POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
dat geloof ik direct. Als je liberaal of maar een beetje progressief bent, dan heb je bij de VVD al lange tijd niks te zoeken. Prima hoor als je rechtse vingers wilt likken met een of ander dubieus kabinet maar laten we het idee dat de VVD iets met liberaal aub rap laten varen.quote:Op zaterdag 27 januari 2024 19:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Het is ook een beetje meelopen met de meute heb ik het idee. Als er iemand van dat liberale deel het woord neemt, dan krijgt hij of zij gechargeerd een staande ovatie, maar end of the day kiest men zonder echt te mokken maar voor de Partijlijn. Het is een beetje de man die met zijn vrouw aan het winkelen is.
Hij wordt meer 'gesaboteerd' doordat zijn gedachtengoed (semi)-criminele patsers aantrekt die van alles op hun kerfstok hebben.quote:Op zaterdag 27 januari 2024 19:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik gebruik geen enkel drog argument.
De reden waarom vermoedelijk Wilders hiervoor kiest - kun jij zelf ook wel bedenken - is dat hij anders mogelijk gesaboteerd wordt omdat mensen lid worden om te mogen stemmen maar helemaal geen geestverwant zijn.
Een interne structuur moet gaan groeien, en bij de PVV zien we dat eigenlijk niet. Dat is jammer, maar wel enigszins te begrijpen./
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Kudos voor het deel van de partij die de PVV wel tof vindt?quote:
[..]
Slettenhaar moet lekker in het Castricumse blijven, dat is zijn league. Kudos verder voor wat ie met Klassiek Liberaal wil bereiken, maar het ontbeert toch wel aan niveau.
Jawel, eerst leuteren dat ik een dictatuur wil invoeren. En als dat niet werkt wat zaaddodene whataboutisms naar D66.quote:
[..]
Ik gebruik geen enkel drog argument.
Dat dat drogargumenten zijn leer je in de onderbouw van de middelbare.
Ja Wilders wil 100% controle en alles in zijn eentje bepalen. Dus iedereen die hij nodig heeft moet in ruil voor een goed betaald baantje 100% gehoorzaamheid tonen.quote:De reden waarom vermoedelijk Wilders hiervoor kiest - kun jij zelf ook wel bedenken - is dat hij anders mogelijk gesaboteerd wordt omdat mensen lid worden om te mogen stemmen maar helemaal geen geestverwant zijn.
Een interne structuur moet gaan groeien, en bij de PVV zien we dat eigenlijk niet. Dat is jammer, maar wel enigszins te begrijpen./
Dat is in een democratie onwenselijk veel macht bij een partijleider.
Correct, dit soort partijen trekt vooral heel veel gekkies aan als stemmers en mogelijke volksvertegenwoordigers. Beschaafde mensen blijven daar uiteraard verre van.quote:Op zaterdag 27 januari 2024 19:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hij wordt meer 'gesaboteerd' doordat zijn gedachtengoed (semi)-criminele patsers aantrekt die van alles op hun kerfstok hebben.
Mooi verhaal. Klopt alleen niet.quote:
[..]
Jawel, eerst leuteren dat ik een dictatuur wil invoeren. En als dat niet werkt wat zaaddodene whataboutisms naar D66.
Dat dat drogargumenten zijn leer je in de onderbouw van de middelbare.
[..]
Ja Wilders wil 100% controle en alles in zijn eentje bepalen. Dus iedereen die hij nodig heeft moet in ruil voor een goed betaald baantje 100% gehoorzaamheid tonen.
Dat is in een democratie onwenselijk veel macht bij een partijleider.
Wilders heeft geen 100% controle, ook geen 10%. Hij heeft alleen controle over zichzelf, de andere kamerleden bepalen zelf hoe ze stemmen.
