POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als ik Amerikanen spreek die wij in het zakelijke verkeer tegen komen mag geloven dan is het vooral de direkte communicatie (vaak ervaren als onbeleefd overigens) van Nederlanders die men ziet als Nederlandse cultuur.quote:Op maandag 29 januari 2024 11:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn al verschillen tussen de verschillende regio's in Nederland. Is dat cultuur, zijn dat gewoontes?
Ik vind je stelling wat vreemd. Omdat ik vraag wat nu precies die Nederlandse identiteit is die in gevaar is en beschermd moet worden, zou ongereguleerde migratie geen probleem moeten zijn, want er is geen Nederlandse identiteit. Dat is een rare cirkelredenering.
Een ander zal polderen noemen maar polderen bestond helemaal niet toen ik opgroeide en nu is het cultuur in Nederland. Kortom, zelfs zaken die we als essentieeel zien kunnen heel recent zijn.
Wat is dan de Nederlandse identiteit? Je roept er heel veel over en omheen maar je definieert het nergens.quote:Op maandag 29 januari 2024 11:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Laten we asjeblieft zo min mogelijk Amerikanen toe laten, ja.
En dat culturen veranderen is niet een weerlegging van iets..
Jij leest vooral niet goed. Ik zeg al 213i1090 keer dat het lastig is om exact te definiëren.quote:
[..]
Wat is dan de Nederlandse identiteit? Je roept er heel veel over en omheen maar je definieert het nergens.
Je eigen stellingname is dat die 'Nederlandse cultuur' door de jaren heen is aan verandering onderhevig is geweest, en het daarom niet bestaat. Waarom dat enkel toepassen op volkscultuur, en niet op individueel gebied.
Jij bent nu 'anders' dan toen je 20 was = jij bestaat niet.
Ik heb het idee dat we echt langs elkaar heen praten.quote:
[..]
Wat is daar vreemd aan? ik erken dat het lastig te definieren is. Maar wij krijgen door wat het 'is', door naar de verschillen te kijken.
In China, India of waar dan ook krijg jij door wat de Nederlandse identiteit is, zonder dat je het heel categorisch kan aanwijzen.
Jij zegt dat ik een karikatuur maak van die Nederlandse identiteit door te vragen wat er nu precies zo in gevaar is en bescherming behoeft, maar dat we de nadelen van ongereguleerde migratie niet uit het ook moeten verliezen. Ik zie sowieso daar de link niet zo tussen.
Ik reageer daarop met de opmerking dat maar heel weinig mensen voor ongereguleerde migratie zijn, en daarna ben je me echt kwijt met je reacties.
Mensen uit verschillende landen kunnen verschillend zijn. Dat klopt. Is het een groot verschil als de mensen uit andere culturen naar NL komen via gereguleerde (wat is dat dan precies volgens jou?) migratie tov ongereguleerde migratie? Waar zit dat verschil hem dan in?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lekker betrouwbaar ook. Eertst je handtekening eronder, en vervolgens eronderuitkomen als je moet leveren..quote:
Ondertussen is er best een interessante begrotingsbehandeling bezig. Van Ooijen zet in elk geval vol in op het schrappen van de door zijn eigen coalitie onderhandelde bezuiniging: https://nos.nl/artikel/25(...)-jeugdzorg-schrappen
Goed dat hij gewoon voor heeft laten rekenen wat die bezuinigingen aan schade op zouden leveren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hij heeft er ooit voor getekend toen hij nog wethouder was en dus staatssecretaris werd (tenminste, tekenen toekomstige bewindspersonen het coalitieakkoord?). Dat je op dat moment niet exact weet of er niet ergens ruimte is, lijkt me niet zo vreemd. Ik vind dit een hele goede benadering, de bezuiniging staat gepland voor volgend jaar, laat dan een jaar van te voren maar zien hoe die bezuiniging uit pakt.quote:
[..]
Lekker betrouwbaar ook. Eertst je handtekening eronder, en vervolgens eronderuitkomen als je moet leveren..
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Duitsers kunnen makkelijker intergeren in de Nederlandse maatschappij, dan iemand uit India. Gemiddeld genomen.quote:
[..]
Ik heb het idee dat we echt langs elkaar heen praten.
