Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Ik zie geen reden dat het Kabinet uit eigen beweging gaat opstappen. Wat de provincies gaan doen is hun probleem, als ze geld van Den Haag willen gaan krijgen.quote:Op woensdag 5 april 2023 23:12 schreef Cupfighter het volgende:
Het kabinet blijft zitten en doet natuurlijk weer niets behalve afwachten, aftreden durven ze niet want de kans is groot dat ze niet meer herkozen worden zeker bij CDA en D66
Dit gaat dus nog wel door tot diep in de nachtquote:
[..]
Een kleine herhaling van (nieuwe) vragen door Kamerleden n.a.v. (onduidelijke) antwoorden uit de eerste termijn die het Kabinet weer op haar beurt moet beantwoorden dat eventueel weer gevolgd kan worden door een (afsluitende) 3e termijn. Daarna krijg je ws weer een serie aan moties waarover gestemd gaat worden.
En timmermans wil dat boeren methaan gaan produceren , dat kan dus alleen als de koeien binnestaan 24 /7quote:
[..]
In een andere topic gaf je aan dat vlees vooral niet duurder mocht worden. Het moest betaalbaar blijven voor lagere inkomens. Hoe zie je dat voor je als je tegelijkertijd met megastallen wilt stoppen?
Ik vrees namelijk dat jou idyllisch Brabant prachtige graskaasjes van weidekoeien gaat opleveren die voor dik geld op de Amsterdamse boerenmarkt worden verkocht aan hun woke clientèle, maar dat het niet te rijmen valt met kaas (of vlees) voor de massa. Zeker niet als we tegelijkertijd ons huidige consumptiepatroon vast blijven houden.
Ik gok een uurtje of 3quote:
[..]
Dit gaat dus nog wel door tot diep in de nacht
of Vera gaat voorstellen het naar een christelijker moment te verschuiven.De oppositie zal daar natuurlijk de hete aardappel doorduwend in het stof, niet mee instemmen.
Goede analyse.
En als dat geen wet wordt, dan blijft 2035 toch staan! Want dat staat al wél in een wet.
Valt toch niet te verkopen dat de provincies geen geld krijgen als ze niet sturen op 2030, want, tja, dan maar geen stikstofreductie.
Geld krijg je met een goed plan. Treuzelaars krijgen niets.quote:
Die 2030 staat toch alleen nog maar in een wetsvoorstel, toch? Dat komt (of is?) vast wel door de 2de kamer, maar ook door de 1ste?
En als dat geen wet wordt, dan blijft 2035 toch staan! Want dat staat al wél in een wet.
Valt toch niet te verkopen dat de provincies geen geld krijgen als ze niet sturen op 2030, want, tja, dan maar geen stikstofreductie.
Omgekeerde wereld.quote:
[..]
Geld krijg je met een goed plan. Treuzelaars krijgen niets.
Dus reduceren ze ook niets, als ze niets krijgen.quote:
Geld krijg je met een goed plan. Treuzelaars krijgen niets.
Dan reduceert het kabinet daar. Zonder inspraak.quote:
[..]
Dus reduceren ze ook niets, als ze niets krijgen.
En dan stapt er weer een milieuorganisatie naar de rechter en die zegt dat 2035 niet snel genoeg is en dan is het weer de schuld van Rutte en Kaag.quote:
Die 2030 staat toch alleen nog maar in een wetsvoorstel, toch? Dat komt (of is?) vast wel door de 2de kamer, maar ook door de 1ste?
En als dat geen wet wordt, dan blijft 2035 toch staan! Want dat staat al wél in een wet.
Valt toch niet te verkopen dat de provincies geen geld krijgen als ze niet sturen op 2030, want, tja, dan maar geen stikstofreductie.
Dat zou misschien werken als niet iedereen al weet dat dit kabinet rond de zomer valt.quote:
[..]
Geld krijg je met een goed plan. Treuzelaars krijgen niets.
Ze moeten wel want dat is dan de wet !!!quote:
[..]
Dus reduceren ze ook niets, als ze niets krijgen.
Zie hier de clusterfuck.
Even wat lijntjes trekken om het vol te houden.quote:
Waar blijft iedereen? Of is het hommeles achter de schermen?
Nee. Kabinet kan provincies passeren. Vergunningen intrekken. Provincies zijn overbodig.quote:
[..]
Ze moeten wel want dat is dan de wet !!!
Zie hier de clusterfuck.
“We gaan lunchen en we schorsen tot 13:40”
* debat gaat verder om 13:53
“We doen een schorsing en gelijk de dinerpauze en zullen weer om….18:50 verder gaan”
*1900 starten de mededelingen
“Kamer en kabinet geven aan ongeveer…20 minuten nodig te hebben weet u wat we schorsen tot 23:30”
*23:44 de vergadering wordt heropend.
Duurt wel lang inderdaad, er missen nog heel wat mensen.quote:
Waar blijft iedereen? Of is het hommeles achter de schermen?
Roep ik al jaren, veel te veel onnodige bestuurslagen in dit land. Geld kan beter besteed worden.quote:
[..]
Nee. Kabinet kan provincies passeren. Vergunningen intrekken. Provincies zijn overbodig.
Die kan je dan wel opdoekenwanneer het Kabinet meent zelf daar de uitvoering van Kabinetsbeleid ter hand te nemen. Laat ik nog maar in het midden waartoe dat gaat leiden. Een omgekeerde vlag zal er niets bij zijn.quote:
[..]
Nee. Kabinet kan provincies passeren. Vergunningen intrekken. Provincies zijn overbodig.
Tot 15 minuten geleden.quote:Op woensdag 5 april 2023 23:45 schreef vosss het volgende:
Net thuis van werk. Tot hoe laat schorsing?
quote:
Maar hoezo staatsrechtelijk onjuist?quote:
Wat hier is gebeurd is staatsrechtelijk gewoon niet in de haak. Ik ben geen voorstander van de koning die zich inhoudelijk met de politieke gang van zaken bemoeit, maar als de koning hier zou ingrijpen en het kabinet zou ontslaan, zou ik dat wel steunen.
Op zich kan je toch prima (lijkt me niet heel werkbaar maar los daarvan) gewoon zonder coalitieakkoord gaan regeren, als minister wetten naar de kamer sturen en maar hopen dat je genoeg stemmen hebt.
Het CDA werd hard aangepakt, maar waarschijnlijk levert het niet zo veel op.quote:
Als provincies niet willen uitvoeren, moet het wel zo. Chantage moet je negeren. Met terroristen onderhandel je niet.quote:Op woensdag 5 april 2023 23:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die kan je dan wel opdoekenwanneer het Kabinet meent zelf daar de uitvoering van Kabinetsbeleid ter hand te nemen. Laat ik nog maar in het midden waartoe dat gaat leiden. Een omgekeerde vlag zal er niets bij zijn.
Niet dat ik dat ook maar een seconde geloofde.
https://www.npostart.nl/live/npo-politiek-en-nieuwsquote:Op woensdag 5 april 2023 23:51 schreef vosss het volgende:
Iemand een link waarbij het geluid wel synchroon loopt?
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaalquote:
Iemand een link waarbij het geluid wel synchroon loopt?
Dit is een Youtube/TikTok debat en niets meer dan dat.quote:
En weer een complete dag verspild, ik dacht dat ze door hadden dat het anders moest gezien de verkiezingsuitslag?
Niet dat ik dat ook maar een seconde geloofde.
Thanksquote:
[..]
https://www.npostart.nl/live/npo-politiek-en-nieuws
Tegenwoordig is elk debat dat, over inhoud gaat het al lang niet meer.quote:
[..]
Dit is een Youtube/TikTok debat en niets meer dan dat.
Het systeem is zo ingericht dat in principe alles kan zo lang je maar een (minimale) meerderheid hebt.quote:Op woensdag 5 april 2023 23:55 schreef Cyan9 het volgende:
Heerma zegt doodleuk dat het nog wel wat maanden kan duren voordat ze actie ondernemen. Niet serieus te nemen.
Klopt, maar kom dan niet aan dat er niet vertraagd wordt.quote:Op woensdag 5 april 2023 23:56 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het systeem is zo ingericht dat in principe alles kan zo lang je maar een (minimale) meerderheid hebt.
Het is nofi, het spel en de manier om het vloeibaar te houden. Communicatie en gesprekstechniek.quote:Op woensdag 5 april 2023 23:51 schreef Zorro het volgende:
Waarom moet iedereen steeds zeggen "ik ben het eens met..." En vervolgens weer dat verhaal herhalen wat die ander zei.
Vertellen hoe je de ander zegt te begrijpenom daarna een pisgaatje te vinden waar je je eigen drol in kan doordrukken.
Het maakt het juist zo interessant of hier vermakelijk, hoe gesprekken verlopen om iets niet te zeggen wat men wil poog te bewerkstelligen.
Met gewijzigde aanpak wordt het wat korter in de nacht. Ik d8 eerder 03u00 en gok nu op 02u00.quote:
Diep in de nacht of stoppen ze om 24:00?
Klaver gaat al evalueren en de boel gaat straks uit als een nachtkaars waarbij de boel elders gaat thinken.
https://www.npostart.nl/live/npo-politiek-en-nieuwsquote:
Wtf nos stopt de livestream ineens😭😭😭
quote:
Iemand een link waarbij het geluid wel synchroon loopt?
Wat een komedie... we gaan NOOIT van deze club (en vooral D66) afkomen
Hoofdelijke stemming.... is iedereen aanwezig ?quote:
Slap aftreksel van Debat Direct officiele streamquote:
[..]
Wat een komedie... we gaan NOOIT van deze club (en vooral D66) afkomen
https://debatdirect.tweed(...)e-staten-23-15/video
Ik denk dat ze wel hun best gaan doen om met zo veel mogelijk aanwezig te zijn.quote:Op donderdag 6 april 2023 00:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoofdelijke stemming.... is iedereen aanwezig ?
Maar dat had ook niemand verwacht. Maar dat PvdAGL én BBB meegaan zegt toch wel iets.quote:
Motie gaat geen meerderheid krijgen.
Jäwel, maar toch niet bij die beslissing "Wat gaan we nu doen"quote:
[..]
Het is nofi, het spel en de manier om het vloeibaar te houden. Communicatie en gesprekstechniek.
Vertellen hoe je de ander zegt te begrijpenom daarna een pisgaatje te vinden waar je je eigen drol in kan doordrukken.
Het maakt het juist zo interessant of hier vermakelijk, hoe gesprekken verlopen om iets niet te zeggen wat men wil poog te bewerkstelligen.
Geen 1e Kamer meerderheid mogelijk, lijkt mij.quote:
[..]
Maar dat had ook niemand verwacht. Maar dat PvdAGL én BBB meegaan zegt toch wel iets.
Die menen bij nieuwe verkiezingen als winnaar uit de bus te komen.quote:
[..]
Maar dat had ook niemand verwacht. Maar dat PvdAGL én BBB meegaan zegt toch wel iets.
BBB samen met Omtzigt zeker wel. PvdA/GL zeker niet.
En dan? Een MvW in de EK of wat?quote:
[..]
Geen 1e Kamer meerderheid mogelijk, lijkt mij.
Ik zou de polls van meneer de Hond negeren als ik jou was.quote:
[..]
Die menen bij nieuwe verkiezingen als winnaar uit de bus te komen.
BBB samen met Omtzigt zeker wel. PvdA/GL zeker niet.
Die is er wel eens geweest.quote:
"We weten het niet" is wat ze gaan doen met als doel: klip en klaar om coûte-que-coûte te blijven zitten.quote:
[..]
Jäwel, maar toch niet bij die beslissing "Wat gaan we nu doen"
Afkeuring toch? Tegen ik meen Ollongren over huurprijsfixatie.quote:
Als ik de Wikipedia pagina over moties goed heb onthouden/bekeken is er driemaal een MvW ingediend in de Eerste Kamer.quote:
[..]
Afkeuring toch? Tegen ik meen Ollongren over huurprijsfixatie.
Duh. Want 77 mensen hebben al lang en breed besloten dat partijbelang boven volksvertegenwoordiging komt. Dat stond al vast ongeacht het verloop van dit debat, of welk toekomstig debat dan ook.quote:
Motie gaat geen meerderheid krijgen.
Driemaal PVV?quote:
[..]
Als ik de Wikipedia pagina over moties goed heb onthouden/bekeken is er driemaal een MvW ingediend in de Eerste Kamer.
Correct.quote:
quote:
Op Lekker zuipen.quote:
Ik moest lachenquote:
En niemand is verbaasd.quote:
Geen steun van de SGP voor de MvW geloof ik.
Hielenlikkers.quote:
Was ook te verwachten
Omdat hij dan 5 zetels over houdt?quote:
Ik snap Hoekstra niet. Waarom stapt hij niet op. Als BBB/Omtzigt wint, mag hij toch weer meedoen. VVD ook.
Vet. Hoog spel wel.
Zou die anaal doen?quote:
Ja, geloven ben je inderdaad erg goed in Mirjam.
Ik vraag me dat bij dergelijke types altijd af.
Als hij blijft heeft hij geluk als hij in 2025 10 stemmen krijgtquote:
[..]
Omdat hij dan 5 zetels over houdt?
En je spelling ook!quote:
Naar haar moet je dus niet kijken als je high bent, ik wordt er erg onrustig van en m'n hele chill is naar de klote.
Ik wordt. Ga je mond spoelen met groene zeep!
Ja, dus technisch gezien is het niet Wilders z'n 38ste.quote:
Ik was aan het werk vanavond, maar heeft GL-PvdA nou de MvW ingediend voordat Wilders het kon doen ja?
Vet. Hoog spel wel.
Ja deze volg ik wel. Ik kijk morgen wel wat er uit de rokende puinhopen herreist. Hopelijk geen Rutte Vquote:
Naar haar moet je dus niet kijken als je high bent, ik wordt er erg onrustig van en m'n hele chill is naar de klote.
