk eerder aan vermogensgrenzen voor AOW en WW, acceptatie dat mensen dood gaan en een leven dus niet eindeloos gerekt moet worden, ruime verruiming tot euthanasiemogelijkheden (dat klinkt wat cru, maar oké), planbare zorg nog meer door zbc's laten uitvoeren, verhoging van het eigen risico (of de zvw-premie) voor degenen die dat kunnen dragen en een algehele nog verdere focus op zelfvoorzienendheid door het eigen individu dan verzorging door de staat.
Hogere zorgpremies lijkt me ongewenst. We moeten stevig bezuinigingen op de zorg. Het is namelijk niet alleen een kwestie van geld, maar ook andere middelen (met name arbeid) worden disproportioneel zwaar aangesproken.

Om het heel cru te zeggen, maar we moeten veel meer het evenwicht gaan zoeken tussen de kosten en de (economische) baten van een behandeling. Nieuwe heupen voor 80-jarigen moeten we, uitzonderingen daargelaten (want je moet dit altijd op persoonsniveau afwegen), niet meer willen.
zie email 27 oktober
pi_212204760
quote:
10s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:55 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Toch wel vet dat de gekkies zo de klimaatverandering stoppen.
Tezamen met tsunamigevaar zo te zien, dat is in een handomdraai opgelost. Hemzelf gelijkstellen aan een minarchist is ook op zijn minst opmerkelijk versus zijn programma.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212204777
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:59 schreef trein2000 het volgende:
Om het heel cru te zeggen, maar we moeten veel meer het evenwicht gaan zoeken tussen de kosten en de (economische) baten van een behandeling. Nieuwe heupen voor 80-jarigen moeten we, uitzonderingen daargelaten (want je moet dit altijd op persoonsniveau afwegen), niet meer willen.
Ja precies dat, alleen wil niemand dat zeggen en trappen we de bal maar weer vier jaar verder vooruit. Zowel links als rechts overigens. Niemand die daar ook op stemt als je de onprettige waarheid vertelt, maar je blaast de pijn alleen maar verder op.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zondag 28 januari 2024 @ 19:03:35 #61
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212204798
Zou mooi zijn als het woord "bodemloze zorgput" door een van de partijen in zijn retoriek gaat worden verwerkt.
pi_212204807
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hogere zorgpremies lijkt me ongewenst. We moeten stevig bezuinigingen op de zorg. Het is namelijk niet alleen een kwestie van geld, maar ook andere middelen (met name arbeid) worden disproportioneel zwaar aangesproken.

Om het heel cru te zeggen, maar we moeten veel meer het evenwicht gaan zoeken tussen de kosten en de (economische) baten van een behandeling. Nieuwe heupen voor 80-jarigen moeten we, uitzonderingen daargelaten (want je moet dit altijd op persoonsniveau afwegen), niet meer willen.
Ook dit is natuurlijk een punt, de stijgende zorgkosten moeten worden afgeremd. We moeten niet bezuinigen op de zorg, maar de stijging afremmen (uiteindelijk gaat er ook in dat scenario meer geld naar de zorg, dat is praktisch niet te voorkomen). Maar 'onbetaalbaar' is ook een keuze, met de fors gedaalde belastingdruk in Nederland. Dat weer iets laten oplopen om de kosten van de vergrijzing te betalen heb ik geen enkel probleem mee.

Dat we sowieso een enorm personeelstekort hebben in de zorg en dat dat tekort nog forser gaat oplopen, betekent dat we sowieso moeten nadenken over wat we wel en niet willen, zelfs als we er onbeperkt geld in zouden willen pompen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212204824
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:01 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja precies dat, alleen wil niemand dat zeggen en trappen we de bal maar weer vier jaar verder vooruit. Zowel links als rechts overigens. Niemand die daar ook op stemt als je de onprettige waarheid vertelt, maar je blaast de pijn alleen maar verder op.
Daarom moet er zeker in dit geval eigenlijk een advies van buiten de politiek komen, met zulke zwaargewichten dat de politiek zich daar achter kan verschuilen. Dat politieke partijen er niet op afgerekend worden als ze deze onvermijdelijke keuzes maken, maar dat ze gewoon kunnen zeggen dat ze een zwaar advies volgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 28 januari 2024 @ 19:07:03 #64
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212204831
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mopperen op het weer, tikkies sturen voor 50 cent, bij alles vragen hoeveel het kost, kringverjaardagen, verjaardagskalender op de wc en 1 koekje bij de koffie :Y
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:45 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Zondagavond met het bord op schoot. Zeven uur blijft zeven uur!!!1
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:44 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Zwarte Piet natuurlijk |:) en schelden met kanker en homo.
Opvallend altijd die drang bij sommigen die bij een vraag over de Nederlandse cultuur dan wel identiteit steevast met dit soort reacties komen.

Ik mis nog blikken bier in de tuin en meelallen met de Toppers.

Lijkt wel ingebakken te zitten bij 'progressief' Nederland. Vooral heel veel respect en begrip en tolerantie eisen voor alle culturen ter wereld, vooral de niet-Westerse, maar gaat het over de eigen cultuur dan is dit soort schijtlolligheid verplicht.

En zo blijf ik 'progressief' NL steevast in diens eigen tegenstrijdigheden en hypocrisie zien voortgaan. Inclusie en diversiteit, maar laaggeschoolden zijn dom en zitten vol haat; we moeten af van toxische masculiniteit en seksisme; zwijg echter wel over het gegeven dat dat in bepaalde aartsconservatieve religies de norm is (gaat het over Urk: spuw uw gal; gaat het niet over Urk: maan tot nuance); cultuur, traditie en identiteit zijn anachronistische gedrochten uit een duister verleden, en in potentie levensgevaarlijk, tenzij het exotische en liefst niet-blanke culturen en tradities en identiteiten betreft, daar moet begrip en tolerantie voor zijn, immers, is dat er niet dreigt rechts-extreem geweld.

Goeiedag wat een enge, sektarische bubbel is dat geworden...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 28 januari 2024 @ 19:10:11 #65
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212204866
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
[..]
[..]
Opvallend altijd die drang bij sommigen die bij een vraag over de Nederlandse cultuur dan wel identiteit steevast met dit soort reacties komen.

Ik mis nog blikken bier in de tuin en meelallen met de Toppers.

Lijkt wel ingebakken te zitten bij 'progressief' Nederland. Vooral heel veel respect en begrip en tolerantie eisen voor alle culturen ter wereld, vooral de niet-Westerse, maar gaat het over de eigen cultuur dan is dit soort schijtlolligheid verplicht.

En zo blijf ik 'progressief' NL steevast in diens eigen tegenstrijdigheden en hypocrisie zien voortgaan. Inclusie en diversiteit, maar laaggeschoolden zijn dom en zitten vol haat; we moeten af van toxische masculiniteit en seksisme; zwijg echter wel over het gegeven dat dat in bepaalde aartsconservatieve religies de norm is (gaat het over Urk: spuw uw gal; gaat het niet over Urk: maan tot nuance); cultuur, traditie en identiteit zijn anachronistische gedrochten uit een duister verleden, en in potentie levensgevaarlijk, tenzij het exotische en liefst niet-blanke culturen en tradities en identiteiten betreft, daar moet begrip en tolerantie voor zijn, immers, is dat er niet dreigt rechts-extreem geweld.

Goeiedag wat een enge, sektarische bubbel is dat geworden...
Is de opheffingsvergadering voor de heemkundekring al ingepland? Aangezien de held van die laaggeschoolden de subsidie naar 0 wil hebben.
  zondag 28 januari 2024 @ 19:11:12 #66
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212204874
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
[..]
[..]
Opvallend altijd die drang bij sommigen die bij een vraag over de Nederlandse cultuur dan wel identiteit steevast met dit soort reacties komen.

Ik mis nog blikken bier in de tuin en meelallen met de Toppers.

Lijkt wel ingebakken te zitten bij 'progressief' Nederland. Vooral heel veel respect en begrip en tolerantie eisen voor alle culturen ter wereld, vooral de niet-Westerse, maar gaat het over de eigen cultuur dan is dit soort schijtlolligheid verplicht.

En zo blijf ik 'progressief' NL steevast in diens eigen tegenstrijdigheden en hypocrisie zien voortgaan. Inclusie en diversiteit, maar laaggeschoolden zijn dom en zitten vol haat; we moeten af van toxische masculiniteit en seksisme; zwijg echter wel over het gegeven dat dat in bepaalde aartsconservatieve religies de norm is (gaat het over Urk: spuw uw gal; gaat het niet over Urk: maan tot nuance); cultuur, traditie en identiteit zijn anachronistische gedrochten uit een duister verleden, en in potentie levensgevaarlijk, tenzij het exotische en liefst niet-blanke culturen en tradities en identiteiten betreft, daar moet begrip en tolerantie voor zijn, immers, is dat er niet dreigt rechts-extreem geweld.

Goeiedag wat een enge, sektarische bubbel is dat geworden...
Er bestaat natuurlijk wel zoiets als een Nederlandse identiteit maar als deze een conservatieve inbedding krijgt zoals de post waar we op reageerden suggerereert krijgen we er een beetje een koddig Jaap Kooiman-idee bij.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212204880
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
[..]
[..]
Opvallend altijd die drang bij sommigen die bij een vraag over de Nederlandse cultuur dan wel identiteit steevast met dit soort reacties komen.

Ik mis nog blikken bier in de tuin en meelallen met de Toppers.

Lijkt wel ingebakken te zitten bij 'progressief' Nederland. Vooral heel veel respect en begrip en tolerantie eisen voor alle culturen ter wereld, vooral de niet-Westerse, maar gaat het over de eigen cultuur dan is dit soort schijtlolligheid verplicht.

En zo blijf ik 'progressief' NL steevast in diens eigen tegenstrijdigheden en hypocrisie zien voortgaan. Inclusie en diversiteit, maar laaggeschoolden zijn dom en zitten vol haat; we moeten af van toxische masculiniteit en seksisme; zwijg echter wel over het gegeven dat dat in bepaalde aartsconservatieve religies de norm is (gaat het over Urk: spuw uw gal; gaat het niet over Urk: maan tot nuance); cultuur, traditie en identiteit zijn anachronistische gedrochten uit een duister verleden, en in potentie levensgevaarlijk, tenzij het exotische en liefst niet-blanke culturen en tradities en identiteiten betreft, daar moet begrip en tolerantie voor zijn, immers, is dat er niet dreigt rechts-extreem geweld.

Goeiedag wat een enge, sektarische bubbel is dat geworden...
Het is helemaal niet puur schijtlollig, dit is wel wat Nederlanders aan elkaar bindt. Cultuur, wederzijds begrip en een gevoel van één zijn zit hem vaak meer in de vorm van verjaardagen vieren, lunchen (uit een broodtrommel, onder de snelbinders meegenomen van thuis) of andere kleinigheden, dan in een gedeelde trots op Rembrandt of Van Gogh.
Dus jij kunt het hier wel af doen als onzin, maar juist deze dingen die iedereen kent maakt Nederland wat het is en daaraan herkennen we elkaar.

Natuurlijk maken we dat wel belachelijk, jezelf niet serieus nemen is namelijk ook typisch Nederlandse cultuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 28 januari 2024 @ 19:12:26 #68
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212204887
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Is de opheffingsvergadering voor de heemkundekring al ingepland? Aangezien de held van die laaggeschoolden de subsidie naar 0 wil hebben.
Die wordt pas opgeheven wanneer er geen leden zijn. Gelukkig zijn die er voldoende.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 28 januari 2024 @ 19:13:41 #69
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212204895
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die wordt pas opgeheven wanneer er geen leden zijn. Gelukkig zijn die er voldoende.
En jij werkte toch in een archief? Al een accountje op Indeed gemaakt?
  zondag 28 januari 2024 @ 19:14:32 #70
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212204904
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En jij werkte toch in een archief? Al een accountje op Indeed gemaakt?
Waarom zou ik dat doen? Nog bergen werk te verzetten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 28 januari 2024 @ 19:14:57 #71
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212204912
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarom zou ik dat doen? Nog bergen werk te verzetten.
Oh gezien archieven cultuur zijn. Linkse hobbies die wel weg kunnen.
  zondag 28 januari 2024 @ 19:16:17 #72
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212204928
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is helemaal niet puur schijtlollig, dit is wel wat Nederlanders aan elkaar bindt. Cultuur, wederzijds begrip en een gevoel van één zijn zit hem vaak meer in de vorm van verjaardagen vieren, lunchen (uit een broodtrommel, onder de snelbinders meegenomen van thuis) of andere kleinigheden, dan in een gedeelde trots op Rembrandt of Van Gogh.
Dus jij kunt het hier wel af doen als onzin, maar juist deze dingen die iedereen kent maakt Nederland wat het is en daaraan herkennen we elkaar.

Natuurlijk maken we dat wel belachelijk, jezelf niet serieus nemen is namelijk ook typisch Nederlandse cultuur.
Koekblikken en snelbinders...

Ik dacht meer aan de - voorheen solide - verzorgingsstaat, de radicale gelijkwaardigheid van man en vrouw, de emancipatie en acceptatie van homoseksualiteit (waarin NL koploper is geweest), de scheiding kerk en staat, verregaande persoonlijke vrijheid en een hoge mate van tolerantie jegens andersdenkenden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 28 januari 2024 @ 19:17:18 #73
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212204942
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Oh gezien archieven cultuur zijn. Linkse hobbies die wel weg kunnen.
Daar zie ik woke gelukkig nog niet genoeg macht voor hebben, hoewel dat natuurlijk wel de uitstekende manier zou zijn om je eigen geschiedenis uit te wissen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 28 januari 2024 @ 19:18:01 #74
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212204955
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Daar zie ik woke gelukkig nog niet genoeg macht voor hebben, hoewel dat natuurlijk wel de uitstekende manier zou zijn om je eigen geschiedenis uit te wissen.
Is de PVV ook al woke tegenwoordig?
pi_212204978
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Koekblikken en snelbinders...

Ik dacht meer aan de - voorheen solide - verzorgingsstaat, de radicale gelijkwaardigheid van man en vrouw, de emancipatie en acceptatie van homoseksualiteit (waarin NL koploper is geweest), de scheiding kerk en staat, verregaande persoonlijke vrijheid en een hoge mate van tolerantie jegens andersdenkenden.
Maar dat is in Nederland helemaal niet zo anders dan in Duitsland of Frankrijk. Dit zijn grotendeels gedeelde Europese waarden. Natuurlijk deelt Nederland die ook en zijn we één van de grondleggers daarvan, maar dat onderscheidt Nederland niet echt van de andere west-europese landen.

Die tolerantie vind ik trouwens wel een mooie, die zijn we helemaal kwijt gezien het aantal stemmen op partijen die totaal niet tolerant zijn naar mensen die er net een klein beetje anders uit zien of die liever een andere feestdag dan kerst vieren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 28 januari 2024 @ 19:19:55 #76
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212204981
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Is de PVV ook al woke tegenwoordig?
Gaat dit nog ergens heen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 28 januari 2024 @ 19:20:59 #77
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212204997
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dat is in Nederland helemaal niet zo anders dan in Duitsland of Frankrijk. Dit zijn grotendeels gedeelde Europese waarden. Natuurlijk deelt Nederland die ook en zijn we één van de grondleggers daarvan, maar dat onderscheidt Nederland niet echt van de andere west-europese landen.

Die tolerantie vind ik trouwens wel een mooie, die zijn we helemaal kwijt gezien het aantal stemmen op partijen die totaal niet tolerant zijn naar mensen die er net een klein beetje anders uit zien of die liever een andere feestdag dan kerst vieren.
Bestaat de Thaise identiteit?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212205004
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Gaat dit nog ergens heen?
PVV wil alle subsidie op cultuur afschaffen...
  zondag 28 januari 2024 @ 19:22:09 #79
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212205011
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Gaat dit nog ergens heen?
Het is een poging om iets tot jou door te laten dringen.

Je werk en je hobby worden heel hard aangevallen door de partij die de meeste macht heeft. Maar nog steeds is woke het grote probleem blijkbaar.
pi_212205016
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bestaat de Thaise identiteit?
Dat moet je aan iemand uit Thailand vragen, ik heb daar nooit gewoond, ben er zelfs nog nooit geweest. Als ik moet gokken denk ik dat ze wel hun eigen gebruiken en dus een eigen identiteit hebben, maar dat is puur speculeren.

Ik vind het trouwens wel een nogal idiote reactie van je, maar goed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 28 januari 2024 @ 19:22:58 #81
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212205020
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het is een poging om iets tot jou door te laten dringen.

Je werk en je hobby worden heel hard aangevallen door de partij die de meeste macht heeft. Maar nog steeds is woke het grote probleem blijkbaar.
Zou je ergens kunnen aangeven waar ik de PVV niet als een probleem zie?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 28 januari 2024 @ 19:24:32 #82
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212205041
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat moet je aan iemand uit Thailand vragen, ik heb daar nooit gewoond, ben er zelfs nog nooit geweest. Als ik moet gokken denk ik dat ze wel hun eigen gebruiken en dus een eigen identiteit hebben, maar dat is puur speculeren.