Het enige wat ontbreekt is dat leden in de partij kunnen stemmen over waar het heen moet met de partij. Dat is een aderlating, maar niet onoverkomelijk. En met een dictatuur heeft dat niks te maken. Als mensen dat niet willen, dan stemmen ze er gewoon niet op. Zo simpel is het.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je moet het VMBO-zwakstroom ook niet overschatten.quote:
Dat dat drogargumenten zijn leer je in de onderbouw van de middelbare.
Die controle heeft hij wel. Loop jij als PVV-kamerlid niet netjes in de pas met de grote leider dan lig je eruit en kun je het verder wel vergeten. Die volgelingen kijken dus wel uit. Terwijk bij andere partijen de leden het laatste woord hebben over wie er op de lijst komt en wie de leider is.quote:
[..]
Mooi verhaal. Klopt alleen niet.
Wilders heeft geen 100% controle, ook geen 10%. Hij heeft alleen controle over zichzelf, de andere kamerleden bepalen zelf hoe ze stemmen.
Het enige wat ontbreekt is dat leden in de partij kunnen stemmen over waar het heen moet met de partij. Dat is een aderlating, maar niet onoverkomelijk. En met een dictatuur heeft dat niks te maken. Als mensen dat niet willen, dan stemmen ze er gewoon niet op. Zo simpel is het.
Zodoende heeft Geert in zijn eentje dus totale macht over 37 kamerzetels. Een dergelijke macht van een partijleider zoals bij de PVV is dus niet gezond.
Dat is natuurlijk niet waar. Wilders heeft in z’n eentje controle over de kieslijst en daarmee een heel machtig middel om mensen in het gareel te brengen. (Alhoewel je kunt betogen dat zeker bij bepaalde andere partijen de partijleider de facto ook die mogelijkheid heeft, maar nergens zo extreem als bij de pvv).quote:
[..]
Mooi verhaal. Klopt alleen niet.
Wilders heeft geen 100% controle, ook geen 10%. Hij heeft alleen controle over zichzelf, de andere kamerleden bepalen zelf hoe ze stemmen.
Het enige wat ontbreekt is dat leden in de partij kunnen stemmen over waar het heen moet met de partij. Dat is een aderlating, maar niet onoverkomelijk. En met een dictatuur heeft dat niks te maken. Als mensen dat niet willen, dan stemmen ze er gewoon niet op. Zo simpel is het.
Dat gezegd hebbende vind ik dat je inrichtingseisen voor politieke partijen op principiële gronden moet afwijzen. Zeker en vooral wanneer die zo specifiek gericht zijn op 1 specifieke partij.
zie email 27 oktober
We hebben in het verleden wel vaker gezien (Brinkman) dat de leden gewoon kunnen afwijken. Of je dan opnieuw verkiesbaar wordt gesteld is een tweede, maar het kan gewoon. Bij elke partij.quote:
[..]
Die controle heeft hij wel. Loop jij als PVV-kamerlid niet netjes in de pas met de grote leider dan lig je eruit en kun je het verder wel vergeten. Die volgelingen kijken dus wel uit. Terwijk bij andere partijen de leden het laatste woord hebben over wie er op de lijst komt en wie de leider is.
Zodoende heeft Geert in zijn eentje dus totale macht over 37 kamerzetels. Een dergelijke macht van een partijleider zoals bij de PVV is dus niet gezond.
En maak je geen illusies, bij elke partij heerst er fractie discipline. Maar als een partij echt debiele voorstellen doet (korte rokken verbieden bijv) dan gaat niemand daar in mee stemmen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ben ik het wel mee eens hoor, het is allemaal niet wenselijk. Maar het kan wel, en aan de kiezer om er wat van te vinden.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Wilders heeft in z’n eentje controle over de kieslijst en daarmee een heel machtig middel om mensen in het gareel te brengen. (Alhoewel je kunt betogen dat zeker bij bepaalde andere partijen de partijleider de facto ook die mogelijkheid heeft, maar nergens zo extreem als bij de pvv).
