Niet mijn OPquote:Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Het gaat met mij name om je laatste zin.quote:Op zondag 28 januari 2024 15:09 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, de bedoeling van die vraag is over het algemeen dat er dan een uitputtend lijstje wordt geboden en dat vervolgens dat lijstje wordt afgestreept, want mijn buurvrouw is helemaal niet zo en een Fries is veel stugger dan een Limburger en een grefo is een heel ander persoon dan iemand op Zuid. Maar van een gemeenschappelijk gedragen, mediane cultuur is natuurlijk wel degelijk sprake; een simpel voorbeeld is waarom Italianen altijd hun uitvlucht moesten zoeken in een devaluatie van hun munt en een Nederland niet ja maar de Mark dan, nog een simpeler voorbeeld is taal. Met een Indiër werk je anders samen dan met een Japanner en dan met een Amerikaan - over landen met enorme subculturen gesproken - dus ergens is daar wel degelijk iets overkoepelends.
Tegelijkertijd is die identiteit of cultuur ook fluïde en is de vraag wat, en hoe, je dan zo graag wil beschermen.
Met het vrijgekomen salaris van Eva Jinek en Dolf Jansen ga je de afschaffing van het eigen risicio echt niet kunnen financieren.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:16 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Als je zo populistisch bent kan je prima snijden in de NPO. Snap persoonlijk niet het nut van opinieprogramma's van OP1 waar elke dag een politicus van de oude coalitie bij zit of dat iemand zoals Jinek meerdere tonnen per jaar verdient.
Misschien dat de Partij van Wilders wel durft om het B woordt te gebruiken.
Ondernemerschap, polderen, de burgerlijke/persoonlijke vrijheden om bijvoorbeeld te organiseren of de sociale ladder te beklimmen, taal, pragmatisme, cultureel erfgoed, de rechtsstaat. Het Sociaal en Cultureel Planbureau heeft daar jaren geleden eens uitgebreid onderzoek naar gedaan. Best wel interessant om eens door te lezen.quote:Op zondag 28 januari 2024 14:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat is de nationale identiteit van Nederland?
De begroting van de NPO zit tussen de 500 a 1 miljard. Met het bezuinigen erop heb je al een begin.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Met het vrijgekomen salaris van Eva Jinek en Dolf Jansen ga je de afschaffing van het eigen risicio echt niet kunnen financieren.
Het piecemeal engineering 'Popperiaanse' conservatisme dat je bijvoorbeeld bij iemand als Piet Hein Donner zag is een beetje het onderspit aan het delven tegenover het reactionaire conservatisme van de Wildersen, AfD's en Trumps.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:28 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ondernemerschap, polderen, de burgerlijke/persoonlijke vrijheden om bijvoorbeeld te organiseren of de sociale ladder te beklimmen, taal, pragmatisme, cultureel erfgoed, de rechtsstaat. Het Sociaal en Cultureel Planbureau heeft daar jaren geleden eens uitgebreid onderzoek naar gedaan. Best wel interessant om eens door te lezen.
Overigens heeft de PVV geen waardering voor de Nederlandse identiteit en ik vind ze eigenlijk ook niet conservatief. Hun antidemocratische en anticulturele standpunten zijn daar voor de ontwrichtend voor.
Eigen risico afschaffen kost 3,5 miljard. Met het toegenomen zorggebruik erbij kost het zelfs 6 miljard.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:34 schreef Origami94 het volgende:
[..]
De begroting van de NPO zit tussen de 500 a 1 miljard. Met het bezuinigen erop heb je al een begin.
Zorgverzekaars hebben ook heel wat miljarden op de plank liggen. Zij mogen ook best mee betalen. Maar dat zie ik Wilders niet doen als ex VVD'er en met Edith Schippers in de Eerste Kamer al zal dat een goede wraak poging zijn vanwege de spreidingswet.
Mooi. Lees mijn tweede alinea en je bent dan op helft denk ik zo.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:40 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Eigen risico afschaffen kost 3,5 miljard. Met het toegenomen zorggebruik erbij kost het zelfs 6 miljard.
Als je de publieke omroep compleet decimeert en 600 miljoen bezuinigt, heb je net 10% binnen van wat je nodig hebt.
In mijn persoonlijke beleving gaat er niet bijster veel ten onder dat te maken heeft met de Nederlandse identiteit *, zoals ik die opvat, maar ik begrijp wel dat je daar in Overtoomse Veld anders over denkt bijvoorbeeld. De heisa om Zwarte Piet en dergelijke kan ik dan weer niet vatten; de haatdragende tegenbeweging ook niet overigens.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het gaat met mij name om je laatste zin.
