POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar momenteel bemoeid hij zich dus echt tot op detailniveau met alles, de anderen mogen niet eens een discussie voeren en hebben geen inbreng. Dat lukt je niet met alleen instructies.quote:Op zaterdag 27 januari 2024 09:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Uiteraard niet. Maar hij kan ze met instructies wel kort en strak houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Daarom, als we dit achter de rug hebben zo snel mogelijk een wet doorduwen dat partijen alleen mee mogen doen met de verkiezingen als ze een democratische ledenstructuur hebben. Kamerleden die als willoze werktuigjes dienen zijn uitholling van de democratie.
Kom aan, de hele PVV is vanaf dag een dat het bestond een uitholling van de democratie met zijn opzet zonder leden die geen Wilders genaamd zijn.quote:Op zaterdag 27 januari 2024 10:17 schreef Hexagon het volgende:
Daarom, als we dit achter de rug hebben zo snel mogelijk een wet doorduwen dat partijen alleen mee mogen doen met de verkiezingen als ze een democratische ledenstructuur hebben. Kamerleden die als willoze werktuigjes dienen zijn uitholling van de democratie.
En? Wat is de verwachting? Gaat Yesilgöz vandaag op het VVD-congres op d'r sodemieter krijgen?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Klopt, dus eigenlijk had die wet er al veel langer moeten zijn.quote:
[..]
Kom aan, de hele PVV is vanaf dag een dat het bestond een uitholling van de democratie met zijn opzet zonder leden die geen Wilders genaamd zijn.
Lekker man, een MP die ook als enige over de kieslijst van de grootste partij gaat die tevens de Tweede Kamervoorzitter levert. De domste 30% van het land vindt dat een prima idee.quote:
[..]
Uiteraard niet. Maar hij kan ze met instructies wel kort en strak houden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Een groter deel zelfs. Hoeveel stemmen kreeg Bosma ook alweer bij die voorzittersverkiezing? 74 of zo?quote:
[..]
Lekker man, een MP die ook als enige over de kieslijst van de grootste partij gaat die tevens de Tweede Kamervoorzitter levert. De domste 30% van het land vindt dat een prima idee.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Jij houdt er een aparte manier van rekenen op na.quote:
[..]
Een groter deel zelfs. Hoeveel stemmen kreeg Bosma ook alweer bij die voorzittersverkiezing? 74 of zo?
Ik zie dit los van een partij, Bosma vind ik capabel als voorzitterquote:
[..]
Een groter deel zelfs. Hoeveel stemmen kreeg Bosma ook alweer bij die voorzittersverkiezing? 74 of zo?
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Jij houdt er een aparte manier van rekenen op na.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Je wil er een dictatuur van maken?quote:
Daarom, als we dit achter de rug hebben zo snel mogelijk een wet doorduwen dat partijen alleen mee mogen doen met de verkiezingen als ze een democratische ledenstructuur hebben. Kamerleden die als willoze werktuigjes dienen zijn uitholling van de democratie.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Feit blijft dat het link is om iemand van de grootste partij voorzitter te maken. Zeker als het gaat om een ondemocratische partij waarvan het enige lid het parlement niet eens erkent.quote:
[..]
Ik zie dit los van een partij, Bosma vind ik capabel als voorzitter
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Integendeel. Ik wil de macht van partijleiders juist meer indammen.quote:
[..]
Je wil er een dictatuur van maken?
Van een parlement wat hij zelf wegzet als nep?quote:
[..]
Ik zie dit los van een partij, Bosma vind ik capabel als voorzitter
Bijzondere zienswijze.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het is ook een soort "Hitler legde mooie snelwegen aan"-hondenfluitje.quote:Op zaterdag 27 januari 2024 11:52 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Van een parlement wat hij zelf wegzet als nep?
Bijzondere zienswijze.
Ja door er een dictatuur ervan te maken.quote:
[..]
Integendeel. Ik wil de macht van partijleiders juist meer indammen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Duitsland heeft die regels ook. Is het nu een dictatuur?quote:
[..]