Dat gezegd hebbende vind ik dat je inrichtingseisen voor politieke partijen op principiële gronden moet afwijzen. Zeker en vooral wanneer die zo specifiek gericht zijn op 1 specifieke partij.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nou ja, let me rephrase: kudos dat er een klassiek-liberale factie is, alleen is het probleem van KL dat er bijzonder weinig liberaals aan is, een beetje kafkaësk. Het is vooral kankeren op wat links is, wat dat betreft was het wel tekenend dat er na de uitslagen vooral gejuich was bij het zetelverlies voor de PvdD en Bij1.quote:Op zaterdag 27 januari 2024 19:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Kudos voor het deel van de partij die de PVV wel tof vindt?
FVD heeft ondanks allerlei debiele voorstellen nog altijd een forse aanhang…quote:
[..]
We hebben in het verleden wel vaker gezien (Brinkman) dat de leden gewoon kunnen afwijken. Of je dan opnieuw verkiesbaar wordt gesteld is een tweede, maar het kan gewoon. Bij elke partij.
En maak je geen illusies, bij elke partij heerst er fractie discipline. Maar als een partij echt debiele voorstellen doet (korte rokken verbieden bijv) dan gaat niemand daar in mee stemmen.
KL is vooral Bolkestein hé. Bakermat van het moderne conservatief-liberalisme.quote:
[..]
Nou ja, let me rephrase: kudos dat er een klassiek-liberale factie is, alleen is het probleem van KL dat er bijzonder weinig liberaals aan is, een beetje kafkaësk. Het is vooral kankeren op wat links is, wat dat betreft was het wel tekenend dat er na de uitslagen vooral gejuich was bij het zetelverlies voor de PvdD en Bij1.
Dat zijn de fundamenten waar de VVD in haar marketing tenminste succes mee heeft bepaald.
Dat is niet te danken aan de Voorhoefjes, Nijpeltjes of Kroesjes van de VVD.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je Brinkman kon afwijken. Maar dat is niet goed voor hem afgelopen. Evenals met Richard de Mos of Jim van Bemmel bijvoorbeeld. Die lagen er gewoon uit.quote:
[..]
We hebben in het verleden wel vaker gezien (Brinkman) dat de leden gewoon kunnen afwijken. Of je dan opnieuw verkiesbaar wordt gesteld is een tweede, maar het kan gewoon. Bij elke partij.
Geert eist volledige gehoordzaamheid.
Klopt maar bij iedere normale partij zijn er correctie-mechanismen waarbij leden een dergelijk kamerlid gewoon weer verkiesbaar kunnen maken. Bovendien kunnen de leden ook de partijleider vervangen.quote:En maak je geen illusies, bij elke partij heerst er fractie discipline. Maar als een partij echt debiele voorstellen doet (korte rokken verbieden bijv) dan gaat niemand daar in mee stemmen.
Dat kan bij de PVV allemaal niet. Dus dat maakt Geert gewoon eigenaar met alle macht.
Ok. Want met liberaal heeft KL natuurlijk weinig of niks te maken. Zelfs de fucking SP is liberaler.quote:
[..]
Nou ja, let me rephrase: kudos dat er een klassiek-liberale factie is, alleen is het probleem van KL dat er bijzonder weinig liberaals aan is, een beetje kafkaësk. Het is vooral kankeren op wat links is, wat dat betreft was het wel tekenend dat er na de uitslagen vooral gejuich was bij het zetelverlies voor de PvdD en Bij1.
Prima wat je vindt hoor. Maar hij heeft de macht over precies één zetel.quote:
[..]
Je Brinkman kon afwijken. Maar dat is niet goed voor hem afgelopen. Evenals met Richard de Mos of Jim van Bemmel bijvoorbeeld. Die lagen er gewoon uit.
Geert eist volledige gehoordzaamheid.
[..]
Klopt maar bij iedere normale partij zijn er correctie-mechanismen waarbij leden een dergelijk kamerlid gewoon weer verkiesbaar kunnen maken. Bovendien kunnen de leden ook de partijleider vervangen.