Ik stel de vraag niet om het vervolgens te kunnen afzeiken, ik vraag het omdat ik me dus oprecht afvraag wat mensen die het hebben over onze nationale cultuur, het echte Nederland, dan bedoelen. Wat is het dat met hand en tand bescherm moet worden en nu kennelijk ten onder gaat. En hoe moet dat beschermd worden?
Bon, laten we zeggen dat je dan twintig miljard pakt one-off (nog even los van de juridische mogelijkheid om vermogen aan zgv's te onttrekken en de gevolgen op langere termijn voor die verzekeraars zonder vet op de botten) en 1 miljard recurring als je de hele PO eruit gooit. Und jetzt?quote:Op zondag 28 januari 2024 16:34 schreef Origami94 het volgende:
De begroting van de NPO zit tussen de 500 a 1 miljard. Met het bezuinigen erop heb je al een begin.
Zorgverzekaars hebben ook heel wat miljarden op de plank liggen. Zij mogen ook best mee betalen.
Ook hier grossiert boosrechts inderdaad weer in symboolpolitiek.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Met het vrijgekomen salaris van Eva Jinek en Dolf Jansen ga je de afschaffing van het eigen risicio echt niet kunnen financieren.
Gewoon de zorgpremie fors omhoog.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:45 schreef nostra het volgende:
[..]
Bon, laten we zeggen dat je dan twintig miljard pakt one-off (nog even los van de juridische mogelijkheid om vermogen aan zgv's te onttrekken en de gevolgen op langere termijn voor die verzekeraars zonder vet op de botten) en 1 miljard recurring als je de hele PO eruit gooit. Und jetzt?
Het helemaal afschaffen van het eigen risico lijkt me ook geen goed idee. Fors omlaag moet echter wel kunnen maar laat mij als goedverdienende gezonde burger dan maar wat extra betalen en houd chronisch zieken dan maar vrij, die zijn ieder jaar hun eigen risico sowieso kwijt en gaan echt niet voor zweetvoeten op doktersbezoek.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:50 schreef Hexagon het volgende:
Laten we lekker alle belastinginkomsten in de bodemloze zorgput sodemieteren.
Je kan de zorgverzekeraars vast wel een jaartje kaalplukken. Daarna is het klaar, hebben ze geen vet meer op de botten en verhogen ze massaal de premies. Hoe dat zorgt voor een beter zorgsysteem ontgaat me totaal.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:42 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Mooi. Lees mijn tweede alinea en je bent dan op helft denk ik zo.
Bezuinigen, bezuinigen en bezuinigen. De linkse hobby's zullen er aan moeten geloven.
De afschaffing van het eigen risico ís een 'linkse hobby'.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:42 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Mooi. Lees mijn tweede alinea en je bent dan op helft denk ik zo.
Bezuinigen, bezuinigen en bezuinigen. De linkse hobby's zullen er aan moeten geloven.
Nogmaals, dat kan (en moet) je alleen doen op zorg, op sociale voorzieningen en op onderwijs. Die laatste laten we maar even onaangetast want dat is al genoeg verneukt, dus dan blijven over harde keuzes op zorg (olifant in de kamer, benoem hem nou maar eens - afschaffen van ER is volkomen onbespreekbaar in ieder geval) en ingrijpen op uitkeringen en AOW. Allemaal geen prettige boodschappen voor de gemiddelde PVV'er.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:42 schreef Origami94 het volgende:
Bezuinigen, bezuinigen en bezuinigen.
De Nederlandse identiteit bestaat sowieso niet. Wat hebben een Valkenburger en een Texelaar met elkaar gemeen, behalve dat ze binnen dezelfde landsgrenzen wonen?quote:Op zondag 28 januari 2024 17:00 schreef Grishenko_ het volgende:
De Nederlandse identiteit is geen vaststaand iets. Het beweegt mee met de maatschappelijke processen.
Genoeg dingen, zoals taal en dezelfde regering.quote:Op zondag 28 januari 2024 17:02 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
De Nederlandse identiteit bestaat sowieso niet. Wat hebben een Valkenburger en een Texelaar met elkaar gemeen, behalve dat ze binnen dezelfde landsgrenzen wonen?