Ja door er een dictatuur ervan te maken.
Leg eens uit hoe je er dan een dictatuur van maakt. En leg dan eens uit hoe de PVV nu geen dictatuur is.quote:
[..]
Ja door er een dictatuur ervan te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je een autocratie wilt zijn al die democratie-regeltjes natuurlijk maar lastig.quote:
[..]
Leg eens uit hoe je er dan een dictatuur van maakt. En leg dan eens uit hoe de PVV nu geen dictatuur is.
Dat kan, maar dan zijn die regels voorafgaand aan de oprichting van de partij opgesteld. Wat jij wil is tijdens de wedstrijd de regels veranderen om een partij te verbieden o.b.v. de interne structuur die jij een probleem vindt.quote:
[..]
Duitsland heeft die regels ook. Is het nu een dictatuur?
Ook als de PVV leden zou hebben blijft de roep om op de een of andere manier de partij te verbieden en/of uit te schakelen van macht.
Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Is daarmee de AfD ingedamd?quote:
[..]
Duitsland heeft die regels ook. Is het nu een dictatuur?
Ze moeten nog even doorgaan naar het zoeken naar regels waar AFD wel last van zou hebben, en andere partijen niet. Dat (eind)spel is inmiddels begonnen.quote:
Maar dat zie je wel vaker bij systemen die een transitie doormaken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De ervaringen met extreemrechts (ze conservatief noemen is een flauwe grap) zijn dan ook niet zo positief… Maar echt pogingen om ze te verbieden zijn vrij schaars. Er is op veel plekken wel een gezond cordon sanitaire opgericht, zoals dat eerder ook voor de communistische partijen gold.quote:
[..]
Dat kan, maar dan zijn die regels voorafgaand aan de oprichting van de partij opgesteld. Wat jij wil is tijdens de wedstrijd de regels veranderen om een partij te verbieden o.b.v. de interne structuur die jij een probleem vindt.
Ook als de PVV leden zou hebben blijft de roep om op de een of andere manier de partij te verbieden en/of uit te schakelen van macht.
Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.
Die situatie is wel wat eenvoudiger omdat de kans dat CDU (of een andere partij) met hen een coalitie wil vormen een stuk kleiner is (of beter gezegd afwezig) en een absolute meerderheid haalt geen Duitse partij meer.quote:
In deelstaten ook niet (oprecht geen idee)?quote:Op zaterdag 27 januari 2024 13:12 schreef KareldeStoute het volgende:
en een absolute meerderheid haalt geen Duitse partij meer.
Ik wil niks verbieden. Ik wil alleen een ongezonde concentratie van macht bij een leider indammen. In een normale partij zijn kamerleden geen machteloze werktuigjes van de leider.quote:
[..]
Dat kan, maar dan zijn die regels voorafgaand aan de oprichting van de partij opgesteld. Wat jij wil is tijdens de wedstrijd de regels veranderen om een partij te verbieden o.b.v. de interne structuur die jij een probleem vindt.
Ook als de PVV leden zou hebben blijft de roep om op de een of andere manier de partij te verbieden en/of uit te schakelen van macht.
Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.
Wat een warrige toespraak van Yeşilgöz. Op het VVD congres.
Dingen hadden beter gekund. Ze stapt niet op. Ze had zoveel commentaar op het idee van gedogen niet verwacht etc.
Oh, en er zijn geen 2 stromingen in de partij.
[ Bericht 21% gewijzigd door capricia op 27-01-2024 13:37:16 ]
Dingen hadden beter gekund. Ze stapt niet op. Ze had zoveel commentaar op het idee van gedogen niet verwacht etc.
Oh, en er zijn geen 2 stromingen in de partij.
[ Bericht 21% gewijzigd door capricia op 27-01-2024 13:37:16 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Heh, er was ooit een topic of Rutte de Kerst zou halen, in dit geval is het meer de vraag of Yesilgoz Pasen gaat halenquote:
Wat een warrige toespraak van Yeşilgöz. Op het VVD congres.