't Is toch ook treurig werkelijk. Ik heb het niet uitgezocht maar ik kan me niet voorstellen dat er in het beschaafde deel van de wereld (lees: Europa) nog een land is waar de regering het presteert om de voltallige oppositie met zoveel woede én vertrouwensissues in zich tegen het harnas te jagen als hier.
Maar ik ga nu ook lekker iets anders kijken, want ik ga hier ook heel slecht op ja
Dit!quote:
Ik kijk nog lekker even door, misschien is er nog 1% kans dat de hoofdelijke stemming wat leuks oplevert.
Mwoah in Frankrijk hebben ze er ook niet altijd heel veel vertrouwen inquote:Op donderdag 6 april 2023 00:41 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ja deze volg ik wel. Ik kijk morgen wel wat er uit de rokende puinhopen herreist. Hopelijk geen Rutte V
't Is toch ook treurig werkelijk. Ik heb het niet uitgezocht maar ik kan me niet voorstellen dat er in het beschaafde deel van de wereld (lees: Europa) nog een land is waar de regering het presteert om de voltallige oppositie met zoveel woede én vertrouwensissues in zich tegen het harnas te jagen als hier.
Maar ik ga nu ook lekker iets anders kijken, want ik ga hier ook heel slecht op ja
Ik eigenlijk ook niet in die 7.quote:
Niemand had zin in nog een kwartier schorsing
Ik heb uit voorzorg alvast nog een biertje open getrokken.quote:
Ik kijk nog lekker even door, misschien is er nog 1% kans dat de hoofdelijke stemming wat leuks oplevert.
Wel kut overigens dat als die 1% kans zometeen waarheid blijkt te worden.... dit is het laatste biertje wat ik nog in huis heb. Hoe moet ik dan gaan feesten??
De hoofdkneuzen in deze wantoestand zijn Rutte en Hoekstra (en Bleker
). Dat was al zo bij de formatie van Rutte 3.1.Dat CU een beetje achterloopt ten opzichte van de realiteit is verder niet uit slechte wil, dus dat wil ik wel vergeven.
Ze kunnen ook niet veel anders meer natuurlijk, want iedereen heeft zich (bewust en in het geval van D66 terecht) de eigen hoek in geluld.
Kan me zo niet heugen wanneer de vlag er voor het laatst zo treurig bij gehangen heeft. Al dan niet op z'n kop.
Tegelijkertijd durf ik gerust te gaan slapen want de kans dat de eindverantwoordelijke hier lering uit gaat trekken lijkt me uitgesloten.
Man man man.
Dat het verworpen zou worden was vanochtend al duidelijk en e.ea. is geen steek verder (gekomen).quote:
Op Wel vermakelijk maar heb met dit wel weer eventjes genoeg van politiek om te blijven zitten.
Glas plas was.quote:
Nou, dat was weer gezellig. Licht kan uit.
Ja eens.quote:
[..]
Dat het verworpen zou worden was vanochtend al duidelijk en e.ea. is geen steek verder (gekomen).
Wel vermakelijk maar heb met dit wel weer eventjes genoeg van politiek om te blijven zitten.
Tsja, waarom zou hij ook? Mensen blijven toch wel VVD stemmen omdat er zgn "geen alternatief is".quote:
Onzinnig gehaat op Kaag hier. Als Wilders maar vaak genoeg heks zegt.
De hoofdkneuzen in deze wantoestand zijn Rutte en Hoekstra (en Bleker
Dat CU een beetje achterloopt ten opzichte van de realiteit is verder niet uit slechte wil, dus dat wil ik wel vergeven.
Ze kunnen ook niet veel anders meer natuurlijk, want iedereen heeft zich (bewust en in het geval van D66 terecht) de eigen hoek in geluld.
Kan me zo niet heugen wanneer de vlag er voor het laatst zo treurig bij gehangen heeft. Al dan niet op z'n kop.
Tegelijkertijd durf ik gerust te gaan slapen want de kans dat de eindverantwoordelijke hier lering uit gaat trekken lijkt me uitgesloten.
Man man man.
Het is een beetje alsof je heel hard "FOEI!" roept tegen je hond omdat hij op je kamerbreed tapijt heeft zitten schijten, terwijl je hem ondertussen een halve meter leverworst voert. Daar leert hij dus niks van. Sterker, de kans is groot dat hij de volgende keer niet alleen een drol legt, maar ook nog eens z'n poot op tilt tegen je dure luidsprekers.
Als je wil stemmen op een partij die staat voor 'hey we houden je situatie zo lang en goed mogelijk zo' dan stem je op de VVD. En door het huidige politieke systeem is die groep voldoende om al jaren lang de premier te leveren.quote:
[..]
Tsja, waarom zou hij ook? Mensen blijven toch wel VVD stemmen omdat er zgn "geen alternatief is".
Het is een beetje alsof je heel hard "FOEI!" roept tegen je hond omdat hij op je kamerbreed tapijt heeft zitten schijten, terwijl je hem ondertussen een halve meter leverworst voert. Daar leert hij dus niks van. Sterker, de kans is groot dat hij de volgende keer niet alleen een drol legt, maar ook nog eens z'n poot op tilt tegen je dure luidsprekers.
Als je denkt te stemmen voor je portfolio/hypotheekwaarde dan is de keuze vaak makkelijk gemaakt
Zou je dit toe willen lichten?quote:
Wat hier is gebeurd is staatsrechtelijk gewoon niet in de haak. Ik ben geen voorstander van de koning die zich inhoudelijk met de politieke gang van zaken bemoeit, maar als de koning hier zou ingrijpen en het kabinet zou ontslaan, zou ik dat wel steunen.
Dingen die nu kunnen versnellen en dus versneld budget voor vrijmaken (maar daar is wel toestemming van Brussel voor nodig, die dreigen de uitkoopregeling af te schieten), maar je niet vastpinnen op een eindjaartal omdat de provincies aangeven dat 2030 niet haalbaar is (zie bijvoorbeeld dit debat gister: https://frieschdagblad.nl(...)ngname-28348718.html) is toch samen prima te combineren? Snel beginnen en dan zien ze wel wanneer ze klaar zijn.quote:
Snapt iemand het nog? Na koortsig overleg vorige week was de boodschap pauzeknop. En nu heeft Rutte het over versnelling. Dat van vorige week was toch gewoon voor de bühne. Incl. het hele spel van het CDA. Hoekstra
Mij lijkt snel beginnen ook belangrijker dan snel klaar zijn, eerlijk gezegd.
Snapt die man het wel. Er is meermaals duidelijk aangegeven dat er geen vertrouwen meer is dat dit kebinet nog iets gaat oplossenquote:Zelf denkt Rutte niet dat zijn kabinet vleugellam is nu GroenLinks/PvdA én BBB, de twee fracties in de nieuwe senaat die hij wellicht het hardst nodig heeft om aan meerderheden te komen, het vertrouwen hebben opgezegd. Hij gaat ervan uit dat dit alleen het stikstofbeleid betreft, omdat daar vorige week onduidelijkheid over is ontstaan. Dat hoeft nog niet te betekenen dat zij ook op andere terreinen geen zaken meer met hem willen doen, aldus de premier.
Die man snapt prima dat de oppositie nooit een kabinet kan laten vallen. Dat is de macht van 76. En aangezien dit kabinet al lang geen politieke ambities meer heeft, en alleen de ambitie om de eindstreep te halen, is dit genoeg.quote:
[..]
Snapt die man het wel. Er is meermaals duidelijk aangegeven dat er geen vertrouwen meer is dat dit kebinet nog iets gaat oplossen
Ik vraag me meer af wat Rutte drijft om koste wat kost te blijven zitten. Het is niet dat hij geen mogelijkheden heeft.quote:
[..]
Snapt die man het wel. Er is meermaals duidelijk aangegeven dat er geen vertrouwen meer is dat dit kebinet nog iets gaat oplossen
Geen opvolgers die komende verkiezingen goed gaan scoren?quote:
[..]
Ik vraag me meer af wat Rutte drijft om koste wat kost te blijven zitten. Het is niet dat hij geen mogelijkheden heeft.
Ik denk dat hij er oprecht van overtuigd is dat niemand zo’n goede premier is als hijzelf, en dat zonder hem het land in chaos zal vervallen. Ofzo.quote:
[..]
Ik vraag me meer af wat Rutte drijft om koste wat kost te blijven zitten. Het is niet dat hij geen mogelijkheden heeft.
Nou ja, als de oppositie besluit om vanaf vandaag alles tegen te houden in de senaat, dan kunnen ze morgen naar Willy.quote:
[..]
Die man snapt prima dat de oppositie nooit een kabinet kan laten vallen. Dat is de macht van 76. En aangezien dit kabinet al lang geen politieke ambities meer heeft, en alleen de ambitie om de eindstreep te halen, is dit genoeg.
Ik denk wel dat de belangrijkste oppositiepartijen nu klaar zijn met het steunen van dit kabinet. Maar goed dat zei ik na 1 april 2021 ook, en na een week was alles weer bij het oude
Maar dat zullen partijen als GL en PvdA niet zo snel doen. Als er iets voorbij komt waar ze het in principe mee eens zijn, dan gaan ze dat niet wegstemmen om Rutte te stangen. Dat is meer PVV-tactiek.quote:
Nou ja, als de oppositie besluit om vanaf vandaag alles tegen te houden in de senaat, dan kunnen ze morgen naar Willy.
En dan nog. Als ze zelf niet naar Willy willen, dan hoeven ze ook niet naar Willy. Alleen als de eenheid echt breekt dan is het einde kabinet.
Precies, en dat weet Rutte, dus kunnen ze voorlopig door.quote:
[..]
Maar dat zullen partijen als GL en PvdA niet zo snel doen. Als er iets voorbij komt waar ze het in principe mee eens zijn, dan gaan ze dat niet wegstemmen om Rutte te stangen. Dat is meer PVV-tactiek.
En dan nog. Als ze zelf niet naar Willy willen, dan hoeven ze ook niet naar Willy. Alleen als de eenheid echt breekt dan is het einde kabinet.
Het draait allang niet meer om geloofwaardigheid of integere politiek, maar om machtsbehoud. Deze slag hebben ze gewonnen, maar dit soort spelletjes zijn precies waarom er amper vertrouwen meer is in de gevestigde partijen.
De klassieke val waar alle leiders die lang aan de macht zijn in trappen.quote:
[..]
Ik denk dat hij er oprecht van overtuigd is dat niemand zo’n goede premier is als hijzelf, en dat zonder hem het land in chaos zal vervallen. Ofzo.
Ik had het vooraf niet verwacht maar Hoekstra is afgegleden van serieuze kandidaat voor het premierschap naar de man die de partij eigenhandig de nek heeft omgedraaid omdat hij koste wat kost een ministerspost wou.
(nog even afgezien van de huidige peilingen die ook wel van invloed zijn op de bereidwilligheid om een kabinet al dan niet voort te zetten)
Simpel. Hoewel Rutte anders beweert, is er geen sprake van eenheid van kabinetsbeleid. CDA steunt het coalitieakkoord tegelijk wel en niet. Dus het kabinet is wel maar ook niet gevallen. Rutte moet als regeringsleider zorg dragen voor de eenheid van kabinetsbeleid en Hoekstra tot de orde roepen. Dat doet hij niet, want als het CDA nu kleur moet bekennen valt het kabinet, worden het CDA en D66 gedecimeerd en is Rutte het premierschap waarschijnlijk kwijt.quote:
Er wordt hier voor eigen gewin een loopje genomen met de regels en ik vind dat een kwalijke zaak.
Onzin. Dit is een het eeuwige VVD-frame van stabiel landsbestuur. Ten eerste gebeurt er nu op vele dossiers ook al niets. Ten tweede hebben we een jaar lang een demissionair kabinet gehad terwijl er een pandemie gaande was, en dat ging allemaal prima.quote:
Aan de andere kant, heeft Rutte wel een punt als hij zegt dat een val van het kabinet de besluitvorming over de stikstof crisis enkel maar vertraagd. Denk dat je dan sowieso 2 jaar vertraging op gaat lopen, nog afgezien van de inhoudelijke discussie over het stikstof die je sowieso moet voeren.
(nog even afgezien van de huidige peilingen die ook wel van invloed zijn op de bereidwilligheid om een kabinet al dan niet voort te zetten)
Een pandemie (of bijvoorbeeld oorlog), zijn uitzonderings situaties, en die vallen dus een beetje buiten het demissionair / missionaire status debat.quote:
[..]
Onzin. Dit is een het eeuwige VVD-frame van stabiel landsbestuur. Ten eerste gebeurt er nu op vele dossiers ook al niets. Ten tweede hebben we een jaar lang een demissionair kabinet gehad terwijl er een pandemie gaande was, en dat ging allemaal prima.
Vermoed dat de stikstof, Groningen, en de toeslagen wel geparkeerd gaan worden als het kabinet zal vallen, dus ga je geheid vertraging oplopen.
Op zich begrijp ik wel dat men Rutte en de VVD weg wil om wat voor reden dan ook, maar de vraag blijft dan, verwachten we zoveel meer van een kabinet van een andere samenstelling die een vertraging door de val van een kabinet rechtvaardigt ?
Om te voorkomen dat we niet verder kunnen, kunnen we niet verder.quote:
Aan de andere kant, heeft Rutte wel een punt als hij zegt dat een val van het kabinet de besluitvorming over de stikstof crisis enkel maar vertraagd. Denk dat je dan sowieso 2 jaar vertraging op gaat lopen, nog afgezien van de inhoudelijke discussie over het stikstof die je sowieso moet voeren.
(nog even afgezien van de huidige peilingen die ook wel van invloed zijn op de bereidwilligheid om een kabinet al dan niet voort te zetten)
True, maar momenteel liggen de partijen die een coalitie vormen (of getalsmating kunnen vormen), zo ver uit elkaar, dat er bijna geen beleid te maken valt, dus de vraag is of een andere coalitie wel heel ver verder gaat komen.....quote:
[..]