Jij zegt dat ik een karikatuur maak van die Nederlandse identiteit door te vragen wat er nu precies zo in gevaar is en bescherming behoeft, maar dat we de nadelen van ongereguleerde migratie niet uit het ook moeten verliezen. Ik zie sowieso daar de link niet zo tussen.
Ik reageer daarop met de opmerking dat maar heel weinig mensen voor ongereguleerde migratie zijn, en daarna ben je me echt kwijt met je reacties.
Mensen uit verschillende landen kunnen verschillend zijn. Dat klopt. Is het een groot verschil als de mensen uit andere culturen naar NL komen via gereguleerde (wat is dat dan precies volgens jou?) migratie tov ongereguleerde migratie? Waar zit dat verschil hem dan in?
Krijg je dan toch massale vluchtelingenstromen uit India, dan moet je reguleren op aantallen, en in de gaten houden of het geen islamitische terroristen of radicale Hindu-nationalisten zijn. Waarom? dat tuig wil ik hier niet. Zo simpel .
Nou, inderdaad. Laat maar lekker verrekken die kinderen die het moeilijk hebben.quote:
[..]
Lekker betrouwbaar ook. Eertst je handtekening eronder, en vervolgens eronderuitkomen als je moet leveren..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ja, nu is het kabinet natuurlijk demissionair dus ligt er ruimte om wellicht tot andere uitkomsten te komen. Hij heeft als staatssecretaris van de ChristenUnie die bezuinigingen natuurlijk tegen wil en dank moeten slikken in het kabinet met de VVD, dus ik snap dat hij een poging doet om er vanaf te zien.quote:
[..]
Lekker betrouwbaar ook. Eertst je handtekening eronder, en vervolgens eronderuitkomen als je moet leveren..
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Iets wat niet bestaat, kan ook niet veranderen hè.quote:
Je eigen stellingname is dat die 'Nederlandse cultuur' door de jaren heen is aan verandering onderhevig is geweest, en het daarom niet bestaat.
Ook nog eens zo.quote:
[..]
Iets wat niet bestaat, kan ook niet veranderen hè.
Hij kon toch lezen wat er in het coalitieakkoord stond toen hij toetrad?quote:
[..]
Hij heeft er ooit voor getekend toen hij nog wethouder was en dus staatssecretaris werd (tenminste, tekenen toekomstige bewindspersonen het coalitieakkoord?). Dat je op dat moment niet exact weet of er niet ergens ruimte is, lijkt me niet zo vreemd. Ik vind dit een hele goede benadering, de bezuiniging staat gepland voor volgend jaar, laat dan een jaar van te voren maar zien hoe die bezuiniging uit pakt.
Niet bezuinigen betekent dat je elders dekking moet zoeken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Iets met schuld en toekomstige generaties.. Die mogen wel verrekken?quote:
[..]
Nou, inderdaad. Laat maar lekker verrekken die kinderen die het moeilijk hebben.
Verstandig hoor
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En dus is niemand voor ongereguleerde migratie.quote:
[..]
Duitsers kunnen makkelijker intergeren in de Nederlandse maatschappij, dan iemand uit India. Gemiddeld genomen.
Krijg je dan toch massale vluchtelingenstromen uit India, dan moet je reguleren op aantallen, en in de gaten houden of het geen islamitische terroristen of radicale Hindu-nationalisten zijn. Waarom? dat tuig wil ik hier niet. Zo simpel .
Ik zit nu in een discussie met je, waarvan ik echt niet weet waar er nu over gediscussieerd wordt. Ik ben niet helemaal fit vandaag, dus het zal ongetwijfeld aan mij liggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is veel verstandiger inderdaad om de toekomstige generatie te laten verrekken.quote:
[..]
Iets met schuld en toekomstige generaties.. Die mogen wel verrekken?
Verstandig hoor
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Beterschap !quote:
[..]
En dus is niemand voor ongereguleerde migratie.
Ik zit nu in een discussie met je, waarvan ik echt niet weet waar er nu over gediscussieerd wordt. Ik ben niet helemaal fit vandaag, dus het zal ongetwijfeld aan mij liggen.
Dank!quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Natuurlijk wel, we moeten een budget halen.quote:
Het coalitieakkoord boeit niet meer, want die coalitie bestaat immers niet meer.
En de PVV wordt nog wel eens verweten geen verantwoordelijkheid te nemen..
