abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 25 januari 2024 @ 20:14:30 #1
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212168518
quote:
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond


Niet mijn OP
  donderdag 25 januari 2024 @ 20:14:44 #2
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212168527
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Geert gaat helemaal niet af.

Ik ben dik tevreden als er een centrum-rechts kabinet komt met een flink conservatieve agenda. Minder plaats voor progressief denken en links-liberalisme op de tv lijkt mij een goed idee en sluit aan bij waar de maatschappij heen gaat.
Links-liberalisme, oh dear, what's next
Progressief Nationaal Socialisme?
Rechts Socialisme?
Atheistische Moslim Christenen?
  donderdag 25 januari 2024 @ 20:18:22 #3
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212168606
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 20:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Een herijking van de behoefte en programmering van de NPO naar de laatste inzichten van het maatschappelijk discours betitelen als iemand de mond snoeren gaat nogal wat ver hé.
Die herijking van de programmering vind iedere vijf jaar al plaats bij de zendtijdverdeling.

Een zender schrappen is niets anders een brute, kwaadaardige aanval op de democratie omdat alles dat niet populistisch is zoveel mogelijk gesmoord dient te worden.
pi_212168750
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 20:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Die herijking van de programmering vind iedere vijf jaar al plaats bij de zendtijdverdeling.

Een zender schrappen is niets anders een brute, kwaadaardige aanval op de democratie omdat alles dat niet populistisch is zoveel mogelijk gesmoord dient te worden.
Ook van ON!?
  donderdag 25 januari 2024 @ 20:30:30 #5
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212168807
Ik snap niet zo goed waarom phpmystyle wil dat er alleen maar gepreek voor het (zijn) koor wil. Ik ben zo rechts als de pest, maar ik lees ook de groene Amsterdammer. Vermoed dat phpmystyle een EQ heeft dat het hem moeilijk maakt niet bevestigd te worden in zijn onderbuik.
pi_212168833
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 20:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik snap niet zo goed waarom phpmystyle wil dat er alleen maar gepreek voor het (zijn) koor wil. Ik ben zo rechts als de pest, maar ik lees ook de groene Amsterdammer. Vermoed dat phpmystyle een EQ heeft dat het hem moeilijk maakt niet bevestigd te worden in zijn onderbuik.
Bijzonder. Wat maakt het dat je de Groene leest?
pi_212168869
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 20:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dief van je eigen portemonnee.
Wie het kleine niet eert, is het grote niet weerd :7
Dat mag je vinden, ik vond het niet nodig om een WW uitkering te ontvangen terwijl wij het geld niet nodig hadden.
  donderdag 25 januari 2024 @ 20:54:25 #8
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212169180
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 20:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat mag je vinden, ik vond het niet nodig om een WW uitkering te ontvangen terwijl wij het geld niet nodig hadden.
Ligt eraan wat je rijk noemt, als je 2200 k hebt is het weer wat anders als je maar 70 k hebt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  donderdag 25 januari 2024 @ 20:57:55 #9
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_212169258
https://www.telegraaf.nl/(...)inanciele-kennis-bbb

quote:
De vragen die BBB stelden, waren volgens meerdere bronnen van een dusdanig laag niveau dat ze tot opgetrokken wenkbrauwen bij de formatiepartners leidden. Vooral bij Omtzigt werd er vertwijfeling bespeurd.
Lmao. Dit stond niet op Google?
Put these foolish ambitions to rest.
pi_212169306
quote:
Nou ja, ze is toch gezellig? Wat wil je nog meer?
pi_212169536
quote:
Tja, iemand als Keijzer stond al nooit bekend om haar niveau, als ze dan ook nog de CDA ondersteuning mist blijft er inhoudelijk helemaal niks over. Dat Van der Plas niet kan rekenen weten we al sinds ze in de Kamer zit (en is dus ook een feit, met dyscalculie), dat kan voor Omtzigt geen verrassing zijn wat ze heeft hem vaak genoeg geërgerd met volkomen misplaatste vragen. En dan blijkt die Vermeer ook al geen economisch licht.

Ik snap echt niet dat NSC en VVD de BBB gedogen in deze onderhandelingen. Voor de Tweede Kamer zijn ze niet nodig, in de Eerste Kamer helpen ze deze coalitie nog steeds bij lange na niet aan een meerderheid. Ik zou ze er vanaf het begin niet bij aan tafel hebben uitgenodigd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 25 januari 2024 @ 21:18:46 #12
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_212169618
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 21:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nou ja, ze is toch gezellig? Wat wil je nog meer?
Ik weet niet hoe ze die onderzoeken doen, maar het klopt niet.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_212169679
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 21:18 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Ik weet niet hoe ze die onderzoeken doen, maar het klopt niet.
Ik vond de opmerking over het CPB treffender "Die rekenen dingen door!" alsof het een enge ziekte was dat doorrekenen :D
pi_212169819
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 21:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nou ja, ze is toch gezellig? Wat wil je nog meer?
Benieuwd hoe ze die ¤17 miljard bezuinigingen gaan uitvoeren. Je komt natuurlijk een eind als je met je poten van dat eigen risico afblijft.
Overigens zou ik minstens het dubbele willen bezuinigen en met het overschot de staatsschuld aflossen, of heel Nederland een rekening van ¤10.000 per persoon willen presenteren. Leren ze het wel af om op te grote voet te leven.
pi_212169844
Ik had altijd geleerd dat domme vragen niet bestonden, blijkbaar in Den Haag wel?
pi_212169887
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 21:29 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]
Benieuwd hoe ze die ¤17 miljard bezuinigingen gaan uitvoeren. Je komt natuurlijk een eind als je met je poten van dat eigen risico afblijft.
Overigens zou ik minstens het dubbele willen bezuinigen en met het overschot de staatsschuld aflossen, of heel Nederland een rekening van ¤10.000 per persoon willen presenteren. Leren ze het wel af om op te grote voet te leven.
Dat van het eigen risico afblijven levert geen cent op, het zorgt er alleen voor dat ze geen 23 miljard moeten bezuinigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 25 januari 2024 @ 21:36:27 #17
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212169953
Ja, als je echt aan de onderhandelingstafel zit kom je er al vrij rap achter dat 'stoppen met immigratie' toch geen 300 miljard oplevert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212169957
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 21:31 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Ik had altijd geleerd dat domme vragen niet bestonden, blijkbaar in Den Haag wel?
Natuurlijk bestaan domme vragen wel. Als ik op een accountantsbijeenkomst gevraagd had wat debet en wat credit is, was dat een domme vraag. Sommige dingen hoor je gewoon te weten als je een bepaald beroep hebt. Zo werkt het ook voor politici, als je nog niet eens het verschil weet tussen een verlaging van een subsidie en een belasting (en ja, dat gooide ze door elkaar), dan heb je weinig te zoeken in de commissie financiën.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 25 januari 2024 @ 21:38:33 #19
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212170015
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 21:29 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]
Benieuwd hoe ze die ¤17 miljard bezuinigingen gaan uitvoeren. Je komt natuurlijk een eind als je met je poten van dat eigen risico afblijft.
Overigens zou ik minstens het dubbele willen bezuinigen en met het overschot de staatsschuld aflossen, of heel Nederland een rekening van ¤10.000 per persoon willen presenteren. Leren ze het wel af om op te grote voet te leven.
We hoeven de staatsschuld helemaal niet af te lossen. Alleen te zorgen dat die binnen een bepaalde norm blijft.
pi_212170059
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 21:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk bestaan domme vragen wel. Als ik op een accountantsbijeenkomst gevraagd had wat debet en wat credit is, was dat een domme vraag. Sommige dingen hoor je gewoon te weten als je een bepaald beroep hebt. Zo werkt het ook voor politici, als je nog niet eens het verschil weet tussen een verlaging van een subsidie en een belasting (en ja, dat gooide ze door elkaar), dan heb je weinig te zoeken in de commissie financiën.
Er staat niet bij welke vragen ze stelde. Tja, ik vind het allemaal Haagse verhevenheid, maar goed.
pi_212170093
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 21:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]
We hoeven de staatsschuld helemaal niet af te lossen. Alleen te zorgen dat die binnen een bepaalde norm blijft.
Eens, als het (zoals nu) onder de 50% zit is dit voor de huidige economische situatie prima. Als we een supergoed draaiende economie hebben moet het richting de 40%, als we in een economische crisis zitten kan het naar de 60% oplopen. Maar helemaal aflossen is totale onzin, zelfs onverstandig. Zoals het ook voor een wat groter bedrijf onverstandig is als het geen vreemd vermogen heeft. De staatsschuld kan de Nederlandse economie gewoon helpen, het BBP vergroten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212170122
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 21:40 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Er staat niet bij welke vragen ze stelde. Tja, ik vind het allemaal Haagse verhevenheid, maar goed.
Heb jij wel eens naar de commissie financiën gekeken als zij er bij was? Het gaat niet om Haagse verhevenheid, het gaat om een totaal gebrek van ook maar de meest basale kennis die je zelfs op het VMBO al krijgt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 25 januari 2024 @ 21:48:29 #23
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212170211
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 20:31 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Bijzonder. Wat maakt het dat je de Groene leest?
Kwaliteitsjournalistiek
Lees ook FAZ, Süddeutsche en NZZ
pi_212170773
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 21:29 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]
Benieuwd hoe ze die ¤17 miljard bezuinigingen gaan uitvoeren. Je komt natuurlijk een eind als je met je poten van dat eigen risico afblijft.
Overigens zou ik minstens het dubbele willen bezuinigen en met het overschot de staatsschuld aflossen, of heel Nederland een rekening van ¤10.000 per persoon willen presenteren. Leren ze het wel af om op te grote voet te leven.
Mag ik raden?

- 5 miljard ontwikkelingssamenwerking (echt alleen noodhulp). Zelfs de VVD wil dit volgens de doorrekening.
- 7 miljard uit de fondsen klimaat en stikstof. Die zijn niet structureel en dus een pleister, maar PVV en BBB boeit dat niet als het leuk klinkt en de VVD heeft te zwak leiderschap om ervoor te gaan liggen.
- miljard of wat aan hulp Oekraïne, want eigen volk gaat voor.
- iets van 2 miljard op cultuur en onderwijs, linkse hobby's en de toekomst boeit Wilders echt niet.

Zit je op 15 miljard, de rest pakken ze wel op de staatsschuld en na het kabinet de zondvloed omdat elke transitie vertraging oploopt en we straks dus weer hopeloos achterlopen.

Owja en al die zorgplannen van de PVV en Agema gaan natuurlijk niet door want onbetaalbaar. Dat was een fopspeen, maarja dat wisten we natuurlijk al. Enige prio is migratie en a la Orban tieren op de EU, want iets moet toch de schuld krijgen van alle onhaalbare plannetjes..
  vrijdag 26 januari 2024 @ 10:00:00 #25
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212173472
Ondanks alle subsidies hebben ze in de agro-sector nog steeds geen kaas gegeten van financiën.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_212173502
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:00 schreef Perrin het volgende:
Ondanks alle subsidies hebben ze in de agro-sector nog steeds geen kaas gegeten van financiën.

[ afbeelding ]
Aan de winsten van grote agri bedrijven te zien snappen ze financieen uitstekend, het probleem zal hem meer liggen in de kwaliteit van de BBB kamerleden.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 10:05:46 #27
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212173536
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Aan de winsten van grote agri bedrijven te zien snappen ze financieen uitstekend, het probleem zal hem meer liggen in de kwaliteit van de BBB kamerleden.
Zorgelijk dat de Tweede Kamer steeds voller zit met incompetente lui.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_212173597
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:05 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zorgelijk dat de Tweede Kamer steeds voller zit met incompetente lui.
Ben ook bang dat we in een tijd terecht gaan komen waarin "gezond verstand", zoals deze mensen het noemen, belangrijker wordt geacht dan kennis en opleiding.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 26 januari 2024 @ 10:14:00 #29
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212173617
quote:
2s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:11 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ben ook bang dat we in een tijd terecht gaan komen waarin "gezond verstand", zoals deze mensen het noemen, belangrijker wordt geacht dan kennis en opleiding.
Dat 'gezonde verstand' blijkt in de praktijk vaak standaard onderbuikgereutel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 26-01-2024 10:27:10 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_212173620
quote:
2s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:11 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ben ook bang dat we in een tijd terecht gaan komen waarin "gezond verstand", zoals deze mensen het noemen, belangrijker wordt geacht dan kennis en opleiding.
DIe term is ook aardig aan devaluatie onderhevig, denk ik, wat men gezond verstand bij de BBB noemt dat noem ik iets heel anders. ;)
  vrijdag 26 januari 2024 @ 10:15:34 #31
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212173632
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:00 schreef Perrin het volgende:
Ondanks alle subsidies hebben ze in de agro-sector nog steeds geen kaas gegeten van financiën.

[ afbeelding ]
Het blijft me verbazen dat BBB überhaupt zo'n grote rol in de formatie speelt. Ze hebben maar een handjevol zetels in de Tweede Kamer en zijn niet nodig voor een meerderheid.
  Moderator vrijdag 26 januari 2024 @ 10:18:07 #32
5428 crew  miss_sly
pi_212173649
quote:
2s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:15 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het blijft me verbazen dat BBB überhaupt zo'n grote rol in de formatie speelt. Ze hebben maar een handjevol zetels in de Tweede Kamer en zijn niet nodig voor een meerderheid.
Spelen ze werkelijk zo'n grote rol? Of likt van der Plas zich zo goed in bij Wilders dat het lijkt alsof ze een grote rol spelen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212173682
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Spelen ze werkelijk zo'n grote rol? Of likt van der Plas zich zo goed in bij Wilders dat het lijkt alsof ze een grote rol spelen?
Ze hebben die 16 eerste kamer zetels die een eventueel rechts kabinet heel hard nodig gaat hebben. Dus ja, ze hebben zeker ene positie.
zie email 27 oktober
  vrijdag 26 januari 2024 @ 10:26:23 #34
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212173721
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Spelen ze werkelijk zo'n grote rol? Of likt van der Plas zich zo goed in bij Wilders dat het lijkt alsof ze een grote rol spelen?
Nou ja, ze zitten aan tafel tijdens het formatieproces. Dat vind ik al apart eerlijk gezegd.
pi_212173856
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ze hebben die 16 eerste kamer zetels die een eventueel rechts kabinet heel hard nodig gaat hebben. Dus ja, ze hebben zeker ene positie.
Ik ben het niet met je oneens maar de Spreidingswet geeft wel aan dat de BBB niet noodzakelijk is, denk ik.
pi_212173951
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Aan de winsten van grote agri bedrijven te zien snappen ze financieen uitstekend, het probleem zal hem meer liggen in de kwaliteit van de BBB kamerleden.
lijkt veel op de vorige versie van de boerenpartij van Boer Koekoek. daar werd een voormalig VVD lid die een kritische vraag stelde tijdens een bijeenkomst over onderwerpen als Financiën en Buitenlandse Zaken tot zijn eigen verbazing niet verwijderd als "te kritisch" maar door koekoek gewoon in het partijbestuur gehaald "jij hebt blijkbaar gestudeerd dus dat mag jij oplossen". ik hoop niets dat het ook letterlijk zo is gaan bij de BBB
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
pi_212174029
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik ben het niet met je oneens maar de Spreidingswet geeft wel aan dat de BBB niet noodzakelijk is, denk ik.
Maar dat was juist een maatregel waar rechts tegen is. Als je rabiaat rechtse dingen gaat invoeren krijg je het in de senaat heel lastig. En zonder bbb is het onmogelijk.

En als je ze dan weigert bij de formatie zal de prijs zeker niet omlaag gaan natuurlijk.
zie email 27 oktober
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:01:22 #38
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212174054
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar dat was juist een maatregel waar rechts tegen is. Als je rabiaat rechtse dingen gaat invoeren krijg je het in de senaat heel lastig. En zonder bbb is het onmogelijk.

En als je ze dan weigert bij de formatie zal de prijs zeker niet omlaag gaan natuurlijk.
Dat zal ook wel een van de redenen zijn dat ze überhaupt aan de onderhandelingstafel zijn uitgenodigd. En Wilders lijkt er erg fan van te zijn. Zonder BBB erbij slaat de sfeer wellicht ook sneller om in anti-PVV-sentiment.
pi_212174289
quote:
2s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:01 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat zal ook wel een van de redenen zijn dat ze überhaupt aan de onderhandelingstafel zijn uitgenodigd. En Wilders lijkt er erg fan van te zijn. Zonder BBB erbij slaat de sfeer wellicht ook sneller om in anti-PVV-sentiment.
En vergeet niet: zowel VVD als NSC weigeren voorlopig ministers te leveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 26 januari 2024 @ 11:24:37 #40
5428 crew  miss_sly
pi_212174340
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ze hebben die 16 eerste kamer zetels die een eventueel rechts kabinet heel hard nodig gaat hebben. Dus ja, ze hebben zeker ene positie.
Uiteraard.