Om te voorkomen dat we niet verder kunnen, kunnen we niet verder.
Dan wordt het tijd om antwoord op die vraag te zoeken. 1 ding weten we wél zeker; dit kabinet gaat weinig beleid (meer) maken.quote:
[..]
True, maar momenteel liggen de partijen die een coalitie vormen (of getalsmating kunnen vormen), zo ver uit elkaar, dat er bijna geen beleid te maken valt, dus de vraag is of een andere coalitie wel heel ver verder gaat komen.....
Probleem zijn de dramatische peilingen voor de coalitiepartijen. In elk ander scenario was dit einde oefening geweest.quote:
[..]
True, maar momenteel liggen de partijen die een coalitie vormen (of getalsmating kunnen vormen), zo ver uit elkaar, dat er bijna geen beleid te maken valt, dus de vraag is of een andere coalitie wel heel ver verder gaat komen.....
D66 zakt hier ook door het ijs wat mij betreft. Veel geblaat over verantwoordelijkheid nemen, nieuw leiderschap en wat al niet, maar puntje bij paaltje kiezen zij ook gewoon voor machtsbehoud.
Na het indienen van de MvW lijkt de optie zoals voorgesteld door Volt, dus CDA eruit trappen en vervangen door GL en PvdA in ieder geval geen optie meer. Het CDA moet akkoord met 2030 en anders valt het kabinet en krijgen we verkiezingen. Meer smaken zijn er niet, het is allemaal uitstel van executie.quote:
[..]
Dan wordt het tijd om antwoord op die vraag te zoeken. 1 ding weten we wél zeker; dit kabinet gaat weinig beleid (meer) maken.
Denk dat je het hier wel goed verwoord. Vraag is wat de peilingen gaan doen, als D66 nog dieper zakt gedurende de vertraging van het CDA, heb je kans dat D66 toch weer gaat toegeven aan het CDA, en op die manier een val van het kabinet afwimpeld.quote:
[..]
Na het indienen van de MvW lijkt de optie zoals voorgesteld door Volt, dus CDA eruit trappen en vervangen door GL en PvdA in ieder geval geen optie meer. Het CDA moet akkoord met 2030 en anders valt het kabinet en krijgen we verkiezingen. Meer smaken zijn er niet, het is allemaal uitstel van executie.
Die vraag is terecht, maar geen argument om dan maar verder te gaan met iets dat óók niet werkt.quote:
[..]
True, maar momenteel liggen de partijen die een coalitie vormen (of getalsmating kunnen vormen), zo ver uit elkaar, dat er bijna geen beleid te maken valt, dus de vraag is of een andere coalitie wel heel ver verder gaat komen.....
En zeg eens eerlijk, denk jij dat de vier kopstukken van de coalitiepartijen met alle mogelijke kunstgrepen het kabinet in de lucht houden met het oog op het landsbelang - of toch vooral omdat dat voor hun eigen partij of positie het beste idee is?
L'État, c'est moi.quote:
[..]
Ik denk dat hij er oprecht van overtuigd is dat niemand zo’n goede premier is als hijzelf, en dat zonder hem het land in chaos zal vervallen. Ofzo.
En waarom moet het kabinet precies opstappen dan? Er is een meerderheid in de 2e kamer en die heeft een mandaat voor 4 jaar. De uitslagen bij andere verkiezingen zijn daarin niet zo relevant. De Amerikaanse president gaat ook niet weg als de tussentijdse verkiezingen tegenvallen. Dus jouw voortdurende gedram en gescheld is op niets gebaseerd. Vooral op een ernstig gebrek aan kennis over ons politieke systeem.quote:
[..]
Probleem zijn de dramatische peilingen voor de coalitiepartijen. In elk ander scenario was dit einde oefening geweest.
D66 zakt hier ook door het ijs wat mij betreft. Veel geblaat over verantwoordelijkheid nemen, nieuw leiderschap en wat al niet, maar puntje bij paaltje kiezen zij ook gewoon voor machtsbehoud.
Ben je het er niet eens dat ze zoveel mogelijk spelletjes en andere gekkigheid doen om aan de macht te blijven? Als jouw partij op de rem blijft trappen komt er op een gegeven moment nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
En waarom moet het kabinet precies opstappen dan? Er is een meerderheid in de 2e kamer en die heeft een mandaat voor 4 jaar. De uitslagen bij andere verkiezingen zijn daarin niet zo relevant. De Amerikaanse president gaat ook niet weg als de tussentijdse verkiezingen tegenvallen. Dus jouw voortdurende gedram en gescheld is op niets gebaseerd. Vooral op een enrsig gebrek aan kennis over ons politieke systeem.
Hij is een hele goede premier, en ik zou ook niemand weten die het beter zou doen.quote:
[..]
Ik denk dat hij er oprecht van overtuigd is dat niemand zo’n goede premier is als hijzelf, en dat zonder hem het land in chaos zal vervallen. Ofzo.
Hij is een hele oprechte man die gewoon zijn best doet, en het gaat ook heel goed.
Dus ik snap het ook wel. En voor Nederland is het ook wel even beter dat hij nog 10 jaar blijft.
quote:
[..]
Hij is een hele goede premier, en ik zou ook niemand weten die het beter zou doen.
Hij is een hele oprechte man die gewoon zijn best doet, en het gaat ook heel goed.
Dus ik snap het ook wel. En voor Nederland is het ook wel even beter dat hij nog 10 jaar blijft.
Omdat er geen beleid gemaakt wordt wellicht? Lijkt me toch de primaire taak van een kabinet, ze roepen van alles maar concreet gebeurt er niets. Puur en alleen vanwege electorale motieven blijft men zitten.quote:
[..]
En waarom moet het kabinet precies opstappen dan? Er is een meerderheid in de 2e kamer en die heeft een mandaat voor 4 jaar. De uitslagen bij andere verkiezingen zijn daarin niet zo relevant. De Amerikaanse president gaat ook niet weg als de tussentijdse verkiezingen tegenvallen. Dus jouw voortdurende gedram en gescheld is op niets gebaseerd. Vooral op een ernstig gebrek aan kennis over ons politieke systeem.
Wat de Amerikaanse politiek ermee te maken heeft zie ik niet. Wat ik wel zie zijn 4 partijen waarvan er 1 het coalitieakkoord niet meer steunt. Dan is er toch geen sprake van eenheid van kabinetsbeleid?quote:
[..]
En waarom moet het kabinet precies opstappen dan? Er is een meerderheid in de 2e kamer en die heeft een mandaat voor 4 jaar. De uitslagen bij andere verkiezingen zijn daarin niet zo relevant. De Amerikaanse president gaat ook niet weg als de tussentijdse verkiezingen tegenvallen. Dus jouw voortdurende gedram en gescheld is op niets gebaseerd. Vooral op een ernstig gebrek aan kennis over ons politieke systeem.
Dit is een kunstgreep om verkiezingen te voorkomen en verder niks.
Onzin, deze peilingen zijn sowieso niet belangrijk geweest. Lage opkomst, onbelangrijke verkiezingen.quote:
[..]
Probleem zijn de dramatische peilingen voor de coalitiepartijen. In elk ander scenario was dit einde oefening geweest.
D66 zakt hier ook door het ijs wat mij betreft. Veel geblaat over verantwoordelijkheid nemen, nieuw leiderschap en wat al niet, maar puntje bij paaltje kiezen zij ook gewoon voor machtsbehoud.
Daar gaat niemand om vallen.
Daarnaast als je dan ook nog eens bekijkt waarom mensen op een BBB stemden is dat puur een anti-verhaal.
En niet om serieuze redenen.
Daarnaast kun je er wel een ander kabinet neerzetten, maar die zijn ook wettelijk verplicht het stikstof verhaal op te pakken.quote:
Aan de andere kant, heeft Rutte wel een punt als hij zegt dat een val van het kabinet de besluitvorming over de stikstof crisis enkel maar vertraagd. Denk dat je dan sowieso 2 jaar vertraging op gaat lopen, nog afgezien van de inhoudelijke discussie over het stikstof die je sowieso moet voeren.
(nog even afgezien van de huidige peilingen die ook wel van invloed zijn op de bereidwilligheid om een kabinet al dan niet voort te zetten)
Dus wat willen ze dan? Elke maand een motie van wantrouwen doen en het kabinet wegstemmen, om dat volgende maand weer te doen en de maand daarop etc etc?
Simpelweg omdat elk kabinet moet.
Natuurlijk zal een regering vde voorkeur hebben om intact te blijven. Iedere partij heeft immers enkele zwaar bevochten punten en/of posities binnen gehaald die ze willen binnen halen waarmee ze hun plannen willen realiseren. Er is immers wel meer dan stikstof.quote:
[..]
Ben je het er niet eens dat ze zoveel mogelijk spelletjes en andere gekkigheid doen om aan de macht te blijven? Als jouw partij op de rem blijft trappen komt er op een gegeven moment nieuwe verkiezingen.
Dus volstrekt legitiem dat het kabinet eerst gaat proberen of ze met deze situatie kunnen dealen voor ze opstappen. Dus al dat gescheld en gedram van Spablauw slaat nergens op.
Er wordt zeker wel beleid gemaakt. Ze maken wetten en dienen die in. Als er geen beleid werd gemaakt zouden die boeren ook niet zo boos zijn.quote:
[..]
Omdat er geen beleid gemaakt wordt wellicht? Lijkt me toch de primaire taak van een kabinet, ze roepen van alles maar concreet gebeurt er niets. Puur en alleen vanwege electorale motieven blijft men zitten.
Ja, dank. Maar daar iets van vinden staat tegenwoordig blijkbaar gelijk aan “schelden en drammen”quote:
[..]
Omdat er geen beleid gemaakt wordt wellicht? Lijkt me toch de primaire taak van een kabinet, ze roepen van alles maar concreet gebeurt er niets. Puur en alleen vanwege electorale motieven blijft men zitten.
Gerommel in de marge. Het land zit op slot en en dat zsm veranderen.quote:
[..]
Er wordt zeker wel beleid gemaakt. Ze maken wetten en dienen die in. Als er geen beleid werd gemaakt zouden die boeren ook niet zo boos zijn.
Coalitieakkoorden kunnen ook heronderhandeld worden. Vooralsnog is er geen conclusie dat ze er niet uit komen. Dus je praat enorm voor je beurt.quote:
[..]
Wat de Amerikaanse politiek ermee te maken heeft zie ik niet. Wat ik wel zie zijn 4 partijen waarvan er 1 het coalitieakkoord niet meer steunt. Dan is er toch geen sprake van eenheid van kabinetsbeleid?
Dit is een kunstgreep om verkiezingen te voorkomen en verder niks.
Het probleem is nu ook juist dat er geen beleid gemaakt wordt. Boeren weten niet waar ze aan toe zijn.quote:
[..]
Er wordt zeker wel beleid gemaakt. Ze maken wetten en dienen die in. Als er geen beleid werd gemaakt zouden die boeren ook niet zo boos zijn.
Daarnaast om beleid te maken heb je de EK nodig en dat ligt met de huidge verkiezingsuitslag wel lastig.
Volgens mij heeft het CDA gisteren gezegd dat 2030 eruit moet. D66 heeft gezegd dat 2030 niet onderhandelbaar is.quote:
[..]
Coalitieakkoorden kunnen ook heronderhandeld worden. Vooralsnog is er geen conclusie dat ze er niet uit komen. Dus je praat enorm voor je beurt.
Ze hebben alleen de crisis een paar weken vooruit geschoven in de hoop dat BBB door z’n hoeven zakt.
Volgens mij is de huidige coalitie dus de enige optie. Dat veel oppositiepartijen een grote mond hebben, maar in de praktijk niet bereid/in staat lijken te zijn om zélf in een coalitie te stappen helpt natuurlijk niet. En dat zal ook niet veranderen, want de komende jaren is er voor politici vooral slecht nieuws te brengen. We lopen immers tegen alle denkbare grenzen aan in ons kleine landje, bij een continu toenemende immigratie.
Wat is trouwens het plan B als Brussel de voorgenomen uitkoopregeling afkeurt?
Maak daar maar een paar maanden van. Tot na de formatie van 12 provinciebesturen gebeurt er weinig of niks meer op dit terrein, en daarna krijg je opnieuw de rituele dans waar Den Haag zegt dat de provincies aan zet zijn, en de provincies counteren dat ze dan toch echt kaders (en geld) van de regering nodig hebben.quote:
[..]
Volgens mij heeft het CDA gisteren gezegd dat 2030 eruit moet. D66 heeft gezegd dat 2030 niet onderhandelbaar is.
Ze hebben alleen de crisis een paar weken vooruit geschoven in de hoop dat BBB door z’n hoeven zakt.
En aangezien de achterban van drie van de vier coalitiepartijen bij meerderheid helemaal niet zo'n haast heeft met het stikstofdossier vinden die dit allemaal wel prima (modus operandi van de afgelopen paar decennia) en is alleen D66 gepiepeld, maar die kunnen electoraal ook geen kant uit want ze worden geslacht bij de volgende verkiezingen en ze hebben een politiek leider met de maatschappelijke voelsprieten van een zeecontainer.
Geen, maar dat komt vooral omdat er iets moet waar helemaal geen electorale meerderheid voor bestaat.quote:
Welke andere coalitie is er te vormen die voortgang kan boeken op het stikstofdossier?
En dan?quote:
Gerommel in de marge. Het land zit op slot en en dat zsm veranderen.
Dan moet het volgende kabinet verplicht wat doen aan stikstof en gaan de terror boeren ook weer janken.
En dan heb je incompetente partijen zoals BBB erbij, dus dan kun je al helemaal geen reet en heb je een stuurloos land.
Boeren weten al tientallen jaren waar ze aan toe zijn.quote:
[..]
Het probleem is nu ook juist dat er geen beleid gemaakt wordt. Boeren weten niet waar ze aan toe zijn.
Daarnaast om beleid te maken heb je de EK nodig en dat ligt met de huidge verkiezingsuitslag wel lastig.