Verward-rechts denkt dat alleen zaken als klimaat, milieu en migranten linkse hobby’s zijn. En publieke omroepen natuurlijk, want verward-rechts kijkt nooit naar publieke omroepen, dat verward ze alleen nog maar meer. Geer, goor en die kloothommel uit Grolloo zijn al moeilijk genoeg.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:58 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
De afschaffing van het eigen risico ís een 'linkse hobby'.
Wat harder in de WIA en WA-jong gaan staan.quote:Op zondag 28 januari 2024 17:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Nogmaals, dat kan (en moet) je alleen doen op zorg, op sociale voorzieningen en op onderwijs. Die laatste laten we maar even onaangetast want dat is al genoeg verneukt, dus dan blijven over harde keuzes op zorg (olifant in de kamer, benoem hem nou maar eens - afschaffen van ER is volkomen onbespreekbaar in ieder geval) en ingrijpen op uitkeringen en AOW. Allemaal geen prettige boodschappen voor de gemiddelde PVV'er.
Wat een polariserende post zeg. Mijn hemel.quote:Op zondag 28 januari 2024 17:08 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Verward-rechts denkt dat alleen zaken als klimaat, milieu en migranten linkse hobby’s zijn. En publieke omroepen natuurlijk, want verward-rechts kijkt nooit naar publieke omroepen, dat verward ze alleen nog maar meer. Geer, goor en die kloothommel uit Grolloo zijn al moeilijk genoeg.
Verward-rechts is inderdaad best wel sociaal-democratisch, maar alleen voor echte autochtone Nederlanders. Nationaal-socialistisch noemen we dat ook wel.
Eigenlijk alle voorbeelden die ik noemde bleken gedeeld te worden, ongeacht leeftijd, geslacht, regio, opleiding etc.quote:Op zondag 28 januari 2024 17:02 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
De Nederlandse identiteit bestaat sowieso niet. Wat hebben een Valkenburger en een Texelaar met elkaar gemeen, behalve dat ze binnen dezelfde landsgrenzen wonen?
Je komt tegenwoordig alleen nog in de Wajong als je een kwijlend kasplantje bent, dus hoezo nog harder? Dan blijven alleen terminalen over.quote:Op zondag 28 januari 2024 17:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat harder in de WIA en WA-jong gaan staan.
Ze verschillen wel. Maar allen doen ze wel dingen die typisch Nederlands zijn.quote:Op zondag 28 januari 2024 17:02 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
De Nederlandse identiteit bestaat sowieso niet. Wat hebben een Valkenburger en een Texelaar met elkaar gemeen, behalve dat ze binnen dezelfde landsgrenzen wonen?
Gerommel in de marge. Verliezen ze die uitkering en komen ze in de bijstand, een andere uitkering. Bespaar je dus nauwelijks iets mee.quote:Op zondag 28 januari 2024 17:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat harder in de WIA en WA-jong gaan staan.
Ja want die hebben zoveelquote:Op zondag 28 januari 2024 17:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat harder in de WIA en WA-jong gaan staan.
Nou nee, die WAJONG is het probleem niet zo, ik denk eerder aan vermogensgrenzen voor AOW en WW, acceptatie dat mensen dood gaan en een leven dus niet eindeloos gerekt moet worden, ruime verruiming tot euthanasiemogelijkheden (dat klinkt wat cru, maar oké), planbare zorg nog meer door zbc's laten uitvoeren, verhoging van het eigen risico (of de zvw-premie) voor degenen die dat kunnen dragen en een algehele nog verdere focus op zelfvoorzienendheid door het eigen individu dan verzorging door de staat.quote:Op zondag 28 januari 2024 17:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat harder in de WIA en WA-jong gaan staan.
Gelukkig kunnen we ook op dit dossier weer stilstand verwachten onder Wilders 1.quote:Op zondag 28 januari 2024 17:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou nee, die WAJONG is het probleem niet zo, ik denk eerder aan vermogensgrenzen voor AOW en WW, acceptatie dat mensen dood gaan en een leven dus niet eindeloos gerekt moet worden, ruime verruiming tot euthanasiemogelijkheden (dat klinkt wat cru, maar oké), planbare zorg nog meer door zbc's laten uitvoeren, verhoging van het eigen risico (of de zvw-premie) voor degenen die dat kunnen dragen en een algehele nog verdere focus op zelfvoorzienendheid door het eigen individu dan verzorging door de staat.