Ik moet nog zien hoe dat allemaal gaat lopen. Op dit moment loopt Van der Plas als en trouw, en vals, hondje achter Wilders aan. Dat zal haar sowieso die positie verschaffen aan de formatietafel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212174373
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
En vergeet niet: zowel VVD als NSC weigeren voorlopig ministers te leveren.
Dan wordt het wel echt prijsschieten voor de oppositie straks.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:48:27 #42
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212174587
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
En vergeet niet: zowel VVD als NSC weigeren voorlopig ministers te leveren.
Het lijkt me wel handing om die personele bezetting straks eerst ook nog even door te nemen alvorens aan het regeerakkoord te beginnen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 13:56:59 #43
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212175836
Wat een misogynie hier tegen vd plas :{
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  vrijdag 26 januari 2024 @ 14:00:10 #44
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212175886
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:05 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zorgelijk dat de Tweede Kamer steeds voller zit met incompetente lui.
Hangt er vanaf wie je het vraagt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212175948
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 13:56 schreef phpmystyle het volgende:
Wat een misogynie hier tegen vd plas :{
Wat een onzin dat dit gericht zou zijn op haar vrouw zijn. Ik stem zeer regelmatig op vrouwen. Schouten is wat mij betreft jaren het allerbeste kamerlid geweest. Maar Van der Plas kan en weet nou eenmaal vrij weinig en is ook niet snel van begrip. Dan maakt het niet uit of je man of vrouw bent, je bent dan gewoon geen goed kamerlid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212176105
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 13:56 schreef phpmystyle het volgende:
Wat een misogynie hier tegen vd plas :{
Wat een stupide opmerking, geen enkele poster heeft kritiek omdat ze een vrouw is. Het gaat hier om de inhoud dan wel het gebrek daaraan, niet het uiterlijk of geslacht.

Altijd wel leuk om te zien hoe woke de rechtse users zijn als het ze uitkomt :P

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2024 14:17:10 ]
  Moderator vrijdag 26 januari 2024 @ 14:20:54 #47
5428 crew  miss_sly
pi_212176183
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 13:56 schreef phpmystyle het volgende:
Wat een misogynie hier tegen vd plas :{
Wat is er precies misogynie?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 26 januari 2024 @ 14:23:32 #48
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212176209
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 14:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat een stupide opmerking, geen enkele poster heeft kritiek omdat ze een vrouw is. Het gaat hier om de inhoud dan wel het gebrek daaraan, niet het uiterlijk of geslacht.

Altijd wel leuk om te zien hoe woke de rechtse users zijn als het ze uitkomt :P
Sowieso heeft niemand het over Caroline, het gaat om de BBB als partij en de kwaliteit van de mensen die ze in dienst hebben.
pi_212176281
quote:
2s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 14:23 schreef Tijn het volgende:

[..]
Sowieso heeft niemand het over Caroline, het gaat om de BBB als partij en de kwaliteit van de mensen die ze in dienst hebben.
Ook dat, ja, de onderhandelaar namens de BBB is een man, tenslotte.
pi_212176434
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 14:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat is er precies misogynie?
Ja niets natuurlijk. Gewoon stevige inhoudelijke kritiek over het kennen en kunnen van iemand.

Maar ik neem aan dat php even de mensen op de hak neemt van een zekere partij met 1 letter en 2 cijfers die dit heel snel riepen als die stevige kritiek op hun leider kwam.
zie email 27 oktober
  Moderator vrijdag 26 januari 2024 @ 14:58:32 #51
5428 crew  miss_sly
pi_212176506
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 14:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja niets natuurlijk. Gewoon stevige inhoudelijke kritiek over het kennen en kunnen van iemand.

Maar ik neem aan dat php even de mensen op de hak neemt van een zekere partij met 1 letter en 2 cijfers die dit heel snel riepen als die stevige kritiek op hun leider kwam.
Volgens mij is het behoorlijk anders om iemand 'heks' te noemen tov wat er over van der Plas wordt gezegd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 26 januari 2024 @ 14:59:18 #52
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212176515
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 14:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar ik neem aan dat php even de mensen op de hak neemt van een zekere partij met 1 letter en 2 cijfers die dit heel snel riepen als die stevige kritiek op hun leider kwam.
Je bedoelt de diplomate die sinds januari 2024 actief is bij de VN als senior humanitair en wederopbouw coördinator voor Gaza, oftewel "een minderwaardig mens" aldus dezelfde persoon die hier komt prediken over misogynie.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 15:44:18 #53
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212176928
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 14:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja niets natuurlijk. Gewoon stevige inhoudelijke kritiek over het kennen en kunnen van iemand.

Maar ik neem aan dat php even de mensen op de hak neemt van een zekere partij met 1 letter en 2 cijfers die dit heel snel riepen als die stevige kritiek op hun leider kwam.
Dat inderdaad.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  Moderator vrijdag 26 januari 2024 @ 15:55:23 #54
375570 crew  Cyan9
pi_212177022
Iets met vreemde vergelijkingen..
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_212177361
Aan de andere kant, wilde we niet dat er meer een afspiegeling van de bevolking lking zit ipv alleen maar hoog opgeleide "slimme" mensen?
pi_212177403
quote:
2s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:15 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het blijft me verbazen dat BBB überhaupt zo'n grote rol in de formatie speelt. Ze hebben maar een handjevol zetels in de Tweede Kamer en zijn niet nodig voor een meerderheid.
Van der Plas stond al met een gitaar in de aanslag onder het balkon van Wilders toen de uitslag net binnen was.
pi_212177558
quote:
0s.gif [8b]Op vrijdag 26 januari 2024 16:39 schreef Kickinalfa het volgende:[/b]
Aan de andere kant, wilde we niet dat er meer een afspiegeling van de bevolking lking zit ipv alleen maar hoog opgeleide "slimme" mensen?
Nee, die behoefte heb ik nooit gehad.

Ik wil de best mogelijke mensen zien. Mensen die een wet niet alleen begrijpen, maar zelfs voor zover mogelijk de gevolgen kunnen zien van waar ze voor of tegen stemmen. Experts. Elke fractie zou voor elke commissie eigenlijk topexperts moeten hebben die de ministers en hun ministerie niet alleen doorgronden, maar daardoor ook goed kunnen controleren. Dan hoef ik niet iemand in de commissie financiën die het verschil tussen subsidieverlagingen en belastingen niet begrijpt. Ik hoef niet iemand in de commissie zorg die het verschil tussen de ZVW en de WMO niet door heeft. Ik wil op elk dossier zoveel mogelijk kennis in de kamer. En ja, dan is de kamer hoogopgeleid. Lijkt me uitstekend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212177642
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
En vergeet niet: zowel VVD als NSC weigeren voorlopig ministers te leveren.
Daar zal toch ook wel op eoa manier een mouw aangepast moeten worden om tot een kabinet te komen lijkt me.

In de huidige zetelverhoudingen krijg je dan dat 8 van de 10 bewindslieden van de PVV zouden moeten komen. Dat is voor de PVV op papier misschien leuk maar in de praktijk nogal een opgave voor Geert dunkt me.

Plus dat dan de VVD en NSC hun handtekening onder een akkoord zetten voor een kabinet wat vrijwel louter uit PVV'ers bestaat. Zit je dan in de kamer steeds ministers te verdedigen van een partij die je eigenlijk niet pruimt.

Het zou mij niks verbazen als beide partijen uiteindelijk eieren voor hun geld kiezen en als ze inhoudelijk rond komen gewoon bewindslieden leveren. Al dan niet in een exotische constructie. Paar ervaren partijtijgers zoeken die nu niet (meer) een actieve functie in de partij hebben. En die dan in het kabinet zetten, maar officieel niet namens de partij of zo :')
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_212177670
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:09 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Daar zal toch ook wel op eoa manier een mouw aangepast moeten worden om tot een kabinet te komen lijkt me.

In de huidige zetelverhoudingen krijg je dan dat 8 van de 10 bewindslieden van de PVV zouden moeten komen. Dat is voor de PVV op papier misschien leuk maar in de praktijk nogal een opgave voor Geert dunkt me.

Plus dat dan de VVD en NSC hun handtekening onder een akkoord zetten voor een kabinet wat vrijwel louter uit PVV'ers bestaat. Zit je dan in de kamer steeds ministers te verdedigen van een partij die je eigenlijk niet pruimt.

Het zou mij niks verbazen als beide partijen uiteindelijk eieren voor hun geld kiezen en als ze inhoudelijk rond komen gewoon bewindslieden leveren. Al dan niet in een exotische constructie. Paar ervaren partijtijgers zoeken die nu niet (meer) een actieve functie in de partij hebben. En die dan in het kabinet zetten, maar officieel niet namens de partij of zo :')
Ik verwacht een exotische constructie, de ministers zullen er niet namens een partij zitten denk ik. En dan wellicht een wekelijks overleg tussen de premier en de 4 partijleiders, alsof het een overleg met de vice-premiers is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 26 januari 2024 @ 17:15:05 #60
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212177696
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:09 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Paar ervaren partijtijgers zoeken die nu niet (meer) een actieve functie in de partij hebben
Bij NSC?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 17:15:18 #61
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212177701
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:11 schreef Hanca het volgende:
En dan wellicht een wekelijks overleg tussen de premier en de 4 partijleiders, alsof het een overleg met de vice-premiers is.
Nieuwe politiek ^O^

Hoe dan ook verwacht ik dat de formatie langer duurt dan de zittingsduur.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212177715
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Bij NSC?
Die hebben nog wel een heel netwerk van oud-CDA'ers vermoed ik zo.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_212177742
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nieuwe politiek ^O^

Hoe dan ook verwacht ik dat de formatie langer duurt dan de zittingsduur.
Ik geloof niet in nieuwe politiek. Ik heb ook niet zo'n behoefte aan nieuwe politiek, trouwens. Overleg tussen coalitiepartners lijkt me iets essentieels dat we niet moeten schrappen.

Ik ben het trouwens met je eens dat hoe dan ook dit kabinet snel valt, behalve over migratie zijn ze het over zeer weinig eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212177757
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nieuwe politiek ^O^

Hoe dan ook verwacht ik dat de formatie langer duurt dan de zittingsduur.
Als de vier die nu praten er uitkomen verwacht ik niet dat het zomaar weer binnen een paar maanden op z'n gat ligt eigenlijk.

De volle vier jaar uitzitten zou me wel verbazen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  vrijdag 26 januari 2024 @ 17:24:40 #65
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212177792
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:21 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Als de vier die nu praten er uitkomen verwacht ik niet dat het zomaar weer binnen een paar maanden op z'n gat ligt eigenlijk.

De volle vier jaar uitzitten zou me wel verbazen.
Natuurlijk wel. 2 (en misschien wel 3) van de 4 formerende partijen trekken hun stemmen met een compromisloze schreeuwcampagne. Als er een akkoord komt, dan komen er dús compromissen waar de achterban fulminerend tegen in opstand komt, al dan niet met trekkers op de snelweg of capuchons en fakkels bij politici thuis. Dan kunnen Wilders en vdPlas nog maar één ding doen als ze zichzelf niet overbodig willen maken, en dat is voet bij stuk houden en dus het kabinet opblazen.

Dat is het nadeel van populistische politiek. Het werkt alleen tijdens campagnes of in de oppositie, niet als je bestuurlijke verantwoordelijkheid hebt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212177816
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 16:39 schreef Kickinalfa het volgende:
Aan de andere kant, wilde we niet dat er meer een afspiegeling van de bevolking lking zit ipv alleen maar hoog opgeleide "slimme" mensen?
Niet als ik ook onder die "we' val. Bedankt :P
pi_212177837
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Natuurlijk wel. 2 (en misschien wel 3) van de 4 formerende partijen trekken hun stemmen met een compromisloze schreeuwcampagne. Als er een akkoord komt, dan komen er dús compromissen waar de achterban fulminerend tegen in opstand komt, al dan niet met trekkers op de snelweg of capuchons en fakkels bij politici thuis. Dan kunnen Wilders en vdPlas nog maar één ding doen als ze zichzelf niet overbodig willen maken, en dat is voet bij stuk houden en dus het kabinet opblazen.

Dat is het nadeel van populistische politiek. Het werkt alleen tijdens campagnes of in de oppositie, niet als je bestuurlijke verantwoordelijkheid hebt.
Ik denk dat het grootste gedeelte van die achterban het allemaal prima vindt zolang er maar wat symboolpolitiek over asiel in staat en andere rechtse onderbuikdingen...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_212177843
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Natuurlijk wel. 2 (en misschien wel 3) van de 4 formerende partijen trekken hun stemmen met een compromisloze schreeuwcampagne. Als er een akkoord komt, dan komen er dús compromissen waar de achterban fulminerend tegen in opstand komt, al dan niet met trekkers op de snelweg of capuchons en fakkels bij politici thuis.
Dat zal wel meevallen, de PVV achterban vindt het prima als ze een groot deel van hun standpunten laten vallen, als er maar een rechts kabinet komt. Bon, er moet geen D66-akkoord uitkomen natuurlijk, maar dat is ook onmogelijk.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  vrijdag 26 januari 2024 @ 17:40:44 #69
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212177906
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:32 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat zal wel meevallen, de PVV achterban vindt het prima als ze een groot deel van hun standpunten laten vallen, als er maar een rechts kabinet komt. Bon, er moet geen D66-akkoord uitkomen natuurlijk, maar dat is ook onmogelijk.
Dat weten de schreeuwerds op links ook wel, die lezen dezelfde onderzoeken als jij en ik. Maar dat is de laatste stok om de PVV mee te slaan en de rechtse stemmer tot ongenoegen te krijgen.

Vind het vermakelijk om te lezen. Maar ik reageer er niet meer op. Die plaat is helemaal grijs gedraaid.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  vrijdag 26 januari 2024 @ 17:41:43 #70
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212177918
Ik zou al heel blij zijn als de subsidies op kunst en cultuur sterk verminderd worden :9~
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  vrijdag 26 januari 2024 @ 17:42:08 #71
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212177922
De politieke zwaargewichten die in de Parlementaire Enquêtecomissie Corona gaan plaatsnemen:

quote:
De samenstelling van de enquêtecommissie die het coronabeleid onderzoekt is voor het grootste deel bekend. De afgelopen dagen werd al duidelijk dat de PVV Peter Smitskam voordraagt, GroenLinks-PvdA Anita Pijpelink, NSC Rosanne Hertzberger, BBB Claudia van Zanten en Forum voor Democratie Pepijn van Houwelingen.

Er zijn ook veel partijen die niemand afvaardigen: zo doen van de "oude coalitie" D66, CDA en ChristenUnie niet mee.