De boeren weigeren er echter iets aan te doen en krijgen vingers aangereikt door gekken zoals de BBB alsof er niets gedaan zou hoeven te worden.
Dat is dus precies het probleem. De regeringen hebben al tientallen jaren het stikstof verhaal naast zich neergelegd waardoor er nu hard opgetreden MOET worden.
Wellicht maar het is nu ook stuurloos.quote:
[..]
En dan?
Dan moet het volgende kabinet verplicht wat doen aan stikstof en gaan de terror boeren ook weer janken.
En dan heb je incompetente partijen zoals BBB erbij, dus dan kun je al helemaal geen reet en heb je een stuurloos land.
Die meerderheid is er wel en zit er.quote:
[..]
Geen, maar dat komt vooral omdat er iets moet waar helemaal geen electorale meerderheid voor bestaat.
Nee hoor, het huidige kabinet doet het heel goed.quote:
[..]
Wellicht maar het is nu ook stuurloos.
En heeft ook de ballen gevonden om gevoelige onderwerpen aan te pakken.
Sorry hoor dat sommige mensen de feiten wel durven te benoemenquote:
Ah, Bianca in het topic. Tijd om even koffie te gaan halen.
Noem eens een paar concrete dossiers waarop vooruitgang is geboekt?quote:
[..]
Nee hoor, het huidige kabinet doet het heel goed.
En heeft ook de ballen gevonden om gevoelige onderwerpen aan te pakken.
Ja, noem die feiten eens op? Ik ben zeer benieuwd.quote:
[..]
Sorry hoor dat sommige mensen de feiten wel durven te benoemen
De plannen van Christianne van der Wal zijn gewoon beleid. Dus als ze met beleid komen is het kennelijk ook al niet goed.quote:
[..]
Gerommel in de marge. Het land zit op slot en en dat zsm veranderen.
Veel boze schreeuwers willen gewoon helemaal niets.
Ja zo beginnen onderhandelingen altijd. Als je meteen gaat toegeven valt er niets te onderhandelen.quote:
[..]
Volgens mij heeft het CDA gisteren gezegd dat 2030 eruit moet. D66 heeft gezegd dat 2030 niet onderhandelbaar is.
Ze hebben alleen de crisis een paar weken vooruit geschoven in de hoop dat BBB door z’n hoeven zakt.
Dus de komende tijd moet blijken of de coalitie hier een oplossing vind. Zo niet dan kunnen ze opstappen. Maar daar is vooralsnog helemaal geen sprake van dus je bent voor je beurt aan het drammen.
quote:
Ja zo kun je die voortdurende op niets gebaseerde posts dat het kabinet weg moet wel noemen.quote:
Doe eens even een paar quotes dan van dat 'gescheld en gedram' van spa, hexa?quote:
[..]
Dus al dat gescheld en gedram van Spablauw slaat nergens op.
Het enige wat ik zie is een gefrustreerde d66'ert die geen enkel inhoudelijk argument weet te plaatsen over het behoud van het kabinet waarin z'n kleine partijtje nog zit. Dat is het enige waar je je aan kan vasthouden.
cda en d66 houden elkaar ruziënd in balans, vorige week rare uitvallen naar elkaar, gisteren geen enkele overeenstemming in wat het doel is. De enige reden waarom dit kabinet zichzelf nog niet heeft opgeblazen, is dat het totaal niet uitkomt voor alle betrokken partijen. Dat weet je zelf ook wel. Want in de peilingen blijft er weinig meer over van je partijtje bij een eventuele TK verkiezing. Lekker plucheplakken. Nieuw elan hoor.
Maareh, nogmaals, hierbij een verzoek om met quotes te komen van spa's gescheld en gedram.
Hij wil alleen maar dat zijn favo partijtje in vakkie k kan blijven joh.quote:
[..]
Volgens mij heeft het CDA gisteren gezegd dat 2030 eruit moet. D66 heeft gezegd dat 2030 niet onderhandelbaar is.
Ze hebben alleen de crisis een paar weken vooruit geschoven in de hoop dat BBB door z’n hoeven zakt.
Thats it.
Alleen daar komt hij en zijn partijtje niet voor uit.
Dit zijn geen onderhandelingen meer.quote:
[..]
Ja zo beginnen onderhandelingen altijd. Als je meteen gaat toegeven valt er niets te onderhandelen.
Dus de komende tijd moet blijken of de coalitie hier een oplossing vind. Zo niet dan kunnen ze opstappen. Maar daar is vooralsnog helemaal geen sprake van dus je bent voor je beurt aan het drammen.
Niet meer sinds de aanvallen van vorige week naar elkaar. Het openbare uitkafferen in de kamer.
Goed huwelijk man!
Het kabinet is eindig dus ik zou niet weten wat dat voor zin heeft. Er is gewoon geen directe aanleiding waarom een kabinet weg moet vanwege de slechte uitslag van een andere verkiezing.quote:
[..]
Doe eens even een paar quotes dan van dat 'gescheld en gedram' van spa, hexa?
Het enige wat ik zie is een gefrustreerde d66'ert die geen enkel inhoudelijk argument weet te plaatsen over het behoud van het kabinet waarin z'n kleine partijtje nog zit. Dat is het enige waar je je aan kan vasthouden.
cda en d66 houden elkaar ruziënd in balans, vorige week rare uitvallen naar elkaar, gisteren geen enkele overeenstemming in wat het doel is. De enige reden waarom dit kabinet zichzelf nog niet heeft opgeblazen, is dat het totaal niet uitkomt voor alle betrokken partijen. Dat weet je zelf ook wel. Want in de peilingen blijft er weinig meer over van je partijtje bij een eventuele TK verkiezing. Lekker plucheplakken. Nieuw elan hoor.
Maareh, nogmaals, hierbij een verzoek om met quotes te komen van spa's gescheld en gedram.
Verder is de shitload aan op niets gebaseerde posts dat het kabinet weg zou moeten kun je wel als gedram zien. Maar inderdaad hij blijft het netjes verwoorden dus dat gescheld klopt bij nader inzien niet.
Tja een beetje knokken heb je wel vaker. Er is nog steeds geen conclusie dat er geen oplossing is.quote:
[..]
Dit zijn geen onderhandelingen meer.
Niet meer sinds de aanvallen van vorige week naar elkaar. Het openbare uitkafferen in de kamer.
Goed huwelijk man!
Als ie dit zo formalistisch benadert, dan begrijp ik wel dat je dit kabinet nog steeds een warm hart toedraagt.quote:
Het kabinet is eindig dus ik zou niet weten wat dat voor zin heeft. Er is gewoon geen directe aanleiding waarom een kabinet weg moet vanwege de slechte uitslag van een andere verkiezing.
Ik vind het beleidsmatig best een prima kabinet. Buiten stikstof hoor ik ook verder nooit inhoudelijk waarom het beleid nou zo slecht zou zijn.quote:
[..]
Als ie dit zo formalistisch benadert, dan begrijp ik wel dat je dit kabinet nog steeds een warm hart toedraagt.
En verder houd ik ook niet van het verzinnen van nieuwe regels zoals dat een kabinet weg zou moeten op basis van een slechte verkiezingsuitslag in een andere bestuurslaag.
Ik weet niet of dat zo is. Je kunt je dan wel presenteren als normale, constructieve rechtse partij. Dat het stikstofprobleem getackeld moet worden zit er ook bij de VVD wel in.quote:
Welke andere coalitie is er te vormen die voortgang kan boeken op het stikstofdossier? Her inruilen van CDA voor PvdA en GL zou electorale zelfmoord zijn voor VVD, die zullen daar nooit aan beginnen.
Volgens mij is de huidige coalitie dus de enige optie. Dat veel oppositiepartijen een grote mond hebben, maar in de praktijk niet bereid/in staat lijken te zijn om zélf in een coalitie te stappen helpt natuurlijk niet. En dat zal ook niet veranderen, want de komende jaren is er voor politici vooral slecht nieuws te brengen. We lopen immers tegen alle denkbare grenzen aan in ons kleine landje, bij een continu toenemende immigratie.
Wat is trouwens het plan B als Brussel de voorgenomen uitkoopregeling afkeurt?
Zoveel serieus alternatief is er niet meer op rechts. CDA is wel klaar, misschien JA21 nog maar dat lijkt ook niet echt lekker op gang te komen.
Ik weet niet of vasthouden aan CDA, want dat doen ze nu, de juiste weg is voor de VVD.
D66-VVD-GL-PvdA. Dat zou nou eens mooi zijn.
Kaag I
Stikstof, al is het te weinig. Maar na vijftien jaar niks doen is alles al veel, en Van der Wal is de beste VVD minister in tijden.quote:
[..]
Noem eens een paar concrete dossiers waarop vooruitgang is geboekt?
Not sure if serious, maar als dit de nieuwe coalitie moet worden dan denk ik dat eventuele verkiezingen uitwijzen dat deze coalitie geen meerderheid gaat vormen. En dat is nog los van het feit of er een regeerakkoord op kan worden gesteld met deze 4 partijen. Als dát gebeurd dan is de VVD ook wel uitgespeeld. Maar dan is in ieder geval voor iedereen duidelijk waar het VVD, of liever gezegd Mark Rutte om te doen is.quote:
D66-VVD-GL-PvdA. Dat zou nou eens mooi zijn.
Kaag I
Voor zover dat nog niet bekend was.
Daar had het op uit moeten draaien maar dat wilde VVD absoluut niet. Had het ons dit gedoe bespaard. De volgende verkiezingen gaat dat ook niet meer lukken, denk ik zo. Of er moeten gekke dingen gebeuren. Van die partijen zie ik alleen bij de PvdA nog ruimte voor zetelwinst (als ze Kuiken loslaten). GL blijft een echt klein specifiek electoraat houden. D66 heeft een probleem. Juist met Kaag. Die gaat echt geen premier meer worden. Die zie ik niet terugkeren.quote:
D66-VVD-GL-PvdA. Dat zou nou eens mooi zijn.
Dames en heren, hou het aub inhoudelijk en niet op elkaar? Verder nog even een reminder dat naamsverbasteringen bij de policy verboden zijn.
Het gaat ook gewoon nergens overquote:
[..]
Stikstof, al is het te weinig. Maar na vijftien jaar niks doen is alles al veel, en Van der Wal is de beste VVD minister in tijden.
-Stikstof blokkeert bouwambities
Zeurende burger: "Weeeeeeeh kutkabinet. Het kabinet doet niets!!!"
-Kabinet komt met stikstof plan
Zeurende burger: "Weeeeeeeh kutkabinet. We stemmen op BBB want boeren zijn zo zielig"
-Kabinet kan door verkiezingsuitslag minder doorpakken
Zeurende burger: "Weeeeeeeh kutkabinet. Er is geen vooruitgang"
Met sommige mensen valt gewoon geen soep te koken. Overal zijn ze tegen.
Papieren beleid, in de praktijk gebeurt er niets.quote:
[..]
De plannen van Christianne van der Wal zijn gewoon beleid. Dus als ze met beleid komen is het kennelijk ook al niet goed.
Veel boze schreeuwers willen gewoon helemaal niets.
Omdat provincies en boeren inspraak willen. En dat krijgen.quote:
[..]
Papieren beleid, in de praktijk gebeurt er niets.
Ja ze krijgen de kans van jou niet eens om het ten uitvoer te brengen.quote:
[..]
Papieren beleid, in de praktijk gebeurt er niets.
Een mens mag wat te dromen hebben, moet je maar denkenquote:
Omdat er op een zeer belangrijk inhoud punt geen overeenstemming is en daardoor het land langer stil blijft staan dan nodig. Het landsbelang wordt ter zijde geschoven op het moment vanwege 1 ding: pluche plakken voor een aantal egocentrische machtswellustelingen.quote:
[..]
Het kabinet is eindig dus ik zou niet weten wat dat voor zin heeft. Er is gewoon geen directe aanleiding waarom een kabinet weg moet vanwege de slechte uitslag van een andere verkiezing.
Nieuw bestuurscultuurtje hoor...
Frustratie dus van jouw kant. Prima hoor.quote:Verder is de shitload aan op niets gebaseerde posts dat het kabinet weg zou moeten kun je wel als gedram zien. Maar inderdaad hij blijft het netjes verwoorden dus dat gescheld klopt bij nader inzien niet.
Kan het wel begrijpen als je pluchepartij tot voor kort wat in de melk te brokkelen had, maar nu rollebollend over straat gaat met coalitiepartners en de pure wanhoop nabij is vanwege de dreiging om gedecimeerd te worden.
Beetje knokken kan, niet zoals je medepartijlid de groot en cda'er geurts 2 weken een aanvaring hadden. In het openbaar Dan zie je in het openbaar dat het huwelijk gewoon op de klippen gaat lopen.quote:[..]
Tja een beetje knokken heb je wel vaker. Er is nog steeds geen conclusie dat er geen oplossing is.
Goed sfeertje hoor, aan de keukentafel als je op straat elkaar staat uit te kafferen. Stelletje tokkies.
Komt ook alleen maar om 1 ding dat jij die mening hebt:quote:
Ik vind het beleidsmatig best een prima kabinet.
Dat d66 er lid van is.
Puur beleidsmatig zijn ze inderdaad eindelijk eens een linksere weg ingeslagen.quote:
[..]
Ik vind het beleidsmatig best een prima kabinet. Buiten stikstof hoor ik ook verder nooit inhoudelijk waarom het beleid nou zo slecht zou zijn.
En verder houd ik ook niet van het verzinnen van nieuwe regels zoals dat een kabinet weg zou moeten op basis van een slechte verkiezingsuitslag in een andere bestuurslaag.
Er is nog geen conclusie getrokken dat het onoplosbaar is. Dus volstrekt voorbarig.quote:
[..]
Omdat er op een zeer belangrijk inhoud punt geen overeenstemming is en daardoor het land langer stil blijft staan dan nodig. Het landsbelang wordt ter zijde geschoven op het moment vanwege 1 ding: pluche plakken voor een aantal egocentrische machtswellustelingen.