Ik vind het trouwens wel een nogal idiote reactie van je, maar goed.
Net als in Nederland dus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 28 januari 2024 @ 19:24:49 #83
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212205047
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zou je ergens kunnen aangeven waar ik de PVV niet als een probleem zie?
Je noemt het nergens. Waar het gaat over cultuur blijf je steeds dezelfde elpee afdraaien dat er allerlei woke-machten zijn die Nederlandse cultuur zouden willen vernietigen. De macht die er daadwerkelijk mee bezig is die lijkt jou compleet te ontgaan.
  zondag 28 januari 2024 @ 19:26:01 #84
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212205063
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je noemt het nergens. Waar het gaat over cultuur blijf je steeds dezelfde elpee afdraaien dat er allerlei woke-machten zijn die Nederlandse cultuur zouden willen vernietigen. De macht die er daadwerkelijk mee bezig is die lijkt jou compleet te ontgaan.
Volgens woke bestaat die cultuur niet eens... :')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 28 januari 2024 @ 19:26:55 #85
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212205071
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hogere zorgpremies lijkt me ongewenst. We moeten stevig bezuinigingen op de zorg. Het is namelijk niet alleen een kwestie van geld, maar ook andere middelen (met name arbeid) worden disproportioneel zwaar aangesproken.

Om het heel cru te zeggen, maar we moeten veel meer het evenwicht gaan zoeken tussen de kosten en de (economische) baten van een behandeling. Nieuwe heupen voor 80-jarigen moeten we, uitzonderingen daargelaten (want je moet dit altijd op persoonsniveau afwegen), niet meer willen.
Maar dat gaat voorlopig dus echt niet gebeuren. Niemand wil het horen,, dus stoppen we onze vingers in de oren en roepen we lalala. Nou ja, jij en ik dus niet direct, maar het merendeel van de stemmers wel. Na ons de zondvloed. Heeft bij alle milieuproblematiek ook heel lang gewerkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212205082
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Net als in Nederland dus.
Die identiteit bestaat vooral uit gebruiken. En ja, daar horen in Nederland zuinigheid en boterhammen met kaas bij. Dat maakt Nederland tot wat het is. Als je aan buitenlanders die hier wonen vraagt wat ze op valt, krijg je deze reacties. Als je aan Nederlanders in het buitenland vraagt waar ze aan moeten wennen, is het de afwezigheid van deze gebruiken. De dagelijkse gebruiken maken de identiteit van een bevolking.

En nee, identiteit en cultuur is niet 1 op 1 hetzelfde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 28 januari 2024 @ 19:28:49 #87
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212205096
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Volgens woke bestaat die cultuur niet eens... :')
En als het aan de PVV ligt bestaat die straks niet meer. Maar hee, woke is het probleem joh. :')
  Moderator zondag 28 januari 2024 @ 19:28:58 #88
5428 crew  miss_sly
pi_212205100
quote:
6s.gif Op zondag 28 januari 2024 18:49 schreef nostra het volgende:
[ twitter ]
Vanwaar de smiley bij je post?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 28 januari 2024 @ 19:30:18 #89
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212205121
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die identiteit bestaat vooral uit gebruiken. En ja, daar horen in Nederland zuinigheid en boterhammen met kaas bij. Dat maakt Nederland tot wat het is. Als je aan buitenlanders die hier wonen vraagt wat ze op valt, krijg je deze reacties. Als je aan Nederlanders in het buitenland vraagt waar ze aan moeten wennen, is het de afwezigheid van deze gebruiken. De dagelijkse gebruiken maken de identiteit van een bevolking.
Zuinigheid en brood met kaas... Dat is het summum van onze identiteit.

Ja, nee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 28 januari 2024 @ 19:31:43 #90
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212205145
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die identiteit bestaat vooral uit gebruiken. En ja, daar horen in Nederland zuinigheid en boterhammen met kaas bij. Dat maakt Nederland tot wat het is. Als je aan buitenlanders die hier wonen vraagt wat ze op valt, krijg je deze reacties. Als je aan Nederlanders in het buitenland vraagt waar ze aan moeten wennen, is het de afwezigheid van deze gebruiken. De dagelijkse gebruiken maken de identiteit van een bevolking.

En nee, identiteit en cultuur is niet 1 op 1 hetzelfde.
Je moet het inderdaad zoeken bij wat ze van Cadzand via Vaals tot aan Nieuwe Statenzijl allemaal wel een beetje doen.
pi_212205148
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Vanwaar de smiley bij je post?
Ik kan moeilijk serieus zijn om zoiets. Bovendien zie ik het hem ook met zonnebril op posten.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212205155
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zuinigheid en brood met kaas... Dat is het summum van onze identiteit.

Ja, nee.
Jij verwart in diverse posts hierboven 'cultuur', 'Nederlandse identiteit' en westerse normen met elkaar, ga eerst maar eens nadenken waar je het over wil hebben want dat is je blijkbaar totaal niet duidelijk. Dat zijn 3 verschillende begrippen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 28 januari 2024 @ 19:35:48 #93
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212205193
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij verwart in diverse posts hierboven 'cultuur', 'Nederlandse identiteit' en westerse normen met elkaar, ga eerst maar eens nadenken waar je het over wil hebben want dat is je blijkbaar totaal niet duidelijk. Dat zijn 3 verschillende begrippen.
Erg benieuwd hoe je identiteit en cultuur in deze los wil koppelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 28 januari 2024 @ 19:36:22 #94
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212205200
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Koekblikken en snelbinders...

Ik dacht meer aan de - voorheen solide - verzorgingsstaat, de radicale gelijkwaardigheid van man en vrouw, de emancipatie en acceptatie van homoseksualiteit (waarin NL koploper is geweest), de scheiding kerk en staat, verregaande persoonlijke vrijheid en een hoge mate van tolerantie jegens andersdenkenden.
Dit vind ik eigenlijk (met uitzondering van acceptatie van homoseksualiteit) meer een staatkundige dan een culturele identiteit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 28 januari 2024 @ 19:37:38 #95
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212205213
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit vind ik eigenlijk (met uitzondering van acceptatie van homoseksualiteit) meer een staatkundige dan een culturele identiteit.
Een staatkundig fenomeen staat niet op zichzelf maar komt voort uit menselijke inspanning en inspiratie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator zondag 28 januari 2024 @ 19:37:43 #96
5428 crew  miss_sly
pi_212205215
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:31 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik kan moeilijk serieus zijn om zoiets. Bovendien zie ik het hem ook met zonnebril op posten.
Je bent vast ook de vergelijkende posts met de nazistische octopus tegengekomen op Twitter. Ik vind daar echt weinig 8-) aan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212205237
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Je bent vast ook de vergelijkende posts met de nazistische octopus tegengekomen op Twitter. Ik vind daar echt weinig 8-) aan.
Neuh, ik loop niet heel Twitter af, dit kwam in de VVD slowchat naar voren. Verder zou ik niet ál teveel waarde hechten aan een PI.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212205254
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Erg benieuwd hoe je identiteit en cultuur in deze los wil koppelen.
Dat ze aan elkaar verbonden zijn, maakt niet dat de begrippen hetzelfde zijn.

De identiteit van een bevolking bestaat uit gezamelijke gebruiken. Daar herkennen landgenoten elkaar aan, daarin zijn ze aan elkaar verbonden. En die zijn ook meer verschillend tussen de gemiddelde Limburger en Vlaming, dan die tussen een Limburger en een Fries.

Op dezelfde manier heb je ook regionale gebruiken en dus een regionale identiteit. Zo is het bijvoorbeeld in bepaalde gebieden binnen Nederland gebruikelijk om onuitgenodigd via de achterdeur binnen te stappen bij mensen om op bezoek te gaan, terwijl in andere delen dat als een enorme inbreuk op de privacy zou worden gezien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 28 januari 2024 @ 19:50:44 #99
5428 crew  miss_sly
pi_212205377
quote:
19s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:39 schreef nostra het volgende:

[..]
Neuh, ik loop niet heel Twitter af, dit kwam in de VVD slowchat naar voren. Verder zou ik niet ál teveel waarde hechten aan een PI.
twitter
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 28 januari 2024 @ 19:53:46 #100
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212205408
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[ twitter ]
Wilders wordt premier voor alle Nederlanders. Hij heeft alleen een wat andere definitie van Nederlanders dan jij en ik. Of de (grond)wet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212205585
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[ twitter ]
Cultuurmarxisme klopt en dat is in elk geval een zeer raar, onbestaand begrip... maar zien jullie echt gelijkenis tussen deze beide cartoons?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 28 januari 2024 @ 20:07:43 #102
5428 crew  miss_sly
pi_212205596
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 20:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Cultuurmarxisme klopt en dat is in elk geval een zeer raar, onbestaand begrip... maar zien jullie echt gelijkenis tussen deze beide cartoons?
De poten van de octopus zitten ook in de golf.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212205605
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[ twitter ]
Waar zie ik in godsnaam een octopus dan, of lag dat dan toch aan die zonnebril?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zondag 28 januari 2024 @ 20:13:48 #104
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212205653
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[ twitter ]
Ik zie geen antisemitische hondenfluit (anders dan argumenten dat Adorno en Walter Benjamin Joods waren en daarom cultureel marxisme een joodse poging zou zijn om de blanke europese cultuur te slopen, maar dat vind ik wat vergezocht.) Hij plaatst zich wel in een lekker clubje met Trump en Milei, en hoe hij 'climate change' gaat bestrijden met zijn 'leef er lekker op los' ideeen snap ik ook niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator zondag 28 januari 2024 @ 20:18:03 #106
5428 crew  miss_sly
pi_212205699
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 20:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Waar zie ik in godsnaam een octopus dan, of lag dat dan toch aan die zonnebril?
De golven

twitter
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212205975
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 20:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Waar zie ik in godsnaam een octopus dan, of lag dat dan toch aan die zonnebril?
Je moet inderdaad heel goed kijken.

Nou werden Joden door nazi-duitsland inderdaad wel met een octopus afgebeeld, als in 'ze hebben hun tentakels overal in'. Maar ik heb de octopus ook wel voor het WEF gezien met dezelfde betekenis. Ik zou oppassen met overal nazisme achter zoeken, een octopus was al ver voor Nazi-Duitsland een bekend symbool voor mensen die overal macht hebben. In de middeleeuwen duikt het zelfs op in spotprenten over de katholieke kerk. En ook over bepaalde families.

Maar goed, het zou kunnen, ik ken de tekenaar niet. Dat het ook zonder octopus een rare tekening is die een 'aanstaand premier' niet zo moeten tweeten is duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212206097
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 20:32 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, het zou kunnen, ik ken de tekenaar niet.
Nou ja, die cartoonist zit duidelijk in de alt-rechtse hoek, dat is een vrij bekende naam. Maar dit specifieke voorbeeld vind ik wel erg vergezocht. Helemaal voor een Wilders, als die man nou iets niet is, is het anti-Israël.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212206173
Storm in een glas water hoor dit. Ik vind het een vrij brave (zij het een wat dommige) cartoon over drie populisten die zich tegen het globalisme en open grenzen keren.

Maar om daar dan op in te gaan zoomen en ergens een octopus in te ontwaren, wat er dan weer op zou moeten duiden dat de extreem pro-Israëlische Wilders stiekem een antisemiet zou zijn? Mwah.
  Moderator zondag 28 januari 2024 @ 20:50:57 #110
5428 crew  miss_sly
pi_212206271
Het is dan ook geen antisemitische cartoon, maar een cartoon zoals de antisemitische ten tijde van de nazi’s en nu gericht tegen de tsunami van oa moslims.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212206479
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 20:50 schreef miss_sly het volgende:
Het is dan ook geen antisemitische cartoon, maar een cartoon zoals de antisemitische ten tijde van de nazi’s en nu gericht tegen de tsunami van oa moslims.
Ik zie moslims ook niet terug in de cartoon?

Lijkt me meer gericht op de golf van progressieve politiek en globalisering die ons (in de ogen van deze populisten) wordt opgedrongen, terwijl de bevolking er zelf niets van moet hebben.
  zondag 28 januari 2024 @ 21:14:47 #112
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212206743
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Een staatkundig fenomeen staat niet op zichzelf maar komt voort uit menselijke inspanning en inspiratie.
Dat klopt, maar dat is de identiteit van Nederland als staat en niet zozeer die van het Nederlandse volk. Die volksculturele identiteit is meer de smoel die je dagelijks kunt ervaren als emergentie uit een optelsom van o.a. concrete menselijke gebruiken, gedragingen, uitingen, omgangsvormen, percepties en emoties.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 28 januari 2024 @ 21:20:10 #113
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212206844
hEt WeF!1

"I'm here to affirm America's friendship and partnership in building a better world"

Build Back Better!!1einz

(BBB=WEF!!1einz)
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212206965
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[ twitter ]
Ja, dat Wilders zo is, dat weet iedereen inmiddels wel. Nieuw is dat dat blijkbaar geen onoverkomelijk bezwaar meer is voor de andere partijen op rechts.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  zondag 28 januari 2024 @ 21:39:07 #115
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212207191
Is het nu ook al een hondje geworden die steeds WEF! WEF! WEF! blaft.
pi_212208310
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:34 schreef Origami94 het volgende:

[..]
De begroting van de NPO zit tussen de 500 a 1 miljard. Met het bezuinigen erop heb je al een begin.

Zorgverzekaars hebben ook heel wat miljarden op de plank liggen. Zij mogen ook best mee betalen. Maar dat zie ik Wilders niet doen als ex VVD'er en met Edith Schippers in de Eerste Kamer al zal dat een goede wraak poging zijn vanwege de spreidingswet.
Dat komt dus structureel al niet uit.

Bovendien hebben we het hier alleen maar over eigen risico. Er zij nog wat beloften in het program:

- Meer handen aan het bed (megaduur want loonkosten zijn al waar al het zorggeld heen gaat)
- De tandarts erbij in de zorgverzekering (- 1,9 miljard)
- AOW op 65 (dus minder handen en minder opbrengsten, maar ook 4,5 miljard uitgaven)
- Verhogen minimumloon en daaraan gekoppeld de AOW (dus nog duurder)
- Meer verpleeghuisplekken
- Geen BTW op voeding (-7 miljard)
- Energiebelasting omlaag
- Lastenverlichting voor huishoudens
- Meer huurtoeslag
- Owja en die 10.000 politieagenten extra vragen vast ook geen salaris

Dus overal geld bij en belasting omlaag. Vertel mij dan maar, hoeveel publiek omroepen hebben we en hoeveel geld ligt er op de plank dat dit allemaal realistisch betaald kan worden?

Want de enige plek waar dit kan is volgens mij de droomvlucht of het sprookjesbos.
pi_212208766
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wilders wordt premier voor alle Nederlanders. Hij heeft alleen een wat andere definitie van Nederlanders dan jij en ik. Of de (grond)wet.
Daar zit inderdaad de crux. Nederlanders zijn alleen mensen die op de PVV stemmen.
pi_212208782
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 22:47 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Dat komt dus structureel al niet uit.

Bovendien hebben we het hier alleen maar over eigen risico. Er zij nog wat beloften in het program:

- Meer handen aan het bed (megaduur want loonkosten zijn al waar al het zorggeld heen gaat)
- De tandarts erbij in de zorgverzekering (- 1,9 miljard)
- AOW op 65 (dus minder handen en minder opbrengsten, maar ook 4,5 miljard uitgaven)
- Verhogen minimumloon en daaraan gekoppeld de AOW (dus nog duurder)
- Meer verpleeghuisplekken
- Geen BTW op voeding (-7 miljard)
- Energiebelasting omlaag
- Lastenverlichting voor huishoudens
- Meer huurtoeslag
- Owja en die 10.000 politieagenten extra vragen vast ook geen salaris

Dus overal geld bij en belasting omlaag. Vertel mij dan maar, hoeveel publiek omroepen hebben we en hoeveel geld ligt er op de plank dat dit allemaal realistisch betaald kan worden?

Want de enige plek waar dit kan is volgens mij de droomvlucht of het sprookjesbos.
Verrassend wel dat niet alleen de BBB niet kan rekenen ;)
  maandag 29 januari 2024 @ 00:17:44 #119
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212208981
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 22:47 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Dat komt dus structureel al niet uit.

Bovendien hebben we het hier alleen maar over eigen risico. Er zij nog wat beloften in het program:

- Meer handen aan het bed (megaduur want loonkosten zijn al waar al het zorggeld heen gaat)
- De tandarts erbij in de zorgverzekering (- 1,9 miljard)
- AOW op 65 (dus minder handen en minder opbrengsten, maar ook 4,5 miljard uitgaven)
- Verhogen minimumloon en daaraan gekoppeld de AOW (dus nog duurder)
- Meer verpleeghuisplekken
- Geen BTW op voeding (-7 miljard)
- Energiebelasting omlaag
- Lastenverlichting voor huishoudens
- Meer huurtoeslag
- Owja en die 10.000 politieagenten extra vragen vast ook geen salaris

Dus overal geld bij en belasting omlaag. Vertel mij dan maar, hoeveel publiek omroepen hebben we en hoeveel geld ligt er op de plank dat dit allemaal realistisch betaald kan worden?