In Podcast De Stemming zegt Daan de Kort dat hij de kandidaat is van de VVD: "Corona had impact op het leven van ons allemaal en het is heel goed dat we daar als enquêtecommissie onderzoek naar gaan doen. Ik wil daar graag mijn bijdrage aan leveren."
https://nos.nl/artikel/25(...)missie-corona-bekend

Vijf van die zes namen waren twee maanden geleden niet eens Kamerlid. En de opstelling van de vier voormalige coalitiepartijen zegt ook wel iets over het belang dat ze hechten aan onderzoek naar een van de meest ingrijpende crises van de afgelopen halve eeuw.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212177945
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:41 schreef phpmystyle het volgende:
Ik zou al heel blij zijn als de subsidies op kunst en cultuur sterk verminderd worden :9~
Wat een extreem lege wens...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 26 januari 2024 @ 17:45:43 #73
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212177963
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een extreem lege wens...
Beetje sneeuwballen gooien moet kunnen hé.
Links kon er ook wat van met die verpakkingstax van 0,01 cent die iedereen op het bonnetje ziet, of die malle vliegtaks.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212177971
PVV, BBB, Forum en een NSC'er die een volledige lockdown wilde. Wat een immense treurigheid, doe dan maar gewoon niks. Nou ja, amusementswaarde zal het wel hebben.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212177990
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:41 schreef phpmystyle het volgende:
Ik zou al heel blij zijn als de subsidies op kunst en cultuur sterk verminderd worden :9~
Daar zal je je geen zorgen over hoeven maken. Landbouw daarnetegen...
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212178001
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:41 schreef phpmystyle het volgende:
Ik zou al heel blij zijn als de subsidies op kunst en cultuur sterk verminderd worden :9~
Het blijft altijd curieus hoe de gezworen voorvechters der Nederlandse cultuur dezelfde cultuur het liefste zo snel mogelijk de nek om willen draaien.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 26 januari 2024 @ 17:50:36 #77
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212178007
quote:
12s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Daar zal je je geen zorgen over hoeven maken. Landbouw daarnetegen...
Gaat allemaal europees die landbouw subsidies. Is geen nationale aangelegenheid.
En ik ben geen boer hé?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  vrijdag 26 januari 2024 @ 17:52:29 #78
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212178039
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:50 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het blijft altijd curieus hoe de gezworen voorvechters der Nederlandse cultuur dezelfde cultuur het liefste zo snel mogelijk de nek om willen draaien.
Ik heb het dan over potjes en pannetjes musea en gare theatergezelschappen. Niet over het rijksmuseum of het nationale militair museum.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212178053
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik heb het dan over potjes en pannetjes musea en gare theatergezelschappen. Niet over het rijksmuseum of het nationale militair museum.
Ah, u pleit voor een Kulturkammer.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212178073
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Niet als ik ook onder die "we' val. Bedankt :P
Het ging meer over https://eenvandaag.avrotr(...)fstand-tot-politici/
pi_212178128
quote:
2s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:11 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ben ook bang dat we in een tijd terecht gaan komen waarin "gezond verstand", zoals deze mensen het noemen, belangrijker wordt geacht dan kennis en opleiding.
Realistisch heet dat soort gedrag tegenwoordig ook wel. Hoef je geen inhoudelijke onderbouwing meer te leveren.
pi_212178196
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:55 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ze heeft amper meer dan havo.. :')
Had Freddy Heineken ook niet (nou vooruit, HBS).
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212178271
quote:
12s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 18:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Had Freddy Heineken ook niet (nou vooruit, HBS).
Vind je het gek dat Heineken niet te zuipen is? _O-
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212178301
Morgen congres. Als ik zin heb om vroeg op te staan ga ik nog wel even buurten. Niet dat het meer dan hamerstukken over de EU worden, maar stiekem hoop ik nog wel op een rant van Klaas of iets. Misschien kan Camiel even inspringen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212178321
quote:
6s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 18:16 schreef nostra het volgende:
Morgen congres. Als ik zin heb om vroeg op te staan ga ik nog wel even buurten. Niet dat het meer dan hamerstukken over de EU worden, maar stiekem hoop ik nog wel op een rant van Klaas of iets. Misschien kan Camiel even inspringen.
Mocht het tot een kabinet met de PVV, verwacht je dan nog serieuze oppositie opeen congres of wordt dat ook weer een applausmachine?
pi_212178413
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 18:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Mocht het tot een kabinet met de PVV, verwacht je dan nog serieuze oppositie opeen congres of wordt dat ook weer een applausmachine?
Ik heb er nooit echt vuurwerk meegemaakt. Nu ook geen signalen dat dat zou kunnen gebeuren. De motie van de JOVD dat er verplicht bitterballen (niet-vegetarisch) geserveerd moeten worden na afloop (aangenomen) was nog het meest spannende. Nee, zonder gekheid: Rutte kon zich de vorige keer er weer eens perfect uitlullen, die kwaliteit heeft Yesilgoz niet, dus dat ergens een keer wat gaat kraken zal ongetwijfeld. Samenwerking met de PVV zal geen breekpunt worden though.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212178473
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 18:26 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik heb er nooit echt vuurwerk meegemaakt. Nu ook geen signalen dat dat zou kunnen gebeuren. De motie van de JOVD dat er verplicht bitterballen (niet-vegetarisch) geserveerd moeten worden na afloop (aangenomen) was nog het meest spannende. Nee, zonder gekheid: Rutte kon zich de vorige keer er weer eens perfect uitlullen, die kwaliteit heeft Yesilgoz niet, dus dat ergens een keer wat gaat kraken zal ongetwijfeld. Samenwerking met de PVV zal geen breekpunt worden though.
Die verwachting had ik eigenlijk ook wel. Maakt me wel wat cynisch over de belangrijkste Nederlandse nachts- en bestuurspartij van de afgelopen decennia, maar goed dat helpt niemand :P
  vrijdag 26 januari 2024 @ 19:05:15 #88
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212178953
Wat valt daar op dat congres uberhaupt te bespreken? Dat er nog niets over de formatie gezegd kan worden?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212178977
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 19:05 schreef -XOR- het volgende:
Wat valt daar op dat congres uberhaupt te bespreken? Dat er nog niets over de formatie gezegd kan worden?
Voorbereiding van de EU lijst en het programma, hebben de meeste partijen binnenkort.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 26 januari 2024 @ 19:07:46 #90
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212178986
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 19:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voorbereiding van de EU lijst en het programma, hebben de meeste partijen binnenkort.
Daar zit wat in.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212184649
Gaat wel gezellig worden, de meerderheid van de VVD staat nu al niet meer achter Yeşilgöz: https://eenvandaag.avrotr(...)mpo-eigen-glazen-in/

En de meerderheid staat blijkbaar nog steeds achter de spreidingswet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 27 januari 2024 @ 09:03:03 #92
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212184929
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 08:01 schreef Hanca het volgende:

En de meerderheid staat blijkbaar nog steeds achter de spreidingswet.
Het is op zich ook een wet van de VVD zelf. Het is Yesilgoz die is gedraaid en zich tegen haar eigen wet heeft gekeerd.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 09:13:52 #93
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212184993
De beste uitweg voor Dilan zou zijn om gewoon minister te worden en het stokje aan iemand in de fractie over te dragen. Maar laat haar nu net geen ministers willen leveren.
pi_212185085
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 09:13 schreef Hexagon het volgende:
De beste uitweg voor Dilan zou zijn om gewoon minister te worden en het stokje aan iemand in de fractie over te dragen. Maar laat haar nu net geen ministers willen leveren.
Ach, dat is slechts voor de bühne. In de praktijk gaan ze gewoon een meerderheidskabinet proberen te vormen onder aanleiding van de PVV.
pi_212185127
quote:
10s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 09:22 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ach, dat is slechts voor de bühne. In de praktijk gaan ze gewoon een meerderheidskabinet proberen te vormen onder aanleiding van de PVV.
Daarover hier een artikel in De Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)te-regeren~bd4363b2/
Conclusie: er kan eigenlijk geen gewoon meerderheidskabinet met PVV bestuurders komen en Wilders kan eigenlijk de fractie niet verlaten, omdat Wilders eigenlijk letterlijk alle besluiten neemt voor de meeste fractieleden (alleen Agema en Bosma hebben een wat vrije rol).

Door ex-PVVers wordt 'een bloedbad' voorspeld als Wilders weg gaat uit die fractie, dan worden ze daar totaal besluiteloos en onbestuurbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212185228
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 09:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daarover hier een artikel in De Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)te-regeren~bd4363b2/
Conclusie: er kan eigenlijk geen gewoon meerderheidskabinet met PVV bestuurders komen en Wilders kan eigenlijk de fractie niet verlaten, omdat Wilders eigenlijk letterlijk alle besluiten neemt voor de meeste fractieleden (alleen Agema en Bosma hebben een wat vrije rol).

Door ex-PVVers wordt 'een bloedbad' voorspeld als Wilders weg gaat uit die fractie, dan worden ze daar totaal besluiteloos en onbestuurbaar.
Ja, dat het een gigantische teringbende gaat worden, als het doorgaat, is ook wel duidelijk. De VVD heeft duidelijk het beste voor met ons land.
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 27 januari 2024 @ 09:37:45 #97
426493 crew  PippenScottie
pi_212185250
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 09:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daarover hier een artikel in De Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)te-regeren~bd4363b2/
Conclusie: er kan eigenlijk geen gewoon meerderheidskabinet met PVV bestuurders komen en Wilders kan eigenlijk de fractie niet verlaten, omdat Wilders eigenlijk letterlijk alle besluiten neemt voor de meeste fractieleden (alleen Agema en Bosma hebben een wat vrije rol).

Door ex-PVVers wordt 'een bloedbad' voorspeld als Wilders weg gaat uit die fractie, dan worden ze daar totaal besluiteloos en onbestuurbaar.
Dat is nog een probleem met de PVV. Je weet nooit wie de nieuwe Renske Leijten, Lisa Westerveld of Pieter Omzigt wordt. Een Kamerlid dat zich vastbijt in een dossier en daadwerkelijk het verschil kan maken en de regering verantwoordelijk houdt.

We hebben al een relatief kleine Tweede Kamer en dan vullen we die ook nog voor kwart met Kamerleden die monddood zijn en geen eigen initiatief mogen nemen. Daar wordt ons land niet beter van.
My friends all drive horses
pi_212185261
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 09:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daarover hier een artikel in De Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)te-regeren~bd4363b2/
Conclusie: er kan eigenlijk geen gewoon meerderheidskabinet met PVV bestuurders komen en Wilders kan eigenlijk de fractie niet verlaten, omdat Wilders eigenlijk letterlijk alle besluiten neemt voor de meeste fractieleden (alleen Agema en Bosma hebben een wat vrije rol).

Door ex-PVVers wordt 'een bloedbad' voorspeld als Wilders weg gaat uit die fractie, dan worden ze daar totaal besluiteloos en onbestuurbaar.
Of Wilders houdt ze ook als minister(-president) nog steeds strak aan de lijn, en dan krijg je een heel scheve verhouding die je niet moet willen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212185290
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 09:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Of Wilders houdt ze ook als minister(-president) nog steeds strak aan de lijn, en dan krijg je een heel scheve verhouding die je niet moet willen.
Dat kan niet, een minister-president heeft gewoon geen tijd om alle debatten voor te bereiden en kan volgens mij ook niet alle fractievergaderingen bijwonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 27 januari 2024 @ 09:55:50 #100
5428 crew  miss_sly
pi_212185426
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 09:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat kan niet, een minister-president heeft gewoon geen tijd om alle debatten voor te bereiden en kan volgens mij ook niet alle fractievergaderingen bijwonen.
Uiteraard niet. Maar hij kan ze met instructies wel kort en strak houden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212185562
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 09:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Uiteraard niet. Maar hij kan ze met instructies wel kort en strak houden.
Maar momenteel bemoeid hij zich dus echt tot op detailniveau met alles, de anderen mogen niet eens een discussie voeren en hebben geen inbreng. Dat lukt je niet met alleen instructies.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 27 januari 2024 @ 10:17:25 #102
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212185643
Daarom, als we dit achter de rug hebben zo snel mogelijk een wet doorduwen dat partijen alleen mee mogen doen met de verkiezingen als ze een democratische ledenstructuur hebben. Kamerleden die als willoze werktuigjes dienen zijn uitholling van de democratie.
pi_212185947
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 10:17 schreef Hexagon het volgende:
Daarom, als we dit achter de rug hebben zo snel mogelijk een wet doorduwen dat partijen alleen mee mogen doen met de verkiezingen als ze een democratische ledenstructuur hebben. Kamerleden die als willoze werktuigjes dienen zijn uitholling van de democratie.
Kom aan, de hele PVV is vanaf dag een dat het bestond een uitholling van de democratie met zijn opzet zonder leden die geen Wilders genaamd zijn.
pi_212185976
En? Wat is de verwachting? Gaat Yesilgöz vandaag op het VVD-congres op d'r sodemieter krijgen?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  zaterdag 27 januari 2024 @ 10:55:39 #105
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212185982
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 10:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Kom aan, de hele PVV is vanaf dag een dat het bestond een uitholling van de democratie met zijn opzet zonder leden die geen Wilders genaamd zijn.
Klopt, dus eigenlijk had die wet er al veel langer moeten zijn.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 10:56:02 #106
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212185985
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 09:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Uiteraard niet. Maar hij kan ze met instructies wel kort en strak houden.
Lekker man, een MP die ook als enige over de kieslijst van de grootste partij gaat die tevens de Tweede Kamervoorzitter levert. De domste 30% van het land vindt dat een prima idee.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212186004
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 10:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Lekker man, een MP die ook als enige over de kieslijst van de grootste partij gaat die tevens de Tweede Kamervoorzitter levert. De domste 30% van het land vindt dat een prima idee.
Een groter deel zelfs. Hoeveel stemmen kreeg Bosma ook alweer bij die voorzittersverkiezing? 74 of zo?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212186086
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 10:58 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Een groter deel zelfs. Hoeveel stemmen kreeg Bosma ook alweer bij die voorzittersverkiezing? 74 of zo?
Jij houdt er een aparte manier van rekenen op na.
pi_212186093
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 10:58 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Een groter deel zelfs. Hoeveel stemmen kreeg Bosma ook alweer bij die voorzittersverkiezing? 74 of zo?
Ik zie dit los van een partij, Bosma vind ik capabel als voorzitter
pi_212186109
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 11:10 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Jij houdt er een aparte manier van rekenen op na.
Hoe bedoel je?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  zaterdag 27 januari 2024 @ 11:15:40 #111
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212186113
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 10:17 schreef Hexagon het volgende:
Daarom, als we dit achter de rug hebben zo snel mogelijk een wet doorduwen dat partijen alleen mee mogen doen met de verkiezingen als ze een democratische ledenstructuur hebben. Kamerleden die als willoze werktuigjes dienen zijn uitholling van de democratie.
Je wil er een dictatuur van maken?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212186116
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 11:12 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ik zie dit los van een partij, Bosma vind ik capabel als voorzitter
Feit blijft dat het link is om iemand van de grootste partij voorzitter te maken. Zeker als het gaat om een ondemocratische partij waarvan het enige lid het parlement niet eens erkent.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212186344
Eigenlijk zou de voorzitter een ambtenaar moeten zijn ipv lid van een politieke partij.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 11:42:41 #114
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212186346
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 11:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je wil er een dictatuur van maken?
Integendeel. Ik wil de macht van partijleiders juist meer indammen.
pi_212186463
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 11:12 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ik zie dit los van een partij, Bosma vind ik capabel als voorzitter
Van een parlement wat hij zelf wegzet als nep?

Bijzondere zienswijze.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  zaterdag 27 januari 2024 @ 11:55:15 #116
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212186487
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 11:52 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Van een parlement wat hij zelf wegzet als nep?

Bijzondere zienswijze.
Het is ook een soort "Hitler legde mooie snelwegen aan"-hondenfluitje.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 12:19:58 #117
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212186766
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 11:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Integendeel. Ik wil de macht van partijleiders juist meer indammen.
Ja door er een dictatuur ervan te maken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zaterdag 27 januari 2024 @ 12:21:59 #118
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212186786
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 12:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja door er een dictatuur ervan te maken.
Duitsland heeft die regels ook. Is het nu een dictatuur?
  Moderator zaterdag 27 januari 2024 @ 12:49:41 #119
5428 crew  miss_sly
pi_212187007
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 12:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja door er een dictatuur ervan te maken.
Leg eens uit hoe je er dan een dictatuur van maakt. En leg dan eens uit hoe de PVV nu geen dictatuur is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 27 januari 2024 @ 12:51:02 #120
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212187019
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 12:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Leg eens uit hoe je er dan een dictatuur van maakt. En leg dan eens uit hoe de PVV nu geen dictatuur is.
Als je een autocratie wilt zijn al die democratie-regeltjes natuurlijk maar lastig.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 12:58:29 #121
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212187102
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 12:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Duitsland heeft die regels ook. Is het nu een dictatuur?
Dat kan, maar dan zijn die regels voorafgaand aan de oprichting van de partij opgesteld. Wat jij wil is tijdens de wedstrijd de regels veranderen om een partij te verbieden o.b.v. de interne structuur die jij een probleem vindt.

Ook als de PVV leden zou hebben blijft de roep om op de een of andere manier de partij te verbieden en/of uit te schakelen van macht.

Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212187159
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 12:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Duitsland heeft die regels ook. Is het nu een dictatuur?
Is daarmee de AfD ingedamd?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zaterdag 27 januari 2024 @ 13:06:48 #123
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212187194
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 13:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Is daarmee de AfD ingedamd?
Ze moeten nog even doorgaan naar het zoeken naar regels waar AFD wel last van zou hebben, en andere partijen niet. Dat (eind)spel is inmiddels begonnen.

Maar dat zie je wel vaker bij systemen die een transitie doormaken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212187202
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 12:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat kan, maar dan zijn die regels voorafgaand aan de oprichting van de partij opgesteld. Wat jij wil is tijdens de wedstrijd de regels veranderen om een partij te verbieden o.b.v. de interne structuur die jij een probleem vindt.

Ook als de PVV leden zou hebben blijft de roep om op de een of andere manier de partij te verbieden en/of uit te schakelen van macht.

Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.
De ervaringen met extreemrechts (ze conservatief noemen is een flauwe grap) zijn dan ook niet zo positief… Maar echt pogingen om ze te verbieden zijn vrij schaars. Er is op veel plekken wel een gezond cordon sanitaire opgericht, zoals dat eerder ook voor de communistische partijen gold.
pi_212187263
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 13:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Is daarmee de AfD ingedamd?
Die situatie is wel wat eenvoudiger omdat de kans dat CDU (of een andere partij) met hen een coalitie wil vormen een stuk kleiner is (of beter gezegd afwezig) en een absolute meerderheid haalt geen Duitse partij meer.
pi_212187280
quote:
10s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 13:12 schreef KareldeStoute het volgende:
en een absolute meerderheid haalt geen Duitse partij meer.
In deelstaten ook niet (oprecht geen idee)?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zaterdag 27 januari 2024 @ 13:29:46 #127
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212187449
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 12:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat kan, maar dan zijn die regels voorafgaand aan de oprichting van de partij opgesteld. Wat jij wil is tijdens de wedstrijd de regels veranderen om een partij te verbieden o.b.v. de interne structuur die jij een probleem vindt.