Ja, Y. is wel af als fractievoorziter. Lekker op J&V&J laten zitten, Brekelmans of Karremans maar een kans geven. Bente ergens laten groeien.
Ik vond haar speech niet zelfverzekerd. Veel kunstmatige pauzes in haar zinnen waarbij mensen maar een beetje plichtsgetrouw klapten, zonder echt enthousiasme.
Nu de vragen. En dan de moties.
(Maar ik ben zo weg)
Hier te volgen.
Nu de vragen. En dan de moties.
(Maar ik ben zo weg)
Hier te volgen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Deze spreker 
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Mooi zeg, dat gebakkelei over klimaat in de VVD
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
D66 had daar iets moois voor ooit: referendum! Daarmee pareer je controversiële voorstellen van partijleiders die niet naar hun achterban luisteren.quote:
[..]
Ik wil niks verbieden. Ik wil alleen een ongezonde concentratie van macht bij een leider indammen. In een normale partij zijn kamerleden geen machteloze werktuigjes van de leider.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve xenofobe extreem-rechtse bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.quote:
[..]
Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.
In stemmen niet, 40+% is zeldzaam tegenwoordig. In zetels wel, een enkele keer, op dit moment alleen de SPD in Saarland. Dat zijn dan gevallen waarbij de grootste partij boven de ~43% komt, en er 1 of 2 partijen net niet boven de 5% kiesdrempel uitkomen.quote:
[..]
In deelstaten ook niet (oprecht geen idee)?
https://nos.nl/l/2506472
Aan iedereen met minder dan 2x modaal: sterkte ermee.quote:Yesilgöz benadrukte vandaag dat er een kans is beleid "waar iedereen in deze zaal voor is" te realiseren.
Ik kan dit niet lezen zonder dat domme, pedante zeikstemmetje te horen.quote:"Op sommige onderdelen zijn onze gesprekspartners zo links, daar kan de club van Frans Timmermans nog wat van leren."
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Prima wat je ervan vindt en hulde voor je eerlijkheid: je wil het verbieden en dus is de weg naar een dictatuur geplaveid.quote:
[..]
Je ziet overal in de westerse wereld waar nieuwe conservatieve xenofobe extreem-rechtse bewegingen opkomen dat er gezocht wordt naar manieren om deze te verbieden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Verbieden van partijen is uiteraard nooit de oplossing. Je zou middels subsidieverstrekking een fatsoenlijke organistatiestructuur bij partijen kunnen afdwingen, maar de liberaal in me zegt dat partijen zelf gaan over hun eigen interne stucturen.
[ Bericht 32% gewijzigd door -XOR- op 27-01-2024 17:16:10 ]
[ Bericht 32% gewijzigd door -XOR- op 27-01-2024 17:16:10 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
In elk geval netjes dat je er zo in staat.quote:
Verbieden van partijen is uiteraard nooit de oplossing. Je zou middels subsidieverstrekking een fatsoenlijke organistatiestructuur bij partijen kunnen afdwingen, maar de liberaal in me zegt dat partijen zelf gaan over hun eigen interne stucturen.
Krijg meer en meer de indruk dat men het gaat zoeken in verbieden, of gedrochten van breed geformuleerde verdragen om democratische processen te verstoren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Sowieso lijkt mij dat nogal een rare bewering, dat je iedereen mee krijgt met welke keuze je ook maakt, zelfs binnen een partij lukt dat vrijwel nooit, je mag al blij zijn met een meerderheid.quote:
https://nos.nl/l/2506472
[..]
Aan iedereen met minder dan 2x modaal: sterkte ermee.
[..]
Ik kan dit niet lezen zonder dat domme, pedante zeikstemmetje te horen.
Ondertussen is het noodzakelijk om maanden lang te onderhandelen om een rechts kabinet binnen de kaders van de wet te laten vallen. Dan weet ik wel waar het probleem zit en dat is bij (extreem) rechts.quote:
[..]