Want de enige plek waar dit kan is volgens mij de droomvlucht of het sprookjesbos.
dan lenen we toch 100 miljard bij de ECB :+

kon prima tijdens de lockdowns
  maandag 29 januari 2024 @ 00:25:51 #120
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212209007
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 23:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Verrassend wel dat niet alleen de BBB niet kan rekenen ;)
BBB kan niet rekenen, PVV neemt daartoe niet eens de moeite want YOLO.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212209522
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 00:17 schreef Origami94 het volgende:

[..]
dan lenen we toch 100 miljard bij de ECB :+

kon prima tijdens de lockdowns
Incidenteel kan dat vast best een jaartje. Maar dit zijn allemaal structurele uitgaven, dan zou je de staatsschuld dus laten exploderen. En leg je dus nog een hypotheek op de toekomst.
pi_212209558
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 23:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Daar zit inderdaad de crux. Nederlanders zijn alleen mensen die op de PVV stemmen.
:')
  maandag 29 januari 2024 @ 07:43:27 #123
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212209579
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 00:17 schreef Origami94 het volgende:

[..]
dan lenen we toch 100 miljard bij de ECB :+

kon prima tijdens de lockdowns
Ah jij bent er zo een die Becam-kredietjes afsluit om lekker op de grote voet te leven?
  maandag 29 januari 2024 @ 07:50:11 #124
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212209615
Dat de HU haar lezingen over de Holocaust wilde opschorten omdat

A) er sinds 7 oktober 'een nieuw divers perspectief' zou zijn ontstaan dan wel
B) de veiligheid van de uitgenodigde sprekers niet gewaarborgd kan worden

acht ik iets prangender uitingen van groeiend antisemitisme in Nederland.

https://nos.nl/artikel/25(...)reeks-over-holocaust
https://www.rtlnieuws.nl/(...)enreek-holocaust-uit

En daar zijn nog wel meer voorbeelden van te geven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 07:58:00 #125
5428 crew  miss_sly
pi_212209649
twitter

Chic.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 08:00:43 #126
236264 crew  capricia
pi_212209670
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 07:58 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]
Chic.
Ik zie dit als onderdeel van de onderhandelingen.
Net als die vorige tweet van hem, met die verkapte dreiging van nieuwe verkiezingen.

Het lijkt me geen fijne sfeer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 29 januari 2024 @ 08:09:37 #127
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_212209711
Iets met vos en z'n haren
  maandag 29 januari 2024 @ 08:10:46 #128
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212209715
Ja, heel vervelende man, die Wilders.

Hebben we verder nog een mening over het schrappen van lezingen over de holocaust?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 29 januari 2024 @ 08:13:09 #129
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_212209727
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ja, heel vervelende man, die Wilders.

Hebben we verder nog een mening over het schrappen van lezingen over de holocaust?
Niet heel fraai maar ik zou het niet in samenwerking met CIDI doen dus ik begrijp de kritiek goed.
pi_212209732
quote:
1s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik zie dit als onderdeel van de onderhandelingen.
Net als die vorige tweet van hem, met die verkapte dreiging van nieuwe verkiezingen.

Het lijkt me geen fijne sfeer.
Het lijkt er vooral op te duiden dat de onderhandelingen niet geweldig lopen. Als je niet bang bent dat het klapt, post je inderdaad dit niet:

twitter



En als de sfeer aan tafel goed is, dan maakt Yeşilgöz niet zo'n opmerking en dan haalt Wilders niet zo'n stuk aan.


In het AD van vandaag stond ook zoiets: https://www.ad.nl/politie(...)weggestemd~aee231ca/
quote:
En zo hebben PVV, VVD, NSC en BBB een hoop problemen op te lossen aan de formatietafel. Al weken zijn Kamerleden van de vier fracties bezig met het schrijven van teksten van een eventueel regeerakkoord dat vervolgens door de partijleiders en informateur Ronald Plasterk aan de onderhandelingstafel worden besproken. Ook medewerkers van Plasterk doen voorstellen voor teksten waar iedereen mee zou kunnen leven. Maar dat heeft nog niet geleid tot doorbraken op belangrijke terreinen als woningbouw en migratie, aldus betrokkenen.

En zeker niet over het geld. PVV en BBB hechten minder belang aan allerlei Europese afspraken over begrotingsdiscipline dan VVD en NSC.
Blijkbaar loopt het allemaal totaal niet soepel en beginnen ook de onderhandelaars zich daaraan te ergeren. Anders lekt zulke informatie ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 29 januari 2024 @ 08:14:21 #131
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212209733
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:13 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Niet heel fraai maar ik zou het niet in samenwerking met CIDI doen dus ik begrijp de kritiek goed.
Het pro-Palestijnse New Neighbours vindt het "onverantwoord en zeer bedenkelijk" dat de HU samenwerkt met het CIDI. Die organisatie "verdedigt de oorlogsmisdaden van Israël", zo schrijft de actiegroep op sociale media. "Het CIDI zal dus nooit neutraal zijn, en een zinvolle educatie met alle relevante perspectieven kunnen verzorgen."

Maar het CIDI doet dat af als onzin. "Het ontgaat ons daarnaast volledig wat het Israëlisch-Palestijnse conflict te maken heeft met een collegereeks over Holocaust en antisemitisme", zegt de belangenorganisatie tegen nieuwssite Trajectum, een onafhankelijke nieuwssite die schrijft over de HU.

Ja, neutrale lezingen over de holocaust... ik snap die kritiek ook 'heel goed' 8)7

Jan Modaal heeft niets te verwachten van 'progressief' NL en Joden al helemaal niet. Maar laten we ons vooral mbt een cartoon van Wilders drukmaken over antisemitisme.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212209745
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ja, heel vervelende man, die Wilders.

Hebben we verder nog een mening over het schrappen van lezingen over de holocaust?
Ja, dat we de precieze reden niet kennen en dat we daarom voorzichtig moeten zijn met oordelen.

In het algemeen: Ik vind het zelf heel erg dat die lezingen niet door kunnen gaan, maar ik snap het ook prima als mensen niet geassocieerd willen worden met het huidige Israël en haar verschrikkelijke regering. Eigenlijk zou een lezing over de holocaust los moeten staan van de huidige oorlogsmisdaden van Israël, maar dat is natuurlijk wel lastig. Je gaat nu ook geen lezingen houden over hoe belangrijk het aandeel van Rusland was in de strijd tegen het nazisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 29 januari 2024 @ 08:19:01 #133
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_212209756
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het pro-Palestijnse New Neighbours vindt het "onverantwoord en zeer bedenkelijk" dat de HU samenwerkt met het CIDI. Die organisatie "verdedigt de oorlogsmisdaden van Israël", zo schrijft de actiegroep op sociale media. "Het CIDI zal dus nooit neutraal zijn, en een zinvolle educatie met alle relevante perspectieven kunnen verzorgen."

Maar het CIDI doet dat af als onzin. "Het ontgaat ons daarnaast volledig wat het Israëlisch-Palestijnse conflict te maken heeft met een collegereeks over Holocaust en antisemitisme", zegt de belangenorganisatie tegen nieuwssite Trajectum, een onafhankelijke nieuwssite die schrijft over de HU.

Ja, neutrale lezingen over de holocaust... ik snap die kritiek ook 'heel goed' 8)7

Jan Modaal heeft niets te verwachten van 'progressief' NL en Joden al helemaal niet.
Wat een treurige sneer. Holocaust mag nooit vergeten worden. Het is zeer ernstig dat de kennis daarover afneemt.

Tegelijk mag je best kritisch zijn over wie het gaat geven. CIDI ontkent de genocide van Israël op Palestijnse bevolking. Dat is voor mij een prima reden om niet met hun in zee te gaan.

Op de rechterlijke uitspraak van ICJ heeft CIDI het alleen maar voor Israël opgenomen. Geen puntje van reflectie. Geen puntje van kritiek.
  maandag 29 januari 2024 @ 08:19:29 #134
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212209757
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat we de precieze reden niet kennen en dat we daarom voorzichtig moeten zijn met oordelen.

In het algemeen: Ik vind het zelf heel erg dat die lezingen niet door kunnen gaan, maar ik snap het ook prima als mensen niet geassocieerd willen worden met het huidige Israël en haar verschrikkelijke regering. Eigenlijk zou een lezing over de holocaust los moeten staan van de huidige oorlogsmisdaden van Israël, maar dat is natuurlijk wel lastig.
Hoezo is dat lastig?

Wat hebben de zes miljoen slachtoffers van Hitler en diens antisemitisme te maken met gebeurtenissen in 2024?

De precieze redenen kun je verder gewoon teruglezen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 29 januari 2024 @ 08:20:30 #135
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212209761
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:19 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Wat een treurige sneer. Holocaust mag nooit vergeten worden. Het is zeer ernstig dat de kennis daarover afneemt.

Tegelijk mag je best kritisch zijn over wie het gaat geven.
Treurig is dat we in Nederland wegens een jankende groep beroepsdemonstranten niet eens meer die lezingen kunnen geven.

En wie zou het wel mogen geven?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212209776
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoezo is dat lastig?

Wat hebben de zes miljoen slachtoffers van Hitler en diens antisemitisme te maken met gebeurtenissen in 2024?

De precieze redenen kun je verder gewoon teruglezen.
Hoe dat lastig is?

Ik heb er nog een regel aan toegevoegd: stel dat er een serie lezingen zou worden gehouden over de belangrijke rol van Rusland in de strijd tegen het nazisme en hoe dankbaar we Rusland daarvoor moeten zijn, snap je dan hoe gevoelig zoiets kan liggen?

Israël is momenteel de agressor in de oorlog met de meeste burgerslachtoffers van deze eeuw. Dat kun je nou eenmaal niet negeren. Ondanks dat we inderdaad de holocaust nooit mogen vergeten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 29 januari 2024 @ 08:26:05 #137
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212209807
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoe dat lastig is?

Ik heb er nog een regel aan toegevoegd: stel dat er een serie lezingen zou worden gehouden over de belangrijke rol van Rusland in de strijd tegen het nazisme en hoe dankbaar we Rusland daarvoor moeten zijn, snap je dan hoe gevoelig zoiets kan liggen?

Israël is momenteel de agressor in de oorlog met de meeste burgerslachtoffers van deze eeuw. Dat kun je nou eenmaal niet negeren. Ondanks dat we inderdaad de holocaust nooit mogen vergeten.
Wat een vergelijking...

Is het echt zo lastig om geschiedenis gewoon te zien als geschiedenis en niet alles door die politieke lens van nu te herinterpreteren?

Wat heeft een uitgemoorde Joodse familie in een oost-Poolse stetl te maken met Israël?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 29 januari 2024 @ 08:26:28 #138
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212209812
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:22 schreef Hanca het volgende:
Israël is momenteel de agressor in de oorlog met de meeste burgerslachtoffers van deze eeuw.
:')

En verder wel eens met Etto: intens triest dat dit niet door kan gaan, en de HU kiest hier ook wel de makkelijkste weg. En dat is meestal niet de goede.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 29 januari 2024 @ 08:27:32 #139
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212209818
"We mogen de holocaust nooit vergeten, maar..."

Nee, Gewoon nee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212209836
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
:')

En verder wel eens met Etto: intens triest dat dit niet door kan gaan, en de HU kiest hier ook wel de makkelijkste weg. En dat is meestal niet de goede.
Hoezo die smiley, wou je wat anders beweren dan? Het aantal burgerslachtoffers is toch het hoogste van alle oorlogen deze eeuw? En Israël is toch het land dat die burgerslachtoffers maakt?


En ja, ik ben het eens dat lezingen over de holocaust in principe altijd door moeten gaan. Ik zou alleen momenteel wel oppassen dat ze niet mogen gaan over de huidige situatie en daarmee de oorlogsmisdaden van Israël worden vergoeilijkt en die neiging is er wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 08:31:36 #141
5428 crew  miss_sly
pi_212209838
quote:
1s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik zie dit als onderdeel van de onderhandelingen.
Net als die vorige tweet van hem, met die verkapte dreiging van nieuwe verkiezingen.

Het lijkt me geen fijne sfeer.
De sneer van Yesilgoz is natuurlijk van hetzelfde laken een pak.

Het tekent de onderlinge verhoudingen wel, en het lijkt me dat er niet prettig aan toegaat en men nog ver is van iets wat op een akkoord lijkt. Tegelijkertijd zullen dergelijke opmerkingen niet helpen om dichterbij een akkoord te komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 08:32:32 #142
236264 crew  capricia
pi_212209845
quote:
De gemeente Utrecht gaat de Hogeschool Utrecht helpen om de uitgestelde Holocaustcolleges op een later moment wel te kunnen laten doorgaan. Dat heeft een woordvoerder van burgemeester Sharon Dijksma aan NU.nl laten weten.
https://www.nu.nl/binnenl(...)r-te-laten-gaan.html

Goede zaak. Niet iedereen is even blij met deze burgermeester. Maar dit doet ze goed.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 29 januari 2024 @ 08:33:22 #143
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212209852
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoezo die smiley, wou je wat anders beweren dan? Het aantal burgerslachtoffers is toch het hoogste van alle oorlogen deze eeuw? En Israël is toch het land dat die burgerslachtoffers maakt?


En ja, ik ben het eens dat lezingen over de holocaust in principe altijd door moeten gaan. Ik zou alleen momenteel wel oppassen dat ze niet mogen gaan over de huidige situatie en daarmee de oorlogsmisdaden van Israël worden vergoeilijkt en die neiging is er wel.

:')

Ik snap het wel. 'Progressief' NL jankt ook over hoe blanke Nederlanders anno 2024 nog boete moeten doen voor slavernij en kolonialisme, ook al waren ze er zelf niet bij. Dus is de Holocaust, want Joods, ook direct een soort link naar wat Israël nu uitvreet. En moeten we 'oppassen' en 'de gevoeligheid' daarover begrijpen.

Echt, hef dit hele land gewoon op.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 08:35:06 #144
5428 crew  miss_sly
pi_212209860
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Treurig is dat we in Nederland wegens een jankende groep beroepsdemonstranten niet eens meer die lezingen kunnen geven.

En wie zou het wel mogen geven?
Er waren bedreigingen en dus was de veiligheid van sprekers en aanwezigen niet te garanderen. Hoe vreselijk dat ook is, veiligheid staat wel voorop. Natuurlijk is het op geen enkele manier goed te praten dat er uberhaupt bedreigingen zijn. Helaas is dat aan de orde van de dag vanuit allerlei groepen uit de samenleving.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 29 januari 2024 @ 08:35:59 #145
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212209867
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoezo die smiley, wou je wat anders beweren dan? Het aantal burgerslachtoffers is toch het hoogste van alle oorlogen deze eeuw? En Israël is toch het land dat die burgerslachtoffers maakt?
Israël is niet de agressor van dit conflict. De aanslagen van 7 oktober kwamen immers van Palestijnse zijde. Dat het aantal slachtoffers veel te hoog is ben ik met je eens, maar daarvoor moeten de inwoners van Gaza toch echt reclameren bij Hamas. En de rest is voor een ander topic.
quote:
En ja, ik ben het eens dat lezingen over de holocaust in principe altijd door moeten gaan. Ik zou alleen momenteel wel oppassen dat ze niet mogen gaan over de huidige situatie en daarmee de oorlogsmisdaden van Israël worden vergoeilijkt en die neiging is er wel.
Maar het heeft juist niets met elkaar te maken. Het is een zinloze koppeling. Als je die niet legt, dan hoef je ook geen lezingen te schrappen. En kun je de mensen die dit blijkbaar heel ingewikkeld vinden, uitleggen hoe het zit. En waarom we nooit moeten vergeten, enzo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 29 januari 2024 @ 08:36:28 #146
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212209869
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er waren bedreigingen en dus was de veiligheid van sprekers en aanwezigen niet te garanderen. Hoe vreselijk dat ook is, veiligheid staat wel voorop. Natuurlijk is het op geen enkele manier goed te praten dat er uberhaupt bedreigingen zijn. Helaas is dat aan de orde van de dag vanuit allerlei groepen uit de samenleving.
Dat was één verklaring. De oorspronkelijke was een andere.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 29 januari 2024 @ 08:36:55 #147
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212209870
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Israël is niet de agressor van dit conflict. De aanslagen van 7 oktober kwamen immers van Palestijnse zijde. Dat het aantal slachtoffers veel te hoog is ben ik met je eens, maar daarvoor moeten de inwoners van Gaza toch echt reclameren bij Hamas. En de rest is voor een ander topic.
[..]
Maar het heeft juist niets met elkaar te maken. Het is een zinloze koppeling. Als je die niet legt, dan hoef je ook geen lezingen te schrappen. En kun je de mensen die dit blijkbaar heel ingewikkeld vinden, uitleggen hoe het zit. En waarom we nooit moeten vergeten, enzo.
Schiet mij maar lek hoor.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 29 januari 2024 @ 08:37:35 #148
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212209876
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er waren bedreigingen en dus was de veiligheid van sprekers en aanwezigen niet te garanderen. Hoe vreselijk dat ook is, veiligheid staat wel voorop. Natuurlijk is het op geen enkele manier goed te praten dat er uberhaupt bedreigingen zijn. Helaas is dat aan de orde van de dag vanuit allerlei groepen uit de samenleving.
Ja, dan ga je dus beveiligen. Niet de hele lezing opdoeken, want dan geef je aan de bedreigers (en aan anderen, die het voor de toekomst overwegen) het signaal af dat het werkt en dat ze gewonnen hebben. Dat is echt het stomste dat je kan doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 08:38:43 #149
5428 crew  miss_sly
pi_212209890
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, dan ga je dus beveiligen. Niet de hele lezing opdoeken, want dan geef je aan de bedreigers (en aan anderen, die het voor de toekomst overwegen) het signaal af dat het werkt en dat ze gewonnen hebben. Dat is echt het stomste dat je kan doen.
Het wordt ook niet opgedoekt, maar uitgesteld. Om goede beveiliging te borgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 29 januari 2024 @ 08:39:10 #150
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212209893
quote:
1s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik zie dit als onderdeel van de onderhandelingen.
Net als die vorige tweet van hem, met die verkapte dreiging van nieuwe verkiezingen.