Nieuw bestuurscultuurtje hoor...
Verkiezingen komen toch wel een keer dus lijkt me een onzinnig argument.quote:Frustratie dus van jouw kant. Prima hoor.
Kan het wel begrijpen als je pluchepartij tot voor kort wat in de melk te brokkelen had, maar nu rollebollend over straat gaat met coalitiepartners en de pure wanhoop nabij is vanwege de dreiging om gedecimeerd te worden.
Feitelijk gezien klopt dat. Er is inderdaad geen conclusie getrokken. Maar op basis van wat er gisteren is gezegd, is er maar 1 conclusie mogelijk. Namelijk: het CDA accepteert 2030 of stapt eruit. Alleen zodra iemand dat uitspreekt valt het kabinet.quote:
[..]
Er is nog geen conclusie getrokken dat het onoplosbaar is. Dus volstrekt voorbarig.
Alleen het kabinet zelf ziet het niet, de rest van het land de afgelopen 3 weken al.quote:
[..]
Er is nog geen conclusie getrokken dat het onoplosbaar is. Dus volstrekt voorbarig.
[..]
Dat is dus niet voorbarig, dat is een chronisch gebrek aan zelfreflectie en angst.
Doe maar zo snel mogelijk. 2 jaar langer het land stil laten staan is totaal onnodig.quote:Verkiezingen komen toch wel een keer dus lijkt me een onzinnig argument.
En voor wat? De reet van het kabinet? Zodat ze die stoelen in vakkie k lekker warm kunnen houden?
Hoe zie je voor je dat dit nog rechtgetrokken gaat worden dan?
Blijkbaar ziet men toch nog een ruimte om eruit te komen. Dus zolang het CDA jouw dictaat niet uitvoert is men nog in gesprek.quote:
[..]
Feitelijk gezien klopt dat. Er is inderdaad geen conclusie getrokken. Maar op basis van wat er gisteren is gezegd, is er maar 1 conclusie mogelijk. Namelijk: het CDA accepteert 2030 of stapt eruit. Alleen zodra iemand dat uitspreekt valt het kabinet.
Laat maar. We worden het niet eens.quote:
[..]
Blijkbaar ziet men toch nog een ruimte om eruit te komen. Dus zolang het CDA jouw dictaat niet uitvoert is men nog in gesprek.
Of iemand zegt dat d66 water bij de wijn moet doen.quote:
[..]
Feitelijk gezien klopt dat. Er is inderdaad geen conclusie getrokken. Maar op basis van wat er gisteren is gezegd, is er maar 1 conclusie mogelijk. Namelijk: het CDA accepteert 2030 of stapt eruit. Alleen zodra iemand dat uitspreekt valt het kabinet.
Maar dat accepteren zij weer niet, gezien alle statements en stappen zij er uit.
Want wel later dan 2030 is gezichtsverlies, want je laat blijken totaal niet sterk te staan in je 'zo sterk gebrachte' standpunten.
Of we blijven 2 jaar doormodderen en plucheplakken, wat totaal niet in het belang is van het land, enkel voor de personen in het kabinet.
D66 wil geen water bij de wijn doen? Maar is wel pluche plakker?quote:
[..]
Of iemand zegt dat d66 water bij de wijn moet doen.
Maar dat accepteren zij weer niet, gezien alle statements en stappen zij er uit.
Want wel later dan 2030 is gezichtsverlies, want je laat blijken totaal niet sterk te staan in je 'zo sterk gebrachte' standpunten.
Of we blijven 2 jaar doormodderen en plucheplakken, wat totaal niet in het belang is van het land, enkel voor de personen in het kabinet.
Leg uit?quote:
[..]
D66 wil geen water bij de wijn doen? Maar is wel pluche plakker?
Jij zegt het.quote:
We kunnen niet in de kaarten kijken van de coalitiepartners en overige partijen dus dan is nog niet te concluderen. Als er een plan komt en dat komt niet door de senaat, dan is er pas een basis om op te stappen.quote:
[..]
Alleen het kabinet zelf ziet het niet, de rest van het land de afgelopen 3 weken al.
Dat is dus niet voorbarig, dat is een chronisch gebrek aan zelfreflectie en angst.
Ik ga er gelukkig niet over. Maar mogelijk wordt er wat uitgeruild. Voor het CDA//BBB hoeft niet iedereen de deadline 2030 te halen waarbij D66 enkele tussentargets krijgt over reductie en verder wat punten op de klimaatwetquote:Doe maar zo snel mogelijk. 2 jaar langer het land stil laten staan is totaal onnodig.
En voor wat? De reet van het kabinet? Zodat ze die stoelen in vakkie k lekker warm kunnen houden?
Hoe zie je voor je dat dit nog rechtgetrokken gaat worden dan?
Maar de komende maanden zullen het leren.
d66 is aan het rekken wat eigenlijk niet meer haalbaar is.quote:
Hoe? D66 doet geen water bij de wijn. Zeg je zelf.quote:
[..]
d66 is aan het rekken wat eigenlijk niet meer haalbaar is.
Ik lees hier meer de hoop dan dan de acceptatie van de werkelijkheid.quote:
[..]
We kunnen niet in de kaarten kijken van de coalitiepartners en overige partijen dus dan is nog niet te concluderen. Als er een plan komt en dat komt niet door de senaat, dan is er pas een basis om op te stappen.
[..]
Ik ga er gelukkig niet over. Maar mogelijk wordt er wat uitgeruild. Voor het CDA//BBB hoeft niet iedereen de deadline 2030 te halen waarbij D66 enkele tussentargets krijgt over reductie en verder wat punten op de klimaatwet
Maar de komende maanden zullen het leren.
quote:And you know what's going to happen now. You should admit your situation. There would be more dignity in it.
Nee, het is vooral het CDA, wat zelf zegt af te willen wijken van het regeringsbeleid, wat aan het rekken is, volgens mij. Zowel VVD, CU als D66 hebben laten weten nog steeds de plannen uit te willen voeren.quote:
[..]
d66 is aan het rekken wat eigenlijk niet meer haalbaar is.
Nope en dat is het hele probleem.quote:
[..]
Hoe? D66 doet geen water bij de wijn. Zeg je zelf.
Zie je dat zelf?
Hoe groot is de kans dat die kabinetsplannen de huidige eerste kamer halen?quote:
[..]
Nee, het is vooral het CDA, wat zelf zegt af te willen wijken van het regeringsbeleid, wat aan het rekken is, volgens mij. Zowel VVD, CU als D66 hebben laten weten nog steeds de plannen uit te willen voeren.
Ik heb geen idee, we hebben nog geen nieuwe 1e Kamer en totdat we die daadwerkelijk hebben en men posities heeft ingenomen is daar weinig van te zeggen.quote:
[..]
Hoe groot is de kans dat die kabinetsplannen de huidige eerste kamer halen?
Natuurlijk hoop ik dat ze eruit komen want ik ben immers best tevreden met dit kabinet. Maar jij bent ook aan het hopen op wat anders.quote:
[..]
Ik lees hier meer de hoop dan dan de acceptatie van de werkelijkheid.
[..]
Maar het is gewoonweg voorbarig om die conclusie te trekken.
Inderdaad, bovendien gaat niemand in zijn kaarten laten kijken. Dus concluderen dat ze er niet uitkomen is voorbarig.quote:
[..]
Ik heb geen idee, we hebben nog geen nieuwe 1e Kamer en totdat we die daadwerkelijk hebben en men posities heeft ingenomen is daar weinig van te zeggen.
Dat is toch geen pluche plakken?quote:
[..]
Nope en dat is het hele probleem.
Zie je dat zelf?
En dit is staatsrechtelijk vastgelegd? In welke wet kan ik dat terug vinden? En wanneer spannen de oppositie partijen een kort geding aan?quote:
[..]
Simpel. Hoewel Rutte anders beweert, is er geen sprake van eenheid van kabinetsbeleid. CDA steunt het coalitieakkoord tegelijk wel en niet. Dus het kabinet is wel maar ook niet gevallen. Rutte moet als regeringsleider zorg dragen voor de eenheid van kabinetsbeleid en Hoekstra tot de orde roepen. Dat doet hij niet, want als het CDA nu kleur moet bekennen valt het kabinet, worden het CDA en D66 gedecimeerd en is Rutte het premierschap waarschijnlijk kwijt.
Er wordt hier voor eigen gewin een loopje genomen met de regels en ik vind dat een kwalijke zaak.
Ik zat gisteren hiernaar te googlen, want ik was ook benieuwd. Kwam op de site parlement.com uit. Er zijn een paar situaties in de geschiedenis geweest waarin dit er ook niet was. Dus blijkbaar komt het vaker (zeldzaam) voor. https://www.parlement.com/id/vj1nc02fbcgc/homogeniteitsvereistequote:
[..]
En dit is staatsrechtelijk vastgelegd? In welke wet kan ik dat terug vinden? En wanneer spannen de oppositie partijen een kort geding aan?
Artikel 45 Grondwet.quote:
[..]
En dit is staatsrechtelijk vastgelegd? In welke wet kan ik dat terug vinden? En wanneer spannen de oppositie partijen een kort geding aan?
Nederlandse rechters kunnen niet toetsen aan de Grondwet dus je kan dit niet aanvechten.
Verder staat er nog iets over in het Reglement van Orde van de ministerraad maar ik weet niet in hoeverre dat juridisch bindend is.
Dit is tijdens het debat allemaal voorbij gekomen. Rutte vindt echter dat de eenheid van het kabinetsbeleid niet in het geding is.
Dankjewel voor de artikelen, heb niet heel het debat gevolgd.quote:
[..]
Artikel 45 Grondwet.
Nederlandse rechters kunnen niet toetsen aan de Grondwet dus je kan dit niet aanvechten.
Verder staat er nog iets over in het Reglement van Orde van de ministerraad maar ik weet niet in hoeverre dat juridisch bindend is.
Dit is tijdens het debat allemaal voorbij gekomen. Rutte vindt echter dat de eenheid van het kabinetsbeleid niet in het geding is.
Omdat zolang de onderhandeling met het CDA nog niet heeft plaatsgevonden het CDA op papier nog steeds het beleid steunt. Dit terwijl Hoekstra officieus gewoon aangeeft dit niet te steunen en voor 2035 is.quote:
Rutte vindt echter dat de eenheid van het kabinetsbeleid niet in het geding is.
Nu worden de provincies gedwongen beleid te maken op basis van 2030 of anders geen financiele steun, maar in de provincies wil de meerderheid van de partijen 2030 los laten. Wat doet de regering als slechts 1 of 2 provincies met voldoende onderbouwde plannen voor 2030 komen? De andere provincies niet steunen? Dan wel ineens voor 2035 gaan? Of boeren onteigenen?
Oh ja, dat is vooruitlopen op de zaken, en dat kunnen we niet, haha.
Boswijk is wel een verademing in vergelijking met hork Hoekstra.quote:
Hoe dan? Laat mij raden, de aloude CDA methode om maar weer geitenpaadjes op te gaan en doelpalen te verschuiven naar een latere datum, exact de methode waardoor we nu het land bijna op slot hebben zitten dankzij decennia van CDA landbouwbeleid.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2023 17:47:02 ]
Vrijwillig uitkopen en samen richting de afbouw van de intensieve landbouw. Dat laatste met (financiële) ondersteuning van de overheid. Dat zijn geen geitenpaadjes, dat is de weg die 25 jaar geleden al ingeslagen had moeten worden.quote:
[..]
Hoe dan? Laat mij raden, de aloude CDA methode om maar weer geitenpaadjes op te gaan en doelpalen te verschuiven naar een latere datum, exact de methode waardoor we nu het land bijna op slot hebben zitten dankzij decennia van CDA landbouwbeleid.
Oh, samen. En als vrijwillig niet genoeg zoden aan de dijk zet? Dan komt "innovatie" zeker weer uit de kast?quote:
[..]
Vrijwillig uitkopen en samen richting de afbouw van de intensieve landbouw. Dat laatste met (financiële) ondersteuning van de overheid. Dat zijn geen geitenpaadjes, dat is de weg die 25 jaar geleden al ingeslagen had moeten worden.
Het is gewoon niet uit te sluiten dat er dwang gebruikt zal moeten worden en als je dat wel doet dan maak je het beleid gewoon vleugellam. Wat ook precies de bedoeling is van het CDA.
Glyfosaat/Roundup is goedkoper. Denk ik.quote:
In het AD (in elk geval BN de Stem) stonden vandaag 'tips van grootmoeder' over innovatie in de landbouw, zoals klaver zaaien tussen het gras en meer van dat soort dingen. Waarom wordt dat niet massaal gedaan dan?
Je bent dan net iets minder productief. Tenminste, op korte termijn. Op lange termijn is het wel beter voor je land. Maar wie denkt er nog aan de lange termijn?quote:
In het AD (in elk geval BN de Stem) stonden vandaag 'tips van grootmoeder' over innovatie in de landbouw, zoals klaver zaaien tussen het gras en meer van dat soort dingen. Waarom wordt dat niet massaal gedaan dan?
Biologische boeren doen dat vaak. Zij mogen minder bemesten en met klaver leg je meer stikstof vast. De bodem moet de klaver wel accepteren. Niet elke bodem is geschikt.quote:
In het AD (in elk geval BN de Stem) stonden vandaag 'tips van grootmoeder' over innovatie in de landbouw, zoals klaver zaaien tussen het gras en meer van dat soort dingen. Waarom wordt dat niet massaal gedaan dan?
prachtig hoe stadsche mensen menen de landbouwer te moeten vertellen hoe hij moet gaan boeren zonder stikstof korrels te strooien , zelf hebben ze eeen prima inkomenquote:
[..]