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
dat doen we ook met Italiequote:Op maandag 29 januari 2024 07:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ah jij bent er zo een die Becam-kredietjes afsluit om lekker op de grote voet te leven?
Natuurlijk moeten ze een budget halen. Dus de discussie moet inderdaad om de verdeling van geld gaan.quote:
[..]
Natuurlijk wel, we moeten een budget halen.
En de PVV wordt nog wel eens verweten geen verantwoordelijkheid te nemen..
Dat iets in een coalitieakkoord van een coalitie die niet meer bestaat stond, dat is geen relevant argument.
Toch raar om zo te redeneren. De coalitiepartijen vonden het wel nodig om er in te gaan snijden.quote:
[..]
Natuurlijk moeten ze een budget halen. Dus de discussie moet inderdaad om de verdeling van geld gaan.
Dat iets in een coalitieakkoord van een coalitie die niet meer bestaat stond, dat is geen relevant argument.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja, die coalitiepartijen hebben een akkoord over de verdeling van het geld. Maar die coalitie bestaat dus niet meer, en kun je dus ook niet meer aan dat akkoord houden.quote:
[..]
Toch raar om zo te redeneren. De coalitiepartijen vonden het wel nodig om er in te gaan snijden.
Klopt, maar hij kon toen toch niet alle ins en outs van de financiën van de jeugdzorg kennen?quote:
[..]
Hij kon toch lezen wat er in het coalitieakkoord stond toen hij toetrad?
Niet bezuinigen betekent dat je elders dekking moet zoeken.
Een jaar van te voren laten zien wat de effecten zijn van bezuinigen is gewoon een prima manier van besturen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Overigens lopen de kosten van de jeugdzorg wel degelijk te hoog op, dus dat daar wat aan moet gebeuren is wel duidelijk wat mij betreft. Dat betekent alleen nog niet dat het plan dat er daarvoor lag, het juiste is. We zien nu in de samenleving al grote problemen terug met en door mensen die niet de geestelijke gezondheidszorg hebben gekregen die ze eigenlijk wel nodig hadden en die situatie verbetert echt niet als je ergens blind het mes in zet. Met een juiste preventie kun je vooral heel veel kosten (en persoonlijke ellende) in de toekomst voorkomen. Dat aspect is bij de laatste hervorming van de jeugdzorg echter nogal uit het oog verloren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kan jij onderbouwen waar de HU joden haat propagandeert?quote:
Dat de HU haar lezingen over de Holocaust wilde opschorten omdat
A) er sinds 7 oktober 'een nieuw divers perspectief' zou zijn ontstaan dan wel
B) de veiligheid van de uitgenodigde sprekers niet gewaarborgd kan worden
acht ik iets prangender uitingen van groeiend antisemitisme in Nederland.
https://nos.nl/artikel/25(...)reeks-over-holocaust
https://www.rtlnieuws.nl/(...)enreek-holocaust-uit
En daar zijn nog wel meer voorbeelden van te geven.
511 miljoen op een budget van 7 mrd is materieel om maar eens jargon aan te halen die je ongetwijfeld zult begrijpen.quote:
[..]
Klopt, maar hij kon toen toch niet alle ins en outs van de financiën van de jeugdzorg kennen?
Een jaar van te voren laten zien wat de effecten zijn van bezuinigen is gewoon een prima manier van besturen.
De beste man is echt niet debiel dat hij niet wist dat er 500 mln aan extensiveren geboekt stond.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Over de Nederlandse identiteit.
Doet me denken aan de non-honorabele politieke leider en profeet Baudet, die zei:
homeopatisch verdunden
Doet me denken aan de non-honorabele politieke leider en profeet Baudet, die zei:
https://www.facebook.com/(...)os/1123707407754969/ op 13.00 minutenquote:we zijn niet effectief bezig en de oorzaak is dat we ons zelf niet meer vertrouwen en dat wantrouwen, dat fundamentele probleem, dat fundamentele gebrek aan zelfvertrouwen wat wij hebben in onze cultuur, zelfhaat alshetware, die we proberen te ontstijgen door alles in bureaucratische procedures te vangen, door de Nederlandse bevolking homeopatisch te verdunnen met alle volkeren van de wereld,doordat er nooit meer een Nederlander kan ontstaan,
homeopatisch verdunden
:format(jpeg):background_color(fff)/https%3A%2F%2Fwww.manners.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F01%2FThierry-Baudet-Trump.jpg)
Er wordt al 1 miljard bespaard met samenwerken en minder administratie, er was dus wel wat mogelijk.quote:
[..]