Het lijkt me geen fijne sfeer.
Geert kan helemaal niet dreigen met nieuwe verkiezingen want daar heeft hij geen meerderheid voor.
  maandag 29 januari 2024 @ 08:39:45 #151
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212209899
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er waren bedreigingen en dus was de veiligheid van sprekers en aanwezigen niet te garanderen. Hoe vreselijk dat ook is, veiligheid staat wel voorop. Natuurlijk is het op geen enkele manier goed te praten dat er uberhaupt bedreigingen zijn. Helaas is dat aan de orde van de dag vanuit allerlei groepen uit de samenleving.
Juist... en dat er bedreigingen zijn (niet de eerste keer waar het Joodse herdenkingen en instellingen betreft) zou niet een alarmbel moeten doen rinkelen?

Je windt je op over een cartoon maar hebt hier wel begrip voor?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 29 januari 2024 @ 08:40:14 #152
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212209903
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het wordt ook niet opgedoekt, maar uitgesteld. Om goede beveiliging te borgen.
Beveiliging.

Wegens een lezing over de holocaust.

8)7
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212209904
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoezo die smiley, wou je wat anders beweren dan? Het aantal burgerslachtoffers is toch het hoogste van alle oorlogen deze eeuw? En Israël is toch het land dat die burgerslachtoffers maakt?

En ja, ik ben het eens dat lezingen over de holocaust in principe altijd door moeten gaan. Ik zou alleen momenteel wel oppassen dat ze niet mogen gaan over de huidige situatie en daarmee de oorlogsmisdaden van Israël worden vergoeilijkt en die neiging is er wel.
Het is inderdaad Israël die nu de burgerslachtoffers veroorzaakt op de Gaza-strook. Maar deze oorlog is bij lange niet de oorlog met de meeste burgerslachtoffers in deze eeuw. :)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212209906
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
:')

Ik snap het wel. 'Progressief' NL jankt ook over hoe blanke Nederlanders anno 2024 nog boete moeten doen voor slavernij en kolonialisme, ook al waren ze er zelf niet bij. Dus is de Holocaust, want Joods, ook direct een soort link naar wat Israël nu uitvreet. En moeten we 'oppassen' en 'de gevoeligheid' daarover begrijpen.

Echt, hef dit hele land gewoon op.
Je hebt je blijkbaar niet ingelezen. De lezingen zouden niet puur over de geschiedenis van de holocaust gaan. Het hoofdonderwerp was eigenlijk antisemitisme (en hoe dat uitmondde in de holocaust). Antisemitisme is verschrikkelijk en een groot probleem. Maar momenteel is er ook de door Israël gecreëerde sfeer dat ieder commentaar op de staat Israël afgedaan wordt als antisemitisme. En dat maakt het loskoppelen van een lezing over antisemitisme van de huidige oorlogsmisdaden en de kritiek die zelfs het Internationaal Gerechtshof daarop heeft wel lastig, Israël koppelt die zaken namelijk zelf.


Nogmaals: die lezingen moeten gewoon door gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 29 januari 2024 @ 08:41:19 #155
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212209909
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je hebt je blijkbaar niet ingelezen. De lezingen zouden niet puur over de geschiedenis van de holocaust gaan. Het hoofdonderwerp was eigenlijk antisemitisme (en hoe dat uitmondde in de holocaust). Antisemitisme is verschrikkelijk en een groot probleem. Maar momenteel is er ook de door Israël gecreëerde sfeer dat ieder commentaar op de staat Israël afgedaan wordt als antisemitisme. En dat maakt het loskoppelen van een lezing over antisemitisme van de huidige oorlogsmisdaden en de kritiek die zelfs het Internationaal Gerechtshof daarop heeft wel lastig, Israël koppelt die zaken namelijk zelf.
Oh toe, upload hier even de volledige transcripties van die lezingen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 08:41:25 #156
5428 crew  miss_sly
pi_212209910
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Beveiliging.

Wegens een lezing over de holocaust.

8)7
Zoals ik al zei, is het op geen enkele manier goed te praten dat er bedreigingen zijn en de veiligheid niet gewaarborgd kan worden, maar dat is nou eenmaal een feit. Dus daar zul je wat mee moeten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 29 januari 2024 @ 08:41:54 #157
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212209911
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
:')

Ik snap het wel. 'Progressief' NL jankt ook over hoe blanke Nederlanders anno 2024 nog boete moeten doen voor slavernij en kolonialisme, ook al waren ze er zelf niet bij. Dus is de Holocaust, want Joods, ook direct een soort link naar wat Israël nu uitvreet. En moeten we 'oppassen' en 'de gevoeligheid' daarover begrijpen.

Echt, hef dit hele land gewoon op.
Oh hoe komt het dan dat die verdraaide progressieve Sharon Dijksma het initiatief neemt om dit alsnog door te laten gaan?
  maandag 29 januari 2024 @ 08:44:28 #158
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212209928
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Oh hoe komt het dan dat die verdraaide progressieve Sharon Dijksma het initiatief neemt om dit alsnog door te laten gaan?
De reacties hier in dit topic negeer je voor 't gemak geheel. Logisch, voorspelbaar, te begrijpen, maar kenmerkend voor de sfeer in de 'progressieve' bubbel die POL heet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212209942
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De reacties hier in dit topic negeer je voor 't gemak geheel. Logisch, voorspelbaar, te begrijpen, maar kenmerkend voor de sfeer in de 'progressieve' bubbel die POL heet.
:'):')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 29 januari 2024 @ 08:46:38 #160
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_212209962
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Israël is niet de agressor van dit conflict. De aanslagen van 7 oktober kwamen immers van Palestijnse zijde. Dat het aantal slachtoffers veel te hoog is ben ik met je eens, maar daarvoor moeten de inwoners van Gaza toch echt reclameren bij Hamas. En de rest is voor een ander topic.
Leuk, maar dan ga je eenvoudig voorbij aan tientallen jaren onderdrukking van Israel tov Palestijnse bevolking. Of doen we dat ook maar af als een los incident? Israelisch kolonialisme. Genocide wat zelfs niet door ICJ wordt uitgesloten. Ogen dicht en doorlopen allemaal!
  maandag 29 januari 2024 @ 08:53:04 #161
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212210024
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De reacties hier in dit topic negeer je voor 't gemak geheel. Logisch, voorspelbaar, te begrijpen, maar kenmerkend voor de sfeer in de 'progressieve' bubbel die POL heet.
Nou volgens mij is er hier niemand die Gewelddadige activisten goedpraat. Sharon Dijksma grijpt terecht naar repressieve maatregelen daartegen.

Of het CIDI een geloofwaardige partner is in deze lezingen is weer een ander verhaal. Maar dat kan men beter aanpakken door ze tegen een lege zaal te laten spreken.
  maandag 29 januari 2024 @ 08:58:01 #162
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212210080
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:10 schreef EttovanBelgie het volgende:


Hebben we verder nog een mening over het schrappen van lezingen over de holocaust?

Links/progressief is de boel weer bij elkaar aan het houden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212210092
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
"Het ontgaat ons daarnaast volledig wat het Israëlisch-Palestijnse conflict te maken heeft met een collegereeks over Holocaust en antisemitisme"
Dan heb je ook wel een beetje een bord voor je kop hoor.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  maandag 29 januari 2024 @ 09:00:17 #164
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212210097
quote:
1s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:32 schreef capricia het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)r-te-laten-gaan.html

Goede zaak. Niet iedereen is even blij met deze burgermeester. Maar dit doet ze goed.
Het bizarre is dat dit alles gebeurt op een uni, niet op een of andere ROC in Amsterdam oost. Dat geeft ook wel iets aan met wat voor studenten wij vandaag de dag te maken hebben.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 09:01:15 #165
5428 crew  miss_sly
pi_212210104
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 09:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het bizarre is dat dit alles gebeurt op een uni, niet op een of andere ROC in Amsterdam oost. Dat geeft ook wel iets aan met wat voor studenten wij vandaag de dag te maken hebben.
Vertel eens, met wat voor studenten hebben we te maken? En hoe blijkt dat uit deze situatie?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 29 januari 2024 @ 09:02:36 #166
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212210113
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 09:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Vertel eens, met wat voor studenten hebben we te maken? En hoe blijkt dat uit deze situatie?
Ik ga dit niet eens serieus beantwoorden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 09:04:25 #167
5428 crew  miss_sly
pi_212210137
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 09:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik ga dit niet eens serieus beantwoorden.
Dat had ik ook niet verwacht. Dat wordt wat lastig natuurlijk. Lastiger dan wat roepen over links, progressief en een vinger wijzen naar een groep.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212210139
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 09:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het bizarre is dat dit alles gebeurt op een uni, niet op een of andere ROC in Amsterdam oost. Dat geeft ook wel iets aan met wat voor studenten wij vandaag de dag te maken hebben.
Vertel ons anders even waar staat dat de studenten zijn die hier dwarsliggen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 29 januari 2024 @ 09:16:08 #169
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212210211
Die lezingen om 08:00 tot 10:00 doen, dan blijft het gegarandeerd rustig
>:)
  maandag 29 januari 2024 @ 09:16:19 #170
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212210214
quote:
10s.gif Op maandag 29 januari 2024 09:04 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Vertel ons anders even waar staat dat de studenten zijn die hier dwarsliggen?
Of hoe Hogeschool Utrecht een universiteit is. |:)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 29 januari 2024 @ 09:19:12 #171
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212210236
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 22:47 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Dat komt dus structureel al niet uit.

Bovendien hebben we het hier alleen maar over eigen risico. Er zij nog wat beloften in het program:

- Meer handen aan het bed (megaduur want loonkosten zijn al waar al het zorggeld heen gaat)
- De tandarts erbij in de zorgverzekering (- 1,9 miljard)
- AOW op 65 (dus minder handen en minder opbrengsten, maar ook 4,5 miljard uitgaven)
- Verhogen minimumloon en daaraan gekoppeld de AOW (dus nog duurder)
- Meer verpleeghuisplekken
- Geen BTW op voeding (-7 miljard)
- Energiebelasting omlaag
- Lastenverlichting voor huishoudens
- Meer huurtoeslag
- Owja en die 10.000 politieagenten extra vragen vast ook geen salaris

Dus overal geld bij en belasting omlaag. Vertel mij dan maar, hoeveel publiek omroepen hebben we en hoeveel geld ligt er op de plank dat dit allemaal realistisch betaald kan worden?

Want de enige plek waar dit kan is volgens mij de droomvlucht of het sprookjesbos.
Wiens programma is dit? Sinterklaas' Partij?
pi_212210611
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 09:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wiens programma is dit? Sinterklaas' Partij?
Dit lijkt mij het PVV programma.
  maandag 29 januari 2024 @ 10:14:43 #173
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212210702
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 10:03 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dit lijkt mij het PVV programma.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_212210715
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het gaat met mij name om je laatste zin.
Ik stel de vraag niet om het vervolgens te kunnen afzeiken, ik vraag het omdat ik me dus oprecht afvraag wat mensen die het hebben over onze nationale cultuur, het echte Nederland, dan bedoelen. Wat is het dat met hand en tand bescherm moet worden en nu kennelijk ten onder gaat. En hoe moet dat beschermd worden?
Heel het eieren eten met identiteit en dan vooral nationale identiteit is nu juist dat het erg lastig te definiëren is, maar dat vrijwel iedereen doorheeft wat het is als er echt elementen zijn die die identiteit in gevaar brengen.

Heel extreem voorbeeld: wat is nu de Joodse identiteit? dan kun je allerlei verschillende dingen opnoemen, die soms ook helemaal geen verband met elkaar hebben. Maar toch: de nazi's brachten die identiteit in gevaar. En niet pas bij het uitmoorden, maar al bij de begin maatregelen.

Of de Armenen tijdens het Ottomaanse rijk.
pi_212210793
Het is frappant dat men dit soort vragen stelt met nationale identiteit, en niet met andere vormen van identiteit. Want: wie ben jij nu eenmaal? eveneens een complexe vraag. Maar toch is er niemand (buiten misschien wat wappies) die zou stellen dat jij niet bestaat.

Een van de eerste daden die men bij een aankomend genocide doet, is een volk hun identiteit afnemen. Zowel op micro niveau (individueel) als op macro niveau (cultureel).
  maandag 29 januari 2024 @ 10:24:07 #176
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212210841
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 10:03 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dit lijkt mij het PVV programma.
Dan heeft Sinterklaas zijn baard afgeknipt en op zijn kop geplakt
pi_212210869
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
PVV wil alle subsidie op cultuur afschaffen...
Dat is omdat de PVV van mening is dat onze culturele sector cultureel-links is.
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 10:28:04 #178
5428 crew  miss_sly
pi_212210885
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 10:15 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Heel het eieren eten met identiteit en dan vooral nationale identiteit is nu juist dat het erg lastig te definiëren is, maar dat vrijwel iedereen doorheeft wat het is als er echt elementen zijn die die identiteit in gevaar brengen.

Heel extreem voorbeeld: wat is nu de Joodse identiteit? dan kun je allerlei verschillende dingen opnoemen, die soms ook helemaal geen verband met elkaar hebben. Maar toch: de nazi's brachten die identiteit in gevaar. En niet pas bij het uitmoorden, maar al bij de begin maatregelen.

Of de Armenen tijdens het Ottomaanse rijk.

Dan alsnog de vraag: hoe wordt de Nederlandse identiteit dan op dit moment dusdanig in gevaar gebracht dat die ernstig bescherming nodig heeft?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 10:28:48 #179
5428 crew  miss_sly
pi_212210888
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 10:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dan heeft Sinterklaas zijn baard afgeknipt en op zijn kop geplakt
Niet van het Limburgse schuttersgilde, overigens. Daar moet extra geld naartoe.


twitter
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212210894
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 19:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die identiteit bestaat vooral uit gebruiken. En ja, daar horen in Nederland zuinigheid en boterhammen met kaas bij. Dat maakt Nederland tot wat het is. Als je aan buitenlanders die hier wonen vraagt wat ze op valt, krijg je deze reacties. Als je aan Nederlanders in het buitenland vraagt waar ze aan moeten wennen, is het de afwezigheid van deze gebruiken. De dagelijkse gebruiken maken de identiteit van een bevolking.

En nee, identiteit en cultuur is niet 1 op 1 hetzelfde.
Met alle respect, maar als je Nederlanders als 'zuinig' ziet, dan geloof je vooral in de mythevorming van onze cultuur.

We zijn een grote consumptie-maatschappij man. _O-
pi_212210924
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 10:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dan alsnog de vraag: hoe wordt de Nederlandse identiteit dan op dit moment dusdanig in gevaar gebracht dat die ernstig bescherming nodig heeft?
Ik vind het wel meevallen. Maar door de vraag zo te stellen, maak je er ook nogal een karikatuur van. Het valt wat mij betreft nu nog mee, maar laten we asjeblieft ook de nadelen van ongereguleerde migratie blijven inzien.

Het gaat niet enkel om de sociale context van cultuur, maar ook om de welvaart die wij hebben opgebouwd (wat weer een link heeft met culturele gebruiken) die toch behoorlijk in duigen kan vallen als je niet een klein beetje kijkt wie er door je deur naar binnen komt.

Sinds enkele jaren wordt de wereld weer onveiliger. Verschillende totalitaire leiders zijn uit op chaos en macht, er zullen weer meer vluchtelingenstromingen komen. Mag Europa (want we moeten het samen doen) nog zeggen dat het opvangen van bijvoorbeeld Gazanen een risico is voor onze eigen veiligheid? om maar een voorbeeld te noemen.
pi_212210947
Aan de andere kant: door onze straten Hamas leden op een scooter, waar iemand achter aan is vastgebonden brengt ook wel weer een bepaalde sfeer in dit land.