Je bent dan net iets minder productief. Tenminste, op korte termijn. Op lange termijn is het wel beter voor je land. Maar wie denkt er nog aan de lange termijn?
terwijlze zelf dit weekend kunstmest gaan kopen omdat het nu in de aanbieding is
https://www.welkoop.nl/tu(...)dinXd58aAiVPEALw_wcB
https://hierinsalland.nl/(...)-meer-vitale-vogels/quote:
[..]
prachtig hoe stadsche mensen menen de landbouwer te moeten vertellen hoe hij moet gaan boeren...
Jouw methodes zijn gewoon al meer dan 25 jaar achterhaald, biologisch boeren is ook wat de WUR aan jonge boeren leert.quote:Overigens is de bioboer in deze droogtetijden ook beter af dan de gangbare boer. Biologische boeren merken dat het organische materiaal in de grond, zoals plantenwortels, meer vocht vasthouden, waardoor de bodem minder snel uitdroogt. Bij gangbare boeren zit er nagenoeg geen organisch materiaal in de grond, die moeten het hebben van mest en kunstmest.
Dit is echt ongeloofelijk kul, kletspraatquote:
Overigens is de bioboer in deze droogtetijden ook beter af dan de gangbare boer. Biologische boeren merken dat het organische materiaal in de grond, zoals plantenwortels, meer vocht vasthouden, waardoor de bodem minder snel uitdroogt. Bij gangbare boeren zit er nagenoeg geen organisch materiaal in de grond, die moeten het hebben van mest en kunstmest.
organisch materiaal in de bodem die vocht vast houd
vocht vasthouden en opgeven komt door de cappilaire eigenschappen van grond
Nee, het is bewezen waar. Daarom stort nu de Nederlandse natuur ook in. Bemesten (stikstof dus) houdt wortels kort. Dat inzicht is er inmiddels. Iemand die dus ook echt het beste wil voor een meerjarige plant of van een boom, zal die na een goede start ook niet meer bemesten. Vaak bemesten is echt een totaal achterhaalde methode.quote:
Alles wat ik zeg is wetenschappelijk onderbouwd. Die bron net ook. Maar jij doet het weer bronloos af als 'kletspraat' of 'lachwekkend'. Dat jij geen enkele wetenschappelijke bron over landbouw van de laatste 25 jaar hebt gelezen is inmiddels duidelijk, ik wel.quote:
We hebben ons voedsel met die intensieve landbouw vernietigd:
https://hierinsalland.nl/(...)-meer-vitale-vogels/quote:Dat is een groot risico voor de toekomstige landbouw, stelt de brancheorganisatie van de biologische sector Bionext in de ‘Greenpaper Bodem’: “Intensief gebruik van de bodem, zoals het gebruik van bestrijdingsmiddelen, overmatig gebruik van (kunst)mest, intensieve teelten en zware machines, beschadigt de bodem. Een uitgeputte bodem heeft ook gevolgen voor de kwaliteit van onze voeding en de voedingswaarden van ons voedsel. Zo nam het gehalte calcium in broccoli tussen 1985 en 2002 met 73% af. In bonen nam in diezelfde periode de hoeveelheid vitamine B6 af met 77% en in appels nam het gehalte vitamine C met 60% af (Rli, 2020).”
[ Bericht 21% gewijzigd door trein2000 op 08-04-2023 20:55:11 ]
Nederland is als enige in europa heel druk met stikstof , terwijl de echte problemen genegeerd wordenquote:
[..]
Alles wat ik zeg is wetenschappelijk onderbouwd. Die bron net ook. Maar jij doet het weer bronloos af als 'kletspraat' of 'lachwekkend'. Dat jij geen enkele wetenschappelijke bron over landbouw van de laatste 25 jaar hebt gelezen is inmiddels duidelijk, ik wel.
We hebben ons voedsel met die intensieve landbouw vernietigd:
[..]
https://hierinsalland.nl/(...)-meer-vitale-vogels/
Ach had ie maar een functie elders he, nu moeten we steeds nadenken
Kabinet Rutte is alleen maar druk met de mensen die geen huis kopen en wel sparen zo ZWAAR mogelijk te belasten en tegelijk niet bouwen en heel veel immigranten binnen zien te krijgen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 08:23:44 ]
Wow, dat filmpje... Die Hermans is echt compleet ongeschikt.quote:
[..]
Nederland is als enige in europa heel druk met stikstof , terwijl de echte problemen genegeerd worden
Ach had ie maar een functie elders he, nu moeten we steeds nadenken
Kabinet Rutte is alleen maar druk met de mensen die geen huis kopen en wel sparen zo ZWAAR mogelijk te belasten en tegelijk niet bouwen en heel veel immigranten binnen zien te krijgen
Rutte verzamelt graag mensen en partijen om hem heen die nog minder snappen en doen dan hijzelfquote:
[..]
Wow, dat filmpje... Die Hermans is echt compleet ongeschikt.
Totaal ongeschikt die moet op een kinderdagverblijf gaan werken of zoquote:
[..]
Wow, dat filmpje... Die Hermans is echt compleet ongeschikt.
weinig dingen VERMOEIENDER dan halfies die video’s uploaden en dan WILLEKEURIG woorden in hoofdletters zetten.quote:
[..]
Nederland is als enige in europa heel druk met stikstof , terwijl de echte problemen genegeerd worden
Ach had ie maar een functie elders he, nu moeten we steeds nadenken
Kabinet Rutte is alleen maar druk met de mensen die geen huis kopen en wel sparen zo ZWAAR mogelijk te belasten en tegelijk niet bouwen en heel veel immigranten binnen zien te krijgen
zonder verantwoording, boterhammen smeren of pennen uitdelen ofzoquote:
[..]
Totaal ongeschikt die moet op een kinderdagverblijf gaan werken of zo
Enige in Europa? Als je het nieuws ook maar zijdelings zou volgen van België en Duitsland wist je beter.quote:
[..]
Nederland is als enige in europa heel druk met stikstof , terwijl de echte problemen genegeerd worden
Ach had ie maar een functie elders he, nu moeten we steeds nadenken
Kabinet Rutte is alleen maar druk met de mensen die geen huis kopen en wel sparen zo ZWAAR mogelijk te belasten en tegelijk niet bouwen en heel veel immigranten binnen zien te krijgen
vlaanderen ok, maar Wallonie absoluut niet, Duitsland en beetje en de rest denkt krijg Brussel de hik maar met hun machtspelletjesquote:
[..]
Enige in Europa? Als je het nieuws ook maar zijdelings zou volgen van België en Duitsland wist je beter.
In Wallonië woont in het overgrote deel ook niemand, het is qua oppervlakte groter dan Vlaanderen + Brussel maar heeft maar de helft van het aantal inwoners. Vlaanderen heeft dezelfde problematiek als Nederland net doordat het zowel dichtbevolkt is en een grote veestapel heeft.quote:
[..]
vlaanderen ok, maar Wallonie absoluut niet, Duitsland en beetje en de rest denkt krijg Brussel de hik maar met hun machtspelletjes
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2023 00:00:49 ]
D'66 is het probleem niet, hoor. Dat is de CDA. Er zijn door het kabinet afspraken gemaakt en alleen de CDA wil zich daar niet aan houden. En wat is de CDA nou helemaal? Een confessioneel partijtje in de kantlijn. Gewoon doorvoeren wat de afspraken zijn en als de 1ste Kamer er niet mee akkoord gaat, kunnen ze het kabinet laten vallen.quote:
Probleem is dat het CDA zijn val van grootste middenpartij nog niet verwerkt heeft en nog steeds krampachtig volhoud dat de goede tijden net om de hoek staan en ze weer terug komen als grootste partij.quote:
[..]
D'66 is het probleem niet, hoor. Dat is de CDA. Er zijn door het kabinet afspraken gemaakt en alleen de CDA wil zich daar niet aan houden. En wat is de CDA nou helemaal? Een confessioneel partijtje in de kantlijn. Gewoon doorvoeren wat de afspraken zijn en als de 1ste Kamer er niet mee akkoord gaat, kunnen ze het kabinet laten vallen.
Het CDA zwalkt al jaren inmiddels en kalft langzaam maar zeker af.
Ik dacht oprecht dat Hoekstra premiersmateriaal was en dat het CDA na het vertrek van Rutte weer de grootste partij had kunnen worden.quote:
[..]
Probleem is dat het CDA zijn val van grootste middenpartij nog niet verwerkt heeft en nog steeds krampachtig volhoud dat de goede tijden net om de hoek staan en ze weer terug komen als grootste partij.
Het CDA zwalkt al jaren inmiddels en kalft langzaam maar zeker af.
Maar we weten inmiddels hoe dat afgelopen is.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nnen-sturen-a4161824
https://www.nrc.nl/nieuws(...)kstofbeleid-a4161805
Belangrijkste conclusie: iedere boer moet een strenge stikstofnorm krijgen, dat kan landelijk voor iedere boer dezelfde zijn of per gebied verschillend. Maar de KDW moet als sturend instument voor de overheid blijven bestaan. En er moet een randzone komen rond alle natuurgebieden waar geen vee kan worden gehouden (ze hebben het hier over 500 meter, dat zou 400 boeren raken).
En ze zeggen vooral ook tegen de landbouw: grijp deze kans met dit grote bedrag nu om een volledige omslag te maken. Zodra er 1 rechtszaak komt over de waterkwaliteit hebben ze namelijk ook een nitraatnorm aan hun bedrijf hangen. En voor 2050 moeten ze klimaatneutraal zijn, de afspraak is dat de landbouw daarbij zijn uitstoot halveert. Pak die dingen gelijk mee aan en zie als landbouwsector dit als een kans om dat met een subsidie van 25 miljard te doen.
Reactie kabinet komt later.
jij weet zo totaal niet wat je allemaal loopt te verkondigen, wat een kletspraatquote:
[..]
Nee, het is bewezen waar. Daarom stort nu de Nederlandse natuur ook in. Bemesten (stikstof dus) houdt wortels kort. Dat inzicht is er inmiddels. Iemand die dus ook echt het beste wil voor een meerjarige plant of van een boom, zal die na een goede start ook niet meer bemesten. Vaak bemesten is echt een totaal achterhaalde methode.
Bomen en struiken en gras moeten water hebben anders werkt stikstof niet
Ik weet dus wel waar ik over praat: https://www.volkskrant.nl(...)versterken~ba4ada04/quote:
[..]
jij weet zo totaal niet wat je allemaal loopt te verkondigen, wat een kletspraat
Bomen en struiken en gras moeten water hebben anders werkt stikstof niet
Teveel stikstof geeft dus gewoon zwakke planten en bomen. Wetenschappelijk bewezen.quote:Uit onderzoek blijkt bijvoorbeeld dat planten in een stikstofrijke omgeving als het ware ‘lui’ worden: ze hoeven minder sterke wortels te maken, waarmee ze ook minder diep reiken. Wanneer het dan droog wordt, kunnen ze ook moeilijker bij dieper gelegen (grond)water komen, waardoor ze eerder sterven.
Stop er maar gewoon mee. Verkiezingen. Deze vorm van in Office but not in power levert dit land ook helemaal niets op.
1,5 tot 2 jaar uitstel van letterlijk alles levert dit land nog veel minder op. Ze moeten gewoon gaan regeren, dat ben ik met je eens. Maar verkiezingen en dan weer een nieuwe coalitie vanuit grotendeels dezelfde partijen, dat gaat niks helpen.quote:
[ twitter ]
Stop er maar gewoon mee. Verkiezingen. Deze vorm van in Office but not in power levert dit land ook helemaal niets op.
Migratie wordt de val van het kabinet aangezien CU en D66 niet willen meewerken aan het beperken van de instroom. Wouter de Winther had het er over dat de VVD dan bereid is om de stekker eruit te trekken. Hij voorspelt nieuwe verkiezingen na de zomer.quote:
[ twitter ]
Stop er maar gewoon mee. Verkiezingen. Deze vorm van in Office but not in power levert dit land ook helemaal niets op.
De VVD is ook helemaal niet bij machte om er überhaupt iets aan te doen.quote:
[..]
Migratie wordt de val van het kabinet aangezien CU en D66 niet willen meewerken aan het beperken van de instroom. Wouter de Winther had het er over dat de VVD dan bereid is om de stekker eruit te trekken. Hij voorspelt nieuwe verkiezingen na de zomer.
De bulk van de asielzoekers krijgen een vergunning (Syrië/Oekraïne/Eritrea/Turkije), de rest komt niet direct in Nederland en/of krijg je nooit meer weg.
Dat wordt al een tijdje gezegd, inderdaad. Al denk ik dat CU eerder de stekker er uit trekt omdat VVD en CDA via de rechtse meerderheden in beide kamers dingen wil gaan regelen. CU heeft ook het minst te verliezen bij het uit de stekker trekken van dit kabinet.quote:
[..]
Migratie wordt de val van het kabinet aangezien CU en D66 niet willen meewerken aan het beperken van de instroom. Wouter de Winther had het er over dat de VVD dan bereid is om de stekker eruit te trekken. Hij voorspelt nieuwe verkiezingen na de zomer.
1) de achterban en zelfs de kamerleden zelf wilden dit kabinet toch al eigenlijk niet, ze zijn er echt ingestapt omdat het moest
2) ze hebben een vrij trouwe achterban, ze verliezen hooguit één zetel bij verkiezingen, maar die achterban zal een harde lijn op het gebied van asiel enorm waarderen
3) ze hoeven na verkiezingen waarschijnlijk niet weer aan tafel met de mensen die nu in het kabinet zitten, VVD, D66 en CDA lopen veel meer dat risico
4) ze hebben geen partijleider met een te belangrijke post. Rutte, Hoekstra en Kaag willen hun ministerschap niet kwijt
Migratie wordt de oorzaak dat Nederland weer aan het bouwen gaatquote:
[..]