511 miljoen op een budget van 7 mrd is materieel om maar eens jargon aan te halen die je ongetwijfeld zult begrijpen.
De beste man is echt niet debiel dat hij niet wist dat er 500 mln aan extensiveren geboekt stond.
https://nos.nl/artikel/24(...)jeugdzorg-verbeteren
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Mooi dat dat is gebeurd, maar echt belachelijk dat er zoveel bespaard kan worden als er druk op staat..quote:
[..]
Er wordt al 1 miljard bespaard met samenwerken en minder administratie, er was dus wel wat mogelijk.
https://nos.nl/artikel/24(...)jeugdzorg-verbeteren
Mijn hemel.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Tja, 1 op de 8 jongeren die jeugdzorg hebben is natuurlijk veel te veel. Maar om daar wat aan te doen heb je grote beleidswijzigingen nodig, dat mag een demissionaire staatssecretaris niet.quote:
[..]
Mooi dat dat is gebeurd, maar echt belachelijk dat er zoveel bespaard kan worden als er druk op staat..
Mijn hemel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Serieus zoveel? En 1 op de 3 kan niet lezen... gaat lekker met de komende generatiequote:
[..]
Tja, 1 op de 8 jongeren die jeugdzorg hebben is natuurlijk veel te veel. Maar om daar wat aan te doen heb je grote beleidswijzigingen nodig, dat mag een demissionaire staatssecretaris niet.
1 van mijn kinderen heeft ook tijdelijk wat jeugdzorg gehad. Wat mij toen vooral opviel: als je er eenmaal bent, willen ze je er houden. Er worden steeds nieuwe onderzoeken en methodes voorgesteld. Na een autisme onderzoek en een tijdje met de therapeut leren uiten van emoties, kwam er een hele waslijst aan mogelijke vervolgonderzoeken. Hebben we afgehouden (en daar werden we gek op aangekeken, wil je niet het beste voor je kind?), maar we hadden er volgens mij jaren rond kunnen lopen zonder dat het ons als ouders een cent zou kosten.quote:Op maandag 29 januari 2024 12:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Serieus zoveel? En 1 op de 3 kan niet lezen... gaat lekker met de komende generatie
Dat vond ik eigenlijk nog veel schrikbarender dan het feit dat 1 op de 8 jongeren (0 t/m 17 jaar) jeugdzorg heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Niet mijn ervaring. Dochter heeft ook enige tijd bij een orthotherapeut gelopen. Ik denk in totaal een maand of 8. Toen was het klaar, afgerond, als er nog wat is, kun je contact opnemen. Doei!quote:
[..]
1 van mijn kinderen heeft ook tijdelijk wat jeugdzorg gehad. Wat mij toen vooral opviel: als je er eenmaal bent, willen ze je er houden. Er worden steeds nieuwe onderzoeken en methodes voorgesteld. Na een autisme onderzoek en een tijdje met de therapeut leren uiten van emoties, kwam er een hele waslijst aan mogelijke vervolgonderzoeken. Hebben we afgehouden (en daar werden we gek op aangekeken, wil je niet het beste voor je kind?), maar we hadden er volgens mij jaren rond kunnen lopen zonder dat het ons als ouders een cent zou kosten.
Dat vond ik eigenlijk nog veel schrikbarender dan het feit dat 1 op de 8 jongeren (0 t/m 17 jaar) jeugdzorg heeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kan natuurlijk ook welgemeend interesse of zorg zijn, of had je de indruk dat ze extra productie wilde draaien?quote:
[..]
Tja, 1 op de 8 jongeren die jeugdzorg hebben is natuurlijk veel te veel. Maar om daar wat aan te doen heb je grote beleidswijzigingen nodig, dat mag een demissionaire staatssecretaris niet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Oh, gaat Jeugdzorg ook over dat soort dingen? Ik heb echt geen idee, ik dacht dat het vooral voor ernstigere probleemgevallen bedoeld was. Als ze ook zaken als autisme en ADHD enzo op zich nemen, snap ik die 1 op de 8 wel wat beter, ja.quote:
[..]