Je moet een beetje out of the box denken, maar het kan gezellig zijn.
pi_212210953
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 10:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Met alle respect, maar als je Nederlanders als 'zuinig' ziet, dan geloof je vooral in de mythevorming van onze cultuur.

We zijn een grote consumptie-maatschappij man. _O-
We zijn op onderdelen wel zeer zuinig. Dat blijkt uit die tikkies voor een paar cent, maar ook uit kilometers omrijden voor een paar cent korting op de benzine (dat zie je ook in andere landen niet) en het jagen op reclames in bijvoorbeeld de supermarkt.

Dat we op andere momenten dat geld net zo hard over de balk smijten klopt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212210957
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 10:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
We zijn op onderdelen wel zeer zuinig. Dat blijkt uit die tikkies voor een paar cent, maar ook uit kilometers omrijden voor een paar cent korting op de benzine (dat zie je ook in andere landen niet) en het jagen op reclames in bijvoorbeeld de supermarkt.

Dat we op andere momenten dat geld net zo hard over de balk smijten klopt.
Die tikkies voor paar cent is een meme. Gebaseerd op uitzonderingen. Daar lachen we juist om...
  maandag 29 januari 2024 @ 10:40:27 #185
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212210959
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 10:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
We zijn op onderdelen wel zeer zuinig. Dat blijkt uit die tikkies voor een paar cent, maar ook uit kilometers omrijden voor een paar cent korting op de benzine (dat zie je ook in andere landen niet) en het jagen op reclames in bijvoorbeeld de supermarkt.

Dat we op andere momenten dat geld net zo hard over de balk smijten klopt.
Penny Wise, Pound Foolish
pi_212211116
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Links/progressief is de boel weer bij elkaar aan het houden.
Door ervoor te zorgen dat de lezingen door gaan. Ja. Heel goed opgemerkt.
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 11:00:19 #187
5428 crew  miss_sly
pi_212211122
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 10:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ik vind het wel meevallen. Maar door de vraag zo te stellen, maak je er ook nogal een karikatuur van. Het valt wat mij betreft nu nog mee, maar laten we asjeblieft ook de nadelen van ongereguleerde migratie blijven inzien.

Het gaat niet enkel om de sociale context van cultuur, maar ook om de welvaart die wij hebben opgebouwd (wat weer een link heeft met culturele gebruiken) die toch behoorlijk in duigen kan vallen als je niet een klein beetje kijkt wie er door je deur naar binnen komt.

Sinds enkele jaren wordt de wereld weer onveiliger. Verschillende totalitaire leiders zijn uit op chaos en macht, er zullen weer meer vluchtelingenstromingen komen. Mag Europa (want we moeten het samen doen) nog zeggen dat het opvangen van bijvoorbeeld Gazanen een risico is voor onze eigen veiligheid? om maar een voorbeeld te noemen.
Ik denk dat er maar heel weinig mensen zijn die ongereguleerde migratie een goed idee vinden. Overigens is er geen sprake van ongereguleerde migratie, naar mijn mening, maar is er ruimte voor verbetering op dat punt. Jij maakt er nu een karikatuur van.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212211152
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik denk dat er maar heel weinig mensen zijn die ongereguleerde migratie een goed idee vinden. Overigens is er geen sprake van ongereguleerde migratie, naar mijn mening, maar is er ruimte voor verbetering op dat punt. Jij maakt er nu een karikatuur van.
Maar waarom zou dat geen goed idee zijn, als er niets is dat Nederland Nederland maakt. Of Europa, Europa.

Dat maakt het toch allemaal geen reet uit? er zijn geen verschillen immers.
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 11:05:44 #189
5428 crew  miss_sly
pi_212211172
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:03 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar waarom zou dat geen goed idee zijn, als er niets is dat Nederland Nederland maakt. Of Europa, Europa.

Dat maakt het toch allemaal geen reet uit? er zijn geen verschillen immers.
Ik begrijp je vraag niet. Waarom zou wat geen goed idee zijn? Ongereguleerde migratie?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212211175
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[..]
Ik begrijp je vraag niet. Waarom zou wat geen goed idee zijn? Ongereguleerde migratie?
Ja.
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 11:06:28 #191
5428 crew  miss_sly
pi_212211179
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:06 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ja.
Want er zijn geen verschillen, volgens jou?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212211218
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Want er zijn geen verschillen, volgens jou?
Uiteraard wel. Maar jij vraagt je af wat de Nederlandse identiteit is. Het is lastig om daar een duidelijke definitie van te maken, maar het is wel duidelijk dat er allerlei culturele verschillen bestaan. En dat je problemen kan ontwikkelen door te ongereguleerd allerlei verschillende culturen bij elkaar te brengen.

Werkt ook de andere kant op. Ik weet zeker dat het een heel tijd gaat duren tot jij je thuis kunt voelen in India. Na verloop van tijd kun je het best je thuis maken, hoor. Maar het kost niet voor niets tijd (en dat heeft niet enkel te maken met dat je de taal niet spreekt).
pi_212211227
Ondertussen is er best een interessante begrotingsbehandeling bezig. Van Ooijen zet in elk geval vol in op het schrappen van de door zijn eigen coalitie onderhandelde bezuiniging: https://nos.nl/artikel/25(...)-jeugdzorg-schrappen

Goed dat hij gewoon voor heeft laten rekenen wat die bezuinigingen aan schade op zouden leveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212211255
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Uiteraard wel. Maar jij vraagt je af wat de Nederlandse identiteit is. Het is lastig om daar een duidelijke definitie van te maken, maar het is wel duidelijk dat er allerlei culturele verschillen bestaan. En dat je problemen kan ontwikkelen door te ongereguleerd allerlei verschillende culturen bij elkaar te brengen.

Werkt ook de andere kant op. Ik weet zeker dat het een heel tijd gaat duren tot jij je thuis kunt voelen in India. Na verloop van tijd kun je het best je thuis maken, hoor. Maar het kost niet voor niets tijd (en dat heeft niet enkel te maken met dat je de taal niet spreekt).
Hoe reguleer je cultuur?

Verder, er zijn legio verschillen tussen landen en regio's, de vraag is echter hoe specifiek die zijn per land en hoe dat te definieeren. De een zal Rembrand noemen, de ander van Gogh. De een zal klompen noemen, de ander directheid in communicatie.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2024 11:13:17 ]
pi_212211304
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hoe reguleer je cultuur?
Gaat hier om het reguleren van migratie. Waardoor Nederland, Nederland blijft. Een leidcultuur blijft behouden.

Met een duidelijk voorbeeld: ik heb weinig trek om de verkrachtingscijfers uit bepaalde landen te importeren, of conflicten. Of dat wij in Nederland net als in India elkaar ook met koeienstront gaat ondersmeren.

En bij je edit noem je kleine verschillen. Daar zit het hem juist in he. Hoe dichterbij een cultuur bij je staat, hoe makkelijker die zullen integreren.
pi_212211325
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Gaat hier om het reguleren van migratie. Waardoor Nederland, Nederland blijft. Een leidcultuur blijft behouden.

Met een duidelijk voorbeeld: ik heb weinig trek om de verkrachtingscijfers uit bepaalde landen te importeren, of conflicten. Of dat wij in Nederland net als in India elkaar ook met koeienstront gaat ondersmeren.
Dus Amerikanen laten we niet meer toe? De VS heeft een verkrachtings cijfer wat 7 maal hoger is dan het EU gemiddelde.

Laten we dat maar even terzijde houden, de Nederlandse cultuur is geen monolitisch en vaststaand geheel maar is constant in beweging, doen alsof je dat kan bevriezen en roepen "Dit is Nederlandse cultuur" vind ik lachwekkend.
Ik ben 59 en de cultuur in Nederland is dramatisch veranderd in de afgelopen 50 jaar.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2024 11:16:27 ]
  maandag 29 januari 2024 @ 11:15:54 #197
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_212211326
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 08:46 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Leuk, maar dan ga je eenvoudig voorbij aan tientallen jaren onderdrukking van Israel tov Palestijnse bevolking. Of doen we dat ook maar af als een los incident? Israelisch kolonialisme. Genocide wat zelfs niet door ICJ wordt uitgesloten. Ogen dicht en doorlopen allemaal!
Wat zielig dat dit onschuldige volk zomaar onderdrukt werd.... Ga toch fietsen man.....
Hier ook wat losse incidenten :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_aanslagen_in_Isra%C3%ABl
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 11:17:14 #198
5428 crew  miss_sly
pi_212211349
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Uiteraard wel. Maar jij vraagt je af wat de Nederlandse identiteit is. Het is lastig om daar een duidelijke definitie van te maken, maar het is wel duidelijk dat er allerlei culturele verschillen bestaan. En dat je problemen kan ontwikkelen door te ongereguleerd allerlei verschillende culturen bij elkaar te brengen.

Werkt ook de andere kant op. Ik weet zeker dat het een heel tijd gaat duren tot jij je thuis kunt voelen in India. Na verloop van tijd kun je het best je thuis maken, hoor. Maar het kost niet voor niets tijd (en dat heeft niet enkel te maken met dat je de taal niet spreekt).
Er zijn al verschillen tussen de verschillende regio's in Nederland. Is dat cultuur, zijn dat gewoontes?

Ik vind je stelling wat vreemd. Omdat ik vraag wat nu precies die Nederlandse identiteit is die in gevaar is en beschermd moet worden, zou ongereguleerde migratie geen probleem moeten zijn, want er is geen Nederlandse identiteit. Dat is een rare cirkelredenering.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212211354
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dus Amerikanen laten we niet meer toe? De VS heeft een verkrachtings cijfer wat 7 maal hoger is dan het EU gemiddelde.

Laten we dat maar even terzijde houden, de Nederlandse cultuur is geen monolitisch en vaststaand geheel maar is constant in beweging, doen alsof je dat kan bevriezen en roepen "Dit is Nederlandse cultuur" vind ik lachwekkend.
Ik ben 59 en de cultuur in Nederland is dramatisch veranderd in de afgelopen 50 jaar.
Laten we asjeblieft zo min mogelijk Amerikanen toe laten, ja.

En dat culturen veranderen is niet een weerlegging van iets..
pi_212211371
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:17 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er zijn al verschillen tussen de verschillende regio's in Nederland. Is dat cultuur, zijn dat gewoontes?

Ik vind je stelling wat vreemd. Omdat ik vraag wat nu precies die Nederlandse identiteit is die in gevaar is en beschermd moet worden, zou ongereguleerde migratie geen probleem moeten zijn, want er is geen Nederlandse identiteit. Dat is een rare cirkelredenering.
Wat is daar vreemd aan? ik erken dat het lastig te definieren is. Maar wij krijgen door wat het 'is', door naar de verschillen te kijken.

In China, India of waar dan ook krijg jij door wat de Nederlandse identiteit is, zonder dat je het heel categorisch kan aanwijzen.
pi_212211380
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:17 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er zijn al verschillen tussen de verschillende regio's in Nederland. Is dat cultuur, zijn dat gewoontes?

Ik vind je stelling wat vreemd. Omdat ik vraag wat nu precies die Nederlandse identiteit is die in gevaar is en beschermd moet worden, zou ongereguleerde migratie geen probleem moeten zijn, want er is geen Nederlandse identiteit. Dat is een rare cirkelredenering.
Als ik Amerikanen spreek die wij in het zakelijke verkeer tegen komen mag geloven dan is het vooral de direkte communicatie (vaak ervaren als onbeleefd overigens) van Nederlanders die men ziet als Nederlandse cultuur.

Een ander zal polderen noemen maar polderen bestond helemaal niet toen ik opgroeide en nu is het cultuur in Nederland. Kortom, zelfs zaken die we als essentieeel zien kunnen heel recent zijn.
pi_212211384
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Laten we asjeblieft zo min mogelijk Amerikanen toe laten, ja.

En dat culturen veranderen is niet een weerlegging van iets..
Wat is dan de Nederlandse identiteit? Je roept er heel veel over en omheen maar je definieert het nergens.
pi_212211402
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat is dan de Nederlandse identiteit? Je roept er heel veel over en omheen maar je definieert het nergens.
Jij leest vooral niet goed. Ik zeg al 213i1090 keer dat het lastig is om exact te definiëren.

Je eigen stellingname is dat die 'Nederlandse cultuur' door de jaren heen is aan verandering onderhevig is geweest, en het daarom niet bestaat. Waarom dat enkel toepassen op volkscultuur, en niet op individueel gebied.

Jij bent nu 'anders' dan toen je 20 was = jij bestaat niet.
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 11:24:51 #204
5428 crew  miss_sly
pi_212211419
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Wat is daar vreemd aan? ik erken dat het lastig te definieren is. Maar wij krijgen door wat het 'is', door naar de verschillen te kijken.

In China, India of waar dan ook krijg jij door wat de Nederlandse identiteit is, zonder dat je het heel categorisch kan aanwijzen.
Ik heb het idee dat we echt langs elkaar heen praten.

Jij zegt dat ik een karikatuur maak van die Nederlandse identiteit door te vragen wat er nu precies zo in gevaar is en bescherming behoeft, maar dat we de nadelen van ongereguleerde migratie niet uit het ook moeten verliezen. Ik zie sowieso daar de link niet zo tussen.
Ik reageer daarop met de opmerking dat maar heel weinig mensen voor ongereguleerde migratie zijn, en daarna ben je me echt kwijt met je reacties.

Mensen uit verschillende landen kunnen verschillend zijn. Dat klopt. Is het een groot verschil als de mensen uit andere culturen naar NL komen via gereguleerde (wat is dat dan precies volgens jou?) migratie tov ongereguleerde migratie? Waar zit dat verschil hem dan in?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 29 januari 2024 @ 11:25:36 #205
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212211429
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:09 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen is er best een interessante begrotingsbehandeling bezig. Van Ooijen zet in elk geval vol in op het schrappen van de door zijn eigen coalitie onderhandelde bezuiniging: https://nos.nl/artikel/25(...)-jeugdzorg-schrappen

Goed dat hij gewoon voor heeft laten rekenen wat die bezuinigingen aan schade op zouden leveren.
Lekker betrouwbaar ook. Eertst je handtekening eronder, en vervolgens eronderuitkomen als je moet leveren..
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212211499
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Lekker betrouwbaar ook. Eertst je handtekening eronder, en vervolgens eronderuitkomen als je moet leveren..
Hij heeft er ooit voor getekend toen hij nog wethouder was en dus staatssecretaris werd (tenminste, tekenen toekomstige bewindspersonen het coalitieakkoord?). Dat je op dat moment niet exact weet of er niet ergens ruimte is, lijkt me niet zo vreemd. Ik vind dit een hele goede benadering, de bezuiniging staat gepland voor volgend jaar, laat dan een jaar van te voren maar zien hoe die bezuiniging uit pakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212211500
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat we echt langs elkaar heen praten.

Jij zegt dat ik een karikatuur maak van die Nederlandse identiteit door te vragen wat er nu precies zo in gevaar is en bescherming behoeft, maar dat we de nadelen van ongereguleerde migratie niet uit het ook moeten verliezen. Ik zie sowieso daar de link niet zo tussen.
Ik reageer daarop met de opmerking dat maar heel weinig mensen voor ongereguleerde migratie zijn, en daarna ben je me echt kwijt met je reacties.

Mensen uit verschillende landen kunnen verschillend zijn. Dat klopt. Is het een groot verschil als de mensen uit andere culturen naar NL komen via gereguleerde (wat is dat dan precies volgens jou?) migratie tov ongereguleerde migratie? Waar zit dat verschil hem dan in?
Duitsers kunnen makkelijker intergeren in de Nederlandse maatschappij, dan iemand uit India. Gemiddeld genomen.

Krijg je dan toch massale vluchtelingenstromen uit India, dan moet je reguleren op aantallen, en in de gaten houden of het geen islamitische terroristen of radicale Hindu-nationalisten zijn. Waarom? dat tuig wil ik hier niet. Zo simpel .
  maandag 29 januari 2024 @ 11:32:34 #208
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212211514
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Lekker betrouwbaar ook. Eertst je handtekening eronder, en vervolgens eronderuitkomen als je moet leveren..
Nou, inderdaad. Laat maar lekker verrekken die kinderen die het moeilijk hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212211524
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Lekker betrouwbaar ook. Eertst je handtekening eronder, en vervolgens eronderuitkomen als je moet leveren..
Nou ja, nu is het kabinet natuurlijk demissionair dus ligt er ruimte om wellicht tot andere uitkomsten te komen. Hij heeft als staatssecretaris van de ChristenUnie die bezuinigingen natuurlijk tegen wil en dank moeten slikken in het kabinet met de VVD, dus ik snap dat hij een poging doet om er vanaf te zien.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_212211536
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:23 schreef theunderdog het volgende:
Je eigen stellingname is dat die 'Nederlandse cultuur' door de jaren heen is aan verandering onderhevig is geweest, en het daarom niet bestaat.
Iets wat niet bestaat, kan ook niet veranderen hè.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212211552
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:34 schreef nostra het volgende:

[..]
Iets wat niet bestaat, kan ook niet veranderen hè.
Ook nog eens zo.
  maandag 29 januari 2024 @ 11:37:05 #212
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212211560
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij heeft er ooit voor getekend toen hij nog wethouder was en dus staatssecretaris werd (tenminste, tekenen toekomstige bewindspersonen het coalitieakkoord?). Dat je op dat moment niet exact weet of er niet ergens ruimte is, lijkt me niet zo vreemd. Ik vind dit een hele goede benadering, de bezuiniging staat gepland voor volgend jaar, laat dan een jaar van te voren maar zien hoe die bezuiniging uit pakt.
Hij kon toch lezen wat er in het coalitieakkoord stond toen hij toetrad?
Niet bezuinigen betekent dat je elders dekking moet zoeken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  maandag 29 januari 2024 @ 11:37:31 #213
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212211566
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, inderdaad. Laat maar lekker verrekken die kinderen die het moeilijk hebben.
Iets met schuld en toekomstige generaties.. Die mogen wel verrekken?