Ook als de PVV leden zou hebben blijft de roep om op de een of andere manier de partij te verbieden en/of uit te schakelen van macht.

Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.
Ik wil niks verbieden. Ik wil alleen een ongezonde concentratie van macht bij een leider indammen. In een normale partij zijn kamerleden geen machteloze werktuigjes van de leider.
  Moderator zaterdag 27 januari 2024 @ 13:32:01 #128
236264 crew  capricia
pi_212187474
Wat een warrige toespraak van Yeşilgöz. Op het VVD congres.

Dingen hadden beter gekund. Ze stapt niet op. Ze had zoveel commentaar op het idee van gedogen niet verwacht etc.
Oh, en er zijn geen 2 stromingen in de partij.

[ Bericht 21% gewijzigd door capricia op 27-01-2024 13:37:16 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212187500
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 13:32 schreef capricia het volgende:
Wat een warrige toespraak van Yeşilgöz. Op het VVD congres.
Heh, er was ooit een topic of Rutte de Kerst zou halen, in dit geval is het meer de vraag of Yesilgoz Pasen gaat halen :D
pi_212187512
Ja, Y. is wel af als fractievoorziter. Lekker op J&V&J laten zitten, Brekelmans of Karremans maar een kans geven. Bente ergens laten groeien.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  Moderator zaterdag 27 januari 2024 @ 13:40:48 #131
236264 crew  capricia
pi_212187548
Ik vond haar speech niet zelfverzekerd. Veel kunstmatige pauzes in haar zinnen waarbij mensen maar een beetje plichtsgetrouw klapten, zonder echt enthousiasme.

Nu de vragen. En dan de moties.

(Maar ik ben zo weg)
Hier te volgen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 27 januari 2024 @ 14:04:14 #132
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_212187816
Deze spreker :')
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zaterdag 27 januari 2024 @ 14:26:05 #133
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_212188083
Mooi zeg, dat gebakkelei over klimaat in de VVD :D
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zaterdag 27 januari 2024 @ 14:58:47 #134
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212188370
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 13:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik wil niks verbieden. Ik wil alleen een ongezonde concentratie van macht bij een leider indammen. In een normale partij zijn kamerleden geen machteloze werktuigjes van de leider.
D66 had daar iets moois voor ooit: referendum! Daarmee pareer je controversiële voorstellen van partijleiders die niet naar hun achterban luisteren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zaterdag 27 januari 2024 @ 15:15:27 #135
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212188504
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 12:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.
Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve xenofobe extreem-rechtse bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 15:27:56 #136
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_212188619
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 13:14 schreef nostra het volgende:

[..]
In deelstaten ook niet (oprecht geen idee)?
In stemmen niet, 40+% is zeldzaam tegenwoordig. In zetels wel, een enkele keer, op dit moment alleen de SPD in Saarland. Dat zijn dan gevallen waarbij de grootste partij boven de ~43% komt, en er 1 of 2 partijen net niet boven de 5% kiesdrempel uitkomen.
pi_212188820
https://nos.nl/l/2506472

quote:
Yesilgöz benadrukte vandaag dat er een kans is beleid "waar iedereen in deze zaal voor is" te realiseren.
Aan iedereen met minder dan 2x modaal: sterkte ermee.

quote:
"Op sommige onderdelen zijn onze gesprekspartners zo links, daar kan de club van Frans Timmermans nog wat van leren."
Ik kan dit niet lezen zonder dat domme, pedante zeikstemmetje te horen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  zaterdag 27 januari 2024 @ 17:08:21 #138
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212189337
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 15:15 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve xenofobe extreem-rechtse bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.
Prima wat je ervan vindt en hulde voor je eerlijkheid: je wil het verbieden en dus is de weg naar een dictatuur geplaveid.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zaterdag 27 januari 2024 @ 17:10:49 #139
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212189353
Verbieden van partijen is uiteraard nooit de oplossing. Je zou middels subsidieverstrekking een fatsoenlijke organistatiestructuur bij partijen kunnen afdwingen, maar de liberaal in me zegt dat partijen zelf gaan over hun eigen interne stucturen.

[ Bericht 32% gewijzigd door -XOR- op 27-01-2024 17:16:10 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 17:22:48 #140
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212189420
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 17:10 schreef -XOR- het volgende:
Verbieden van partijen is uiteraard nooit de oplossing. Je zou middels subsidieverstrekking een fatsoenlijke organistatiestructuur bij partijen kunnen afdwingen, maar de liberaal in me zegt dat partijen zelf gaan over hun eigen interne stucturen.
In elk geval netjes dat je er zo in staat.

Krijg meer en meer de indruk dat men het gaat zoeken in verbieden, of gedrochten van breed geformuleerde verdragen om democratische processen te verstoren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212189445
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 15:50 schreef Blastbeat het volgende:
https://nos.nl/l/2506472
[..]
Aan iedereen met minder dan 2x modaal: sterkte ermee.
[..]
Ik kan dit niet lezen zonder dat domme, pedante zeikstemmetje te horen.
Sowieso lijkt mij dat nogal een rare bewering, dat je iedereen mee krijgt met welke keuze je ook maakt, zelfs binnen een partij lukt dat vrijwel nooit, je mag al blij zijn met een meerderheid.
pi_212189452
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 17:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
In elk geval netjes dat je er zo in staat.

Krijg meer en meer de indruk dat men het gaat zoeken in verbieden, of gedrochten van breed geformuleerde verdragen om democratische processen te verstoren.
Ondertussen is het noodzakelijk om maanden lang te onderhandelen om een rechts kabinet binnen de kaders van de wet te laten vallen. Dan weet ik wel waar het probleem zit en dat is bij (extreem) rechts.
pi_212189482
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 17:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ondertussen is het noodzakelijk om maanden lang te onderhandelen om een rechts kabinet binnen de kaders van de wet te laten vallen. Dan weet ik wel waar het probleem zit en dat is bij (extreem) rechts.
Alles is de schuld van rechts, altijd. Wat een wereld :D
pi_212189546
Veelzeggend wel:

quote:
Applaus klinkt er op het VVD-congres pas als Dilan Yesilgöz Eric van der Burg bedankt

https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-doorstond-a4188331
pi_212189628
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 17:27 schreef Tijger_m het volgende:
Ondertussen is het noodzakelijk om maanden lang te onderhandelen om een rechts kabinet binnen de kaders van de wet te laten vallen.
Daar zijn ze allang over uit, als je de grondwet bedoelt; althans het zou vrij ridicuul zijn om het CPB en de Rekenkamer aan tafel uit te nodigen als daar onoverkomelijke verschillen van inzicht over zouden zijn, of in ieder geval houdt Plasterk zijn mond daarover, dus kan je dat nooit stellen. Ten tweede zijn we net een maand verder, dus dat maandenlang is ook sterk overdreven.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212189677
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 13:14 schreef nostra het volgende:

[..]
In deelstaten ook niet (oprecht geen idee)?
Zelfs het ooit zeer traditionele Beieren, waar de CSU decennialang de enige regeringspartij kon zijn, zagen Grüne aan de linkervoet en AfD/FW aan de rechtervoet.
De Grüne zijn in Duitsland veel breder dan GroenLinks in Nederland. Coalities met Union alleen komen op deelstaatniveau voor, terwijl je ze hier in het rood-groene ziet vastbijten.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 18:31:19 #147
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212189902
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 14:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
D66 had daar iets moois voor ooit: referendum! Daarmee pareer je controversiële voorstellen van partijleiders die niet naar hun achterban luisteren.
Nee het referendum heeft werkelijk niets te maken met checks and balances binnen partijen en het onwenselijk zijn dat een partij eigendom is van een machtsgeil figuur.

Het is je zoveelste wanhopige drogargument tegen maatregelen die erg nodig zijn om een lekkage in onze democratie te repareren.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 18:50:54 #148
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212190049
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 17:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ondertussen is het noodzakelijk om maanden lang te onderhandelen om een rechts kabinet binnen de kaders van de wet te laten vallen. Dan weet ik wel waar het probleem zit en dat is bij (extreem) rechts.
Jij laat je veel te snel in het ootje nemen door middelmatige woordvoerders.
Wat ze doen is tijdrekken om de geesten rijp te maken bij vooral VVD en NSC voor regeringsdeelname - zie zojuist dat de T dat ook al suggereert-, voorts zijn er natuurlijk nogal wat zaken te bespreken over hoe de regering (de vorm) er uit komt te zien. Zeker omdat het nogal een blackbox is wat de PVV en BBB kan leveren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zaterdag 27 januari 2024 @ 18:51:40 #149
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212190058
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 18:05 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]
Zelfs het ooit zeer traditionele Beieren, waar de CSU decennialang de enige regeringspartij kon zijn, zagen Grüne aan de linkervoet en AfD/FW aan de rechtervoet.
De Grüne zijn in Duitsland veel breder dan GroenLinks in Nederland. Coalities met Union alleen komen op deelstaatniveau voor, terwijl je ze hier in het rood-groene ziet vastbijten.
Die Grüne zijn veel linkser dan GroenLinks. In provinciebesturen werkte GL natuurlijk ook gewoon samen met VVD/CDA.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 18:52:51 #150
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212190074
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 18:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee het referendum heeft werkelijk niets te maken met checks and balances binnen partijen en het onwenselijk zijn dat een partij eigendom is van een machtsgeil figuur.

Het is je zoveelste wanhopige drogargument tegen maatregelen die erg nodig zijn om een lekkage in onze democratie te repareren.
Het enige lek waar wij vooral mee te maken hebben is wegrennende D66 bestuurders.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  Moderator zaterdag 27 januari 2024 @ 18:53:18 #151
236264 crew  capricia
pi_212190081
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 18:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Jij laat je veel te snel in het ootje nemen door middelmatige woordvoerders.
Wat ze doen is tijdrekken om de geesten rijp te maken bij vooral VVD en NSC voor regeringsdeelname - zie zojuist dat de T dat ook al suggereert-, voorts zijn er natuurlijk nogal wat zaken te bespreken over hoe de regering (de vorm) er uit komt te zien. Zeker omdat het nogal een blackbox is wat de PVV en BBB kan leveren.
Ik denk dat er in het voorjaar een meerderheidsregering op het bordes staat.
Wie de premier is, weet ik nog niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 27 januari 2024 @ 18:53:26 #152
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212190085
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 17:54 schreef nostra het volgende:

[..]
Daar zijn ze allang over uit, als je de grondwet bedoelt; althans het zou vrij ridicuul zijn om het CPB en de Rekenkamer aan tafel uit te nodigen als daar onoverkomelijke verschillen van inzicht over zouden zijn, of in ieder geval houdt Plasterk zijn mond daarover, dus kan je dat nooit stellen. Ten tweede zijn we net een maand verder, dus dat maandenlang is ook sterk overdreven.
Hoe werd het door de VVD achterban en kopstukken ontvangen om mogelijk wel mee te doen aan regeren?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zaterdag 27 januari 2024 @ 18:54:18 #153
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212190094
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 18:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik denk dat er in het voorjaar een meerderheidsregering op het bordes staat.
Wie de premier is, weet ik nog niet.
Dat weet ik ook niet. Mijn gevoel zegt niet Wilders, Keijzer, of Yesilgoz.
Misschien Remkes?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212190155
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 18:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hoe werd het door de VVD achterban en kopstukken ontvangen om mogelijk wel mee te doen aan regeren?
85 procent ofzo is voor, het merendeel ook als Geert premier wordt. Echt tegengas is er niet, hooguit "laten we het maar proberen en hem zichzelf laten opblazen" hier en daar. Kost die Marokkaanse Fries Europees wel zijn kop, maar bon, die verschilt niet bijzonder veel van Geert qua immigratie.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212190197
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 13:14 schreef nostra het volgende:

[..]
In deelstaten ook niet (oprecht geen idee)?
Daar weer ik minder van maar volgens mij ligt het ook daar niet voor de hand, het zou zelfmoord zijn voor de lokale CDU of CSU. Maar mogelijk kan er wel een of ander naar monsterverbond komen tussen AfD en die nieuwe partij van Wagenknegt in een Oost-Duitse deelstaat…
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:03:58 #156
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212190201
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 18:59 schreef nostra het volgende:

[..]
85 procent ofzo is voor, het merendeel ook als Geert premier wordt. Echt tegengas is er niet, hooguit "laten we het maar proberen en hem zichzelf laten opblazen" hier en daar. Kost die Marokkaanse Fries Europees wel zijn kop, maar bon, die verschilt niet bijzonder veel van Geert qua immigratie.
En vinden de Nijpeltjes nog wat weerklank om ook links niet te overwegen?
Mijn gevoel zegt dat van de kopstukken zoals Wiegel, Kamp, Teeven, etc wel voor zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212190251
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 18:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Die Grüne zijn veel linkser dan GroenLinks. In provinciebesturen werkte GL natuurlijk ook gewoon samen met VVD/CDA.
Links-rechts is in deze wel lastig eigenlijk. De Duitse Groenen hebben veel meer regeringservaring op allerlei niveaus, zelf in het conservatieve Zuid-Duitsland.
pi_212190280
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 18:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat weet ik ook niet. Mijn gevoel zegt niet Wilders, Keijzer, of Yesilgoz.
Misschien Remkes?
Remkes is daar veel te beschaafd voor. Het wordt een PVV'er, Plasterk of niks (en dan dus Timmermans).
pi_212190301
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 18:59 schreef nostra het volgende:

[..]
85 procent ofzo is voor, het merendeel ook als Geert premier wordt. Echt tegengas is er niet, hooguit "laten we het maar proberen en hem zichzelf laten opblazen" hier en daar. Kost die Marokkaanse Fries Europees wel zijn kop, maar bon, die verschilt niet bijzonder veel van Geert qua immigratie.
Klopt, de liberale delen van de VVD hebben al lange tijd weinig of geen invloed meer. Die partij gaat gewoon netjes akkoord.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:10:21 #160
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212190319
quote:
10s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Remkes is daar veel te beschaafd voor. Het wordt een PVV'er, Plasterk of niks (en dan dus Timmermans).
Dat laatste zou wel genot zijn. Premier Timmermans met grote smile op het bordes.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:11:18 #161
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212190332
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:10 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat laatste zou wel genot zijn. Premier Timmermans met grote smile op het bordes.
Als ie maar niet door het bordes zakt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212190336
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
En vinden de Nijpeltjes nog wat weerklank om ook links niet te overwegen?
Mijn gevoel zegt dat van de kopstukken zoals Wiegel, Kamp, Teeven, etc wel voor zijn.
Wiegel is 82, Bolkestein is dement, Kamp zoekt zijn heil in een extra-parlementait kabinet, maar het rijtje is allemaal passé. De JOVD daarentegen geeft wél flink tegengas, je ziet daar wel duidelijk een scheidslijn.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:12:14 #163
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212190360
Paul Slettenhaar vind ik ook wel een mooi idee als premier.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:19:13 #164
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212190479
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 18:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het enige lek waar wij vooral mee te maken hebben is wegrennende D66 bestuurders.
Het wordt er niet sterker op allemaal. Duidelijk dat het dus een voorstel is waar niets tegen in te brengen is.
pi_212190505
quote:
10s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:09 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Klopt, de liberale delen van de VVD hebben al lange tijd weinig of geen invloed meer. Die partij gaat gewoon netjes akkoord.
Het is ook een beetje meelopen met de meute heb ik het idee. Als er iemand van dat liberale deel het woord neemt, dan krijgt hij of zij gechargeerd een staande ovatie, maar end of the day kiest men zonder echt te mokken maar voor de Partijlijn. Het is een beetje de man die met zijn vrouw aan het winkelen is.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212190531
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Als ie maar niet door het bordes zakt.
Daarvoor moet 'ie eerst de omvang van iemand als de rokende bbb-frikandellenknaagster zien te krijgen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212190549
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:12 schreef phpmystyle het volgende:
Paul Slettenhaar vind ik ook wel een mooi idee als premier.
Slettenhaar moet lekker in het Castricumse blijven, dat is zijn league. Kudos verder voor wat ie met Klassiek Liberaal wil bereiken, maar het ontbeert toch wel aan niveau.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  Moderator zaterdag 27 januari 2024 @ 19:24:48 #168
5428 crew  miss_sly
pi_212190566
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 18:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het enige lek waar wij vooral mee te maken hebben is wegrennende D66 bestuurders.
Het zou je sieren om niet in een reflex naar D66 te wijzen, maar te onderkennen dat een partij met één dictatoriaal lid niet echt past in een democratisch bestel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:25:58 #169
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212190587
Je zal maar de achternaam Slettenhaar hebben.
pi_212190638
quote:
2s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:07 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Links-rechts is in deze wel lastig eigenlijk. De Duitse Groenen hebben veel meer regeringservaring op allerlei niveaus, zelf in het conservatieve Zuid-Duitsland.
In Duitsland kunnen rechtse kiezers die de FDP te conservatief vinden niet terecht bij een variant van D66, daar profiteren de Groenen ook van
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:29:41 #171
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212190670
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het wordt er niet sterker op allemaal. Duidelijk dat het dus een voorstel is waar niets tegen in te brengen is.
Heb ik diverse malen geprobeerd, maar bij jou lijkt dat verspilde moeite te zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:30:44 #172
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212190696
quote:
2s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:22 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Daarvoor moet 'ie eerst de omvang van iemand als de rokende bbb-frikandellenknaagster zien te krijgen.
Denk dat die twee wel gelijk opgaan hoor.
En wat Timmermans eet weet ik niet, maar dat zijn niet alleen maar appeltjes en bloemkolen..
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:31:32 #173
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212190712
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:29 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Heb ik diverse malen geprobeerd, maar bij jou lijkt dat verspilde moeite te zijn.
Ja door wild om je heen te slaan met allerlei drogargumenten.