In elk geval netjes dat je er zo in staat.
Krijg meer en meer de indruk dat men het gaat zoeken in verbieden, of gedrochten van breed geformuleerde verdragen om democratische processen te verstoren.
Alles is de schuld van rechts, altijd. Wat een wereldquote:
[..]
Ondertussen is het noodzakelijk om maanden lang te onderhandelen om een rechts kabinet binnen de kaders van de wet te laten vallen. Dan weet ik wel waar het probleem zit en dat is bij (extreem) rechts.
Veelzeggend wel:
quote:Applaus klinkt er op het VVD-congres pas als Dilan Yesilgöz Eric van der Burg bedankt
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-doorstond-a4188331
Daar zijn ze allang over uit, als je de grondwet bedoelt; althans het zou vrij ridicuul zijn om het CPB en de Rekenkamer aan tafel uit te nodigen als daar onoverkomelijke verschillen van inzicht over zouden zijn, of in ieder geval houdt Plasterk zijn mond daarover, dus kan je dat nooit stellen. Ten tweede zijn we net een maand verder, dus dat maandenlang is ook sterk overdreven.quote:
Ondertussen is het noodzakelijk om maanden lang te onderhandelen om een rechts kabinet binnen de kaders van de wet te laten vallen.
Zelfs het ooit zeer traditionele Beieren, waar de CSU decennialang de enige regeringspartij kon zijn, zagen Grüne aan de linkervoet en AfD/FW aan de rechtervoet.quote:
[..]
In deelstaten ook niet (oprecht geen idee)?
De Grüne zijn in Duitsland veel breder dan GroenLinks in Nederland. Coalities met Union alleen komen op deelstaatniveau voor, terwijl je ze hier in het rood-groene ziet vastbijten.
Nee het referendum heeft werkelijk niets te maken met checks and balances binnen partijen en het onwenselijk zijn dat een partij eigendom is van een machtsgeil figuur.quote:
[..]
D66 had daar iets moois voor ooit: referendum! Daarmee pareer je controversiële voorstellen van partijleiders die niet naar hun achterban luisteren.
Het is je zoveelste wanhopige drogargument tegen maatregelen die erg nodig zijn om een lekkage in onze democratie te repareren.
Jij laat je veel te snel in het ootje nemen door middelmatige woordvoerders.quote:
[..]
Ondertussen is het noodzakelijk om maanden lang te onderhandelen om een rechts kabinet binnen de kaders van de wet te laten vallen. Dan weet ik wel waar het probleem zit en dat is bij (extreem) rechts.
Wat ze doen is tijdrekken om de geesten rijp te maken bij vooral VVD en NSC voor regeringsdeelname - zie zojuist dat de T dat ook al suggereert-, voorts zijn er natuurlijk nogal wat zaken te bespreken over hoe de regering (de vorm) er uit komt te zien. Zeker omdat het nogal een blackbox is wat de PVV en BBB kan leveren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Die Grüne zijn veel linkser dan GroenLinks. In provinciebesturen werkte GL natuurlijk ook gewoon samen met VVD/CDA.quote:
[..]
Zelfs het ooit zeer traditionele Beieren, waar de CSU decennialang de enige regeringspartij kon zijn, zagen Grüne aan de linkervoet en AfD/FW aan de rechtervoet.
De Grüne zijn in Duitsland veel breder dan GroenLinks in Nederland. Coalities met Union alleen komen op deelstaatniveau voor, terwijl je ze hier in het rood-groene ziet vastbijten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het enige lek waar wij vooral mee te maken hebben is wegrennende D66 bestuurders.quote:
[..]
Nee het referendum heeft werkelijk niets te maken met checks and balances binnen partijen en het onwenselijk zijn dat een partij eigendom is van een machtsgeil figuur.
Het is je zoveelste wanhopige drogargument tegen maatregelen die erg nodig zijn om een lekkage in onze democratie te repareren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