Verstandig hoor :N
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  maandag 29 januari 2024 @ 11:38:21 #214
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212211577
Het coalitieakkoord boeit niet meer, want die coalitie bestaat immers niet meer.
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 11:38:34 #215
5428 crew  miss_sly
pi_212211585
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Duitsers kunnen makkelijker intergeren in de Nederlandse maatschappij, dan iemand uit India. Gemiddeld genomen.

Krijg je dan toch massale vluchtelingenstromen uit India, dan moet je reguleren op aantallen, en in de gaten houden of het geen islamitische terroristen of radicale Hindu-nationalisten zijn. Waarom? dat tuig wil ik hier niet. Zo simpel .
En dus is niemand voor ongereguleerde migratie.

Ik zit nu in een discussie met je, waarvan ik echt niet weet waar er nu over gediscussieerd wordt. Ik ben niet helemaal fit vandaag, dus het zal ongetwijfeld aan mij liggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 11:39:09 #216
5428 crew  miss_sly
pi_212211597
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Iets met schuld en toekomstige generaties.. Die mogen wel verrekken?

Verstandig hoor :N
Het is veel verstandiger inderdaad om de toekomstige generatie te laten verrekken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212211604
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En dus is niemand voor ongereguleerde migratie.

Ik zit nu in een discussie met je, waarvan ik echt niet weet waar er nu over gediscussieerd wordt. Ik ben niet helemaal fit vandaag, dus het zal ongetwijfeld aan mij liggen.
Beterschap ! O+
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 11:40:26 #218
5428 crew  miss_sly
pi_212211610
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Beterschap ! O+
Dank! O+
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 29 januari 2024 @ 11:42:54 #219
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212211631
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:38 schreef Hexagon het volgende:
Het coalitieakkoord boeit niet meer, want die coalitie bestaat immers niet meer.
Natuurlijk wel, we moeten een budget halen.
En de PVV wordt nog wel eens verweten geen verantwoordelijkheid te nemen..
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  maandag 29 januari 2024 @ 11:43:05 #220
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212211636
quote:
1s.gif Op maandag 29 januari 2024 07:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ah jij bent er zo een die Becam-kredietjes afsluit om lekker op de grote voet te leven?
dat doen we ook met Italie
  maandag 29 januari 2024 @ 11:46:26 #221
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212211684
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Natuurlijk wel, we moeten een budget halen.
En de PVV wordt nog wel eens verweten geen verantwoordelijkheid te nemen..
Natuurlijk moeten ze een budget halen. Dus de discussie moet inderdaad om de verdeling van geld gaan.

Dat iets in een coalitieakkoord van een coalitie die niet meer bestaat stond, dat is geen relevant argument.
  maandag 29 januari 2024 @ 11:46:50 #222
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212211686
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:43 schreef Origami94 het volgende:

[..]
dat doen we ook met Italie
Wat doen we ook met Italie?
  maandag 29 januari 2024 @ 11:55:05 #223
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212211741
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Natuurlijk moeten ze een budget halen. Dus de discussie moet inderdaad om de verdeling van geld gaan.

Dat iets in een coalitieakkoord van een coalitie die niet meer bestaat stond, dat is geen relevant argument.
Toch raar om zo te redeneren. De coalitiepartijen vonden het wel nodig om er in te gaan snijden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  maandag 29 januari 2024 @ 11:56:15 #224
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212211756
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:55 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Toch raar om zo te redeneren. De coalitiepartijen vonden het wel nodig om er in te gaan snijden.
Ja, die coalitiepartijen hebben een akkoord over de verdeling van het geld. Maar die coalitie bestaat dus niet meer, en kun je dus ook niet meer aan dat akkoord houden.
pi_212211763
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hij kon toch lezen wat er in het coalitieakkoord stond toen hij toetrad?
Niet bezuinigen betekent dat je elders dekking moet zoeken.
Klopt, maar hij kon toen toch niet alle ins en outs van de financiën van de jeugdzorg kennen?

Een jaar van te voren laten zien wat de effecten zijn van bezuinigen is gewoon een prima manier van besturen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 29 januari 2024 @ 12:00:56 #226
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212211802
Overigens lopen de kosten van de jeugdzorg wel degelijk te hoog op, dus dat daar wat aan moet gebeuren is wel duidelijk wat mij betreft. Dat betekent alleen nog niet dat het plan dat er daarvoor lag, het juiste is. We zien nu in de samenleving al grote problemen terug met en door mensen die niet de geestelijke gezondheidszorg hebben gekregen die ze eigenlijk wel nodig hadden en die situatie verbetert echt niet als je ergens blind het mes in zet. Met een juiste preventie kun je vooral heel veel kosten (en persoonlijke ellende) in de toekomst voorkomen. Dat aspect is bij de laatste hervorming van de jeugdzorg echter nogal uit het oog verloren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 29 januari 2024 @ 12:04:13 #227
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212211825
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 07:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat de HU haar lezingen over de Holocaust wilde opschorten omdat

A) er sinds 7 oktober 'een nieuw divers perspectief' zou zijn ontstaan dan wel
B) de veiligheid van de uitgenodigde sprekers niet gewaarborgd kan worden

acht ik iets prangender uitingen van groeiend antisemitisme in Nederland.

https://nos.nl/artikel/25(...)reeks-over-holocaust
https://www.rtlnieuws.nl/(...)enreek-holocaust-uit

En daar zijn nog wel meer voorbeelden van te geven.

Kan jij onderbouwen waar de HU joden haat propagandeert?
  maandag 29 januari 2024 @ 12:05:13 #228
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212211834
quote:
1s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, maar hij kon toen toch niet alle ins en outs van de financiën van de jeugdzorg kennen?

Een jaar van te voren laten zien wat de effecten zijn van bezuinigen is gewoon een prima manier van besturen.
511 miljoen op een budget van 7 mrd is materieel om maar eens jargon aan te halen die je ongetwijfeld zult begrijpen.

De beste man is echt niet debiel dat hij niet wist dat er 500 mln aan extensiveren geboekt stond.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212211870
Over de Nederlandse identiteit.
Doet me denken aan de non-honorabele politieke leider en profeet Baudet, die zei:
quote:
we zijn niet effectief bezig en de oorzaak is dat we ons zelf niet meer vertrouwen en dat wantrouwen, dat fundamentele probleem, dat fundamentele gebrek aan zelfvertrouwen wat wij hebben in onze cultuur, zelfhaat alshetware, die we proberen te ontstijgen door alles in bureaucratische procedures te vangen, door de Nederlandse bevolking homeopatisch te verdunnen met alle volkeren van de wereld,doordat er nooit meer een Nederlander kan ontstaan,
https://www.facebook.com/(...)os/1123707407754969/ op 13.00 minuten

homeopatisch verdunden



pi_212211877
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 12:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
511 miljoen op een budget van 7 mrd is materieel om maar eens jargon aan te halen die je ongetwijfeld zult begrijpen.

De beste man is echt niet debiel dat hij niet wist dat er 500 mln aan extensiveren geboekt stond.
Er wordt al 1 miljard bespaard met samenwerken en minder administratie, er was dus wel wat mogelijk.
https://nos.nl/artikel/24(...)jeugdzorg-verbeteren
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 29 januari 2024 @ 12:26:29 #231
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212212019
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 12:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er wordt al 1 miljard bespaard met samenwerken en minder administratie, er was dus wel wat mogelijk.
https://nos.nl/artikel/24(...)jeugdzorg-verbeteren
Mooi dat dat is gebeurd, maar echt belachelijk dat er zoveel bespaard kan worden als er druk op staat..
Mijn hemel.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212212055
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 12:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Mooi dat dat is gebeurd, maar echt belachelijk dat er zoveel bespaard kan worden als er druk op staat..
Mijn hemel.
Tja, 1 op de 8 jongeren die jeugdzorg hebben is natuurlijk veel te veel. Maar om daar wat aan te doen heb je grote beleidswijzigingen nodig, dat mag een demissionaire staatssecretaris niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 29 januari 2024 @ 12:42:37 #233
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212212176
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 12:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, 1 op de 8 jongeren die jeugdzorg hebben is natuurlijk veel te veel. Maar om daar wat aan te doen heb je grote beleidswijzigingen nodig, dat mag een demissionaire staatssecretaris niet.
Serieus zoveel? En 1 op de 3 kan niet lezen... gaat lekker met de komende generatie :')
pi_212212261
quote:
2s.gif Op maandag 29 januari 2024 12:42 schreef Tijn het volgende:

[..]
Serieus zoveel? En 1 op de 3 kan niet lezen... gaat lekker met de komende generatie :')
1 van mijn kinderen heeft ook tijdelijk wat jeugdzorg gehad. Wat mij toen vooral opviel: als je er eenmaal bent, willen ze je er houden. Er worden steeds nieuwe onderzoeken en methodes voorgesteld. Na een autisme onderzoek en een tijdje met de therapeut leren uiten van emoties, kwam er een hele waslijst aan mogelijke vervolgonderzoeken. Hebben we afgehouden (en daar werden we gek op aangekeken, wil je niet het beste voor je kind?), maar we hadden er volgens mij jaren rond kunnen lopen zonder dat het ons als ouders een cent zou kosten.

Dat vond ik eigenlijk nog veel schrikbarender dan het feit dat 1 op de 8 jongeren (0 t/m 17 jaar) jeugdzorg heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 12:54:32 #235
5428 crew  miss_sly
pi_212212274
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 12:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
1 van mijn kinderen heeft ook tijdelijk wat jeugdzorg gehad. Wat mij toen vooral opviel: als je er eenmaal bent, willen ze je er houden. Er worden steeds nieuwe onderzoeken en methodes voorgesteld. Na een autisme onderzoek en een tijdje met de therapeut leren uiten van emoties, kwam er een hele waslijst aan mogelijke vervolgonderzoeken. Hebben we afgehouden (en daar werden we gek op aangekeken, wil je niet het beste voor je kind?), maar we hadden er volgens mij jaren rond kunnen lopen zonder dat het ons als ouders een cent zou kosten.

Dat vond ik eigenlijk nog veel schrikbarender dan het feit dat 1 op de 8 jongeren (0 t/m 17 jaar) jeugdzorg heeft.
Niet mijn ervaring. Dochter heeft ook enige tijd bij een orthotherapeut gelopen. Ik denk in totaal een maand of 8. Toen was het klaar, afgerond, als er nog wat is, kun je contact opnemen. Doei!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 29 januari 2024 @ 12:58:49 #236
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212212299
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 12:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, 1 op de 8 jongeren die jeugdzorg hebben is natuurlijk veel te veel. Maar om daar wat aan te doen heb je grote beleidswijzigingen nodig, dat mag een demissionaire staatssecretaris niet.
Kan natuurlijk ook welgemeend interesse of zorg zijn, of had je de indruk dat ze extra productie wilde draaien?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  maandag 29 januari 2024 @ 12:59:13 #237
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212212305
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 12:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
1 van mijn kinderen heeft ook tijdelijk wat jeugdzorg gehad. Wat mij toen vooral opviel: als je er eenmaal bent, willen ze je er houden. Er worden steeds nieuwe onderzoeken en methodes voorgesteld. Na een autisme onderzoek en een tijdje met de therapeut leren uiten van emoties, kwam er een hele waslijst aan mogelijke vervolgonderzoeken. Hebben we afgehouden (en daar werden we gek op aangekeken, wil je niet het beste voor je kind?), maar we hadden er volgens mij jaren rond kunnen lopen zonder dat het ons als ouders een cent zou kosten.

Dat vond ik eigenlijk nog veel schrikbarender dan het feit dat 1 op de 8 jongeren (0 t/m 17 jaar) jeugdzorg heeft.
Oh, gaat Jeugdzorg ook over dat soort dingen? Ik heb echt geen idee, ik dacht dat het vooral voor ernstigere probleemgevallen bedoeld was. Als ze ook zaken als autisme en ADHD enzo op zich nemen, snap ik die 1 op de 8 wel wat beter, ja.
pi_212212343
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 12:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Kan natuurlijk ook welgemeend interesse of zorg zijn, of had je de indruk dat ze extra productie wilde draaien?
Iets kan best welgemeende zorg zijn, maar ze moeten zich natuurlijk wel beperken tot het noodzakelijke. Een 'probeer het hier eens een jaartje mee en als het dan niet gaat, gaan we verder kijken. Trek aan de bel als je eerder vast loopt', was veel logischer geweest. Of dat puur uit het willen draaien van productie komt, weet ik niet. Lijkt me niet. Meer een streven naar perfectie, denk ik.

Uiteindelijk zijn we nu 5 jaar verder en is mijn dochter nooit meer zo vastgelopen dat er hulp nodig was en functioneert ze nu prima, dus ik ben blij met onze keuze toen (met name omdat die onderzoeken e.d. heel veel stress opleverden bij een 6/7 jarige autist).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212212677
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 12:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Kan natuurlijk ook welgemeend interesse of zorg zijn, of had je de indruk dat ze extra productie wilde draaien?
Gezien de wachtlijsten bij vrijwel elke vorm van jeugdzorg lijkt het mij sterk dat ze dit doen om extra productie te draaien. Ze hebben het al druk genoeg.
  maandag 29 januari 2024 @ 13:41:45 #240
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_212212701
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 12:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
1 van mijn kinderen heeft ook tijdelijk wat jeugdzorg gehad. Wat mij toen vooral opviel: als je er eenmaal bent, willen ze je er houden. Er worden steeds nieuwe onderzoeken en methodes voorgesteld. Na een autisme onderzoek en een tijdje met de therapeut leren uiten van emoties, kwam er een hele waslijst aan mogelijke vervolgonderzoeken. Hebben we afgehouden (en daar werden we gek op aangekeken, wil je niet het beste voor je kind?), maar we hadden er volgens mij jaren rond kunnen lopen zonder dat het ons als ouders een cent zou kosten.

Dat vond ik eigenlijk nog veel schrikbarender dan het feit dat 1 op de 8 jongeren (0 t/m 17 jaar) jeugdzorg heeft.
Mijn ervaring is het ook niet. Mijn zoon heeft wat onderzoeken gehad na problemen op school en daar was niet echt een diagnose uit gekomen.
Toen ging het ineens beter met hem op school en zat hij weer lekker in zijn vel, en hebben we het in overleg allemaal afgesloten.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_212213133
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 11:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Jij leest vooral niet goed. Ik zeg al 213i1090 keer dat het lastig is om exact te definiëren.

Je eigen stellingname is dat die 'Nederlandse cultuur' door de jaren heen is aan verandering onderhevig is geweest, en het daarom niet bestaat. Waarom dat enkel toepassen op volkscultuur, en niet op individueel gebied.