Migratie wordt de val van het kabinet aangezien CU en D66 niet willen meewerken aan het beperken van de instroom. Wouter de Winther had het er over dat de VVD dan bereid is om de stekker eruit te trekken. Hij voorspelt nieuwe verkiezingen na de zomer.
de asielzoekers moeten aan het werk gaan en niet opsluiten in tenten en cruisseschepen
Als je het niet kunt tegenhouden ga het dan begeleiden anders gaat het echt fout
VVD wil net als de BBB migratie stoppen, D66 is tegen kernenergie wil nederland volzetten met windmolens en asielzoekerstentenquote:
[..]
Dat wordt al een tijdje gezegd, inderdaad. Al denk ik dat CU eerder de stekker er uit trekt omdat VVD en CDA via de rechtse meerderheden in beide kamers dingen wil gaan regelen. CU heeft ook het minst te verliezen bij het uit de stekker trekken van dit kabinet.
1) de achterban en zelfs de kamerleden zelf wilden dit kabinet toch al eigenlijk niet, ze zijn er echt ingestapt omdat het moest
2) ze hebben een vrij trouwe achterban, ze verliezen hooguit één zetel bij verkiezingen, maar die achterban zal een harde lijn op het gebied van asiel enorm waarderen
3) ze hoeven na verkiezingen waarschijnlijk niet weer aan tafel met de mensen die nu in het kabinet zitten, VVD, D66 en CDA lopen veel meer dat risico
4) ze hebben geen partijleider met een te belangrijke post. Rutte, Hoekstra en Kaag willen hun ministerschap niet kwijt
VVD wil de marktwerking aanwakkeren zodat Nederland straks alleen maar bestaat uit steuntrekkers en quote 500 volk
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 12-04-2023 23:10:57 ]
Jij verkoopt echt uitsluitend totale onzin he. Voor VVD is migratie cruciaal, zonder migratie economische krimp want vergrijzing, zonder migratie hele dure arbeidskrachten.quote:
[..]
VVD wil net als de BBB migratie stoppen, D66 is tegen kernenergie wil nederland volzetten met windmolens en asielzoekerstenten
VVD wil de marktwerking aanwakkeren zodat Nederland straks alleen maar bestaat uit steuntrekkers en quote 500 volk
Probleem is dat ze niet regeren, er gebeurd te weinig omdat ze bang zijn om te vallen, laat dan maar vallen want dit schiet gewoon niet opquote:
[..]
1,5 tot 2 jaar uitstel van letterlijk alles levert dit land nog veel minder op. Ze moeten gewoon gaan regeren, dat ben ik met je eens. Maar verkiezingen en dan weer een nieuwe coalitie vanuit grotendeels dezelfde partijen, dat gaat niks helpen.
nou waarom gaan ze dan niet aan het werk?? Waarom wordt er voor hen geen woningen gebouwd ?/quote:
[..]
Jij verkoopt echt uitsluitend totale onzin he. Voor VVD is migratie cruciaal, zonder migratie economische krimp want vergrijzing, zonder migratie hele dure arbeidskrachten.
D66 wil meer migratie , VVD minder , CDA ook minder
Als ze gaan bouwen, desnoods prefab, dan hoeven ze geen opvang te verplichtten
Hoe bedoel je gaan ze niet aan het werk? Wie denk je dat er nu schoonmaken, werken in de logistiek werken in kassen en ander ondankbaar minimumloonwerk doen.quote:
[..]
nou waarom gaan ze dan niet aan het werk?? Waarom wordt er voor hen geen woningen gebouwd ?/
D66 wil meer migratie , VVD minder , CDA ook minder
Als ze gaan bouwen, desnoods prefab, dan hoeven ze geen opvang te verplichtten
D66 wil niet meer migratie zij willen een eerlijk migratie beleid. Dat partijen als VVD en CDA minder migratie willen is een totale fabel volledige onzin, misschien dat ze graag kiezersbedrog plegen door zoiets te opperen richting hun stemvee.
Sowieso is het hele idee van migratie als probleem idioot, het is van alle tijden en past bij open economien die we hebben in deze geglobaliseerde wereld. Wel is het zo dat het makkelijk is om alle problemen aan migratie te koppelen in plaats van aan beleid van bijvoorbeeld een VVD die al zon 15 jaar onafgebroken regeert met steun van de kiezer.
Gaat goed hoor!
Die zitten er al een tijdje vrij hard in.quote:
Zelfs Nieuwsuur gelooft niet meer in het lang leven van dit kabinet. Waren uitermate hard over het tijd kopen en de niet meer zo geloofwaardigheid.
Gaat goed hoor!
Wat dan precies? Voor mij is dit een nietszeggende uitspraak als je je niet nader verklaard.
Timmermans: 'Denk nou niet dat je onder stikstof uitkomt.'
Kijk, da's klare taal.
Migratie heeft niks met opvang te maken. Leer eens de juiste woorden te gebruiken.quote:
[..]
nou waarom gaan ze dan niet aan het werk?? Waarom wordt er voor hen geen woningen gebouwd ?/
D66 wil meer migratie , VVD minder , CDA ook minder
Als ze gaan bouwen, desnoods prefab, dan hoeven ze geen opvang te verplichtten
En er wordt wel gebouwd, 2022 was een recordjaar: https://www.rtlnieuws.nl/(...)oningen-niet-behaald
Het is misschien niet genoeg, maar doen alsof er niks is gebeurd is gewoon de zoveelste leugen.
inn 2023 komen er al mer asielzoekers naar nederland dan vorig jaar en alemaal gaan ze aan gezinshereniging doen en door de liefde haalt men ook veel nieuwe partners hierheenquote:
[..]
Migratie heeft niks met opvang te maken. Leer eens de juiste woorden te gebruiken.
En er wordt wel gebouwd, 2022 was een recordjaar: https://www.rtlnieuws.nl/(...)oningen-niet-behaald
Het is misschien niet genoeg, maar doen alsof er niks is gebeurd is gewoon de zoveelste leugen.
Dit jaar 300.000 nieuwe inwoners
quote:De Nederlandse bevolking is in 2022 bijna twee keer zo snel gegroeid als een jaar eerder. Volgens het CBS zijn er vorig jaar 227.000 mensen bijgekomen, de grootste groei sinds 1946. Het aantal inwoners in Nederland staat met die groei op 17,8 miljoen.4 Jan 2023
Nogmaals: asiel is niet gelijk aan migratie en asiel vormt ook maar een heel erg klein deel van de migratie. We hebben hier bijvoorbeeld alleen al meer eerstejaars buitenlandse studenten dan asielzoekers die er afgelopen jaar binnen zijn gekomen (waarbij ik Oekraïne even buiten beschouwing laat, dat is een andere stroom dan de asielzoekers). En nog veel meer mensen die hier voor een laag loon werk komen doen dat geen enkele Nederlander wil doen.quote:
[..]
inn 2023 komen er al mer asielzoekers naar nederland dan vorig jaar en alemaal gaan ze aan gezinshereniging doen en door de liefde haalt men ook veel nieuwe partners hierheen
Dit jaar 300.000 nieuwe inwoners
[..]
Ja allemaal leuk en aardig kerel. Heel veel mensen in dit land staat het water aan de lippen en we hebben genoeg problemen hier. Wat mij betreft flikker je er 100 miljard tegen aan en los de problemen daar op.quote:
[..]
Nogmaals: asiel is niet gelijk aan migratie en asiel vormt ook maar een heel erg klein deel van de migratie. We hebben hier bijvoorbeeld alleen al meer eerstejaars buitenlandse studenten dan asielzoekers die er afgelopen jaar binnen zijn gekomen (waarbij ik Oekraïne even buiten beschouwing laat, dat is een andere stroom dan de asielzoekers). En nog veel meer mensen die hier voor een laag loon werk komen doen dat geen enkele Nederlander wil doen.
Waarom nou die extra aandacht voor die kleine groep in de grote groep migranten?quote:
[..]
Ja allemaal leuk en aardig kerel. Heel veel mensen in dit land staat het water aan de lippen en we hebben genoeg problemen hier. Wat mij betreft flikker je er 100 miljard tegen aan en los de problemen daar op.
Wat mij betreft beginnen we eerst met een maximum aantal buitenlandse studenten per universiteit (40% van de eerstejaars komt uit het buitenland, absurd) en een vergunningenstelsel voor buitenlandse werknemers. Waarbij bedrijven die volledig op buitenlandse medewerkers draaien gewoon moeten verdwijnen. Dan beperk je de migratie veel meer, dan als je je focust op de asielinstroom en mensen terug stuurt naar oorlog en geweld.
Dat is allemaal heel mooi gezegd en geschreven. Komt uit een goed hart dag geloof ik allemaal wel. 18 miljoen mensen lijkt mij meer dan genoeg in dit kikkerlandje. Maarja ik ga daar allemaal niet over dus ik mag vinden wat ik wil het maakt toch geen moer uit.quote:
[..]
Waarom nou die extra aandacht voor die kleine groep in de grote groep migranten?
Wat mij betreft beginnen we eerst met een maximum aantal buitenlandse studenten per universiteit (40% van de eerstejaars komt uit het buitenland, absurd) en een vergunningenstelsel voor buitenlandse werknemers. Waarbij bedrijven die volledig op buitenlandse medewerkers draaien gewoon moeten verdwijnen. Dan beperk je de migratie veel meer, dan als je je focust op de asielinstroom en mensen terug stuurt naar oorlog en geweld.
quote:
[..]
Dat is allemaal heel mooi gezegd en geschreven. Komt uit een goed hart dat geloof ik allemaal wel. 18 miljoen mensen lijkt mij meer dan genoeg in dit kikkerlandje. Maarja ik ga daar allemaal niet over dus ik mag vinden wat ik wil het maakt toch geen moer uit.
Dus eigenlijk willen ze het probleem weg wensdenken, want als ze werk moeten maken van een oplossing dan valt het kabinetquote:
[ twitter ]
Stop er maar gewoon mee. Verkiezingen. Deze vorm van in Office but not in power levert dit land ook helemaal niets op.
Het draait alleen nog maar om niet vallen en geen verkiezingen. Uit puur machtsbehoud. En dat noemen ze zelf dan “verantwoordelijkheid nemen” en “doen wat nodig is”. Maar er gebeurt niks. Wat een schande.
Het is inderdaad schandalig, maar wel maar op enkele onderwerpen. Eigenlijk alleen op asiel en stikstof. Het kabinet heeft bijvoorbeeld 10 dagen geleden ook een belangrijk en wat mij betreft goed pakket voor het hervormen van de arbeidsmarkt vrijgegeven: https://www.trouw.nl/poli(...)-hervormen~b43c99ce/quote:
[..]
Dus eigenlijk willen ze het probleem weg wensdenken, want als ze werk moeten maken van een oplossing dan valt het kabinet
Het draait alleen nog maar om niet vallen en geen verkiezingen. Uit puur machtsbehoud. En dat noemen ze zelf dan “verantwoordelijkheid nemen” en “doen wat nodig is”. Maar er gebeurt niks. Wat een schande.
En zo zijn er veel meer onderwerpen waar dit kabinet best goed werk levert. Ik vind de campagne van Van Ooijen dat het maar eens afgelopen moet zijn alle jongeren de jeugdzorg in te stoppen ook een hele goede, bijvoorbeeld. En het nieuwe plan voor de jeugdzorg wat er net ligt ook.
Ja, ik vind het ook schandalig dat dit kabinet niet eens gewoon wat doet voor de asielzoekers en voorkomt dat ze op straat liggen. Dat er niet gewoon eens voor ruim voldoende opvang wordt gezorgd. En dat het op stikstof nu een paar maanden extra onduidelijkheid geeft aan provincies is onhandig, al ben ik het er wel mee eens dat kijken wat de provincies nu gaan aanleveren (die plannen zijn al bijna af, nu nog extra eisen droppen heeft dus geen zin) best handig kan zijn.
Maar doen alsof dit kabinet op elk onderwerp stil staat en we dus net zo goed een demissionair kabinet kunnen hebben is vooral populistisch geroep. Leuk om vanaf de zijlijn te schreeuwen. Maar dat maakt het nog niet waar.
Voor onderwerpen die niet controversieel zijn heb je geen (missionair) kabinet nodig. Dat is volgens mij het belangrijkste punt: de lastige problemen waarover maatschappelijke controverse bestaat worden vooruitgeschoven of helemaal vermeden. Terwijl het nu juist de rol van de politiek is om daar compromissen te zoeken die leiden naar een oplossing. Je kan het er wel over eens zijn dat je het niet eens bent, maar dat is toch een vreemde interpretatie van een compromis en een oplossing.quote:
Maar doen alsof dit kabinet op elk onderwerp stil staat en we dus net zo goed een demissionair kabinet kunnen hebben is vooral populistisch geroep. Leuk om vanaf de zijlijn te schreeuwen. Maar dat maakt het nog niet waar.
Radicaler zeg dat ze zich aan de wet moeten houden en de bachelors weer in het NL moeten aanbieden.quote:
[..]
Waarom nou die extra aandacht voor die kleine groep in de grote groep migranten?
Wat mij betreft beginnen we eerst met een maximum aantal buitenlandse studenten per universiteit (40% van de eerstejaars komt uit het buitenland, absurd) en een vergunningenstelsel voor buitenlandse werknemers. Waarbij bedrijven die volledig op buitenlandse medewerkers draaien gewoon moeten verdwijnen. Dan beperk je de migratie veel meer, dan als je je focust op de asielinstroom en mensen terug stuurt naar oorlog en geweld.
Nou ja, dat behoeft ook wel nuancering, voor stikstof was er wel degelijk (eindelijk) een plan van aanpak en het grote probleem voor het kabinet is dat nu juist daaruit de grootste problemen ontstaan wat de indruk wekt dat de kiezer het wel aanpakken van een probleem nu juist afstraft.quote:
[..]
Voor onderwerpen die niet controversieel zijn heb je geen (missionair) kabinet nodig. Dat is volgens mij het belangrijkste punt: de lastige problemen waarover maatschappelijke controverse bestaat worden vooruitgeschoven of helemaal vermeden. Terwijl het nu juist de rol van de politiek is om daar compromissen te zoeken die leiden naar een oplossing. Je kan het er wel over eens zijn dat je het niet eens bent, maar dat is toch een vreemde interpretatie van een compromis en een oplossing.