1 van mijn kinderen heeft ook tijdelijk wat jeugdzorg gehad. Wat mij toen vooral opviel: als je er eenmaal bent, willen ze je er houden. Er worden steeds nieuwe onderzoeken en methodes voorgesteld. Na een autisme onderzoek en een tijdje met de therapeut leren uiten van emoties, kwam er een hele waslijst aan mogelijke vervolgonderzoeken. Hebben we afgehouden (en daar werden we gek op aangekeken, wil je niet het beste voor je kind?), maar we hadden er volgens mij jaren rond kunnen lopen zonder dat het ons als ouders een cent zou kosten.
Dat vond ik eigenlijk nog veel schrikbarender dan het feit dat 1 op de 8 jongeren (0 t/m 17 jaar) jeugdzorg heeft.
Iets kan best welgemeende zorg zijn, maar ze moeten zich natuurlijk wel beperken tot het noodzakelijke. Een 'probeer het hier eens een jaartje mee en als het dan niet gaat, gaan we verder kijken. Trek aan de bel als je eerder vast loopt', was veel logischer geweest. Of dat puur uit het willen draaien van productie komt, weet ik niet. Lijkt me niet. Meer een streven naar perfectie, denk ik.quote:
[..]
Kan natuurlijk ook welgemeend interesse of zorg zijn, of had je de indruk dat ze extra productie wilde draaien?
Uiteindelijk zijn we nu 5 jaar verder en is mijn dochter nooit meer zo vastgelopen dat er hulp nodig was en functioneert ze nu prima, dus ik ben blij met onze keuze toen (met name omdat die onderzoeken e.d. heel veel stress opleverden bij een 6/7 jarige autist).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Gezien de wachtlijsten bij vrijwel elke vorm van jeugdzorg lijkt het mij sterk dat ze dit doen om extra productie te draaien. Ze hebben het al druk genoeg.quote:
[..]
Kan natuurlijk ook welgemeend interesse of zorg zijn, of had je de indruk dat ze extra productie wilde draaien?
Mijn ervaring is het ook niet. Mijn zoon heeft wat onderzoeken gehad na problemen op school en daar was niet echt een diagnose uit gekomen.quote:
[..]
1 van mijn kinderen heeft ook tijdelijk wat jeugdzorg gehad. Wat mij toen vooral opviel: als je er eenmaal bent, willen ze je er houden. Er worden steeds nieuwe onderzoeken en methodes voorgesteld. Na een autisme onderzoek en een tijdje met de therapeut leren uiten van emoties, kwam er een hele waslijst aan mogelijke vervolgonderzoeken. Hebben we afgehouden (en daar werden we gek op aangekeken, wil je niet het beste voor je kind?), maar we hadden er volgens mij jaren rond kunnen lopen zonder dat het ons als ouders een cent zou kosten.
Dat vond ik eigenlijk nog veel schrikbarender dan het feit dat 1 op de 8 jongeren (0 t/m 17 jaar) jeugdzorg heeft.
Toen ging het ineens beter met hem op school en zat hij weer lekker in zijn vel, en hebben we het in overleg allemaal afgesloten.
Wie dit leest is een lezer van dit
Het punt is dit: Hoe kan je beschermen wat je niet kan definieeren. Hoe kan je iets beschermen wat per generatie aan grote veranderingen onderhevig is. Naar mijn mening kan dat niet, jongere generaties hebben een andere cultuur en opvatting daarover dan oudere en tegelijkertijd zouden ze allemaal onder dezelfde noemer moeten vallen.quote:
[..]
Jij leest vooral niet goed. Ik zeg al 213i1090 keer dat het lastig is om exact te definiëren.
Je eigen stellingname is dat die 'Nederlandse cultuur' door de jaren heen is aan verandering onderhevig is geweest, en het daarom niet bestaat. Waarom dat enkel toepassen op volkscultuur, en niet op individueel gebied.