Jij bent nu 'anders' dan toen je 20 was = jij bestaat niet.
Het punt is dit: Hoe kan je beschermen wat je niet kan definieeren. Hoe kan je iets beschermen wat per generatie aan grote veranderingen onderhevig is. Naar mijn mening kan dat niet, jongere generaties hebben een andere cultuur en opvatting daarover dan oudere en tegelijkertijd zouden ze allemaal onder dezelfde noemer moeten vallen.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2024 14:35:19 ]
  maandag 29 januari 2024 @ 14:50:38 #242
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212213294
quote:
2s.gif Op maandag 29 januari 2024 12:59 schreef Tijn het volgende:

[..]
Oh, gaat Jeugdzorg ook over dat soort dingen? Ik heb echt geen idee, ik dacht dat het vooral voor ernstigere probleemgevallen bedoeld was. Als ze ook zaken als autisme en ADHD enzo op zich nemen, snap ik die 1 op de 8 wel wat beter, ja.
Dat was oorspronkelijk ook anders. Maar sinds de jeugdzorg-overdeschuttingwet is het voor zorgverleners uiterst lucratief om productie te draaien op zo licht mogelijke zorg. Met als gevolg dat de kosten heel rap gestegen zijn en als het alsnog opraakt, dan zijn de kinderen die de zorg het hardste nodig hebben het eerste de sjaak. Maar als ik mij goed herinner, dan doet dat bezuinigingsvoorstel nauwelijks iets om dat systeem te veranderen en help je dus de ernstiger gevallen direct de vernieling in. Dat de verantwoordelijke minister daarvoor gaat liggen kan ik wel waarderen - zo lang hij tenminste ook met een tegenvoorstel komt. Doorgaan op de huidige weg gaat 'm ook niet worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 29 januari 2024 @ 14:59:40 #243
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212213390
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 14:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat was oorspronkelijk ook anders. Maar sinds de jeugdzorg-overdeschuttingwet is het voor zorgverleners uiterst lucratief om productie te draaien op zo licht mogelijke zorg. Met als gevolg dat de kosten heel rap gestegen zijn en als het alsnog opraakt, dan zijn de kinderen die de zorg het hardste nodig hebben het eerste de sjaak. Maar als ik mij goed herinner, dan doet dat bezuinigingsvoorstel nauwelijks iets om dat systeem te veranderen en help je dus de ernstiger gevallen direct de vernieling in. Dat de verantwoordelijke minister daarvoor gaat liggen kan ik wel waarderen - zo lang hij tenminste ook met een tegenvoorstel komt. Doorgaan op de huidige weg gaat 'm ook niet worden.
Ligt hier ook mooi privatiseringsbeleid onder? Privatisering, was dat niet een leuke rechtse hobby?
pi_212213699
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 14:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat was oorspronkelijk ook anders. Maar sinds de jeugdzorg-overdeschuttingwet is het voor zorgverleners uiterst lucratief om productie te draaien op zo licht mogelijke zorg. Met als gevolg dat de kosten heel rap gestegen zijn en als het alsnog opraakt, dan zijn de kinderen die de zorg het hardste nodig hebben het eerste de sjaak. Maar als ik mij goed herinner, dan doet dat bezuinigingsvoorstel nauwelijks iets om dat systeem te veranderen en help je dus de ernstiger gevallen direct de vernieling in. Dat de verantwoordelijke minister daarvoor gaat liggen kan ik wel waarderen - zo lang hij tenminste ook met een tegenvoorstel komt. Doorgaan op de huidige weg gaat 'm ook niet worden.
Tegenvoorstel komt hij niet mee, is niet aan een demissionair kabinet. Heeft hij gewoon een punt. Hij staat open voor suggesties uit de Kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 29 januari 2024 @ 15:26:57 #245
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212213722
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 14:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat was oorspronkelijk ook anders. Maar sinds de jeugdzorg-overdeschuttingwet is het voor zorgverleners uiterst lucratief om productie te draaien op zo licht mogelijke zorg. Met als gevolg dat de kosten heel rap gestegen zijn en als het alsnog opraakt, dan zijn de kinderen die de zorg het hardste nodig hebben het eerste de sjaak. Maar als ik mij goed herinner, dan doet dat bezuinigingsvoorstel nauwelijks iets om dat systeem te veranderen en help je dus de ernstiger gevallen direct de vernieling in. Dat de verantwoordelijke minister daarvoor gaat liggen kan ik wel waarderen - zo lang hij tenminste ook met een tegenvoorstel komt. Doorgaan op de huidige weg gaat 'm ook niet worden.
Misschien ben ik te simpel hoor maar kunnen veel diensten/producten in de jeugdzorg niet gewoon verricht worden door iemand die gewon salaris krijgt i.p.v. allerhande codes die opportunistisch gedrag in de hand werken?

Kijk in de tandheelkunde werkt dat prima dat je betaalt voor het product/dienst die je krijgt, een patient denk rationeel mee en controleert alles. Bovendien zijn die bedragen ook zodanig opgesteld dat er - in principe - geen voordeel te behalen is om bepaalde behandelingen te doen t.o.v. een behandeling die misschien goedkoper of gunstiger is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212213736
quote:
1s.gif Op maandag 29 januari 2024 13:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Iets kan best welgemeende zorg zijn, maar ze moeten zich natuurlijk wel beperken tot het noodzakelijke. Een 'probeer het hier eens een jaartje mee en als het dan niet gaat, gaan we verder kijken. Trek aan de bel als je eerder vast loopt', was veel logischer geweest. Of dat puur uit het willen draaien van productie komt, weet ik niet. Lijkt me niet. Meer een streven naar perfectie, denk ik.

Uiteindelijk zijn we nu 5 jaar verder en is mijn dochter nooit meer zo vastgelopen dat er hulp nodig was en functioneert ze nu prima, dus ik ben blij met onze keuze toen (met name omdat die onderzoeken e.d. heel veel stress opleverden bij een 6/7 jarige autist).
De (jeugd)zorg is al jaren te ver vermarkt. Hoewel het hele beleid (pgb, zelfstandige bedrijven in dienst van lokale overheden) op de tekentafel leuk leek, komt het neer op zoveel mogelijk pakketten aan zorg verkopen.
Ook bij lichtere klachten als depressiviteit ben je al snel een jaar onder de pannen met gesprekken, maar een GZ-instelling heeft er natuurlijk meer aan als ze ook nog een DSM-diagnose kunnen stellen en je daar een extra behandelpakket bij kunnen leveren. De zorgverzekeraar betaalt wel en verhaalt de rest van de kosten wel op jou.
pi_212213981
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 12:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, 1 op de 8 jongeren die jeugdzorg hebben is natuurlijk veel te veel. Maar om daar wat aan te doen heb je grote beleidswijzigingen nodig, dat mag een demissionaire staatssecretaris niet.
Dit lijkt me nog het meest interessante van alles eigenlijk.
Nu weet ik niet wat de toetsingscriteria is voor "jeugdzorg" maar 1 op de 8 lijkt me bijzonder veel.
  maandag 29 januari 2024 @ 15:50:56 #248
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212214027
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 15:46 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dit lijkt me nog het meest interessante van alles eigenlijk.
Nu weet ik niet wat de toetsingscriteria is voor "jeugdzorg" maar 1 op de 8 lijkt me bijzonder veel.
Is het ook. Het zijn er ook veel meer dan zeg twintig jaar geleden, en dat heeft grofweg twee redenen.

Ten eerste tonen allerlei onderzoeken aan dat het steeds slechter gaat met onze jeugd, voor een belangrijk deel door de druk die er van allerlei kanten op ligt. En ten tweede hebben we een systeem gemaakt dat ertoe uitnodigt om zo veel mogelijk diagnoses te stellen. En als er een diagnose is, dan moet er ook geld zijn.

Behandelaars, scholen en tot op zekere hoogte ouders hebben allemaal belang bij een diagnose. Of het kind er beter van wordt is altijd maar de vraag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212214287
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 15:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Is het ook. Het zijn er ook veel meer dan zeg twintig jaar geleden, en dat heeft grofweg twee redenen.

Ten eerste tonen allerlei onderzoeken aan dat het steeds slechter gaat met onze jeugd, voor een belangrijk deel door de druk die er van allerlei kanten op ligt. En ten tweede hebben we een systeem gemaakt dat ertoe uitnodigt om zo veel mogelijk diagnoses te stellen. En als er een diagnose is, dan moet er ook geld zijn.

Behandelaars, scholen en tot op zekere hoogte ouders hebben allemaal belang bij een diagnose. Of het kind er beter van wordt is altijd maar de vraag.
(volledig offtopic)
Hmm. Waren ze er bij mij al maar op 12e (ofzo) achter gekomen dat ik adhd-pi heb ipv pas op mijn 42e. Zou wel een boel ellende hebben gescheeld. Want helaas werd je begin jaren 90 nog aan de lopende band voor lui en slordig en wat dies meer zij uitgemaakt door leraren. Nu, een dikke 30 jaar later, vertrouw ik docenten nog steeds voor geen ene cent daardoor. :P
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 29 januari 2024 @ 16:16:32 #250
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212214290
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 12:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, 1 op de 8 jongeren die jeugdzorg hebben is natuurlijk veel te veel. Maar om daar wat aan te doen heb je grote beleidswijzigingen nodig, dat mag een demissionaire staatssecretaris niet.
Demissionair of missionair maakt geen enkel verschil uit in de praktijk de afgelopen jaren. Zie Jetten zijn energiebeleid of de omstreden spreidingswet
pi_212214316
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 16:16 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Demissionair of missionair maakt geen enkel verschil uit in de praktijk de afgelopen jaren. Zie Jetten zijn energiebeleid of de omstreden spreidingswet
De spreidingswet was geen nieuw beleid en expliciet door de Eerste Kamer via een stemming niet controversieel verklaard. Dus dat is een heel erg verkeerd voorbeeld. Die tegenhouden was eerder een inbreuk op de demissionaire status geweest.

En ik weet niet op wat voor energiebeleid je doelt, maar volgens mij is er niks nieuws ingevoerd na de val van het kabinet.

Kortom: je zit er volkomen naast.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212214510
BBB België is fraai bezig

twitter
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  maandag 29 januari 2024 @ 17:43:37 #253
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212215164
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 16:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
De spreidingswet was geen nieuw beleid en expliciet door de Eerste Kamer via een stemming niet controversieel verklaard. Dus dat is een heel erg verkeerd voorbeeld. Die tegenhouden was eerder een inbreuk op de demissionaire status geweest.

En ik weet niet op wat voor energiebeleid je doelt, maar volgens mij is er niks nieuws ingevoerd na de val van het kabinet.

Kortom: je zit er volkomen naast.
Dat is juist mijn punt. Als de spreidingswet niet "controversieel" wordt verklaard. Wat dan wel?

Een demissionair kabinet kan gewoon missionair werken.

quote:
En ik weet niet op wat voor energiebeleid je doelt, maar volgens mij is er niks nieuws ingevoerd na de val van het kabinet.
Jetten wilt de actieplan vermindering van de netcongestie invoeren dmv zijn beleid naar een schonere en betere energietransitie. Deze plan bevat o.a dynamische tarieven en prikkels met het gebruik van stroom. Dit zorgt er in de praktijk voor dat energie geen recht meer is maar een neoliberale post.

Hoeveel zetels heeft Rutte 4 nu over in de Tweede Kamer? Rutte's kabinetten missionair of demissionair wijken geen meter als het komt op het veranderen van (neoliberale) beleid.

Dit wordt tevens ook omschreven door Omtzigt. En is een van de redenen waarom Omtzigt een tijd lang met zijn nieuwe partij op 1 stond in de peilingen.
pi_212215251
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 17:43 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Dat is juist mijn punt. Als de spreidingswet niet "controversieel" wordt verklaard. Wat dan wel?
De Kamer gaat over wat controversieel is, daar heeft de regering niets mee te maken. De regering maakt geen nieuw beleid, over alle liggende voorstellen beslist de Kamer of ze controversieel zijn. En onder andere BBB vond dit niet controversieel, dus BBB wilde stemmen over de spreidingswet en de kans hebben hem in te voeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 29 januari 2024 @ 17:52:42 #255
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_212215252
https://www.nrc.nl/nieuws(...)actief-zijn-a4188447

quote:
Bosch: „Toen ik in 2022 kandidaat-lijsttrekker werd, werden er opeens allemaal vragen gesteld door Faber, terwijl ik daarvoor ook al in de raad zat. Ze zei over mij: die heeft toch allemaal tatoeages? En een motor en zo? Verwarde ze me …”

Nagtegaal: „… met die biker van die motorclub: Henk Kuipers van No Surrender.”

Bosch: „Captain Henk, ja! Die rookt ook sigaren en heeft ook een baard.”

Nagtegaal, plagerig: „Je lijkt ook wel een beetje…”

Bosch: „Toen dacht ik: my God, Marjolein. Is dit dan de eerste keer dat jij je verdiept in de fractie Utrecht?”

Nagtegaal: „Ze hebben echt geen idee wie er voor hun partij actief is.”
quote:
Bosch: „Qua organisatie is er niks. Ik weet nog dat jij Sebastian Kruis [persvoorlichter van de fractie] in 2018 belde: ‘Hebben jullie dat lettertype van de PVV voor mij?’ Hij zei: ‘Jullie mogen geen PVV-lettertype gebruiken en het PVV-logo ook niet.’”

Nagtegaal: „‘Dat is geregistreerd voor de PVV’, zei hij nog. Ik dacht: ‘Maar wij zíjn toch de PVV?’”

Bosch: „Je kunt het zelf zien als je naar de Facebook-pagina’s van de lokale PVV’s gaat: Almelo, Enschede, die hebben allemaal zelfgeknutselde logo’s met dat PVV-vogeltje in heel slechte kwaliteit. En dan in een eigen lettertype ‘Partij voor de Vrijheid’. Het is zo amateuristisch allemaal.”
quote:
Nagtegaal: „Ik bedacht als fractiemedewerker eens dat het leuk zou zijn als we een appgroep zouden hebben met alle lokale raadsleden uit het land. Dan konden we misschien ook eens een leuke bijeenkomst organiseren. Lekker informeel, hier op het stadhuis. „Ik had al best wat namen en nummers verzameld, vooral van lokale fractievoorzitters. Er zaten al zeventien mensen in die appgroep, uit heel Nederland. Kruis zat daar ook bij, want hij is ook fractievoorzitter in Den Haag en ik had toevallig zijn nummer. Die ging meteen bellen: ‘Opheffen die appgroep!’ Want alles mocht alleen landelijk geregeld worden.”
Stiekem hoop ik toch wel dat Geert zijn kabinet krijgt. Wat een dingen gaan we dan beleven, tjonge.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_212215263
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 17:43 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Jetten wilt de actieplan vermindering van de netcongestie invoeren dmv zijn beleid naar een schonere en betere energietransitie. Deze plan bevat o.a dynamische tarieven en prikkels met het gebruik van stroom. Dit zorgt er in de praktijk voor dat energie geen recht meer is maar een neoliberale post.

Hoeveel zetels heeft Rutte 4 nu over in de Tweede Kamer? Rutte's kabinetten missionair of demissionair wijken geen meter als het komt op het veranderen van (neoliberale) beleid.

Dit wordt tevens ook omschreven door Omtzigt. En is een van de redenen waarom Omtzigt een tijd lang met zijn nieuwe partij op 1 stond in de peilingen.
Dit wil Jetten sinds de val helemaal niet meer, dus je zit er weer naast.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212215627
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 17:43 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Dat is juist mijn punt. Als de spreidingswet niet "controversieel" wordt verklaard. Wat dan wel?

Een demissionair kabinet kan gewoon missionair werken.
[..]
Jetten wilt de actieplan vermindering van de netcongestie invoeren dmv zijn beleid naar een schonere en betere energietransitie. Deze plan bevat o.a dynamische tarieven en prikkels met het gebruik van stroom. Dit zorgt er in de praktijk voor dat energie geen recht meer is maar een neoliberale post.

Hoeveel zetels heeft Rutte 4 nu over in de Tweede Kamer? Rutte's kabinetten missionair of demissionair wijken geen meter als het komt op het veranderen van (neoliberale) beleid.

Dit wordt tevens ook omschreven door Omtzigt. En is een van de redenen waarom Omtzigt een tijd lang met zijn nieuwe partij op 1 stond in de peilingen.
De 1e Kamer heeft geen enkele boodschap aan de status van de 2e Kamer, zij moeten wetten toetsen. Dat is gebeurd.

De 2e Kamer kan gewoon stemmen en demissionaire ministers tot de orde roepen, er zijn verkiezingen geweest, het commentaar van Omtzigt ging over de situatie voor er nieuwe verkiezingen zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2024 18:19:20 ]
  maandag 29 januari 2024 @ 19:28:00 #258
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212216776
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 09:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Vertel eens, met wat voor studenten hebben we te maken? En hoe blijkt dat uit deze situatie?
Als we deze weg opgaan vooral een hoop geïndoctrineerde studenten.

Maar het is me wel duidelijk dat al die 'woke is een spook bestaat helemaal niet'-roepers al jaren geen middelbare- hogeschool of universiteit van binnen hebben gezien
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 19:40:49 #259
5428 crew  miss_sly
pi_212216995
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als we deze weg opgaan vooral een hoop geïndoctrineerde studenten.

Maar het is me wel duidelijk dat al die 'woke is een spook bestaat helemaal niet'-roepers al jaren geen middelbare- hogeschool of universiteit van binnen hebben gezien
Hoop woorden, maar je zegt niets.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 29 januari 2024 @ 19:41:14 #260
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212217004
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Maar het is me wel duidelijk dat al die 'woke is een spook bestaat helemaal niet'-roepers al jaren geen middelbare- hogeschool of universiteit van binnen hebben gezien
En jij wel?
  maandag 29 januari 2024 @ 19:41:32 #261
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212217012
quote:
5s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:41 schreef Tijn het volgende:

[..]
En jij wel?
Als onderzoeker? Ja.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 29 januari 2024 @ 19:42:31 #262
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212217032
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als we deze weg opgaan vooral een hoop geïndoctrineerde studenten.

Maar het is me wel duidelijk dat al die 'woke is een spook bestaat helemaal niet'-roepers al jaren geen middelbare- hogeschool of universiteit van binnen hebben gezien
Ik voel me niet aangesproken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 29 januari 2024 @ 19:42:39 #263
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212217035
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hoop woorden, maar je zegt niets.
Omdat ik in eerdere posts al uiteen heb gezet wat woke daadwerkelijk is en waarom het een uitermate giftige ideologie is die alles behalve diversiteit en inclusie voorstaat.