Alsof de kabinetten Rutte zich ooit met juridische mogelijkheden hebben bezig gehouden. De avondklok werd ingevoerd op basis van een wet van een paar decennia geleden en toen de rechter die terug roepte werd dat binnen een paar dagen geregeld.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:45 schreef nostra het volgende:
[..]
Bon, laten we zeggen dat je dan twintig miljard pakt one-off (nog even los van de juridische mogelijkheid om vermogen aan zgv's te onttrekken en de gevolgen op langere termijn voor die verzekeraars zonder vet op de botten) en 1 miljard recurring als je de hele PO eruit gooit. Und jetzt?
Zorg is geen linkse hobby maar een recht. De PVV kan en zal zich hier prima op profileren. Kunst of een opinieprogramma als OP1 dat het niveau heeft van VI is geen recht.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:55 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Je kan de zorgverzekeraars vast wel een jaartje kaalplukken. Daarna is het klaar, hebben ze geen vet meer op de botten en verhogen ze massaal de premies. Hoe dat zorgt voor een beter zorgsysteem ontgaat me totaal.
Maar blijkbaar zijn zorgverzekeraars nu ook al een linkse hobby. De werkelijkheid is dat de zorgkosten gewoon in geen enkele verhouding staan tot alle symbolische dingetjes waar PVV’ers zich zo druk om maken. Ik denk dat de VVD hier mooi misbruik van kan maken, die gaan akkoord om wat dingetjes te schrappen waar dom-rechts hard om gaat juichen (weg met het Concertgebouworkest!). En tegelijkertijd nemen ze de echte maatregelen, waarvan dom-rechts toch niet snapt hoe het werkt.
Datgene wat die personen belangrijk vinden en daar varieert nogal sterk per persoon, het is een moving target waar het doel ervan nooit gehaald gaat worden.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het gaat met mij name om je laatste zin.
Ik stel de vraag niet om het vervolgens te kunnen afzeiken, ik vraag het omdat ik me dus oprecht afvraag wat mensen die het hebben over onze nationale cultuur, het echte Nederland, dan bedoelen. Wat is het dat met hand en tand bescherm moet worden en nu kennelijk ten onder gaat. En hoe moet dat beschermd worden?
Polariserend nog wel. Hoe kan de waarheid nou polariserend zijn?quote:Op zondag 28 januari 2024 17:10 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Wat een polariserende post zeg. Mijn hemel.
Ik snap wel wat je bedoelt, maar mijn punt is dus dat die zaken in geen enkele verhouding tot elkaar staan.quote:Op zondag 28 januari 2024 17:44 schreef Origami94 het volgende:
[..]
[..]
Zorg is geen linkse hobby maar een recht. De PVV kan en zal zich hier prima op profileren. Kunst of een opinieprogramma als OP1 dat het niveau heeft van VI is geen recht.
Maar NSC en PVV willen zelfs het nieuwe pensioenstelsel weer om zeep helpen en de AOW leetftijd verlagen. Dat zal wel niet haalbaar zijn maar dat is wel de wens.quote:Op zondag 28 januari 2024 17:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou nee, die WAJONG is het probleem niet zo, ik denk eerder aan vermogensgrenzen voor AOW en WW, acceptatie dat mensen dood gaan en een leven dus niet eindeloos gerekt moet worden, ruime verruiming tot euthanasiemogelijkheden (dat klinkt wat cru, maar oké), planbare zorg nog meer door zbc's laten uitvoeren, verhoging van het eigen risico (of de zvw-premie) voor degenen die dat kunnen dragen en een algehele nog verdere focus op zelfvoorzienendheid door het eigen individu dan verzorging door de staat.
Ruwweg 10%.quote:Op zondag 28 januari 2024 18:07 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Ik snap wel wat je bedoelt, maar mijn punt is dus dat die zaken in geen enkele verhouding tot elkaar staan.
Met hoeveel euro kan je het eigen risico verlagen wanneer je OP1 schrapt?
Grotendeels eens. Ik vind de richting die was bedacht voor 2025 (gaat dat nog door?) met 385 euro eigen risico, maar een maximum van 150 euro per behandeling al wel een goede. Van mij mag het eigen risico naar 250 of 200 euro en een max van 50 euro per behandeling. Hou je een drempel, maar die is niet meer extreem hoog. Als het 50 euro kost, ga je niet voor 'zweetvoeten' naar de dokter, maar is het zeker met desnoods betalingsregelingen voor iedereen wel mogelijk om naar de dokter te gaan.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het helemaal afschaffen van het eigen risico lijkt me ook geen goed idee. Fors omlaag moet echter wel kunnen maar laat mij als goedverdienende gezonde burger dan maar wat extra betalen en houd chronisch zieken dan maar vrij, die zijn ieder jaar hun eigen risico sowieso kwijt en gaan echt niet voor zweetvoeten op doktersbezoek.