Hardop gelachen. Het kabinet is op talloze belangrijke dossiers tot op het bot verdeeld en omdat men geen kabinetsval wil, stellen ze de beslissingen maar uit.quote:
[..]
Het is inderdaad schandalig, maar wel maar op enkele onderwerpen. Eigenlijk alleen op asiel en stikstof.
Het is een bizarre situatie en iedereen is het er wel over eens dat dit vacuüm onacceptabel is, maar door de manier waarop het systeem is ingericht (regel van 76) kan het alsnog maanden duren.
Die afstraffing heeft het kabinet helemaal aan zichzelf te danken. De BBB kreeg alles nog net niet op een presenteerblaadje aangerijkt. Als er gewoon goed gehandeld werd, werd die hele beweging de kop ingedrukt voor het de kans kreeg.quote:
[..]
Nou ja, dat behoeft ook wel nuancering, voor stikstof was er wel degelijk (eindelijk) een plan van aanpak en het grote probleem voor het kabinet is dat nu juist daaruit de grootste problemen ontstaan wat de indruk wekt dat de kiezer het wel aanpakken van een probleem nu juist afstraft.
Veel onderwerpen kunnen door een demissionair kabinet niet worden opgepakt. De onderhandelingen met Groningen, bijvoorbeeld. Of die met de boeren. Zo'n arbeidsmarktpakket kan een demissionair kabinet ook echt niet leveren. Een demissionair kabinet past op de winkel, maar komt niet met nieuwe plannen.quote:
[..]
Voor onderwerpen die niet controversieel zijn heb je geen (missionair) kabinet nodig. Dat is volgens mij het belangrijkste punt: de lastige problemen waarover maatschappelijke controverse bestaat worden vooruitgeschoven of helemaal vermeden. Terwijl het nu juist de rol van de politiek is om daar compromissen te zoeken die leiden naar een oplossing. Je kan het er wel over eens zijn dat je het niet eens bent, maar dat is toch een vreemde interpretatie van een compromis en een oplossing.
Nog los van het feit dat in een demissionair kabinet de kabinetspartijen zich niet meer aan elkaar verbonden voelen, wat voor puinhoop dat oplevert hebben we in de zomer van 2021 gezien.
Het is echt alleen stikstof en asiel. Meer niet. En stikstof zullen ze deze zomer toch over de brug moeten komen (of vallen).quote:
[..]
Hardop gelachen. Het kabinet is op talloze belangrijke dossiers tot op het bot verdeeld en omdat men geen kabinetsval wil, stellen ze de beslissingen maar uit.
Toch heeft Hanca een heel goed punt hier. Immigranten en asielzoekers zijn niet gelijk.quote:
[..]
Ja allemaal leuk en aardig kerel. Heel veel mensen in dit land staat het water aan de lippen en we hebben genoeg problemen hier. Wat mij betreft flikker je er 100 miljard tegen aan en los de problemen daar op.
Tussen 2010 en 2019 kwamen er 2 000 000 mensen naar Nederland (1 500 000 vertrokken ook weer).
23% hiervan waren Nederlanders die terug kwamen.
43% hiervan waren overige EU-burgers.
34% hiervan kwamen uit niet Europese landen.
Asielzoekers zijn slechts een klein deel van deze migranten, dit is de verhouding eerste asielaanvragen ten opzichte van het aantal migranten:
Het grootste deel van de asielaanvragen wordt ook nog eens afgewezen (in 2018 werd 21% en 2019 25% van de asielaanvragen goedgekeurd). Als je kijkt naar het aantal immigranten - twee miljoen – bedraagt de asielmigratie maximaal tien procent (exclusief uitgenodigde vluchtelingen en gezinshereniging met statushouders), deze laatste 2 waren in 2019 respectievelijk 1875 en 3300.
Al met al is het aantal asielzoekers maar een relatief klein deel van de aanwas van mensen in Nederland en heeft het derhalve ook een relatief kleine impact op het aantal inwoners in Nederland. Een veel groter deel zijn de expats (200.000), buitenlandse studenten (115.000), Gastarbeiders uit Schengen landen (750.000 in 2019) waarvan 38% in de landbouw, tuinbouw en voedingsmiddelenindustrie werken. Denk je dat de VVD en de BBB ook hiertegen zijn?
[ Bericht 28% gewijzigd door KaheemSaid op 13-04-2023 13:08:33 ]
Nee, maar reken er maar op dat ze dat niet hardop gaan zeggen.quote:
Al met al is het aantal asielzoekers maar een relatief klein deel van de aanwas van mensen in Nederland en heeft het derhalve ook een relatief kleine impact op het aantal inwoners in Nederland. Een veel groter deel zijn de expats (200.000), buitenlandse studenten (115.000), Gastarbeiders uit Schengen landen (750.000 in 2019) waarvan 38% in de landbouw, tuinbouw en voedingsmiddelenindustrie werken. Denk je dat de VVD en de BBB ook hiertegen zijn?
Sowieso is het hele BBB programma op dat vlak een grote exercitie in open deuren intrappen, men wil namelijk vooral wat er nu al is en natuurlijk gooien ze de populaire term "gelukszoekers" in alleen vertellen ze er niet bij dat die nu ook niet toegelaten worden.
In de aantallen waarin die mensen komen is dat echt niks vergeleken met de problemen waar we verder mee te dealen hebben. Ook voor de woningbouw is het echt maar een druppel op de gloeiende plaat.
Ik heb meer last van personeelstekorten door de hele maatschappij heen dan dat AZC hier nog geen kilometer verderop.
De asielinstroom zou geen probleem moeten zijn. De hele migratiestroom natuurlijk wel. Honderdduizenden per jaar erbij is onhoudbaar. Maar de VVD gaat natuurlijk niet snijden in arbeidsmigratie, want een Bulgaar als ZZPer laten rondrennen voor 6 euro per uur moet gewoon kunnenquote:
Dat hele migratiepunt zou echt een non-issue zijn als die puinhoop bij Ter Apel wordt opgelost en gemeenten ophouden met dat nimby gelul.
In de aantallen waarin die mensen komen is dat echt niks vergeleken met de problemen waar we verder mee te dealen hebben. Ook voor de woningbouw is het echt maar een druppel op de gloeiende plaat.
Ik heb meer last van personeelstekorten door de hele maatschappij heen dan dat AZC hier nog geen kilometer verderop.
De Nederlandse bevolking laten vergrijzen is ook niet houdbaar.quote:
[..]
De asielinstroom zou geen probleem moeten zijn. De hele migratiestroom natuurlijk wel. Honderdduizenden per jaar erbij is onhoudbaar. Maar de VVD gaat natuurlijk niet snijden in arbeidsmigratie, want een Bulgaar als ZZPer laten rondrennen voor 6 euro per uur moet gewoon kunnen
En we neuken te weinig hier (behalve ondergetekende uiteraard) dus die mensen moeten wel ergens anders vandaan komen.
De asielstroom heeft wel een meer directe impact op sociale huisvesting.quote:
[..]
De asielinstroom zou geen probleem moeten zijn. De hele migratiestroom natuurlijk wel. Honderdduizenden per jaar erbij is onhoudbaar. Maar de VVD gaat natuurlijk niet snijden in arbeidsmigratie, want een Bulgaar als ZZPer laten rondrennen voor 6 euro per uur moet gewoon kunnen
Daar waar arbeidsmigranten nu opgepropt zitten in vakantiewoningen of met 8 man in een koopwoning zitten.
Maar het zou wel beter zijn om eens een open discussie te hebben over het feit of het daadwerkelijk positief is voor Nederland als geheel om zoveel migranten hierheen toe te halen/laten.
O ja? Waarom is dat onhoudbaar? Het zal gewoon een paar tandjes minder moeten hier. De beroepsbevolking op peil houden met migratie is een piramidespel, want die migranten worden ook ooit bejaard waardoor je nog meer migranten nodig hebt, rinse & repeat.quote:
[..]
De Nederlandse bevolking laten vergrijzen is ook niet houdbaar.
En we neuken te weinig hier (behalve ondergetekende uiteraard) dus die mensen moeten wel ergens anders vandaan komen.
Dat moet ook met spoed verboden worden. Gewoon een totaalverbod op de dubbelfunctie van huisbaas en werkgever en alles wat daar op lijkt.quote:
[..]
De asielstroom heeft wel een meer directe impact op sociale huisvesting.
Daar waar arbeidsmigranten nu opgepropt zitten in vakantiewoningen of met 8 man in een koopwoning zitten.
Maar het zou wel beter zijn om eens een open discussie te hebben over het feit of het daadwerkelijk positief is voor Nederland als geheel om zoveel migranten hierheen toe te halen/laten.
Het probleem is dat het kabinet op veel punten gewoon een tegenstrijdige doelstellingen hanteert.quote:
[..]
De asielstroom heeft wel een meer directe impact op sociale huisvesting.
Daar waar arbeidsmigranten nu opgepropt zitten in vakantiewoningen of met 8 man in een koopwoning zitten.
Maar het zou wel beter zijn om eens een open discussie te hebben over het feit of het daadwerkelijk positief is voor Nederland als geheel om zoveel migranten hierheen toe te halen/laten.
We willen migratie, maar passen hier het woningaanbod en beschikbare infrastructuur niet op aan waardoor het land verstopt raakt. We willen economische groei, maar ook minder uitstoot. We willen meer verstedelijking, maar ook meer natuur. We willen op vakantie maar ook krimp van de luchtvaart.
You can’t have your cake and eat it. We moeten keuzes maken en dat gebeurt gewoon niet. Maatschappelijk debat hierover is gewoon nul.
Dit is niet alleen een tegenstrijdigheid van het kabinet. De maatschappij denkt er net zo over, dat is het probleem. Er moeten minder vluchten vanaf Schiphol, maar ik ga zelf natuurlijk niet minder op vakantie. Enz.quote:
We willen migratie, maar passen hier het woningaanbod en beschikbare infrastructuur niet op aan waardoor het land verstopt raakt. We willen economische groei, maar ook minder uitstoot. We willen meer verstedelijking, maar ook meer natuur. We willen op vakantie maar ook krimp van de luchtvaart.
Hier in de regio wonen veel Polen met precies een constructie zoals jij beschrijft.quote:
[..]
Dat moet ook met spoed verboden worden. Gewoon een totaalverbod op de dubbelfunctie van huisbaas en werkgever en alles wat daar op lijkt.
Nu is er een braakliggend terrein waarbij de baas van het uitzendbureau een "Polen hotel" wilt bouwen.
Nu ligt de gemeente daarvoor met als gevolg dat ze nu overal en nergens wonen.
Het terrein ligt nu ongeveer 2 jaar leeg zonder uitzicht op enige verandering.
En zo modderen we nog even aan.
Ik woon zelf op de Veluwe, waar veel van die Oostblokkers zijn weggestopt in verpauperde vakantieparken. Nu gaan gemeentes die parken opkopen om de boel te saneren, maar die gasten moeten natuurlijk wel ergens wonen. Dus ik moet nog zien wat dit gaat worden.quote:
[..]
Hier in de regio wonen veel Polen met precies een constructie zoals jij beschrijft.
Nu is er een braakliggend terrein waarbij de baas van het uitzendbureau een "Polen hotel" wilt bouwen.
Nu ligt de gemeente daarvoor met als gevolg dat ze nu overal en nergens wonen.
Het terrein ligt nu ongeveer 2 jaar leeg zonder uitzicht op enige verandering.
En zo modderen we nog even aan.
Niemand wil natuurlijk zo’n polenhotel in z’n woonplaats. Dit is precies het probleem met migratie. Het was prima toen het er nog een paar waren, maar we praten nu over honderdduizenden, zo niet miljoenen. We willen wel goedkope arbeid maar niet de overlast. Ja dat wordt lastig.
Nog zoiets wat nooit heeft gemogen maar niet werd gehandhaafd, wonen op vakantieparken. Als men daar eerder op was gaan handhaven had je nu niet zo'n groot probleem gehad om iedereen er weer af te krijgen.quote:
[..]
Ik woon zelf op de Veluwe, waar veel van die Oostblokkers zijn weggestopt in verpauperde vakantieparken. Nu gaan gemeentes die parken opkopen om de boel te saneren, maar die gasten moeten natuurlijk wel ergens wonen. Dus ik moet nog zien wat dit gaat worden.
Dat is precies waar we in Nederland goed in zijn. De wereld aan regels bedenken maar niks handhaven.quote:
[..]
Nog zoiets wat nooit heeft gemogen maar niet werd gehandhaafd, wonen op vakantieparken. Als men daar eerder op was gaan handhaven had je nu niet zo'n groot probleem gehad om iedereen er weer af te krijgen.
Da's echt heel kort door de bocht. Vergrijzing kent gradaties en in Nederland is het verschil tussen de cohorten die werken en die die het komende decennium met pensioen gaan bovenmatig groot.quote:
[..]
O ja? Waarom is dat onhoudbaar? Het zal gewoon een paar tandjes minder moeten hier. De beroepsbevolking op peil houden met migratie is een piramidespel, want die migranten worden ook ooit bejaard waardoor je nog meer migranten nodig hebt, rinse & repeat.
Overigens is ook dát de schuld van de Gristenen die na de oorlog niet zo'n zin hadden in verstandige gezinsplanning.
Je kunt toch moeilijk ontkennen dat de toekomst voor de arbeidsmarkt er hier niet al te best uit ziet.
Hier haak ik afquote:
[..]
Overigens is ook dát de schuld van de Gristenen die na de oorlog niet zo'n zin hadden in verstandige gezinsplanning.
Hoezo? Er is in de toekomst werk zat. Als je maar opgeleid bent tot bejaardenverzorger.quote:
Je kunt toch moeilijk ontkennen dat de toekomst voor de arbeidsmarkt er hier niet al te best uit ziet.