Geen een waarom het een goed idee is dat een persoon eigenaar kan zijn van een partij en 100% zeggenschap heeft over de toekomst van zijn kamerleden. Dus dan zal het ook wel gewoon een goed idee zijn.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:32:03 #174
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212190722
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het zou je sieren om niet in een reflex naar D66 te wijzen, maar te onderkennen dat een partij met één dictatoriaal lid niet echt past in een democratisch bestel.
Het feit dat je enig lid bent maakt je absoluut geen dictator, autocraat, of wat dan ook.
Elk Tweede Kamerlid bepaalt zelf hoe hij of zij stemt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:33:31 #175
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212190753
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja door wild om je heen te slaan met allerlei drogargumenten.

Geen een waarom het een goed idee is dat een persoon eigenaar kan zijn van een partij en 100% zeggenschap heeft over de toekomst van zijn kamerleden. Dus dan zal het ook wel gewoon een goed idee zijn.
Ik gebruik geen enkel drog argument.

De reden waarom vermoedelijk Wilders hiervoor kiest - kun jij zelf ook wel bedenken - is dat hij anders mogelijk gesaboteerd wordt omdat mensen lid worden om te mogen stemmen maar helemaal geen geestverwant zijn.

Een interne structuur moet gaan groeien, en bij de PVV zien we dat eigenlijk niet. Dat is jammer, maar wel enigszins te begrijpen./
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212190770
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Het is ook een beetje meelopen met de meute heb ik het idee. Als er iemand van dat liberale deel het woord neemt, dan krijgt hij of zij gechargeerd een staande ovatie, maar end of the day kiest men zonder echt te mokken maar voor de Partijlijn. Het is een beetje de man die met zijn vrouw aan het winkelen is.
dat geloof ik direct. Als je liberaal of maar een beetje progressief bent, dan heb je bij de VVD al lange tijd niks te zoeken. Prima hoor als je rechtse vingers wilt likken met een of ander dubieus kabinet maar laten we het idee dat de VVD iets met liberaal aub rap laten varen.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:35:19 #177
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212190776
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik gebruik geen enkel drog argument.

De reden waarom vermoedelijk Wilders hiervoor kiest - kun jij zelf ook wel bedenken - is dat hij anders mogelijk gesaboteerd wordt omdat mensen lid worden om te mogen stemmen maar helemaal geen geestverwant zijn.

Een interne structuur moet gaan groeien, en bij de PVV zien we dat eigenlijk niet. Dat is jammer, maar wel enigszins te begrijpen./
Hij wordt meer 'gesaboteerd' doordat zijn gedachtengoed (semi)-criminele patsers aantrekt die van alles op hun kerfstok hebben.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212190800
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:23 schreef nostra het volgende:

[..]
Slettenhaar moet lekker in het Castricumse blijven, dat is zijn league. Kudos verder voor wat ie met Klassiek Liberaal wil bereiken, maar het ontbeert toch wel aan niveau.
Kudos voor het deel van de partij die de PVV wel tof vindt?
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:40:43 #179
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212190844
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik gebruik geen enkel drog argument.
Jawel, eerst leuteren dat ik een dictatuur wil invoeren. En als dat niet werkt wat zaaddodene whataboutisms naar D66.

Dat dat drogargumenten zijn leer je in de onderbouw van de middelbare.

quote:
De reden waarom vermoedelijk Wilders hiervoor kiest - kun jij zelf ook wel bedenken - is dat hij anders mogelijk gesaboteerd wordt omdat mensen lid worden om te mogen stemmen maar helemaal geen geestverwant zijn.

Een interne structuur moet gaan groeien, en bij de PVV zien we dat eigenlijk niet. Dat is jammer, maar wel enigszins te begrijpen./
Ja Wilders wil 100% controle en alles in zijn eentje bepalen. Dus iedereen die hij nodig heeft moet in ruil voor een goed betaald baantje 100% gehoorzaamheid tonen.

Dat is in een democratie onwenselijk veel macht bij een partijleider.
pi_212190868
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:35 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Hij wordt meer 'gesaboteerd' doordat zijn gedachtengoed (semi)-criminele patsers aantrekt die van alles op hun kerfstok hebben.
Correct, dit soort partijen trekt vooral heel veel gekkies aan als stemmers en mogelijke volksvertegenwoordigers. Beschaafde mensen blijven daar uiteraard verre van.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:43:08 #181
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212190876
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Jawel, eerst leuteren dat ik een dictatuur wil invoeren. En als dat niet werkt wat zaaddodene whataboutisms naar D66.

Dat dat drogargumenten zijn leer je in de onderbouw van de middelbare.
[..]
Ja Wilders wil 100% controle en alles in zijn eentje bepalen. Dus iedereen die hij nodig heeft moet in ruil voor een goed betaald baantje 100% gehoorzaamheid tonen.

Dat is in een democratie onwenselijk veel macht bij een partijleider.
Mooi verhaal. Klopt alleen niet.
Wilders heeft geen 100% controle, ook geen 10%. Hij heeft alleen controle over zichzelf, de andere kamerleden bepalen zelf hoe ze stemmen.

Het enige wat ontbreekt is dat leden in de partij kunnen stemmen over waar het heen moet met de partij. Dat is een aderlating, maar niet onoverkomelijk. En met een dictatuur heeft dat niks te maken. Als mensen dat niet willen, dan stemmen ze er gewoon niet op. Zo simpel is het.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212190889
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:40 schreef Hexagon het volgende:


Dat dat drogargumenten zijn leer je in de onderbouw van de middelbare.
Je moet het VMBO-zwakstroom ook niet overschatten.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:46:57 #183
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212190940
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Mooi verhaal. Klopt alleen niet.
Wilders heeft geen 100% controle, ook geen 10%. Hij heeft alleen controle over zichzelf, de andere kamerleden bepalen zelf hoe ze stemmen.

Het enige wat ontbreekt is dat leden in de partij kunnen stemmen over waar het heen moet met de partij. Dat is een aderlating, maar niet onoverkomelijk. En met een dictatuur heeft dat niks te maken. Als mensen dat niet willen, dan stemmen ze er gewoon niet op. Zo simpel is het.
Die controle heeft hij wel. Loop jij als PVV-kamerlid niet netjes in de pas met de grote leider dan lig je eruit en kun je het verder wel vergeten. Die volgelingen kijken dus wel uit. Terwijk bij andere partijen de leden het laatste woord hebben over wie er op de lijst komt en wie de leider is.

Zodoende heeft Geert in zijn eentje dus totale macht over 37 kamerzetels. Een dergelijke macht van een partijleider zoals bij de PVV is dus niet gezond.
pi_212190960
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Mooi verhaal. Klopt alleen niet.
Wilders heeft geen 100% controle, ook geen 10%. Hij heeft alleen controle over zichzelf, de andere kamerleden bepalen zelf hoe ze stemmen.

Het enige wat ontbreekt is dat leden in de partij kunnen stemmen over waar het heen moet met de partij. Dat is een aderlating, maar niet onoverkomelijk. En met een dictatuur heeft dat niks te maken. Als mensen dat niet willen, dan stemmen ze er gewoon niet op. Zo simpel is het.
Dat is natuurlijk niet waar. Wilders heeft in z’n eentje controle over de kieslijst en daarmee een heel machtig middel om mensen in het gareel te brengen. (Alhoewel je kunt betogen dat zeker bij bepaalde andere partijen de partijleider de facto ook die mogelijkheid heeft, maar nergens zo extreem als bij de pvv).

Dat gezegd hebbende vind ik dat je inrichtingseisen voor politieke partijen op principiële gronden moet afwijzen. Zeker en vooral wanneer die zo specifiek gericht zijn op 1 specifieke partij.
zie email 27 oktober
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:48:30 #185
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212190966
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Die controle heeft hij wel. Loop jij als PVV-kamerlid niet netjes in de pas met de grote leider dan lig je eruit en kun je het verder wel vergeten. Die volgelingen kijken dus wel uit. Terwijk bij andere partijen de leden het laatste woord hebben over wie er op de lijst komt en wie de leider is.

Zodoende heeft Geert in zijn eentje dus totale macht over 37 kamerzetels. Een dergelijke macht van een partijleider zoals bij de PVV is dus niet gezond.
We hebben in het verleden wel vaker gezien (Brinkman) dat de leden gewoon kunnen afwijken. Of je dan opnieuw verkiesbaar wordt gesteld is een tweede, maar het kan gewoon. Bij elke partij.

En maak je geen illusies, bij elke partij heerst er fractie discipline. Maar als een partij echt debiele voorstellen doet (korte rokken verbieden bijv) dan gaat niemand daar in mee stemmen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:49:30 #186
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212190974
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Wilders heeft in z’n eentje controle over de kieslijst en daarmee een heel machtig middel om mensen in het gareel te brengen. (Alhoewel je kunt betogen dat zeker bij bepaalde andere partijen de partijleider de facto ook die mogelijkheid heeft, maar nergens zo extreem als bij de pvv).

Dat gezegd hebbende vind ik dat je inrichtingseisen voor politieke partijen op principiële gronden moet afwijzen. Zeker en vooral wanneer die zo specifiek gericht zijn op 1 specifieke partij.
Ben ik het wel mee eens hoor, het is allemaal niet wenselijk. Maar het kan wel, en aan de kiezer om er wat van te vinden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212191016
quote:
11s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:37 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Kudos voor het deel van de partij die de PVV wel tof vindt?
Nou ja, let me rephrase: kudos dat er een klassiek-liberale factie is, alleen is het probleem van KL dat er bijzonder weinig liberaals aan is, een beetje kafkaësk. Het is vooral kankeren op wat links is, wat dat betreft was het wel tekenend dat er na de uitslagen vooral gejuich was bij het zetelverlies voor de PvdD en Bij1.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212191031
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
We hebben in het verleden wel vaker gezien (Brinkman) dat de leden gewoon kunnen afwijken. Of je dan opnieuw verkiesbaar wordt gesteld is een tweede, maar het kan gewoon. Bij elke partij.

En maak je geen illusies, bij elke partij heerst er fractie discipline. Maar als een partij echt debiele voorstellen doet (korte rokken verbieden bijv) dan gaat niemand daar in mee stemmen.
FVD heeft ondanks allerlei debiele voorstellen nog altijd een forse aanhang…
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:54:13 #189
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212191065
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:51 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, let me rephrase: kudos dat er een klassiek-liberale factie is, alleen is het probleem van KL dat er bijzonder weinig liberaals aan is, een beetje kafkaësk. Het is vooral kankeren op wat links is, wat dat betreft was het wel tekenend dat er na de uitslagen vooral gejuich was bij het zetelverlies voor de PvdD en Bij1.
KL is vooral Bolkestein hé. Bakermat van het moderne conservatief-liberalisme.
Dat zijn de fundamenten waar de VVD in haar marketing tenminste succes mee heeft bepaald.

Dat is niet te danken aan de Voorhoefjes, Nijpeltjes of Kroesjes van de VVD.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:54:14 #190
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212191067
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
We hebben in het verleden wel vaker gezien (Brinkman) dat de leden gewoon kunnen afwijken. Of je dan opnieuw verkiesbaar wordt gesteld is een tweede, maar het kan gewoon. Bij elke partij.
Je Brinkman kon afwijken. Maar dat is niet goed voor hem afgelopen. Evenals met Richard de Mos of Jim van Bemmel bijvoorbeeld. Die lagen er gewoon uit.

Geert eist volledige gehoordzaamheid.

quote:
En maak je geen illusies, bij elke partij heerst er fractie discipline. Maar als een partij echt debiele voorstellen doet (korte rokken verbieden bijv) dan gaat niemand daar in mee stemmen.
Klopt maar bij iedere normale partij zijn er correctie-mechanismen waarbij leden een dergelijk kamerlid gewoon weer verkiesbaar kunnen maken. Bovendien kunnen de leden ook de partijleider vervangen.

Dat kan bij de PVV allemaal niet. Dus dat maakt Geert gewoon eigenaar met alle macht.
pi_212191071
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:51 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, let me rephrase: kudos dat er een klassiek-liberale factie is, alleen is het probleem van KL dat er bijzonder weinig liberaals aan is, een beetje kafkaësk. Het is vooral kankeren op wat links is, wat dat betreft was het wel tekenend dat er na de uitslagen vooral gejuich was bij het zetelverlies voor de PvdD en Bij1.
Ok. Want met liberaal heeft KL natuurlijk weinig of niks te maken. Zelfs de fucking SP is liberaler.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 19:55:54 #192
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212191108
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je Brinkman kon afwijken. Maar dat is niet goed voor hem afgelopen. Evenals met Richard de Mos of Jim van Bemmel bijvoorbeeld. Die lagen er gewoon uit.

Geert eist volledige gehoordzaamheid.
[..]
Klopt maar bij iedere normale partij zijn er correctie-mechanismen waarbij leden een dergelijk kamerlid gewoon weer verkiesbaar kunnen maken. Bovendien kunnen de leden ook de partijleider vervangen.

Dat kan bij de PVV allemaal niet. Dus dat maakt Geert gewoon eigenaar met alle macht.
Prima wat je vindt hoor. Maar hij heeft de macht over precies één zetel.
En nogmaals, discipline heerst bij elke partij. Kijk naar Omtzigt en het CDA, dat ICT kamerlid van de VVD (ben naam kwijt). En ook bij jouw eigen clubje zal zich dat in het verleden voorgedaan hebben.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zaterdag 27 januari 2024 @ 20:00:13 #193
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212191188
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:55 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Prima wat je vindt hoor. Maar hij heeft de macht over precies één zetel.
En nogmaals, discipline heerst bij elke partij. Kijk naar Omtzigt en het CDA, dat ICT kamerlid van de VVD (ben naam kwijt). En ook bij jou eigen clubje zal zich dat in het verleden voorgedaan hebben.
Ja bij Omtzigt gebeurde het inderdaad dat de partijleider (Sybrand Buma) hem wilde afvoeren. Maar toen hebben de leden hem via de daarvoor aanwezige mechanismen weer op de lijst gezet. En bij D66 wilde de kandidatencommissie ooit van Boris van der Ham af. En dat hebben de leden toen gecorrigeerd door hem weer op een verkiesbare plek te zetten.

Bij de PVV kan dat niet. Daar bepaalt Geert wel wie er op de lijst mag. En ben je niet gehoorzaam, dan ben je weg.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 20:01:39 #194
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212191227
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 20:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja bij Omtzigt gebeurde het inderdaad dat de partijleider (Sybrand Buma) hem wilde afvoeren. Maar toen hebben de leden hem via de daarvoor aanwezige mechanismen weer op de lijst gezet. En bij D66 wilde de kandidatencommissie ooit van Boris van der Ham af. En dat hebben de leden toen gecorrigeerd door hem weer op een verkiesbare plek te zetten.

Bij de PVV kan dat niet. Daar bepaalt Geert wel wie er op de lijst mag. En ben je niet gehoorzaam, dan ben je weg.
Das mooi. Maar bedoelde bij Omztigt op dat functie elders, dat is nooit meer gecorrigeerd.
En wat je schrijft kan - kan het niet ocntroleren- maar het zal vaker voorkomen dat het kamerlid na de verkiezingen exit is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zaterdag 27 januari 2024 @ 20:07:20 #195
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212191352
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 20:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Das mooi. Maar bedoelde bij Omztigt op dat functie elders, dat is nooit meer gecorrigeerd.
Dat kan ook niet want het kamerlid Pieter Omtzigt is er nog steeds.

quote:
En wat je schrijft kan - kan het niet ocntroleren- maar het zal vaker voorkomen dat het kamerlid na de verkiezingen exit is.
Ja er worden wel eens vervelende, onzichtbare of slecht functionerende kamerleden afgevoerd. Maar bij de meeste partijen is er altijd een correctiemechanisme waardoor daar niet enkel een persoon over kan besluiten.
pi_212191459
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:54 schreef phpmystyle het volgende:
KL is vooral Bolkestein hé. Bakermat van het moderne conservatief-liberalisme.
Ja, maar die tijden waren einmal helaas. Bolkestein samen met Van Mierlo, dat zou genot zijn. Maar ja.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212191480
Hebben we hier nou echt een discussie of een ledenpartij democratischer is dan een niet-ledenpartij?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_212191616
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 20:13 schreef Steven184 het volgende:
Hebben we hier nou echt een discussie of een ledenpartij democratischer is dan een niet-ledenpartij?
Niet-democratisch hoeft niet per se slechter te zijn natuurlijk. Voor Wilders is het volkomen logisch om de PVV in te richten zoals die is, het probleem is alleen dat je per definitie niet fatsoenlijk kan meeregeren (nog los van de standpunten), omdat het je compleet aan een apparaat ontbreekt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212193922
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 18:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Die Grüne zijn veel linkser dan GroenLinks. In provinciebesturen werkte GL natuurlijk ook gewoon samen met VVD/CDA.
Baden-Württemberg is een goed voorbeeld van relatief rechtste Grüne. Geen provincie, maar een deelstaat zo groot als België.
pi_212194901
quote:
14s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ok. Want met liberaal heeft KL natuurlijk weinig of niks te maken. Zelfs de fucking SP is liberaler.
Nou nou nou, niet doorschieten nu.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212194975
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
KL is vooral Bolkestein hé. Bakermat van het moderne conservatief-liberalisme.
Dat zijn de fundamenten waar de VVD in haar marketing tenminste succes mee heeft bepaald.

Dat is niet te danken aan de Voorhoefjes, Nijpeltjes of Kroesjes van de VVD.
We kunnen haar reïncarnatie er ook nog wel bijnemen, ook meteen een vrouw, helemaal oké.

When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zaterdag 27 januari 2024 @ 22:32:40 #202
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212195185
quote:
6s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 22:25 schreef nostra het volgende:

[..]
We kunnen haar reïncarnatie er ook nog wel bijnemen, ook meteen een vrouw, helemaal oké.

Helma Nepperus
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212195376
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 22:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Helma Nepperus
Dan liever Schut-Welkzijn, maar geen idee wat die tegenwoordig allemaal uitspookt. Ah well, good ol' days.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zaterdag 27 januari 2024 @ 22:46:33 #204
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212195513
quote:
10s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 22:39 schreef nostra het volgende:

[..]
Dan liever Schut-Welkzijn, maar geen idee wat die tegenwoordig allemaal uitspookt. Ah well, good ol' days.
Ik had altijd wel waardering voor Heleen Dupuis, maar als ik die goed vind zal ze wel te links zijn voor de gemiddelde VVD'er.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 28 januari 2024 @ 02:07:23 #205
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212197405
quote:
10s.gif Op zaterdag 27 januari 2024 19:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Je moet het VMBO-zwakstroom ook niet overschatten.

Zijn dat minderwaardige mensen, die dat volgen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 28 januari 2024 @ 02:57:22 #206
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212197476
V
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 02:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zijn dat minderwaardige mensen, die dat volgen?
Vanuit links perspectief wel.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_212197986
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 02:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zijn dat minderwaardige mensen, die dat volgen?
Nee, zeker niet. Ze krijgen echter wel minder theoretisch onderwijs.

Ik zal sowieso nooit denken en termen als minderwaardige mensen. Dat soort zaken laat ik graag aan jou…
pi_212198332
Opvallend veel pro-PVV geluiden ineens bij de VVD. Ik durf nu wel te zeggen dat het kabinet er toch gaat komen.
pi_212198454
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 09:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Opvallend veel pro-PVV geluiden ineens bij de VVD. Ik durf nu wel te zeggen dat het kabinet er toch gaat komen.
Tja TINA.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212198483
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 09:45 schreef nostra het volgende:

[..]
Tja TINA.
Ach laat rechts maar eens aan de knoppen zitten toch?
  zondag 28 januari 2024 @ 09:54:43 #211
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212198514
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 09:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ach laat rechts maar eens aan de knoppen zitten toch?
Ja, want "rechts" heeft dat de afgelopen tig jaar niet gedaan natuurlijk..
:')
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212198546
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 09:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ach laat rechts maar eens aan de knoppen zitten toch?
Met rechts aan de knoppen is niets mis, maar we gaan het nu doen met een partij zonder bewindsliedenmateriaal, een autistische econometrist die al zijn principes twee minuten na de uitslag naar de AEB heeft gebracht, een huisvrouw die haar kringverjaardagen in een te kleine Deventer huiskamer viert en niet kan rekenen, en een aangeschoten hert. Niet de meest ideale randvoorwaarden.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212198657
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 09:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ja, want "rechts" heeft dat de afgelopen tig jaar niet gedaan natuurlijk..
:')
In deze oneliners heb ik niet zoveel trek. Links heeft met PVDA en D66 inderdaad een onevenredig grote vinger in de pap gehad de laatste 10 jaar. En jij weet ook wel dat we het dan vooral over migratie en cultuurbeleid (woke-invloeden) hebben.
pi_212198666
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 10:00 schreef nostra het volgende:

[..]
Met rechts aan de knoppen is niets mis, maar we gaan het nu doen met een partij zonder bewindsliedenmateriaal, een autistische econometrist die al zijn principes twee minuten na de uitslag naar de AEB heeft gebracht, een huisvrouw die haar kringverjaardagen in een te kleine Deventer huiskamer viert en niet kan rekenen, en een aangeschoten hert. Niet de meest ideale randvoorwaarden.
Laten we er maar het beste van hopen. Ik vind de mindset van deze partijen (conservatief, weerbaar, pragmatisch, realistisch, ondanks dat er bij de PVV genoeg idioten rondlopen) in ieder geval veel beter dan de idealisten bij de linkse partijen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2024 10:12:19 ]
  zondag 28 januari 2024 @ 10:13:44 #215
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212198673
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 10:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
In deze oneliners heb ik niet zoveel trek. Links heeft met PVDA en D66 inderdaad een onevenredig grote vinger in de pap gehad de laatste 10 jaar. En jij weet ook wel dat we het dan vooral over migratie en cultuurbeleid (woke-invloeden) hebben.
Als je het zelf maar gelooft.

Overigens reageerde ik op een "oneliner" van jou.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212198826
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 10:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Laten we er maar het beste van hopen. Ik vind de mindset van deze partijen (conservatief, weerbaar, pragmatisch, realistisch, ondanks dat er bij de PVV genoeg idioten rondlopen) in ieder geval veel beter dan de idealisten bij de linkse partijen.
Met mindset alleen is het leuk oppositie voeren, vak K is een andere divisie.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212198842
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 10:32 schreef nostra het volgende:

[..]
Met mindset alleen is het leuk oppositie voeren, vak K is een andere divisie.
Ik kijk ook niet bepaald uit naar blunderende ministers nee. Hopelijk zitten er bij VVD en NSC genoeg vaklui. (Ik moet zeggen, na 10 jaar opstappende bestuurders snap ik dat je daar ook niet al te positief over bent)
  zondag 28 januari 2024 @ 10:55:29 #218
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212199072
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 09:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ach laat rechts maar eens aan de knoppen zitten toch?
Ach laat extreem-rechts maar eens aan de knoppen zitten toch?

Rechts zit in dit land al sinds eind jaren zeventig aan de knoppen tenslotte. Soms met wat linkse invloeden, maar het is een gotspe om te denken dat er sinds Den Uyl nog een kabinet is geweest wat als links te karakteriseren is.

Het grappigste is dat waarschijnlijk de meest rechtse kabinetten de paarse kabinetten waren met Wim Kok in Tony Blair stijl "de derde weg", waarbij de deur wagenwijd is opengezet voor privatisering en liberalisering.

Nee knul het gaat helemaal niet over links versus rechts, het gaat over tribalisme versus globalisme. Jij bent een tribalist, jij denkt dat als we alles kapot maken, bedrijven als ASML over de grens jagen en weer allemaal boer of staalarbeider worden en alle buitenlanders het land uitjagen dat we dan fijn in ons moeras de jaren vijftig kunnen herbeleven.

Nederland is het land wat al 500 jaar welvarend is dankzij globalisme, ja die welvaart kan zeker een stuk beter verdeeld worden (links versus rechts), maar die welvaart de deur uitgooien (tribaal versus globaal) lost helemaal niets op. Iedereen evenveel ellende in een economische woestijn, dat is wat een extreem-rechts kabinet gaat veroorzaken.
pi_212199082
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 10:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Laten we er maar het beste van hopen. Ik vind de mindset van deze partijen (conservatief, weerbaar, pragmatisch, realistisch, ondanks dat er bij de PVV genoeg idioten rondlopen) in ieder geval veel beter dan de idealisten bij de linkse partijen.
Realistisch zou ik het niet noemen, 2 van de 4 (PVV en BBB) hebben een totaal krankzinnige financiële paragraaf. Wel allemaal geld naar erg dure zaken als zorg, maar nog geen begin van een dekking daarvoor.

Fiscaal conservatisme is aan beide niet besteed.
pi_212199146
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 10:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik heb er geen kaas van gegeten, maar wat je schrijft geloof ik en komt ook naar voren wat ik in de krant lees en oude zembla uitzendingen hierover.
Maar is het een gek idee om de treinen gewoon langer te maken? Dat lijkt mij simpeler dan meer treinen die harder rijden, want het is inderdaad al zo op elkaar gedrukt.
Excuses voor mijn late reactie. De winst bij nieuwe beveiligingssystemen/hogere bovenleidingspanning zit niet in harder rijden, maar met name in harder kunnen optrekken waardoor baanvakken minder lang bezet blijven. Harder rijden daarentegen leidt tot een langere remweg waardoor dat qua capaciteit weinig nut heeft.

Het langer maken van treinen is helaas ook niet echt een optie, simpelweg omdat de lengte van perrons beperkt is. Zo zijn de perrons op Schiphol 400 meter lang, en is een enkele Eurostar (type Eurostar e320) 390 meter lang zijn twee gekoppelde Thalys treinstellen (Thalys PBKA) 400 meter lang. Die perronlengte (tussen 340 en 400 meter) is overigens standaard op Nederlandse intercitystations, simpelweg omdat daar de langste Nederlandse treinen (12 wagons) aan passen. Uitschieters zijn er ook, het langste perron ligt in Sittard (700 meter), maar dat zijn uitzonderingen. Al bij al wordt in veel gevallen de maximale perronlengte (en capaciteit in brede zin) al benut, er zit erg weinig lucht in.

In Nederland zijn grotere en snellere treinen sowieso al een probleem vanwege de slechte bodemgesteldheid:

Bodem onder rails zwak: meer onderzoek nodig naar spoordijken
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rm-onderzoek-prorail

quote:
Het onderzoek werd sinds 2021 uitgevoerd door vier ingenieursbureaus. Die bureaus bestudeerden hoogtekaarten, geologische kaarten en informatie uit grondboringen. Vervolgens berekenden ze of de grond voldoet aan de veiligheidsnorm. Die vereist dat een trein met zijn volle gewicht stil kan staan op de rails, zonder dat de dijk instort. 1400 van de in totaal 2600 kilometer aan onderzochte spoordijken voldoet nu niet aan die norm, schrijft de Volkskrant.
Al bij al is een modal shift van luchtvaart (of weg) naar het spoor momenteel een illusie door gebrek aan betrouwbaarheid en capaciteit. Ik vind het als fanatiek treinreiziger erg jammer, maar zonder gigantische investeringen aan de infrastructuur is het idee dat de trein veel reizigers van het vliegtuig kan overnemen niet meer dan luchtfietserij.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2024 11:04:51 ]
pi_212199441
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 10:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Laten we er maar het beste van hopen. Ik vind de mindset van deze partijen (conservatief, weerbaar, pragmatisch, realistisch, ondanks dat er bij de PVV genoeg idioten rondlopen) in ieder geval veel beter dan de idealisten bij de linkse partijen.
Het zijn partijen die vooral veel roepen om allerlei symboolpolitiek. Wat is daar realistisch of pragmatisch aan?
  zondag 28 januari 2024 @ 11:36:41 #222
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212199491
quote:
10s.gif Op zondag 28 januari 2024 08:42 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nee, zeker niet. Ze krijgen echter wel minder theoretisch onderwijs.

Ik zal sowieso nooit denken en termen als minderwaardige mensen. Dat soort zaken laat ik graag aan jou…
Ach zo, ze krijgen minder theoretisch onderwijs. En dat zou wat moeten zeggen?

Verder: op welke wijze praat ik op dergelijke wijze over mensen en kan daardoor het idee ontstaan dat ik ze minderwaardig acht? Heb je onderhand ook maar iets van een voorbeeld daarvoor? Een quote, iets?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212199505
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 10:55 schreef mcmlxiv het volgende:
Iedereen evenveel ellende in een economische woestijn, dat is wat een extreem-rechts kabinet gaat veroorzaken.
Maar daar kunnen we dan wel weer mooi de buutnlanders de schuld van geven! Of als die inderdaad allemaal geweerd worden, dan linkse hippies, joden, moslims en 3e generatie allochtonen met een kleurtje :X
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_212199509
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 02:57 schreef phpmystyle het volgende:
V
[..]
Vanuit links perspectief wel.
Jij hebt wel echt een bizar vertekend beeld van wat sociaaldemocratie inhoudt.

Laag maar praktisch opgeleide arbeiders zijn nou niet bepaald gebaat bij rechts beleid. En dat terwijl ze ongelofelijk belangrijk zijn voor het functioneren van de hele economie.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  zondag 28 januari 2024 @ 11:39:32 #225
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212199513
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 11:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ach zo, ze krijgen minder theoretisch onderwijs. En dat zou wat moeten zeggen?

Verder: op welke wijze praat ik op dergelijke wijze over mensen en kan daardoor het idee ontstaan dat ik ze minderwaardig acht? Heb je onderhand ook maar iets van een voorbeeld daarvoor? Een quote, iets?
Best wel een beetje woke Eddo dat kunstmatige vermijden van hoger/lager opgeleid
  zondag 28 januari 2024 @ 11:42:26 #226
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212199543
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 11:39 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Best wel een beetje woke Eddo dat kunstmatige vermijden van hoger/lager opgeleid
Het is me bekend dat voor een hoop 'progressief' volk overal inclusie en tolerantie moet zijn, maar dat het ridiculiseren van mensen die mbo of lager gedaan hebben nog altijd bon ton is, zeker wanneer het politieke keuzes van mensen betreft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 28 januari 2024 @ 11:53:57 #227
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212199658
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 11:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is me bekend dat voor een hoop 'progressief' volk overal inclusie en tolerantie moet zijn, maar dat het ridiculiseren van mensen die mbo of lager gedaan hebben nog altijd bon ton is, zeker wanneer het politieke keuzes van mensen betreft.
Ik ken niemand in mijn zeer progressieve omgeving die lager opgeleide mensen niet gewoon enorm waardeert en respecteert zonder daarbij onderscheid te maken in afkomst, seksuele voorkeuren of anderszins. Mijn zeer progressieve omgeving heeft uitstekende relaties met alle vaklieden die in die groep te vinden is.

Waar mijn zeer progressieve omgeving wat moeite mee heeft is met het gegeven dat haat en woede in grote delen van die groep, haat tegen minderheden, tegen non-binaire personen en dergelijke ze tot een politieke keuze brengt die alleen maar ellende kan opleveren.

  zondag 28 januari 2024 @ 11:58:24 #228
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212199715
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 11:53 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Ik ken niemand in mijn zeer progressieve omgeving die lager opgeleide mensen niet gewoon enorm waardeert en respecteert zonder daarbij onderscheid te maken in afkomst, seksuele voorkeuren of anderszins. Mijn zeer progressieve omgeving heeft uitstekende relaties met alle vaklieden die in die groep te vinden is.

Waar mijn zeer progressieve omgeving wat moeite mee heeft is met het gegeven dat haat en woede in grote delen van die groep, haat tegen minderheden, tegen non-binaire personen en dergelijke ze tot een politieke keuze brengt die alleen maar ellende kan opleveren.

[ afbeelding ]
En wat moet die tabel nu werkelijk zeggen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 28 januari 2024 @ 11:59:34 #229
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212199730
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 10:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Laten we er maar het beste van hopen. Ik vind de mindset van deze partijen (conservatief, weerbaar, pragmatisch, realistisch, ondanks dat er bij de PVV genoeg idioten rondlopen) in ieder geval veel beter dan de idealisten bij de linkse partijen.
Voor Jan Modaal - het gros van Nederland - heeft conservatief en rechts beleid nog nooit wat opgeleverd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 28 januari 2024 @ 12:07:21 #230
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212199807
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 11:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Voor Jan Modaal - het gros van Nederland - heeft conservatief en rechts beleid nog nooit wat opgeleverd.
Kijk zijn we het toch nog eens.

Conservatief, xenofoob, tribalistisch rechts beleid, puur gebaseerd op haat, angst en woede gaat een ramp zijn. Een ramp voor het land, een ongekende ramp voor Jan Modaal
  zondag 28 januari 2024 @ 12:09:09 #231
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212199818
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:07 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Kijk zijn we het toch nog eens.

Conservatief, xenofoob, tribalistisch rechts beleid, puur gebaseerd op haat, angst en woede gaat een ramp zijn. Een ramp voor het land, een ongekende ramp voor Jan Modaal
Zij het dat conservatisme niet automatisch xenofobie behelst, laat staan haat.

Van woke progressief Nederland hoeft diezelfde Jan Modaal ook niets te verwachten, behalve een cursus diversiteit.

Gewoon terug naar de oude sociaal-democratische idealen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 28 januari 2024 @ 12:23:57 #232
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212199947
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zij het dat conservatisme niet automatisch xenofobie behelst, laat staan haat.

Van woke progressief Nederland hoeft diezelfde Jan Modaal ook niets te verwachten, behalve een cursus diversiteit.

Gewoon terug naar de oude sociaal-democratische idealen.
Normaal rechts versus de PVV variant. Jan Modaal gaat alleen maar oneindig verneukt worden in een PVV - VVD - NSC - BBB kabinet.

Jammer dat je de rascistische basis onder onze welvaart blijft ontkennen en niet kunt ontsnappen aan je blijkbaar diepgewortelde blanke superioriteitsgevoelens. Juist in een echte sociaal-democratische wereld is er alle ruimte om het verleden objectief te beoordelen en waar mogelijk niet dezelfde fouten te blijven maken. Fouten die bijvoorbeeld veel derde generatie migranten nog steeds een achterstand op de arbeidsmarkt geven. Alleen maar omdat ze Abdul heten.

Misschien is een cursus diversiteit iets voor je?
pi_212199995
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 11:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Voor Jan Modaal - het gros van Nederland - heeft conservatief en rechts beleid nog nooit wat opgeleverd.
Ik denk toch echt dat het met de PVV erbij die wel degelijk opkomt voor Jan Modaal toch nog een aardige combinatie kan gaan worden hoor.
  zondag 28 januari 2024 @ 12:28:55 #234
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212200014
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zij het dat conservatisme niet automatisch xenofobie behelst, laat staan haat.

Van woke progressief Nederland hoeft diezelfde Jan Modaal ook niets te verwachten, behalve een cursus diversiteit.

Gewoon terug naar de oude sociaal-democratische idealen.
Gooi pvv vvd nsc en bbb en je hebt een verstandige sociaal democratie met een conservatief karakter.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zondag 28 januari 2024 @ 12:29:08 #235
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212200018
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:23 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Normaal rechts versus de PVV variant. Jan Modaal gaat alleen maar oneindig verneukt worden in een PVV - VVD - NSC - BBB kabinet.

Jammer dat je de rascistische basis onder onze welvaart blijft ontkennen en niet kunt ontsnappen aan je blijkbaar diepgewortelde blanke superioriteitsgevoelens. Juist in een echte sociaal-democratische wereld is er alle ruimte om het verleden objectief te beoordelen en waar mogelijk niet dezelfde fouten te blijven maken. Fouten die bijvoorbeeld veel derde generatie migranten nog steeds een achterstand op de arbeidsmarkt geven. Alleen maar omdat ze Abdul heten.

Misschien is een cursus diversiteit iets voor je?
:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212200031
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik denk toch echt dat het met de PVV erbij die wel degelijk opkomt voor Jan Modaal toch nog een aardige combinatie kan gaan worden hoor.
Wat hebben die ooit daadwerkelijk voor Jan Modaal gedaan? In het vorige gedoogexperiment gooiden ze hun belangrijke punt over de pensioenleeftijd direct weg om een kabinet waar rechts Nederland de vingers bij zou gaan aflikken mogelijk te maken. De populisten zullen Jan Modaal zelden of nooit echt verder helpen..
  zondag 28 januari 2024 @ 12:31:54 #237
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212200045
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik denk toch echt dat het met de PVV erbij die wel degelijk opkomt voor Jan Modaal toch nog een aardige combinatie kan gaan worden hoor.
Je bedoelt al die sigaren die nog betaald moeten worden en waarvan niemand weet waar het geld vandaan moet komen? .

Je bedoelt dat verkiezingsprogramma wat de PVV weigert te laten doorrekenen?

Je bedoelt al die plannen die Geert bij de vorige constructie waarbij hij betrokken was direct liet vallen?

Dat bedoel je met opkomen voor Jan Modaal?
pi_212200049
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:23 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Normaal rechts versus de PVV variant. Jan Modaal gaat alleen maar oneindig verneukt worden in een PVV - VVD - NSC - BBB kabinet.

Jammer dat je de rascistische basis onder onze welvaart blijft ontkennen en niet kunt ontsnappen aan je blijkbaar diepgewortelde blanke superioriteitsgevoelens. Juist in een echte sociaal-democratische wereld is er alle ruimte om het verleden objectief te beoordelen en waar mogelijk niet dezelfde fouten te blijven maken. Fouten die bijvoorbeeld veel derde generatie migranten nog steeds een achterstand op de arbeidsmarkt geven. Alleen maar omdat ze Abdul heten.

Misschien is een cursus diversiteit iets voor je?
Heerlijk dit _O-
  zondag 28 januari 2024 @ 12:33:29 #239
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_212200061
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik denk toch echt dat het met de PVV erbij die wel degelijk opkomt voor Jan Modaal toch nog een aardige combinatie kan gaan worden hoor.
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Gooi pvv vvd nsc en bbb en je hebt een verstandige sociaal democratie met een conservatief karakter.
Het blijft altijd wel lachen met jullie, hoor :D
Er is niets sociaal-democratisch aan die partijen, bestaand uit een combinatie van (oude) VVD’ers en voormalig rechtse CDA’ers. Dat ze niet altijd direct sociale vangnetten gaan slopen en wat oog hebben voor mensen in de minder dichtbevolkte provincies, maakt ze nog niet links of sociaal-democraat :s)
pi_212200071
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik denk toch echt dat het met de PVV erbij die wel degelijk opkomt voor Jan Modaal toch nog een aardige combinatie kan gaan worden hoor.
De PVV die een hele grote koelkast heeft, afschaffing eigen risico ligt er inmiddels ook al in, ik vrees gewoon het ergste voor Jan Modaal en wat eronder zit
pi_212200090
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 11:53 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Ik ken niemand in mijn zeer progressieve omgeving die lager opgeleide mensen niet gewoon enorm waardeert en respecteert zonder daarbij onderscheid te maken in afkomst, seksuele voorkeuren of anderszins. Mijn zeer progressieve omgeving heeft uitstekende relaties met alle vaklieden die in die groep te vinden is.

Waar mijn zeer progressieve omgeving wat moeite mee heeft is met het gegeven dat haat en woede in grote delen van die groep, haat tegen minderheden, tegen non-binaire personen en dergelijke ze tot een politieke keuze brengt die alleen maar ellende kan opleveren.

[ afbeelding ]
Ik ken best wel wat zeer progressieve mensen die op het werk de schoonmakers etc. nog geen groet waard vinden, laat staan dat ze deze aanspreken bij de koffieautomaat.
pi_212200122
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 10:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
In deze oneliners heb ik niet zoveel trek. Links heeft met PVDA en D66 inderdaad een onevenredig grote vinger in de pap gehad de laatste 10 jaar. En jij weet ook wel dat we het dan vooral over migratie en cultuurbeleid (woke-invloeden) hebben.
Echt, niet te geloven dit, wat een oogkleppen
  zondag 28 januari 2024 @ 12:42:51 #243
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212200163
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Gooi pvv vvd nsc en bbb en je hebt een verstandige sociaal democratie met een conservatief karakter.
Ik zou me even inlezen omtrent de geschiedenis en theorievorming van de sociaal-democratie als ik jou was.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 28 januari 2024 @ 12:49:50 #244
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212200245
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:33 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]
[..]
Het blijft altijd wel lachen met jullie, hoor :D
Er is niets sociaal-democratisch aan die partijen, bestaand uit een combinatie van (oude) VVD’ers en voormalig rechtse CDA’ers. Dat ze niet altijd direct sociale vangnetten gaan slopen en wat oog hebben voor mensen in de minder dichtbevolkte provincies, maakt ze nog niet links of sociaal-democraat :s)
Gisteren zei Yesulguz -Rutte zei het ook vaak- dat de PVV ontzettend links is, zo links daar kan Timmermans nog wat van leren. En ook NSC en BBB hebben een aantal stevig linkse standpunten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zondag 28 januari 2024 @ 12:57:26 #245
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212200343
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Gisteren zei Yesulguz -Rutte zei het ook vaak- dat de PVV ontzettend links is, zo links daar kan Timmermans nog wat van leren. En ook NSC en BBB hebben een aantal stevig linkse standpunten.
Nationaal-socialisme is een stroming waar je je eens in zou kunnen verdiepen. En dan vooral wat er terechtkomt van dat stukje socialisme in de naam.
  zondag 28 januari 2024 @ 12:58:24 #246
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212200353
Dit:

quote:
De PVV pleit voor echte maatregelen. Nederland moet nu kiezen: en wel voor een Sociaal Nederland. En dat betekent om te beginnen: Belastingverlaging. Zorg er voor dat de gewone burger meer te besteden krijgt; dat stimuleert de economie. Bedrijven zitten te springen om omzet, niet om garanties!bron
Heeft echt geen ruk met sociaal-democratie te maken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212200354
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Gisteren zei Yesulguz -Rutte zei het ook vaak- dat de PVV ontzettend links is, zo links daar kan Timmermans nog wat van leren. En ook NSC en BBB hebben een aantal stevig linkse standpunten.
Wat niet wil zeggen dat ze gelijk heeft uiteraard.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212200367
Ben wel benieuwd of Rutte en Wilders nu wat contact hebben privé. Toch zeker geen vijanden van elkaar - en een soort trainee-turns-trainer wellicht.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212200393
quote:
2s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:58 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wat niet wil zeggen dat ze gelijk heeft uiteraard.
Integendeel, die valt niet serieus te nemen
pi_212200425
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:49 schreef phpmystyle het volgende:
Gisteren zei Yesulguz -Rutte zei het ook vaak- dat de PVV ontzettend links is, zo links daar kan Timmermans nog wat van leren. En ook NSC en BBB hebben een aantal stevig linkse standpunten.
Dat is natuurlijk ook zo, maar dan komen over het algemeen de stokpaardjes van stal dat nationaal-socialisme ook links genoemd kan worden, het stemgedrag van de PVV anders doet uitwijzen of de plannen onbetaalbaar zijn. Nu is dat laatste wel vaker zo op links, maar de punten zijn natuurlijk ook wel een beetje terecht. Van links of rechts is ook niet echt meer sprake, en in denk dat je van het kwadrant inmiddels een hexagon kan maken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zondag 28 januari 2024 @ 13:13:35 #251
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212200521
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 13:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk ook zo, maar dan komen over het algemeen de stokpaardjes van stal dat nationaal-socialisme ook links genoemd kan worden, het stemgedrag van de PVV anders doet uitwijzen of de plannen onbetaalbaar zijn. Nu is dat laatste wel vaker zo op links, maar de punten zijn natuurlijk ook wel een beetje terecht. Van links of rechts is ook niet echt meer sprake, en in denk dat je van het kwadrant inmiddels een hexagon kan maken.
Eens hoor, maar het is altijd leuk om don-links hier even te laten schuimbekken ;)

Kwadrant progressief-conservatief vind ik ook wat beter passen bij de tijd.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zondag 28 januari 2024 @ 13:16:05 #252
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212200556
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 13:03 schreef nostra het volgende:
Dat is natuurlijk ook zo, maar dan komen over het algemeen de stokpaardjes van stal dat nationaal-socialisme ook links genoemd kan worden
Als Hitler nog leefde en een Nederlandse stemwijzer zou invullen,kreeg hij waarschijnlijk het advies om voor de
PVV te kiezen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212200570
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 13:16 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als Hitler nog leefde en een Nederlandse stemwijzer zou invullen,kreeg hij waarschijnlijk het advies om voor de
PVV te kiezen.
Neuh, dat is eerder Forum.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zondag 28 januari 2024 @ 13:20:20 #254
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212200611
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 13:17 schreef nostra het volgende:

[..]
Neuh, dat is eerder Forum.
Stemwijzervragen gaan vrijwel nooit over Entartete Kunst, het volkssociale in zijn ideologie zou 'm denk ik eerder richting PVV drijven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212200732
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 13:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Eens hoor, maar het is altijd leuk om don-links hier even te laten schuimbekken ;)

Kwadrant progressief-conservatief vind ik ook wat beter passen bij de tijd.
Don-links

Wel typerend hoor
pi_212200932
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Gooi pvv vvd nsc en bbb en je hebt een verstandige sociaal democratie met een conservatief karakter.
Pff hahah dacht dat ik nog panja was van gisteren maar het staat er gewoon echt
pi_212200970
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 13:46 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Pff hahah dacht dat ik nog panja was van gisteren maar het staat er gewoon echt
Ik vind het ook niet zo'n rare uitspraak. NSC om het democratische gehalte een beetje in de gaten houden, VVD runt de financiën, BBB voor een gezond conservatief geluid en de PVV die migratie zoveel mogelijk aan banden legt.

Kan goed voor de samenleving zijn.
pi_212200980
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 10:32 schreef nostra het volgende:

[..]
Met mindset alleen is het leuk oppositie voeren, vak K is een andere divisie.
De hooligans met mening kunnen misschien de club gaan besturen.
pi_212201014
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 13:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik vind het ook niet zo'n rare uitspraak. NSC om het democratische gehalte een beetje in de gaten houden, VVD runt de financiën, BBB voor een gezond conservatief geluid en de PVV die migratie zoveel mogelijk aan banden legt.

Kan goed voor de samenleving zijn.
Dat dit überhaupt nodig is geeft al wel aan hoe failliet die coalitie eigenlijk al is.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212201021
quote:
10s.gif Op zondag 28 januari 2024 13:53 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat dit überhaupt nodig is geeft al wel aan hoe failliet die coalitie eigenlijk al is.
Jij doet het liever samen met woke-links? Want dat is je alternatief.
pi_212201052
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 13:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik vind het ook niet zo'n rare uitspraak. NSC om het democratische gehalte een beetje in de gaten houden, VVD runt de financiën, BBB voor een gezond conservatief geluid en de PVV die migratie zoveel mogelijk aan banden legt.

Kan goed voor de samenleving zijn.
De doodsteek voor Nederland, VVD op financiën, dat hebben we al te lang gehad
pi_212201056
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 13:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Jij doet het liever samen met woke-links? Want dat is je alternatief.
Dat lijkt me inderdaad te preferen boven dictatoriaal fascistisch rechts inderdaad.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212201085
En bij het woordje 'gezond' denk ik niet direct aan de rokende BBB-frikandellenmevrouw eerlijk gezegd.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212201090
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 13:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik vind het ook niet zo'n rare uitspraak. NSC om het democratische gehalte een beetje in de gaten houden, VVD runt de financiën, BBB voor een gezond conservatief geluid en de PVV die migratie zoveel mogelijk aan banden legt.

Kan goed voor de samenleving zijn.
Dat wordt alleen een beetje een Catch-22, want als de VVD op financiën gaat passen zoals ze geacht wordt te doen (i.e. bezuinigen), dan zijn er maar drie knoppen waar je aan kan draaien: zorg, sociale zekerheid en OC&W en laten dat nu net de drie stokpaardjes van de anderen zijn.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212201093
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 13:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Jij doet het liever samen met woke-links? Want dat is je alternatief.
Wat is woke?
Wat is woke-links ?
Sylvana Simons? Die zit niet in deze Tweede Kamer. Dus geen alternatief.
pi_212201102
quote:
2s.gif Op zondag 28 januari 2024 13:57 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat lijkt me inderdaad te preferen boven dictatoriaal fascistisch rechts inderdaad.
Agree to disagree dan. En ik zie alleen de PVV van de formerende partijen als een ietwat foute club dus het is aan de andere 3 om ze in het gareel te houden en te profiteren wat het goede dat de PVV wel degelijk te bieden heeft.
pi_212201124
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 13:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Wat is woke?
Wat is woke-links ?
Sylvana Simons? Die zit niet in deze Tweede Kamer. Dus geen alternatief.
D66, Volt, GroenLinks, PVDD en in mindere mate ook PVDA.
  zondag 28 januari 2024 @ 14:02:23 #268
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212201140
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:00 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Agree to disagree dan. En ik zie alleen de PVV van de formerende partijen als een ietwat foute club dus het is aan de andere 3 om ze in het gareel te houden en te profiteren wat het goede dat de PVV wel degelijk te bieden heeft.
Vertel, wat voor goeds heeft de PPV “wel degelijk te bieden”?
pi_212201153
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:01 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
D66, Volt, GroenLinks, PVDD en in mindere mate ook PVDA.
Dat is gewoon gematigd links.
En zeker veel beter met hen een regering te vormen dan met die islamietenhater Wilders
pi_212201167
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:02 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Vertel, wat voor goeds heeft de PPV “wel degelijk te bieden”?
Conservatisme, nationale identiteit, sterk tegenwicht tegen ontwrichtende migratie.

Vind ik voor een samenleving potentieel goede krachten.
pi_212201172
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dat is gewoon gematigd links.
@EttovanBelgie
pi_212201201
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 13:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik vind het ook niet zo'n rare uitspraak. NSC om het democratische gehalte een beetje in de gaten houden, VVD runt de financiën, BBB voor een gezond conservatief geluid en de PVV die migratie zoveel mogelijk aan banden legt.

Kan goed voor de samenleving zijn.
Op zeer korte termijn wellicht ja. In een rap veranderende wereld lijkt me dergelijk stampvoetend rechts conservatief beleid niet verstandig. De wereld wacht niet op Nederland.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_212201207
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Conservatisme, nationale identiteit, sterk tegenwicht tegen ontwrichtende migratie.

Vind ik voor een samenleving potentieel goede krachten.
Islamietenhaat vind je een goede kracht ?
Waarom Holocaust herdenken? Als je niet doortrekt naar het heden waar opnieuw etnische haat kan ontsporen
pi_212201210
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:06 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Op zeer korte termijn wellicht ja. In een rap veranderende wereld lijkt me dergelijk stampvoetend rechts conservatief beleid niet verstandig. De wereld wacht niet op Nederland.
De wereld gaat juist massaal richting het conservatisme dus die snap ik niet helemaal.
pi_212201215
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Islamietenhaat vind je een goede kracht ?
Waarom Holocaust herdenken. Als je niet doortrekt naar het heden waar opnieuw etnische haat kan ontsporen
Moet een beetje in toom worden gehouden en genuanceerd door de andere coalitiepartners.
  zondag 28 januari 2024 @ 14:08:54 #276
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212201222
We hebben de afgelopen 12 jaar (min de laatste anderhalf jaar dankzij Schouten/Kaag) gezien hoe rechts beleid eruit ziet . Het was een groot feestje voor de onderklasse en voor de publieke voorzieningen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212201229
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:07 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
De wereld gaat juist massaal richting het conservatisme dus die snap ik niet helemaal.
Jij snapt wel meer niet, daarom ben je ook rechts
  zondag 28 januari 2024 @ 14:11:48 #278
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212201243
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:07 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
De wereld gaat juist massaal richting het conservatisme dus die snap ik niet helemaal.
Poetin, Trump, Erdogan, Modi... wat een genot, daar moet je echt bij willen horen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212201249
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:11 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Poetin, Trump, Erdogan, Modi... wat een genot, daar moet je echt bij willen horen.
Die kant wil ik ook niet op, meer richting Meloni.
  zondag 28 januari 2024 @ 14:14:13 #280
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212201268
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Die kant wil ik ook niet op, meer richting Meloni.
Die is in ieder geval nog redelijk normaal maar krijgt weinig van de grond.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212201322
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Die is in ieder geval nog redelijk normaal maar krijgt weinig van de grond.
Dat is altijd lastig natuurlijk. Maar de conservatieve gedachte deel ik wel.
  Moderator zondag 28 januari 2024 @ 14:28:39 #282
5428 crew  miss_sly
pi_212201415
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Conservatisme, nationale identiteit, sterk tegenwicht tegen ontwrichtende migratie.

Vind ik voor een samenleving potentieel goede krachten.
Wat is de nationale identiteit van Nederland?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 28 januari 2024 @ 14:36:14 #283
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_212201515
Leuk dat woke er weer bij wordt gesleept maar tegelijk nergens duidelijk wordt wat er precies woke is aan linkse partijen (en in verlengde daarvan waarom dat zo slecht is voor Nederland).

Maar ja, je hebt het lekker in een oneliner gepropt en dan heb je al gewonnen of zo
pi_212201614
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Die kant wil ik ook niet op, meer richting Meloni.
En hoe gaat Meloni straks aan energie komen als het in het Midden Oosten echt fout gaat? Hoe gaat Meloni haar arbeidsmarkt draaiende houden als het Italiaanse babyboom equivalent straks met pensioen gaat? Lukt het Meloni al een beetje om de economie langs de oostkust een beetje uit het slop te trekken? Heeft Meloni überhaupt iets van invloed kunnen uitoefenen op immigratie?

Meloni :')
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_212201625
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat is de nationale identiteit van Nederland?
Zwarte Piet natuurlijk |:) en schelden met kanker en homo.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  zondag 28 januari 2024 @ 14:45:51 #286
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212201630
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:44 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Zwarte Piet natuurlijk |:) en schelden met kanker en homo.
Zondagavond met het bord op schoot. Zeven uur blijft zeven uur!!!1
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212201645
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat is de nationale identiteit van Nederland?
Mopperen op het weer, tikkies sturen voor 50 cent, bij alles vragen hoeveel het kost, kringverjaardagen, verjaardagskalender op de wc en 1 koekje bij de koffie :Y
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212201665
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat is de nationale identiteit van Nederland?
Twee decennia lang in meerderheid rechts stemmen en dan huilen dat alles de schuld is van links |:)
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_212201777
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:48 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Twee decennia lang in meerderheid rechts stemmen en dan huilen dat alles de schuld is van links |:)
Men stemt al meer dan 200 jaar in meerderheid rechts in Nederland. Of nog langer voor 1800 meetellend
pi_212201909
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Men stemt al meer dan 200 jaar in meerderheid rechts in Nederland. Of nog langer voor 1800 meetellend
Ik trek de grens voor het gemak even bij Kok.

Het neoliberale rechts van daarna is toch wel significant anders dan ervoor. Met privatiseringen en de afbraak van sociale zekerheden.

De tijdsgeest en de wereldpolitiek overigens ook dus vergelijken is nagenoeg onmogelijk, maar toch. De huidige problemen die veelal aan links worden toegeschreven (de onderklasse die niet meer rond komt, de woningnood, de pinautomaat die weg is tot de dorpen, etc) zijn toch echt het gevolg van VVD-CDA beleid van de laatste twee decennia grofweg.

Dat is vanuit rechts handig gespint als 'havermelkelite' maar dat heeft helemaal niks te maken met sociaaldemocratie. In tegendeel.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_212201970
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat is de nationale identiteit van Nederland?
Tja, de bedoeling van die vraag is over het algemeen dat er dan een uitputtend lijstje wordt geboden en dat vervolgens dat lijstje wordt afgestreept, want mijn buurvrouw is helemaal niet zo en een Fries is veel stugger dan een Limburger en een grefo is een heel ander persoon dan iemand op Zuid. Maar van een gemeenschappelijk gedragen, mediane cultuur is natuurlijk wel degelijk sprake; een simpel voorbeeld is waarom Italianen altijd hun uitvlucht moesten zoeken in een devaluatie van hun munt en een Nederland niet ja maar de Mark dan, nog een simpeler voorbeeld is taal. Met een Indiër werk je anders samen dan met een Japanner en dan met een Amerikaan - over landen met enorme subculturen gesproken - dus ergens is daar wel degelijk iets overkoepelends.

Tegelijkertijd is die identiteit of cultuur ook fluïde en is de vraag wat, en hoe, je dan zo graag wil beschermen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212201993
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 13:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat wordt alleen een beetje een Catch-22, want als de VVD op financiën gaat passen zoals ze geacht wordt te doen (i.e. bezuinigen), dan zijn er maar drie knoppen waar je aan kan draaien: zorg, sociale zekerheid en OC&W en laten dat nu net de drie stokpaardjes van de anderen zijn.
Denk eigenlijk dat de PVV met veel akkoord gaat qua zorgbeleid zolang je ze een hard immigratiebeleid en wat symbolische dingetjes geeft. Eigen risico wat lager, ontwikkelingshulp wat lager en iets waarmee je de VARA kunt pesten, en dan zeurt Geert echt niet over wat ingrepen in de financiering van de zorg.
  zondag 28 januari 2024 @ 15:13:34 #293
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212202033
quote:
12s.gif Op zondag 28 januari 2024 15:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Tja, de bedoeling van die vraag is over het algemeen dat er dan een uitputtend lijstje wordt geboden en dat vervolgens dat lijstje wordt afgestreept, want mijn buurvrouw is helemaal niet zo en een Fries is veel stugger dan een Limburger en een grefo is een heel ander persoon dan iemand op Zuid. Maar van een gemeenschappelijk gedragen, mediane cultuur is natuurlijk wel degelijk sprake; een simpel voorbeeld is waarom Italianen altijd hun uitvlucht moesten zoeken in een devaluatie van hun munt en een Nederland niet ja maar de Mark dan, nog een simpeler voorbeeld is taal. Met een Indiër werk je anders samen dan met een Japanner en dan met een Amerikaan - over landen met enorme subculturen gesproken - dus ergens is daar wel degelijk iets overkoepelends.

Tegelijkertijd is die identiteit of cultuur ook fluïde en is de vraag wat, en hoe, je dan zo graag wil beschermen.
Hofstedeaanse persoonlijkheidskenmerken zijn iets anders dan een nationale identiteit in de vorm van zwarte piet en koek en zopie.

En een volksziel die zijn weerslag heeft op nationale muntpolitiek wordt me wel heel esoterisch.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212202346
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mopperen op het weer, tikkies sturen voor 50 cent, bij alles vragen hoeveel het kost, kringverjaardagen, verjaardagskalender op de wc en 1 koekje bij de koffie :Y
En zo kan je nog wel uren doorgaan. Ik snap nooit hoe je kan ontkennen dat er een typisch Nederlandse volkscultuur is, terwijl je als je een tijdje in het buitenland woont je direct merkt dat ze van álles totaal anders doen.
pi_212202524
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:44 schreef BlackLining het volgende:

[..]
En hoe gaat Meloni straks aan energie komen als het in het Midden Oosten echt fout gaat? Hoe gaat Meloni haar arbeidsmarkt draaiende houden als het Italiaanse babyboom equivalent straks met pensioen gaat? Lukt het Meloni al een beetje om de economie langs de oostkust een beetje uit het slop te trekken? Heeft Meloni überhaupt iets van invloed kunnen uitoefenen op immigratie?

Meloni :')
Actief Islamtische schaapherders werven uit een of ander bergdorp in Kirgizië om die een baan en een huis te geven is er ook populair las ik.
pi_212202696
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 13:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik vind het ook niet zo'n rare uitspraak. NSC om het democratische gehalte een beetje in de gaten houden, VVD runt de financiën, BBB voor een gezond conservatief geluid en de PVV die migratie zoveel mogelijk aan banden legt.

Kan goed voor de samenleving zijn.
En wie voor de bestaanszekerheid? Na migratie het grootste item tijdens de verkiezingen en speerpunten van PVV en NSC.
  zondag 28 januari 2024 @ 16:00:27 #297
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212202714
quote:
1s.gif Op zondag 28 januari 2024 11:03 schreef J.B. het volgende:

[..]
Excuses voor mijn late reactie. De winst bij nieuwe beveiligingssystemen/hogere bovenleidingspanning zit niet in harder rijden, maar met name in harder kunnen optrekken waardoor baanvakken minder lang bezet blijven. Harder rijden daarentegen leidt tot een langere remweg waardoor dat qua capaciteit weinig nut heeft.

Het langer maken van treinen is helaas ook niet echt een optie, simpelweg omdat de lengte van perrons beperkt is. Zo zijn de perrons op Schiphol 400 meter lang, en is een enkele Eurostar (type Eurostar e320) 390 meter lang zijn twee gekoppelde Thalys treinstellen (Thalys PBKA) 400 meter lang. Die perronlengte (tussen 340 en 400 meter) is overigens standaard op Nederlandse intercitystations, simpelweg omdat daar de langste Nederlandse treinen (12 wagons) aan passen. Uitschieters zijn er ook, het langste perron ligt in Sittard (700 meter), maar dat zijn uitzonderingen. Al bij al wordt in veel gevallen de maximale perronlengte (en capaciteit in brede zin) al benut, er zit erg weinig lucht in.

In Nederland zijn grotere en snellere treinen sowieso al een probleem vanwege de slechte bodemgesteldheid:

Bodem onder rails zwak: meer onderzoek nodig naar spoordijken
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rm-onderzoek-prorail
[..]
Al bij al is een modal shift van luchtvaart (of weg) naar het spoor momenteel een illusie door gebrek aan betrouwbaarheid en capaciteit. Ik vind het als fanatiek treinreiziger erg jammer, maar zonder gigantische investeringen aan de infrastructuur is het idee dat de trein veel reizigers van het vliegtuig kan overnemen niet meer dan luchtfietserij.
Erg pessimistisch verhaal, maar het zal wel kloppen.
Dus eigenlijk kunnen wij alleen met majeure investeringen de capaciteit opkrikken? Denk dat alleen de kosten niet opwegen tegen de baten..

Is meer wegen aanleggen economisch verantwoorder?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  zondag 28 januari 2024 @ 16:02:14 #298
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212202735
Valt me iedere keer weer op dat men zich druk maakt over het feit dat mensen naar populisten rennen, maar niet over waarom mensen zo ontevreden zijn dat ze dit doen.
Mensen voelen zich genaaid op alle terreinen, men betaald steeds meer voor de overheid en krijgt er steeds minder voor terug. Populisten spelen daar op in, wakkeren onvrede aan en komen met zondebokken, maar als de grond waarop dit zaad valt niet zo vruchtbaar was, waren ze kansloos geweest.
Wijs je daarop, zoals ik, dan "spring je in de bres voor extreem rechts" of "trek je een rookgordijn", want er is niets echt mis in NL, mensen die op populisten stemmen zijn domme tokkies en nazi's
pi_212202923
quote:
7s.gif Op zondag 28 januari 2024 12:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Gisteren zei Yesulguz -Rutte zei het ook vaak- dat de PVV ontzettend links is, zo links daar kan Timmermans nog wat van leren. En ook NSC en BBB hebben een aantal stevig linkse standpunten.
De PVV is vooral ontzettend populistisch.

Ze stemmen inderdaad voor elke lastenverlaging voor de burger en cadeautjes als het afschaffen van eigen risico of meer geld naar de zorg etc. In tegenstelling tot consequent links zoeken ze daar geen dekking voor en zetten ze er nergens een lastenverhoging tegenover. Ja het schrappen van ontwikkelingssamenwerking, maar dat is kleingeld.

Wellicht dat dat kan in een of andere fantasiewereld met gratis bier, maar in de echte werkt dat niet. En aangezien die lastenverhoging en met de coalitiepartners niet gaat komen betekend dat dat het hele linkse deel, net als vorige keer, nog sneller in de ijskast gezet wordt dan de plannen in strijd met de rechtstaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door tizitl2 op 28-01-2024 16:19:18 ]
  zondag 28 januari 2024 @ 16:16:46 #300
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212202977
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 16:13 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
De PVV is vooral ontzettend populistisch.

Ze stemmen inderdaad voor elke lastenverlaging voor de burger en cadeautjes als het afschaffen van eigen risico of meer geld naar de zorg etc. In tegenstelling tot consequent links zoeken ze daar geen dekking voor en zetten ze er nergens een lastenverhoging tegenover. Ja het schrappen van ontwikkelingssamenwerking, maar dat is kleingeld.

Wellicht dat dat kan in een of andere fantasiewereld met gratis bier, maar in de echte werkt dat niet. En aangezien die lastenverhoging en met de coalitiepartners niet geen komen betekend dat dat het hele linkse deel, net als vorige keer, nog sneller in de ijskast gezet wordt dan de plannen in strijd met de rechtstaat.
Als je zo populistisch bent kan je prima snijden in de NPO. Snap persoonlijk niet het nut van opinieprogramma's van OP1 waar elke dag een politicus van de oude coalitie bij zit of dat iemand zoals Jinek meerdere tonnen per jaar verdient.

Misschien dat de Partij van Wilders wel durft om het B woordt te gebruiken.
  zondag 28 januari 2024 @ 16:20:59 #301
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212203038
quote:
0s.gif Op zondag 28 januari 2024 14:07 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
De wereld gaat juist massaal richting het conservatisme dus die snap ik niet helemaal.
Dat dachten ze in 2016 ook.

neo-conservatisme of neo-liberalisme. Het zal elkaar beide een beetje opheffen en aanvullen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')