Dat kan bij de PVV allemaal niet. Dus dat maakt Geert gewoon eigenaar met alle macht.
En nogmaals, discipline heerst bij elke partij. Kijk naar Omtzigt en het CDA, dat ICT kamerlid van de VVD (ben naam kwijt). En ook bij jouw eigen clubje zal zich dat in het verleden voorgedaan hebben.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja bij Omtzigt gebeurde het inderdaad dat de partijleider (Sybrand Buma) hem wilde afvoeren. Maar toen hebben de leden hem via de daarvoor aanwezige mechanismen weer op de lijst gezet. En bij D66 wilde de kandidatencommissie ooit van Boris van der Ham af. En dat hebben de leden toen gecorrigeerd door hem weer op een verkiesbare plek te zetten.quote:
[..]
Prima wat je vindt hoor. Maar hij heeft de macht over precies één zetel.
En nogmaals, discipline heerst bij elke partij. Kijk naar Omtzigt en het CDA, dat ICT kamerlid van de VVD (ben naam kwijt). En ook bij jou eigen clubje zal zich dat in het verleden voorgedaan hebben.
Bij de PVV kan dat niet. Daar bepaalt Geert wel wie er op de lijst mag. En ben je niet gehoorzaam, dan ben je weg.
Das mooi. Maar bedoelde bij Omztigt op dat functie elders, dat is nooit meer gecorrigeerd.quote:
[..]
Ja bij Omtzigt gebeurde het inderdaad dat de partijleider (Sybrand Buma) hem wilde afvoeren. Maar toen hebben de leden hem via de daarvoor aanwezige mechanismen weer op de lijst gezet. En bij D66 wilde de kandidatencommissie ooit van Boris van der Ham af. En dat hebben de leden toen gecorrigeerd door hem weer op een verkiesbare plek te zetten.
Bij de PVV kan dat niet. Daar bepaalt Geert wel wie er op de lijst mag. En ben je niet gehoorzaam, dan ben je weg.
En wat je schrijft kan - kan het niet ocntroleren- maar het zal vaker voorkomen dat het kamerlid na de verkiezingen exit is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat kan ook niet want het kamerlid Pieter Omtzigt is er nog steeds.quote:
[..]
Das mooi. Maar bedoelde bij Omztigt op dat functie elders, dat is nooit meer gecorrigeerd.
Ja er worden wel eens vervelende, onzichtbare of slecht functionerende kamerleden afgevoerd. Maar bij de meeste partijen is er altijd een correctiemechanisme waardoor daar niet enkel een persoon over kan besluiten.quote:En wat je schrijft kan - kan het niet ocntroleren- maar het zal vaker voorkomen dat het kamerlid na de verkiezingen exit is.
Ja, maar die tijden waren einmal helaas. Bolkestein samen met Van Mierlo, dat zou genot zijn. Maar ja.quote:
KL is vooral Bolkestein hé. Bakermat van het moderne conservatief-liberalisme.
Hebben we hier nou echt een discussie of een ledenpartij democratischer is dan een niet-ledenpartij?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Niet-democratisch hoeft niet per se slechter te zijn natuurlijk. Voor Wilders is het volkomen logisch om de PVV in te richten zoals die is, het probleem is alleen dat je per definitie niet fatsoenlijk kan meeregeren (nog los van de standpunten), omdat het je compleet aan een apparaat ontbreekt.quote:
Hebben we hier nou echt een discussie of een ledenpartij democratischer is dan een niet-ledenpartij?
Baden-Württemberg is een goed voorbeeld van relatief rechtste Grüne. Geen provincie, maar een deelstaat zo groot als België.quote:
[..]
Die Grüne zijn veel linkser dan GroenLinks. In provinciebesturen werkte GL natuurlijk ook gewoon samen met VVD/CDA.
Nou nou nou, niet doorschieten nu.quote:Op zaterdag 27 januari 2024 19:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ok. Want met liberaal heeft KL natuurlijk weinig of niks te maken. Zelfs de fucking SP is liberaler.