Jij bent nu 'anders' dan toen je 20 was = jij bestaat niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2024 14:35:19 ]
Dat was oorspronkelijk ook anders. Maar sinds de jeugdzorg-overdeschuttingwet is het voor zorgverleners uiterst lucratief om productie te draaien op zo licht mogelijke zorg. Met als gevolg dat de kosten heel rap gestegen zijn en als het alsnog opraakt, dan zijn de kinderen die de zorg het hardste nodig hebben het eerste de sjaak. Maar als ik mij goed herinner, dan doet dat bezuinigingsvoorstel nauwelijks iets om dat systeem te veranderen en help je dus de ernstiger gevallen direct de vernieling in. Dat de verantwoordelijke minister daarvoor gaat liggen kan ik wel waarderen - zo lang hij tenminste ook met een tegenvoorstel komt. Doorgaan op de huidige weg gaat 'm ook niet worden.quote:
[..]
Oh, gaat Jeugdzorg ook over dat soort dingen? Ik heb echt geen idee, ik dacht dat het vooral voor ernstigere probleemgevallen bedoeld was. Als ze ook zaken als autisme en ADHD enzo op zich nemen, snap ik die 1 op de 8 wel wat beter, ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ligt hier ook mooi privatiseringsbeleid onder? Privatisering, was dat niet een leuke rechtse hobby?quote:
[..]
Dat was oorspronkelijk ook anders. Maar sinds de jeugdzorg-overdeschuttingwet is het voor zorgverleners uiterst lucratief om productie te draaien op zo licht mogelijke zorg. Met als gevolg dat de kosten heel rap gestegen zijn en als het alsnog opraakt, dan zijn de kinderen die de zorg het hardste nodig hebben het eerste de sjaak. Maar als ik mij goed herinner, dan doet dat bezuinigingsvoorstel nauwelijks iets om dat systeem te veranderen en help je dus de ernstiger gevallen direct de vernieling in. Dat de verantwoordelijke minister daarvoor gaat liggen kan ik wel waarderen - zo lang hij tenminste ook met een tegenvoorstel komt. Doorgaan op de huidige weg gaat 'm ook niet worden.
Tegenvoorstel komt hij niet mee, is niet aan een demissionair kabinet. Heeft hij gewoon een punt. Hij staat open voor suggesties uit de Kamer.quote:
[..]
Dat was oorspronkelijk ook anders. Maar sinds de jeugdzorg-overdeschuttingwet is het voor zorgverleners uiterst lucratief om productie te draaien op zo licht mogelijke zorg. Met als gevolg dat de kosten heel rap gestegen zijn en als het alsnog opraakt, dan zijn de kinderen die de zorg het hardste nodig hebben het eerste de sjaak. Maar als ik mij goed herinner, dan doet dat bezuinigingsvoorstel nauwelijks iets om dat systeem te veranderen en help je dus de ernstiger gevallen direct de vernieling in. Dat de verantwoordelijke minister daarvoor gaat liggen kan ik wel waarderen - zo lang hij tenminste ook met een tegenvoorstel komt. Doorgaan op de huidige weg gaat 'm ook niet worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Misschien ben ik te simpel hoor maar kunnen veel diensten/producten in de jeugdzorg niet gewoon verricht worden door iemand die gewon salaris krijgt i.p.v. allerhande codes die opportunistisch gedrag in de hand werken?quote:
[..]
Dat was oorspronkelijk ook anders. Maar sinds de jeugdzorg-overdeschuttingwet is het voor zorgverleners uiterst lucratief om productie te draaien op zo licht mogelijke zorg. Met als gevolg dat de kosten heel rap gestegen zijn en als het alsnog opraakt, dan zijn de kinderen die de zorg het hardste nodig hebben het eerste de sjaak. Maar als ik mij goed herinner, dan doet dat bezuinigingsvoorstel nauwelijks iets om dat systeem te veranderen en help je dus de ernstiger gevallen direct de vernieling in. Dat de verantwoordelijke minister daarvoor gaat liggen kan ik wel waarderen - zo lang hij tenminste ook met een tegenvoorstel komt. Doorgaan op de huidige weg gaat 'm ook niet worden.
Kijk in de tandheelkunde werkt dat prima dat je betaalt voor het product/dienst die je krijgt, een patient denk rationeel mee en controleert alles. Bovendien zijn die bedragen ook zodanig opgesteld dat er - in principe - geen voordeel te behalen is om bepaalde behandelingen te doen t.o.v. een behandeling die misschien goedkoper of gunstiger is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De (jeugd)zorg is al jaren te ver vermarkt. Hoewel het hele beleid (pgb, zelfstandige bedrijven in dienst van lokale overheden) op de tekentafel leuk leek, komt het neer op zoveel mogelijk pakketten aan zorg verkopen.quote:
[..]
Iets kan best welgemeende zorg zijn, maar ze moeten zich natuurlijk wel beperken tot het noodzakelijke. Een 'probeer het hier eens een jaartje mee en als het dan niet gaat, gaan we verder kijken. Trek aan de bel als je eerder vast loopt', was veel logischer geweest. Of dat puur uit het willen draaien van productie komt, weet ik niet. Lijkt me niet. Meer een streven naar perfectie, denk ik.
Uiteindelijk zijn we nu 5 jaar verder en is mijn dochter nooit meer zo vastgelopen dat er hulp nodig was en functioneert ze nu prima, dus ik ben blij met onze keuze toen (met name omdat die onderzoeken e.d. heel veel stress opleverden bij een 6/7 jarige autist).
Ook bij lichtere klachten als depressiviteit ben je al snel een jaar onder de pannen met gesprekken, maar een GZ-instelling heeft er natuurlijk meer aan als ze ook nog een DSM-diagnose kunnen stellen en je daar een extra behandelpakket bij kunnen leveren. De zorgverzekeraar betaalt wel en verhaalt de rest van de kosten wel op jou.
Dit lijkt me nog het meest interessante van alles eigenlijk.quote:
[..]
Tja, 1 op de 8 jongeren die jeugdzorg hebben is natuurlijk veel te veel. Maar om daar wat aan te doen heb je grote beleidswijzigingen nodig, dat mag een demissionaire staatssecretaris niet.
Nu weet ik niet wat de toetsingscriteria is voor "jeugdzorg" maar 1 op de 8 lijkt me bijzonder veel.
Is het ook. Het zijn er ook veel meer dan zeg twintig jaar geleden, en dat heeft grofweg twee redenen.quote:
[..]
Dit lijkt me nog het meest interessante van alles eigenlijk.
Nu weet ik niet wat de toetsingscriteria is voor "jeugdzorg" maar 1 op de 8 lijkt me bijzonder veel.
Ten eerste tonen allerlei onderzoeken aan dat het steeds slechter gaat met onze jeugd, voor een belangrijk deel door de druk die er van allerlei kanten op ligt. En ten tweede hebben we een systeem gemaakt dat ertoe uitnodigt om zo veel mogelijk diagnoses te stellen. En als er een diagnose is, dan moet er ook geld zijn.
Behandelaars, scholen en tot op zekere hoogte ouders hebben allemaal belang bij een diagnose. Of het kind er beter van wordt is altijd maar de vraag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
(volledig offtopic)quote:
[..]
Is het ook. Het zijn er ook veel meer dan zeg twintig jaar geleden, en dat heeft grofweg twee redenen.
Ten eerste tonen allerlei onderzoeken aan dat het steeds slechter gaat met onze jeugd, voor een belangrijk deel door de druk die er van allerlei kanten op ligt. En ten tweede hebben we een systeem gemaakt dat ertoe uitnodigt om zo veel mogelijk diagnoses te stellen. En als er een diagnose is, dan moet er ook geld zijn.
Behandelaars, scholen en tot op zekere hoogte ouders hebben allemaal belang bij een diagnose. Of het kind er beter van wordt is altijd maar de vraag.
Hmm. Waren ze er bij mij al maar op 12e (ofzo) achter gekomen dat ik adhd-pi heb ipv pas op mijn 42e. Zou wel een boel ellende hebben gescheeld. Want helaas werd je begin jaren 90 nog aan de lopende band voor lui en slordig en wat dies meer zij uitgemaakt door leraren. Nu, een dikke 30 jaar later, vertrouw ik docenten nog steeds voor geen ene cent daardoor.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Demissionair of missionair maakt geen enkel verschil uit in de praktijk de afgelopen jaren. Zie Jetten zijn energiebeleid of de omstreden spreidingswetquote:
[..]
Tja, 1 op de 8 jongeren die jeugdzorg hebben is natuurlijk veel te veel. Maar om daar wat aan te doen heb je grote beleidswijzigingen nodig, dat mag een demissionaire staatssecretaris niet.