Op die berichten komt eigenlijk nooit inhoudelijke reactie, laat staan een weerlegging.

Als ik om dezelfde reden - zoals ik hier al jaren doe - schedelmeters en hun racisme fileer, omdat het namelijk mensen beoordeelt op basis van vaststaande eigenschappen, zijn er minder problemen. Verhul het in de term 'diversiteit en inclusie', en racisme is helemaal bon ton en zelfs academisch verantwoord.

[ Bericht 9% gewijzigd door EttovanBelgie op 29-01-2024 19:48:51 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 29 januari 2024 @ 19:43:35 #264
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212217052
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik voel me niet aangesproken.
Hoera, er zijn nog scholen waar Gloria Wekker niet is binnengeslopen...

koester dat, Janneke. En probeer te allen tijde haar en haar racistische denkbeelden buiten te houden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 19:46:15 #265
375570 crew  Cyan9
pi_212217100
Volgens mij hebben we wel grotere problemen dan het woke spook. |:)
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  maandag 29 januari 2024 @ 19:48:05 #266
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212217145
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:46 schreef Cyan9 het volgende:
Volgens mij hebben we wel grotere problemen dan het woke spook. |:)
Mensen opleiden tot zelf nadenkende, kritische individuen lijkt me zeer belangrijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212217160
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Omdat ik in eerdere posts al uiteen heb gezet wat woke daadwerkelijk is en waarom het een uitermate giftige ideologie is die alles behalve diversiteit en inclusie voorstaat.

Op die berichten komt eigenlijk nooit inhoudelijke reactie, laat staan een weerlegging.
Damn, het is wel echt een obsessie hè?

Men neemt die hysterie gewoon niet serieus. En logisch, want het gaat nergens over. Dat hele wokespook bestaat nauwelijks. Er was één wokepartij: Bij1. Nul zetels. De aanhang van dat gedachtegoed is nihil.

En bij Bij1 voldoen ze zelfs niet aan het beeld dat jij her en der schetst. Ik durf de stelling wel aan dat er in Nederland helemaal niemand is die 'woke' is op de manier waarop jij je woke-angsten beschrijft.

'Niemand reageert erop!' Ja, gek hè? Niemand neemt het serieus.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  maandag 29 januari 2024 @ 19:50:39 #268
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212217199
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:48 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Damn, het is wel echt een obsessie hè?

Men neemt die hysterie gewoon niet serieus. En logisch, want het gaat nergens over. Dat hele wokespook bestaat nauwelijks. Er was één wokepartij: Bij1. Nul zetels. De aanhang van dat gedachtegoed is nihil.

En bij Bij1 voldoen ze zelfs niet aan het beeld dat jij her en der schetst. Ik durf de stelling wel aan dat er in Nederland helemaal niemand is die 'woke' is op de manier waarop jij je woke-angsten beschrijft.

'Niemand reageert erop!' Ja, gek hè? Niemand neemt het serieus.
Neuh, er wordt niet op gereageerd omdat dat denkgoed hier gewoon omarmd wordt, hetgeen ook steeds blijkt uit de alhier geplaatste posts.

En inderdaad: de meeste mensen hebben totaal geen interesse in dat woke gejank; punt is, het is wel doorgesijpeld in alle geledingen van de samenleving. Dat ontkennen is gewoon de realiteit negeren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212217208
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:46 schreef Cyan9 het volgende:
Volgens mij hebben we wel grotere problemen dan het woke spook. |:)
Ja, de racisten die in heel Europa op verschrikkelijke partijen stemmen bijvoorbeeld. Ik snap niet dat iemand in een land waar zo'n partij de grootste is en Bij1 0 zetels haalt, 'woke' als groot probleem gaat noemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 29 januari 2024 @ 19:52:16 #270
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212217231
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, de racisten die in heel Europa op verschrikkelijke partijen stemmen bijvoorbeeld. Ik snap niet dat iemand in een land waar zo'n partij de grootste is 'woke' als groot probleem gaat noemen.
Omdat woke net zo racistisch is.

Hopelijk valt dat kwartje ooit nog eens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212217235
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Neuh, er wordt niet op gereageerd omdat dat denkgoed hier gewoon omarmd wordt, hetgeen ook steeds blijkt uit de alhier geplaatste posts.

En inderdaad: de meeste mensen hebben totaal geen interesse in dat woke gejank; punt is, het is wel doorgesijpeld in alle geledingen van de samenleving. Dat ontkennen is gewoon de realiteit negeren.
En iedereen die het niet met je eens is, is deel van het complot.

Een overbekend patroon.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 19:52:44 #272
5428 crew  miss_sly
pi_212217243
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Omdat ik in eerdere posts al uiteen heb gezet wat woke daadwerkelijk is en waarom het een uitermate giftige ideologie is die alles behalve diversiteit en inclusie voorstaat.

Op die berichten komt eigenlijk nooit inhoudelijke reactie, laat staan een weerlegging.

Als ik om dezelfde reden - zoals ik hier al jaren doe - schedelmeters en hun racisme fileer, omdat het namelijk mensen beoordeelt op basis van vaststaande eigenschappen, zijn er minder problemen. Verhul het in de term 'diversiteit en inclusie', en racisme is helemaal bon ton en zelfs academisch verantwoord.
Het is mij een raadsel waarom jij dat hele woke-geratel erbij haalt. Misschien moet je het gesprek ervoor even lezen voor je je Pavlov-reactie de vrije loop laat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 29 januari 2024 @ 19:52:59 #273
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212217250
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:52 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
En iedereen die het niet met je eens is, is deel van het complot.

Een overbekend patroon.
Welk complot?

Die hele diversiteit-inclusie campagne is verre van verhuld en in achterkamertjes bedacht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212217253
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoera, er zijn nog scholen waar Gloria Wekker niet is binnengeslopen...

koester dat, Janneke. En probeer te allen tijde haar en haar racistische denkbeelden buiten te houden.
sorry hoor, maar nu neigt dit toch naar een complottheorie
quote:
Een complottheorie gaat uit van grootschalig bedrog met kwaadaardige opzet, dat op geheime en illegale wijze wordt uitgevoerd.
...
Een complottheorie veronderstelt dat de vermeende samenzweerders hypercompetent zijn: gezien de reusachtige schaal waarop het bedrog dient plaats te hebben gehad, zou er sprake moeten zijn van ongelofelijke toewijding, meesterlijke planning, allesomvattende anticipatie en een feilloze uitvoering.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Complottheorie
  maandag 29 januari 2024 @ 19:54:03 #275
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212217275
quote:
15s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:53 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
sorry hoor, maar nu neigt dit toch naar een complottheorie
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Complottheorie
Nou nee, want men is er dus van overtuigd dat het NIET kwaadaardig is, dat gezemel over ras, geslacht en seksuele voorkeur, en dát is nu net het probleem.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 19:54:59 #276
5428 crew  miss_sly
pi_212217294
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Neuh, er wordt niet op gereageerd omdat dat denkgoed hier gewoon omarmd wordt, hetgeen ook steeds blijkt uit de alhier geplaatste posts.

En inderdaad: de meeste mensen hebben totaal geen interesse in dat woke gejank; punt is, het is wel doorgesijpeld in alle geledingen van de samenleving. Dat ontkennen is gewoon de realiteit negeren.
Er wordt niet op gereageerd omdat niemand zich aangesproken voelt en op die manier die jij zo vreselijk vindt met ‘woke’ bezig is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212217346
quote:
15s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:53 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
sorry hoor, maar nu neigt dit toch naar een complottheorie
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Complottheorie
complotten bestaan dan ook niet
pi_212217353
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er wordt niet op gereageerd omdat niemand zich aangesproken voelt en op die manier die jij zo vreselijk vindt met ‘woke’ bezig is.
Exact. Plus het is ons allemaal wel duidelijk geworden dat er geen discussie over te voeren valt. Alles is woke en alleen zijn visie op "woke" telt en als je het daar niet mee eens bent dan ben je woke.

Laat maar lekker begaan dan en verder geen aandacht aan schenken
  maandag 29 januari 2024 @ 19:57:06 #279
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212217362
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er wordt niet op gereageerd omdat niemand zich aangesproken voelt en op die manier die jij zo vreselijk vindt met ‘woke’ bezig is.
Uiteraard niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 19:57:09 #280
5428 crew  miss_sly
pi_212217364
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nou nee, want men is er dus van overtuigd dat het NIET kwaadaardig is, dat gezemel over ras, geslacht en seksuele voorkeur, en dát is nu net het probleem.
Dat ís ook niet kwaadaardig. Er is een kleine groep mensen dat te ver doorslaat in dat inclusie-gebeuren. Nou en.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212217369
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nou nee, want men is er dus van overtuigd dat het NIET kwaadaardig is, dat gezemel over ras, geslacht en seksuele voorkeur, en dát is nu net het probleem.
we willen graag niet de focus op je geslacht, seksuele voorkeuren of je huidskleur.. dat is niet belangrijk

daarom praten we er graag zoveel mogelijk over
  maandag 29 januari 2024 @ 19:57:32 #282
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212217372
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Exact. Plus het is ons allemaal wel duidelijk geworden dat er geen discussie over te voeren valt. Alles is woke en alleen zijn visie op "woke" telt en als je het daar niet mee eens bent dan ben je woke.

Laat maar lekker begaan dan en verder geen aandacht aan schenken
Nu ben jij ook woke.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212217389
quote:
9s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nu ben jij ook woke.
de user die je quote helpt zijn partner met stemmen op (toevallig) zijn partij

vindt dat niet woke, maar eerder misbruik maken van een situatie
pi_212217394
quote:
9s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nu ben jij ook woke.
Dat heb ik al eerder gehoord, ja ;)
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 19:58:31 #285
375570 crew  Cyan9
pi_212217395
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Exact. Plus het is ons allemaal wel duidelijk geworden dat er geen discussie over te voeren valt. Alles is woke en alleen zijn visie op "woke" telt en als je het daar niet mee eens bent dan ben je woke.

Laat maar lekker begaan dan en verder geen aandacht aan schenken
Ik heb inmiddels geleerd dat ik onderdeel ben van het probleem en ik leg mij neer bij dit ongelukkige lot.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_212217416
quote:
6s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:58 schreef aTypisch het volgende:

[..]
de user die je quote helpt zijn partner met stemmen op (toevallig) zijn partij

vindt dat niet woke, maar eerder misbruik maken van een situatie
_O-

Dit is wel de meeste idiote post over mij die ooit gelezen heb. Buiten het woke verhaal, natuurlijk.
pi_212217425
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
_O-

Dit is wel de meeste idiote post over mij die ooit gelezen heb. Buiten het woke verhaal, natuurlijk.
:)
  maandag 29 januari 2024 @ 20:00:27 #288
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212217430
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Exact. Plus het is ons allemaal wel duidelijk geworden dat er geen discussie over te voeren valt. Alles is woke en alleen zijn visie op "woke" telt en als je het daar niet mee eens bent dan ben je woke.

Laat maar lekker begaan dan en verder geen aandacht aan schenken
Alles is woke?

Wat een achterlijk argument.

En er is inderdaad geen discussie over te voeren. Hier kan alleen gediscussieerd worden over hoe erg de PVV en Wilders en extreem-rechts is, hoe het absurd is dat er stromingen zijn die alles reduceren tot vaststaande eigenschappen van mensen, hoe gevaarlijk en irrationeel dat is. Dat we zoiets absoluut niet moeten tolereren.

Totdat het gaat over Nederland. Nederlanders. PVV'ers. BBB'ers. VVD'ers, zelfs. Conservatieven. Rechtsen, Boeren. Laagopgeleiden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212217434
quote:
10s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:58 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik heb inmiddels geleerd dat ik onderdeel ben van het probleem en ik leg mij neer bij dit ongelukkige lot.
Het is een kruis wat we moeten dragen, vrees ik. Ik moet bekennen dat ik er soms wel eens 10 seconden minder om slaap. Of was dat de hond die me wakker maakte?
pi_212217449
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 20:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het is een kruis wat we moeten dragen, vrees ik. Ik moet bekennen dat ik er soms wel eens 10 seconden minder om slaap. Of was dat de hond die me wakker maakte?
het doe je niks maar zit hier dagen, maanden jaren lang je politieke mening uit te dragen

lekker liegen
  maandag 29 januari 2024 @ 20:02:06 #291
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212217460
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 20:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het is een kruis wat we moeten dragen, vrees ik. Ik moet bekennen dat ik er soms wel eens 10 seconden minder om slaap. Of was dat de hond die me wakker maakte?
Dat is je witte privilege en zijn je zeven vinkjes.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212217461
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 20:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Alles is woke?

Wat een achterlijk argument.

En er is inderdaad geen discussie over te voeren. Hier kan alleen gediscussieerd worden over hoe erg de PVV en Wilders en extreem-rechts is, hoe het absurd is dat er stromingen zijn die alles reduceren tot vaststaande eigenschappen van mensen, hoe gevaarlijk en irrationeel dat is. Dat we zoiets absoluut niet moeten tolereren.

Totdat het gaat over Nederland. Nederlanders. PVV'ers. BBB'ers. VVD'ers, zelfs. Conservatieven. Rechtse, Boeren. Laagopgeleiden.
Dit is gewoon een aperte leugen. Triest.
  maandag 29 januari 2024 @ 20:02:46 #293
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212217469
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 20:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dit is gewoon een aperte leugen. Triest.
Koekblikken en snelbinders.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 20:03:03 #294
5428 crew  miss_sly
pi_212217479
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 20:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Alles is woke?

Wat een achterlijk argument.

En er is inderdaad geen discussie over te voeren. Hier kan alleen gediscussieerd worden over hoe erg de PVV en Wilders en extreem-rechts is, hoe het absurd is dat er stromingen zijn die alles reduceren tot vaststaande eigenschappen van mensen, hoe gevaarlijk en irrationeel dat is. Dat we zoiets absoluut niet moeten tolereren.

Totdat het gaat over Nederland. Nederlanders. PVV'ers. BBB'ers. VVD'ers, zelfs. Conservatieven. Rechtsen, Boeren. Laagopgeleiden.
Dit topic gaat ook over politiek.

Niet over wat al dan niet woke is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212217495
Ja, wacht. Als iedereen stiekem al woke is, dan is het probleem toch opgelost?

Nou ja, behalve voor die op Freek de Jonge lijkende 70+'er die ergens op de hoek van de straat op een zeepkist 'neger, neger!' staat te schreeuwen omdat hij gelooft dat hij daarmee de laatste strijder voor het echte vrije woord is, maar die gaat ook geen 20 jaar meer mee.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  maandag 29 januari 2024 @ 20:04:23 #296
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212217502
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat ís ook niet kwaadaardig. Er is een kleine groep mensen dat te ver doorslaat in dat inclusie-gebeuren. Nou en.
Het is niet kwaadaardig om mensen te reduceren tot hun vaststaande eigenschappen...

Tja, dan snap ik wel dat je het allemaal enorm overdreven acht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212217503
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 20:04 schreef Blastbeat het volgende:
Ja, wacht. Als iedereen stiekem al woke is, dan is het probleem toch opgelost?

Nou ja, behalve voor die op Freek de Jonge lijkende 70+'er die ergens op de hoek van de straat op een zeepkist 'neger, neger!' staat te schreeuwen omdat hij gelooft dat hij daarmee de laatste strijder voor het echte vrije woord is, maar die gaat ook geen 20 jaar meer mee.
_O-
pi_212217514
quote:
7s.gif Op maandag 29 januari 2024 20:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dit topic gaat ook over politiek.

Niet over wat al dan niet woke is.
Sterker nog, dit topic gaat eigenlijk alleen over politiek ;)
pi_212217519
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 19:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Exact. Plus het is ons allemaal wel duidelijk geworden dat er geen discussie over te voeren valt. Alles is woke en alleen zijn visie op "woke" telt en als je het daar niet mee eens bent dan ben je woke.

Laat maar lekker begaan dan en verder geen aandacht aan schenken
Ik zie woke (bewust van sociaal onrecht) maar als een eretitel. Net zo iets als 'deugen', is natuurlijk ook gewoon een positief woord dat een stel vreemde figuren als negatief beschouwen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 29 januari 2024 @ 20:05:36 #300
5428 crew  miss_sly
pi_212217538
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 20:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is niet kwaadaardig om mensen te reduceren tot hun vaststaande eigenschappen...

Tja, dan snap ik wel dat je het allemaal enorm overdreven acht.
Dat is hoe jij ‘woke’ ziet. Dat is dus jouw probleem, niet dat van anderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212217552
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2024 20:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie woke (bewust van sociaal onrecht) maar als een eretitel. Net zo iets als 'deugen', is natuurlijk ook gewoon een positief woord dat een stel vreemde figuren als negatief beschouwen.
Jij bent vooral een deuger, natuurlijk ;)

En dat waardeer ik ten sterkste al ben ik het soms totaal niet met je eens :D
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')