Die bodemloze put van de zorg zit 'm echter niet zozeer in het eigen risico maar in het rekken van levens van een steeds ouder wordende bevolking.
Lijkt mij niet echt passend bij de VVD, NSC of BBB. Inkomensafhankelijke zorgpremie, das nou best een beetje links te noemen.quote:Op zondag 28 januari 2024 18:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
En een groter deel van de zorg moet gewoon van de ZVW premies worden betaald. Dat is inkomensafhankelijk en de enige route om het voor iedereen draaglijk te houden. En zoals jullie inmiddels wel weten: dat rare maximum moet van de ZVW premies af, dat vind ik echt een hele rare weeffout in het stelsel. Kan de zorgpremie omlaag, kun je ook de zorgtoeslag afschaffen.
Ze zullen ergens moeten gaan schipperen om Wilders zijn zin te geven, denk ik, BBB kun je negeren, die zijn totaal niet relevant en snappen er de ballen niet van. Of de boel laten klappen. We gaan het zien.quote:Op zondag 28 januari 2024 18:23 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Lijkt mij niet echt passend bij de VVD, NSC of BBB. Inkomensafhankelijke zorgpremie, das nou best een beetje links te noemen.
Klopt. Al heeft de VVD gelukkig wel steeds meer oog voor betaalbaarheid en ook NSC heeft daar op zich oog voor. Maar kiezen voor inkomensafhankelijk zit dan niet echt in hun genen.quote:Op zondag 28 januari 2024 18:23 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Lijkt mij niet echt passend bij de VVD, NSC of BBB. Inkomensafhankelijke zorgpremie, das nou best een beetje links te noemen.
Daar geloof ik helemaal niets van.quote:Op zondag 28 januari 2024 17:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ze verschillen wel. Maar allen doen ze wel dingen die typisch Nederlands zijn.
Die Limburger lijkt nog altijd meer op de Texelnaar dan op een Belg bijvoorbeeld.
Wat heeft een Limburger dan meer gemeen met een Belg?quote:Op zondag 28 januari 2024 18:34 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Daar geloof ik helemaal niets van.
Het zou aardig zijn als er toevallig een Limburger meeleest.
Maar geven Geert en zijn achterban echt om de sociale paragrafen of doet eigenlijk alleen het migranten gebeuren ertoe? Ik vrees het laatste voor de PVV stemmers.quote:Op zondag 28 januari 2024 18:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze zullen ergens moeten gaan schipperen om Wilders zijn zin te geven, denk ik, BBB kun je negeren, die zijn totaal niet relevant en snappen er de ballen niet van. Of de boel laten klappen. We gaan het zien.
Hanca's idee zal echter wel teveel gezond verstand zijn om door de onderhandelende partijen opgepakt te worden
De VVD vertrouw ik niet, hebben al teveel kapot gemaakt dus ik hoop dan maar op de NSCquote:Op zondag 28 januari 2024 18:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. Al heeft de VVD gelukkig wel steeds meer oog voor betaalbaarheid en ook NSC heeft daar op zich oog voor. Maar kiezen voor inkomensafhankelijk zit dan niet echt in hun genen.
Kortom alles naar de klotenquote:Op zondag 28 januari 2024 18:47 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Maar geven Geert en zijn achterban echt om de sociale paragrafen of doet eigenlijk alleen het migranten gebeuren ertoe? Ik vrees het laatste voor de PVV stemmers.
Ouderwets rechts sociaal-economisch beleid in de beste VVD traditie, niet geremd door linkse invloeden gecombineerd met vooral symboliek op migratiegebied, meer zie ik er niet uitkomen. Grenscontroles schijnen wel populair te zijn bijvoorbeeld.
Geert een mooie nieuwe afdeling voor grenscontroles onder een Nederlandse variant op homeland security, stikstofbeleid wat we nog een paar jaar opschorten voor de BBB, lekker ministeries opschudden voor de NSC en dan krijgt de VVD de vrije hand op sociaal-economisch gebied.
Ingewikkelder hoeft het niet te worden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |