POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daarom, als we dit achter de rug hebben zo snel mogelijk een wet doorduwen dat partijen alleen mee mogen doen met de verkiezingen als ze een democratische ledenstructuur hebben. Kamerleden die als willoze werktuigjes dienen zijn uitholling van de democratie.
Kom aan, de hele PVV is vanaf dag een dat het bestond een uitholling van de democratie met zijn opzet zonder leden die geen Wilders genaamd zijn.quote:Op zaterdag 27 januari 2024 10:17 schreef Hexagon het volgende:
Daarom, als we dit achter de rug hebben zo snel mogelijk een wet doorduwen dat partijen alleen mee mogen doen met de verkiezingen als ze een democratische ledenstructuur hebben. Kamerleden die als willoze werktuigjes dienen zijn uitholling van de democratie.
En? Wat is de verwachting? Gaat Yesilgöz vandaag op het VVD-congres op d'r sodemieter krijgen?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Klopt, dus eigenlijk had die wet er al veel langer moeten zijn.quote:
[..]
Kom aan, de hele PVV is vanaf dag een dat het bestond een uitholling van de democratie met zijn opzet zonder leden die geen Wilders genaamd zijn.
Lekker man, een MP die ook als enige over de kieslijst van de grootste partij gaat die tevens de Tweede Kamervoorzitter levert. De domste 30% van het land vindt dat een prima idee.quote:Op zaterdag 27 januari 2024 09:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Uiteraard niet. Maar hij kan ze met instructies wel kort en strak houden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Een groter deel zelfs. Hoeveel stemmen kreeg Bosma ook alweer bij die voorzittersverkiezing? 74 of zo?quote:
[..]
Lekker man, een MP die ook als enige over de kieslijst van de grootste partij gaat die tevens de Tweede Kamervoorzitter levert. De domste 30% van het land vindt dat een prima idee.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Jij houdt er een aparte manier van rekenen op na.quote:
[..]
Een groter deel zelfs. Hoeveel stemmen kreeg Bosma ook alweer bij die voorzittersverkiezing? 74 of zo?
Ik zie dit los van een partij, Bosma vind ik capabel als voorzitterquote:
[..]
Een groter deel zelfs. Hoeveel stemmen kreeg Bosma ook alweer bij die voorzittersverkiezing? 74 of zo?
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Jij houdt er een aparte manier van rekenen op na.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Je wil er een dictatuur van maken?quote:
Daarom, als we dit achter de rug hebben zo snel mogelijk een wet doorduwen dat partijen alleen mee mogen doen met de verkiezingen als ze een democratische ledenstructuur hebben. Kamerleden die als willoze werktuigjes dienen zijn uitholling van de democratie.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Feit blijft dat het link is om iemand van de grootste partij voorzitter te maken. Zeker als het gaat om een ondemocratische partij waarvan het enige lid het parlement niet eens erkent.quote:
[..]
Ik zie dit los van een partij, Bosma vind ik capabel als voorzitter
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Integendeel. Ik wil de macht van partijleiders juist meer indammen.quote:
[..]
Je wil er een dictatuur van maken?
Van een parlement wat hij zelf wegzet als nep?quote:
[..]
Ik zie dit los van een partij, Bosma vind ik capabel als voorzitter
Bijzondere zienswijze.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het is ook een soort "Hitler legde mooie snelwegen aan"-hondenfluitje.quote:Op zaterdag 27 januari 2024 11:52 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Van een parlement wat hij zelf wegzet als nep?
Bijzondere zienswijze.
Ja door er een dictatuur ervan te maken.quote:
[..]
Integendeel. Ik wil de macht van partijleiders juist meer indammen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Duitsland heeft die regels ook. Is het nu een dictatuur?quote:
[..]
Ja door er een dictatuur ervan te maken.
Leg eens uit hoe je er dan een dictatuur van maakt. En leg dan eens uit hoe de PVV nu geen dictatuur is.quote:
[..]
Ja door er een dictatuur ervan te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je een autocratie wilt zijn al die democratie-regeltjes natuurlijk maar lastig.quote:
[..]
Leg eens uit hoe je er dan een dictatuur van maakt. En leg dan eens uit hoe de PVV nu geen dictatuur is.
Dat kan, maar dan zijn die regels voorafgaand aan de oprichting van de partij opgesteld. Wat jij wil is tijdens de wedstrijd de regels veranderen om een partij te verbieden o.b.v. de interne structuur die jij een probleem vindt.quote:
[..]
Duitsland heeft die regels ook. Is het nu een dictatuur?
Ook als de PVV leden zou hebben blijft de roep om op de een of andere manier de partij te verbieden en/of uit te schakelen van macht.
Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Is daarmee de AfD ingedamd?quote:
[..]
Duitsland heeft die regels ook. Is het nu een dictatuur?
Ze moeten nog even doorgaan naar het zoeken naar regels waar AFD wel last van zou hebben, en andere partijen niet. Dat (eind)spel is inmiddels begonnen.quote:
Maar dat zie je wel vaker bij systemen die een transitie doormaken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De ervaringen met extreemrechts (ze conservatief noemen is een flauwe grap) zijn dan ook niet zo positief… Maar echt pogingen om ze te verbieden zijn vrij schaars. Er is op veel plekken wel een gezond cordon sanitaire opgericht, zoals dat eerder ook voor de communistische partijen gold.quote:
[..]
Dat kan, maar dan zijn die regels voorafgaand aan de oprichting van de partij opgesteld. Wat jij wil is tijdens de wedstrijd de regels veranderen om een partij te verbieden o.b.v. de interne structuur die jij een probleem vindt.
Ook als de PVV leden zou hebben blijft de roep om op de een of andere manier de partij te verbieden en/of uit te schakelen van macht.
Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.
Die situatie is wel wat eenvoudiger omdat de kans dat CDU (of een andere partij) met hen een coalitie wil vormen een stuk kleiner is (of beter gezegd afwezig) en een absolute meerderheid haalt geen Duitse partij meer.quote:
In deelstaten ook niet (oprecht geen idee)?quote:Op zaterdag 27 januari 2024 13:12 schreef KareldeStoute het volgende:
en een absolute meerderheid haalt geen Duitse partij meer.
Ik wil niks verbieden. Ik wil alleen een ongezonde concentratie van macht bij een leider indammen. In een normale partij zijn kamerleden geen machteloze werktuigjes van de leider.quote:
[..]
Dat kan, maar dan zijn die regels voorafgaand aan de oprichting van de partij opgesteld. Wat jij wil is tijdens de wedstrijd de regels veranderen om een partij te verbieden o.b.v. de interne structuur die jij een probleem vindt.
Ook als de PVV leden zou hebben blijft de roep om op de een of andere manier de partij te verbieden en/of uit te schakelen van macht.
Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.
Wat een warrige toespraak van Yeşilgöz. Op het VVD congres.
Dingen hadden beter gekund. Ze stapt niet op. Ze had zoveel commentaar op het idee van gedogen niet verwacht etc.
Oh, en er zijn geen 2 stromingen in de partij.
[ Bericht 21% gewijzigd door capricia op 27-01-2024 13:37:16 ]
Dingen hadden beter gekund. Ze stapt niet op. Ze had zoveel commentaar op het idee van gedogen niet verwacht etc.
Oh, en er zijn geen 2 stromingen in de partij.
[ Bericht 21% gewijzigd door capricia op 27-01-2024 13:37:16 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Heh, er was ooit een topic of Rutte de Kerst zou halen, in dit geval is het meer de vraag of Yesilgoz Pasen gaat halenquote:
Wat een warrige toespraak van Yeşilgöz. Op het VVD congres.
Ja, Y. is wel af als fractievoorziter. Lekker op J&V&J laten zitten, Brekelmans of Karremans maar een kans geven. Bente ergens laten groeien.
Ik vond haar speech niet zelfverzekerd. Veel kunstmatige pauzes in haar zinnen waarbij mensen maar een beetje plichtsgetrouw klapten, zonder echt enthousiasme.
Nu de vragen. En dan de moties.
(Maar ik ben zo weg)
Hier te volgen.
Nu de vragen. En dan de moties.
(Maar ik ben zo weg)
Hier te volgen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Deze spreker 
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Mooi zeg, dat gebakkelei over klimaat in de VVD
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
D66 had daar iets moois voor ooit: referendum! Daarmee pareer je controversiële voorstellen van partijleiders die niet naar hun achterban luisteren.quote:
[..]
Ik wil niks verbieden. Ik wil alleen een ongezonde concentratie van macht bij een leider indammen. In een normale partij zijn kamerleden geen machteloze werktuigjes van de leider.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve xenofobe extreem-rechtse bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.quote:
[..]
Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.
In stemmen niet, 40+% is zeldzaam tegenwoordig. In zetels wel, een enkele keer, op dit moment alleen de SPD in Saarland. Dat zijn dan gevallen waarbij de grootste partij boven de ~43% komt, en er 1 of 2 partijen net niet boven de 5% kiesdrempel uitkomen.quote:
[..]
In deelstaten ook niet (oprecht geen idee)?
https://nos.nl/l/2506472
Aan iedereen met minder dan 2x modaal: sterkte ermee.quote:Yesilgöz benadrukte vandaag dat er een kans is beleid "waar iedereen in deze zaal voor is" te realiseren.
Ik kan dit niet lezen zonder dat domme, pedante zeikstemmetje te horen.quote:"Op sommige onderdelen zijn onze gesprekspartners zo links, daar kan de club van Frans Timmermans nog wat van leren."
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Prima wat je ervan vindt en hulde voor je eerlijkheid: je wil het verbieden en dus is de weg naar een dictatuur geplaveid.quote:
[..]
Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve xenofobe extreem-rechtse bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Verbieden van partijen is uiteraard nooit de oplossing. Je zou middels subsidieverstrekking een fatsoenlijke organistatiestructuur bij partijen kunnen afdwingen, maar de liberaal in me zegt dat partijen zelf gaan over hun eigen interne stucturen.
[ Bericht 32% gewijzigd door -XOR- op 27-01-2024 17:16:10 ]
[ Bericht 32% gewijzigd door -XOR- op 27-01-2024 17:16:10 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
In elk geval netjes dat je er zo in staat.quote:
Verbieden van partijen is uiteraard nooit de oplossing. Je zou middels subsidieverstrekking een fatsoenlijke organistatiestructuur bij partijen kunnen afdwingen, maar de liberaal in me zegt dat partijen zelf gaan over hun eigen interne stucturen.
Krijg meer en meer de indruk dat men het gaat zoeken in verbieden, of gedrochten van breed geformuleerde verdragen om democratische processen te verstoren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Sowieso lijkt mij dat nogal een rare bewering, dat je iedereen mee krijgt met welke keuze je ook maakt, zelfs binnen een partij lukt dat vrijwel nooit, je mag al blij zijn met een meerderheid.quote:
https://nos.nl/l/2506472
[..]
Aan iedereen met minder dan 2x modaal: sterkte ermee.
[..]
Ik kan dit niet lezen zonder dat domme, pedante zeikstemmetje te horen.
Ondertussen is het noodzakelijk om maanden lang te onderhandelen om een rechts kabinet binnen de kaders van de wet te laten vallen. Dan weet ik wel waar het probleem zit en dat is bij (extreem) rechts.quote:
[..]
In elk geval netjes dat je er zo in staat.
Krijg meer en meer de indruk dat men het gaat zoeken in verbieden, of gedrochten van breed geformuleerde verdragen om democratische processen te verstoren.
Alles is de schuld van rechts, altijd. Wat een wereldquote:
[..]
Ondertussen is het noodzakelijk om maanden lang te onderhandelen om een rechts kabinet binnen de kaders van de wet te laten vallen. Dan weet ik wel waar het probleem zit en dat is bij (extreem) rechts.
Veelzeggend wel:
quote:Applaus klinkt er op het VVD-congres pas als Dilan Yesilgöz Eric van der Burg bedankt
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-doorstond-a4188331
Daar zijn ze allang over uit, als je de grondwet bedoelt; althans het zou vrij ridicuul zijn om het CPB en de Rekenkamer aan tafel uit te nodigen als daar onoverkomelijke verschillen van inzicht over zouden zijn, of in ieder geval houdt Plasterk zijn mond daarover, dus kan je dat nooit stellen. Ten tweede zijn we net een maand verder, dus dat maandenlang is ook sterk overdreven.quote:
Ondertussen is het noodzakelijk om maanden lang te onderhandelen om een rechts kabinet binnen de kaders van de wet te laten vallen.
Zelfs het ooit zeer traditionele Beieren, waar de CSU decennialang de enige regeringspartij kon zijn, zagen Grüne aan de linkervoet en AfD/FW aan de rechtervoet.quote:
[..]
In deelstaten ook niet (oprecht geen idee)?
De Grüne zijn in Duitsland veel breder dan GroenLinks in Nederland. Coalities met Union alleen komen op deelstaatniveau voor, terwijl je ze hier in het rood-groene ziet vastbijten.
Nee het referendum heeft werkelijk niets te maken met checks and balances binnen partijen en het onwenselijk zijn dat een partij eigendom is van een machtsgeil figuur.quote:
[..]
D66 had daar iets moois voor ooit: referendum! Daarmee pareer je controversiële voorstellen van partijleiders die niet naar hun achterban luisteren.
Het is je zoveelste wanhopige drogargument tegen maatregelen die erg nodig zijn om een lekkage in onze democratie te repareren.
Jij laat je veel te snel in het ootje nemen door middelmatige woordvoerders.quote:
[..]
Ondertussen is het noodzakelijk om maanden lang te onderhandelen om een rechts kabinet binnen de kaders van de wet te laten vallen. Dan weet ik wel waar het probleem zit en dat is bij (extreem) rechts.
Wat ze doen is tijdrekken om de geesten rijp te maken bij vooral VVD en NSC voor regeringsdeelname - zie zojuist dat de T dat ook al suggereert-, voorts zijn er natuurlijk nogal wat zaken te bespreken over hoe de regering (de vorm) er uit komt te zien. Zeker omdat het nogal een blackbox is wat de PVV en BBB kan leveren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Die Grüne zijn veel linkser dan GroenLinks. In provinciebesturen werkte GL natuurlijk ook gewoon samen met VVD/CDA.quote:
[..]
Zelfs het ooit zeer traditionele Beieren, waar de CSU decennialang de enige regeringspartij kon zijn, zagen Grüne aan de linkervoet en AfD/FW aan de rechtervoet.
De Grüne zijn in Duitsland veel breder dan GroenLinks in Nederland. Coalities met Union alleen komen op deelstaatniveau voor, terwijl je ze hier in het rood-groene ziet vastbijten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het enige lek waar wij vooral mee te maken hebben is wegrennende D66 bestuurders.quote:
[..]
Nee het referendum heeft werkelijk niets te maken met checks and balances binnen partijen en het onwenselijk zijn dat een partij eigendom is van een machtsgeil figuur.
Het is je zoveelste wanhopige drogargument tegen maatregelen die erg nodig zijn om een lekkage in onze democratie te repareren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik denk dat er in het voorjaar een meerderheidsregering op het bordes staat.quote:
[..]
Jij laat je veel te snel in het ootje nemen door middelmatige woordvoerders.
Wat ze doen is tijdrekken om de geesten rijp te maken bij vooral VVD en NSC voor regeringsdeelname - zie zojuist dat de T dat ook al suggereert-, voorts zijn er natuurlijk nogal wat zaken te bespreken over hoe de regering (de vorm) er uit komt te zien. Zeker omdat het nogal een blackbox is wat de PVV en BBB kan leveren.
Wie de premier is, weet ik nog niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe werd het door de VVD achterban en kopstukken ontvangen om mogelijk wel mee te doen aan regeren?quote:
[..]
Daar zijn ze allang over uit, als je de grondwet bedoelt; althans het zou vrij ridicuul zijn om het CPB en de Rekenkamer aan tafel uit te nodigen als daar onoverkomelijke verschillen van inzicht over zouden zijn, of in ieder geval houdt Plasterk zijn mond daarover, dus kan je dat nooit stellen. Ten tweede zijn we net een maand verder, dus dat maandenlang is ook sterk overdreven.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat weet ik ook niet. Mijn gevoel zegt niet Wilders, Keijzer, of Yesilgoz.quote:
[..]
Ik denk dat er in het voorjaar een meerderheidsregering op het bordes staat.
Wie de premier is, weet ik nog niet.
Misschien Remkes?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
85 procent ofzo is voor, het merendeel ook als Geert premier wordt. Echt tegengas is er niet, hooguit "laten we het maar proberen en hem zichzelf laten opblazen" hier en daar. Kost die Marokkaanse Fries Europees wel zijn kop, maar bon, die verschilt niet bijzonder veel van Geert qua immigratie.quote:
[..]
Hoe werd het door de VVD achterban en kopstukken ontvangen om mogelijk wel mee te doen aan regeren?
Daar weer ik minder van maar volgens mij ligt het ook daar niet voor de hand, het zou zelfmoord zijn voor de lokale CDU of CSU. Maar mogelijk kan er wel een of ander naar monsterverbond komen tussen AfD en die nieuwe partij van Wagenknegt in een Oost-Duitse deelstaat…quote:
[..]
In deelstaten ook niet (oprecht geen idee)?
En vinden de Nijpeltjes nog wat weerklank om ook links niet te overwegen?quote:
[..]
85 procent ofzo is voor, het merendeel ook als Geert premier wordt. Echt tegengas is er niet, hooguit "laten we het maar proberen en hem zichzelf laten opblazen" hier en daar. Kost die Marokkaanse Fries Europees wel zijn kop, maar bon, die verschilt niet bijzonder veel van Geert qua immigratie.
Mijn gevoel zegt dat van de kopstukken zoals Wiegel, Kamp, Teeven, etc wel voor zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Links-rechts is in deze wel lastig eigenlijk. De Duitse Groenen hebben veel meer regeringservaring op allerlei niveaus, zelf in het conservatieve Zuid-Duitsland.quote:
[..]
Die Grüne zijn veel linkser dan GroenLinks. In provinciebesturen werkte GL natuurlijk ook gewoon samen met VVD/CDA.
Remkes is daar veel te beschaafd voor. Het wordt een PVV'er, Plasterk of niks (en dan dus Timmermans).quote:
[..]
Dat weet ik ook niet. Mijn gevoel zegt niet Wilders, Keijzer, of Yesilgoz.
Misschien Remkes?
Klopt, de liberale delen van de VVD hebben al lange tijd weinig of geen invloed meer. Die partij gaat gewoon netjes akkoord.quote:
[..]
85 procent ofzo is voor, het merendeel ook als Geert premier wordt. Echt tegengas is er niet, hooguit "laten we het maar proberen en hem zichzelf laten opblazen" hier en daar. Kost die Marokkaanse Fries Europees wel zijn kop, maar bon, die verschilt niet bijzonder veel van Geert qua immigratie.
Dat laatste zou wel genot zijn. Premier Timmermans met grote smile op het bordes.quote:
[..]
Remkes is daar veel te beschaafd voor. Het wordt een PVV'er, Plasterk of niks (en dan dus Timmermans).
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als ie maar niet door het bordes zakt.quote:
[..]
Dat laatste zou wel genot zijn. Premier Timmermans met grote smile op het bordes.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wiegel is 82, Bolkestein is dement, Kamp zoekt zijn heil in een extra-parlementait kabinet, maar het rijtje is allemaal passé. De JOVD daarentegen geeft wél flink tegengas, je ziet daar wel duidelijk een scheidslijn.quote:
[..]
En vinden de Nijpeltjes nog wat weerklank om ook links niet te overwegen?
Mijn gevoel zegt dat van de kopstukken zoals Wiegel, Kamp, Teeven, etc wel voor zijn.
Paul Slettenhaar vind ik ook wel een mooi idee als premier.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het wordt er niet sterker op allemaal. Duidelijk dat het dus een voorstel is waar niets tegen in te brengen is.quote:
[..]
Het enige lek waar wij vooral mee te maken hebben is wegrennende D66 bestuurders.
Het is ook een beetje meelopen met de meute heb ik het idee. Als er iemand van dat liberale deel het woord neemt, dan krijgt hij of zij gechargeerd een staande ovatie, maar end of the day kiest men zonder echt te mokken maar voor de Partijlijn. Het is een beetje de man die met zijn vrouw aan het winkelen is.quote:
[..]
Klopt, de liberale delen van de VVD hebben al lange tijd weinig of geen invloed meer. Die partij gaat gewoon netjes akkoord.
Daarvoor moet 'ie eerst de omvang van iemand als de rokende bbb-frikandellenknaagster zien te krijgen.quote:
[..]
Als ie maar niet door het bordes zakt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Slettenhaar moet lekker in het Castricumse blijven, dat is zijn league. Kudos verder voor wat ie met Klassiek Liberaal wil bereiken, maar het ontbeert toch wel aan niveau.quote:
Paul Slettenhaar vind ik ook wel een mooi idee als premier.
Het zou je sieren om niet in een reflex naar D66 te wijzen, maar te onderkennen dat een partij met één dictatoriaal lid niet echt past in een democratisch bestel.quote:
[..]
Het enige lek waar wij vooral mee te maken hebben is wegrennende D66 bestuurders.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In Duitsland kunnen rechtse kiezers die de FDP te conservatief vinden niet terecht bij een variant van D66, daar profiteren de Groenen ook vanquote:Op zaterdag 27 januari 2024 19:07 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Links-rechts is in deze wel lastig eigenlijk. De Duitse Groenen hebben veel meer regeringservaring op allerlei niveaus, zelf in het conservatieve Zuid-Duitsland.
Heb ik diverse malen geprobeerd, maar bij jou lijkt dat verspilde moeite te zijn.quote:
[..]
Het wordt er niet sterker op allemaal. Duidelijk dat het dus een voorstel is waar niets tegen in te brengen is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Denk dat die twee wel gelijk opgaan hoor.quote:
[..]
Daarvoor moet 'ie eerst de omvang van iemand als de rokende bbb-frikandellenknaagster zien te krijgen.
En wat Timmermans eet weet ik niet, maar dat zijn niet alleen maar appeltjes en bloemkolen..
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja door wild om je heen te slaan met allerlei drogargumenten.quote:
[..]
Heb ik diverse malen geprobeerd, maar bij jou lijkt dat verspilde moeite te zijn.
Geen een waarom het een goed idee is dat een persoon eigenaar kan zijn van een partij en 100% zeggenschap heeft over de toekomst van zijn kamerleden. Dus dan zal het ook wel gewoon een goed idee zijn.
Het feit dat je enig lid bent maakt je absoluut geen dictator, autocraat, of wat dan ook.quote:
[..]
Het zou je sieren om niet in een reflex naar D66 te wijzen, maar te onderkennen dat een partij met één dictatoriaal lid niet echt past in een democratisch bestel.
Elk Tweede Kamerlid bepaalt zelf hoe hij of zij stemt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik gebruik geen enkel drog argument.quote:
[..]
Ja door wild om je heen te slaan met allerlei drogargumenten.
Geen een waarom het een goed idee is dat een persoon eigenaar kan zijn van een partij en 100% zeggenschap heeft over de toekomst van zijn kamerleden. Dus dan zal het ook wel gewoon een goed idee zijn.
De reden waarom vermoedelijk Wilders hiervoor kiest - kun jij zelf ook wel bedenken - is dat hij anders mogelijk gesaboteerd wordt omdat mensen lid worden om te mogen stemmen maar helemaal geen geestverwant zijn.
Een interne structuur moet gaan groeien, en bij de PVV zien we dat eigenlijk niet. Dat is jammer, maar wel enigszins te begrijpen./
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
dat geloof ik direct. Als je liberaal of maar een beetje progressief bent, dan heb je bij de VVD al lange tijd niks te zoeken. Prima hoor als je rechtse vingers wilt likken met een of ander dubieus kabinet maar laten we het idee dat de VVD iets met liberaal aub rap laten varen.quote:
[..]
Het is ook een beetje meelopen met de meute heb ik het idee. Als er iemand van dat liberale deel het woord neemt, dan krijgt hij of zij gechargeerd een staande ovatie, maar end of the day kiest men zonder echt te mokken maar voor de Partijlijn. Het is een beetje de man die met zijn vrouw aan het winkelen is.
Hij wordt meer 'gesaboteerd' doordat zijn gedachtengoed (semi)-criminele patsers aantrekt die van alles op hun kerfstok hebben.quote:
[..]
Ik gebruik geen enkel drog argument.
De reden waarom vermoedelijk Wilders hiervoor kiest - kun jij zelf ook wel bedenken - is dat hij anders mogelijk gesaboteerd wordt omdat mensen lid worden om te mogen stemmen maar helemaal geen geestverwant zijn.
Een interne structuur moet gaan groeien, en bij de PVV zien we dat eigenlijk niet. Dat is jammer, maar wel enigszins te begrijpen./
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Kudos voor het deel van de partij die de PVV wel tof vindt?quote:
[..]
Slettenhaar moet lekker in het Castricumse blijven, dat is zijn league. Kudos verder voor wat ie met Klassiek Liberaal wil bereiken, maar het ontbeert toch wel aan niveau.
Jawel, eerst leuteren dat ik een dictatuur wil invoeren. En als dat niet werkt wat zaaddodene whataboutisms naar D66.quote:
[..]
Ik gebruik geen enkel drog argument.
Dat dat drogargumenten zijn leer je in de onderbouw van de middelbare.
Ja Wilders wil 100% controle en alles in zijn eentje bepalen. Dus iedereen die hij nodig heeft moet in ruil voor een goed betaald baantje 100% gehoorzaamheid tonen.quote:De reden waarom vermoedelijk Wilders hiervoor kiest - kun jij zelf ook wel bedenken - is dat hij anders mogelijk gesaboteerd wordt omdat mensen lid worden om te mogen stemmen maar helemaal geen geestverwant zijn.
Een interne structuur moet gaan groeien, en bij de PVV zien we dat eigenlijk niet. Dat is jammer, maar wel enigszins te begrijpen./
Dat is in een democratie onwenselijk veel macht bij een partijleider.
Correct, dit soort partijen trekt vooral heel veel gekkies aan als stemmers en mogelijke volksvertegenwoordigers. Beschaafde mensen blijven daar uiteraard verre van.quote:
[..]
Hij wordt meer 'gesaboteerd' doordat zijn gedachtengoed (semi)-criminele patsers aantrekt die van alles op hun kerfstok hebben.
Mooi verhaal. Klopt alleen niet.quote:
[..]
Jawel, eerst leuteren dat ik een dictatuur wil invoeren. En als dat niet werkt wat zaaddodene whataboutisms naar D66.
Dat dat drogargumenten zijn leer je in de onderbouw van de middelbare.
[..]
Ja Wilders wil 100% controle en alles in zijn eentje bepalen. Dus iedereen die hij nodig heeft moet in ruil voor een goed betaald baantje 100% gehoorzaamheid tonen.
Dat is in een democratie onwenselijk veel macht bij een partijleider.
Wilders heeft geen 100% controle, ook geen 10%. Hij heeft alleen controle over zichzelf, de andere kamerleden bepalen zelf hoe ze stemmen.
Het enige wat ontbreekt is dat leden in de partij kunnen stemmen over waar het heen moet met de partij. Dat is een aderlating, maar niet onoverkomelijk. En met een dictatuur heeft dat niks te maken. Als mensen dat niet willen, dan stemmen ze er gewoon niet op. Zo simpel is het.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je moet het VMBO-zwakstroom ook niet overschatten.quote:
Dat dat drogargumenten zijn leer je in de onderbouw van de middelbare.
Die controle heeft hij wel. Loop jij als PVV-kamerlid niet netjes in de pas met de grote leider dan lig je eruit en kun je het verder wel vergeten. Die volgelingen kijken dus wel uit. Terwijk bij andere partijen de leden het laatste woord hebben over wie er op de lijst komt en wie de leider is.quote:
[..]
Mooi verhaal. Klopt alleen niet.
Wilders heeft geen 100% controle, ook geen 10%. Hij heeft alleen controle over zichzelf, de andere kamerleden bepalen zelf hoe ze stemmen.
Het enige wat ontbreekt is dat leden in de partij kunnen stemmen over waar het heen moet met de partij. Dat is een aderlating, maar niet onoverkomelijk. En met een dictatuur heeft dat niks te maken. Als mensen dat niet willen, dan stemmen ze er gewoon niet op. Zo simpel is het.
Zodoende heeft Geert in zijn eentje dus totale macht over 37 kamerzetels. Een dergelijke macht van een partijleider zoals bij de PVV is dus niet gezond.
Dat is natuurlijk niet waar. Wilders heeft in z’n eentje controle over de kieslijst en daarmee een heel machtig middel om mensen in het gareel te brengen. (Alhoewel je kunt betogen dat zeker bij bepaalde andere partijen de partijleider de facto ook die mogelijkheid heeft, maar nergens zo extreem als bij de pvv).quote:
[..]
Mooi verhaal. Klopt alleen niet.
Wilders heeft geen 100% controle, ook geen 10%. Hij heeft alleen controle over zichzelf, de andere kamerleden bepalen zelf hoe ze stemmen.
Het enige wat ontbreekt is dat leden in de partij kunnen stemmen over waar het heen moet met de partij. Dat is een aderlating, maar niet onoverkomelijk. En met een dictatuur heeft dat niks te maken. Als mensen dat niet willen, dan stemmen ze er gewoon niet op. Zo simpel is het.
Dat gezegd hebbende vind ik dat je inrichtingseisen voor politieke partijen op principiële gronden moet afwijzen. Zeker en vooral wanneer die zo specifiek gericht zijn op 1 specifieke partij.
zie email 27 oktober
We hebben in het verleden wel vaker gezien (Brinkman) dat de leden gewoon kunnen afwijken. Of je dan opnieuw verkiesbaar wordt gesteld is een tweede, maar het kan gewoon. Bij elke partij.quote:
[..]
Die controle heeft hij wel. Loop jij als PVV-kamerlid niet netjes in de pas met de grote leider dan lig je eruit en kun je het verder wel vergeten. Die volgelingen kijken dus wel uit. Terwijk bij andere partijen de leden het laatste woord hebben over wie er op de lijst komt en wie de leider is.
Zodoende heeft Geert in zijn eentje dus totale macht over 37 kamerzetels. Een dergelijke macht van een partijleider zoals bij de PVV is dus niet gezond.
En maak je geen illusies, bij elke partij heerst er fractie discipline. Maar als een partij echt debiele voorstellen doet (korte rokken verbieden bijv) dan gaat niemand daar in mee stemmen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ben ik het wel mee eens hoor, het is allemaal niet wenselijk. Maar het kan wel, en aan de kiezer om er wat van te vinden.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Wilders heeft in z’n eentje controle over de kieslijst en daarmee een heel machtig middel om mensen in het gareel te brengen. (Alhoewel je kunt betogen dat zeker bij bepaalde andere partijen de partijleider de facto ook die mogelijkheid heeft, maar nergens zo extreem als bij de pvv).
Dat gezegd hebbende vind ik dat je inrichtingseisen voor politieke partijen op principiële gronden moet afwijzen. Zeker en vooral wanneer die zo specifiek gericht zijn op 1 specifieke partij.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nou ja, let me rephrase: kudos dat er een klassiek-liberale factie is, alleen is het probleem van KL dat er bijzonder weinig liberaals aan is, een beetje kafkaësk. Het is vooral kankeren op wat links is, wat dat betreft was het wel tekenend dat er na de uitslagen vooral gejuich was bij het zetelverlies voor de PvdD en Bij1.quote:Op zaterdag 27 januari 2024 19:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Kudos voor het deel van de partij die de PVV wel tof vindt?
FVD heeft ondanks allerlei debiele voorstellen nog altijd een forse aanhang…quote:
[..]
We hebben in het verleden wel vaker gezien (Brinkman) dat de leden gewoon kunnen afwijken. Of je dan opnieuw verkiesbaar wordt gesteld is een tweede, maar het kan gewoon. Bij elke partij.
En maak je geen illusies, bij elke partij heerst er fractie discipline. Maar als een partij echt debiele voorstellen doet (korte rokken verbieden bijv) dan gaat niemand daar in mee stemmen.
KL is vooral Bolkestein hé. Bakermat van het moderne conservatief-liberalisme.quote:
[..]
Nou ja, let me rephrase: kudos dat er een klassiek-liberale factie is, alleen is het probleem van KL dat er bijzonder weinig liberaals aan is, een beetje kafkaësk. Het is vooral kankeren op wat links is, wat dat betreft was het wel tekenend dat er na de uitslagen vooral gejuich was bij het zetelverlies voor de PvdD en Bij1.
Dat zijn de fundamenten waar de VVD in haar marketing tenminste succes mee heeft bepaald.
Dat is niet te danken aan de Voorhoefjes, Nijpeltjes of Kroesjes van de VVD.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je Brinkman kon afwijken. Maar dat is niet goed voor hem afgelopen. Evenals met Richard de Mos of Jim van Bemmel bijvoorbeeld. Die lagen er gewoon uit.quote:
[..]
We hebben in het verleden wel vaker gezien (Brinkman) dat de leden gewoon kunnen afwijken. Of je dan opnieuw verkiesbaar wordt gesteld is een tweede, maar het kan gewoon. Bij elke partij.
Geert eist volledige gehoordzaamheid.
Klopt maar bij iedere normale partij zijn er correctie-mechanismen waarbij leden een dergelijk kamerlid gewoon weer verkiesbaar kunnen maken. Bovendien kunnen de leden ook de partijleider vervangen.quote:En maak je geen illusies, bij elke partij heerst er fractie discipline. Maar als een partij echt debiele voorstellen doet (korte rokken verbieden bijv) dan gaat niemand daar in mee stemmen.
Dat kan bij de PVV allemaal niet. Dus dat maakt Geert gewoon eigenaar met alle macht.
Ok. Want met liberaal heeft KL natuurlijk weinig of niks te maken. Zelfs de fucking SP is liberaler.quote:
[..]
Nou ja, let me rephrase: kudos dat er een klassiek-liberale factie is, alleen is het probleem van KL dat er bijzonder weinig liberaals aan is, een beetje kafkaësk. Het is vooral kankeren op wat links is, wat dat betreft was het wel tekenend dat er na de uitslagen vooral gejuich was bij het zetelverlies voor de PvdD en Bij1.
Prima wat je vindt hoor. Maar hij heeft de macht over precies één zetel.quote:
[..]
Je Brinkman kon afwijken. Maar dat is niet goed voor hem afgelopen. Evenals met Richard de Mos of Jim van Bemmel bijvoorbeeld. Die lagen er gewoon uit.
Geert eist volledige gehoordzaamheid.
[..]
Klopt maar bij iedere normale partij zijn er correctie-mechanismen waarbij leden een dergelijk kamerlid gewoon weer verkiesbaar kunnen maken. Bovendien kunnen de leden ook de partijleider vervangen.
Dat kan bij de PVV allemaal niet. Dus dat maakt Geert gewoon eigenaar met alle macht.
En nogmaals, discipline heerst bij elke partij. Kijk naar Omtzigt en het CDA, dat ICT kamerlid van de VVD (ben naam kwijt). En ook bij jouw eigen clubje zal zich dat in het verleden voorgedaan hebben.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja bij Omtzigt gebeurde het inderdaad dat de partijleider (Sybrand Buma) hem wilde afvoeren. Maar toen hebben de leden hem via de daarvoor aanwezige mechanismen weer op de lijst gezet. En bij D66 wilde de kandidatencommissie ooit van Boris van der Ham af. En dat hebben de leden toen gecorrigeerd door hem weer op een verkiesbare plek te zetten.quote:
[..]
Prima wat je vindt hoor. Maar hij heeft de macht over precies één zetel.
En nogmaals, discipline heerst bij elke partij. Kijk naar Omtzigt en het CDA, dat ICT kamerlid van de VVD (ben naam kwijt). En ook bij jou eigen clubje zal zich dat in het verleden voorgedaan hebben.
Bij de PVV kan dat niet. Daar bepaalt Geert wel wie er op de lijst mag. En ben je niet gehoorzaam, dan ben je weg.
Das mooi. Maar bedoelde bij Omztigt op dat functie elders, dat is nooit meer gecorrigeerd.quote:
[..]
Ja bij Omtzigt gebeurde het inderdaad dat de partijleider (Sybrand Buma) hem wilde afvoeren. Maar toen hebben de leden hem via de daarvoor aanwezige mechanismen weer op de lijst gezet. En bij D66 wilde de kandidatencommissie ooit van Boris van der Ham af. En dat hebben de leden toen gecorrigeerd door hem weer op een verkiesbare plek te zetten.
Bij de PVV kan dat niet. Daar bepaalt Geert wel wie er op de lijst mag. En ben je niet gehoorzaam, dan ben je weg.
En wat je schrijft kan - kan het niet ocntroleren- maar het zal vaker voorkomen dat het kamerlid na de verkiezingen exit is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat kan ook niet want het kamerlid Pieter Omtzigt is er nog steeds.quote:
[..]
Das mooi. Maar bedoelde bij Omztigt op dat functie elders, dat is nooit meer gecorrigeerd.
Ja er worden wel eens vervelende, onzichtbare of slecht functionerende kamerleden afgevoerd. Maar bij de meeste partijen is er altijd een correctiemechanisme waardoor daar niet enkel een persoon over kan besluiten.quote:En wat je schrijft kan - kan het niet ocntroleren- maar het zal vaker voorkomen dat het kamerlid na de verkiezingen exit is.
Ja, maar die tijden waren einmal helaas. Bolkestein samen met Van Mierlo, dat zou genot zijn. Maar ja.quote:
KL is vooral Bolkestein hé. Bakermat van het moderne conservatief-liberalisme.
Hebben we hier nou echt een discussie of een ledenpartij democratischer is dan een niet-ledenpartij?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Niet-democratisch hoeft niet per se slechter te zijn natuurlijk. Voor Wilders is het volkomen logisch om de PVV in te richten zoals die is, het probleem is alleen dat je per definitie niet fatsoenlijk kan meeregeren (nog los van de standpunten), omdat het je compleet aan een apparaat ontbreekt.quote:
Hebben we hier nou echt een discussie of een ledenpartij democratischer is dan een niet-ledenpartij?
Baden-Württemberg is een goed voorbeeld van relatief rechtste Grüne. Geen provincie, maar een deelstaat zo groot als België.quote:
[..]
Die Grüne zijn veel linkser dan GroenLinks. In provinciebesturen werkte GL natuurlijk ook gewoon samen met VVD/CDA.
Nou nou nou, niet doorschieten nu.quote:Op zaterdag 27 januari 2024 19:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ok. Want met liberaal heeft KL natuurlijk weinig of niks te maken. Zelfs de fucking SP is liberaler.
We kunnen haar reďncarnatie er ook nog wel bijnemen, ook meteen een vrouw, helemaal oké.quote:
[..]
KL is vooral Bolkestein hé. Bakermat van het moderne conservatief-liberalisme.
Dat zijn de fundamenten waar de VVD in haar marketing tenminste succes mee heeft bepaald.
Dat is niet te danken aan de Voorhoefjes, Nijpeltjes of Kroesjes van de VVD.
Helma Nepperusquote:Op zaterdag 27 januari 2024 22:25 schreef nostra het volgende:
[..]
We kunnen haar reďncarnatie er ook nog wel bijnemen, ook meteen een vrouw, helemaal oké.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
