POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor onderwerpen die niet controversieel zijn heb je geen (missionair) kabinet nodig. Dat is volgens mij het belangrijkste punt: de lastige problemen waarover maatschappelijke controverse bestaat worden vooruitgeschoven of helemaal vermeden. Terwijl het nu juist de rol van de politiek is om daar compromissen te zoeken die leiden naar een oplossing. Je kan het er wel over eens zijn dat je het niet eens bent, maar dat is toch een vreemde interpretatie van een compromis en een oplossing.quote:Op donderdag 13 april 2023 09:19 schreef Hanca het volgende:
Maar doen alsof dit kabinet op elk onderwerp stil staat en we dus net zo goed een demissionair kabinet kunnen hebben is vooral populistisch geroep. Leuk om vanaf de zijlijn te schreeuwen. Maar dat maakt het nog niet waar.
Never explain, never apologize.
Radicaler zeg dat ze zich aan de wet moeten houden en de bachelors weer in het NL moeten aanbieden.quote:Op donderdag 13 april 2023 07:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Waarom nou die extra aandacht voor die kleine groep in de grote groep migranten?
Wat mij betreft beginnen we eerst met een maximum aantal buitenlandse studenten per universiteit (40% van de eerstejaars komt uit het buitenland, absurd) en een vergunningenstelsel voor buitenlandse werknemers. Waarbij bedrijven die volledig op buitenlandse medewerkers draaien gewoon moeten verdwijnen. Dan beperk je de migratie veel meer, dan als je je focust op de asielinstroom en mensen terug stuurt naar oorlog en geweld.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nou ja, dat behoeft ook wel nuancering, voor stikstof was er wel degelijk (eindelijk) een plan van aanpak en het grote probleem voor het kabinet is dat nu juist daaruit de grootste problemen ontstaan wat de indruk wekt dat de kiezer het wel aanpakken van een probleem nu juist afstraft.quote:
[..]
Voor onderwerpen die niet controversieel zijn heb je geen (missionair) kabinet nodig. Dat is volgens mij het belangrijkste punt: de lastige problemen waarover maatschappelijke controverse bestaat worden vooruitgeschoven of helemaal vermeden. Terwijl het nu juist de rol van de politiek is om daar compromissen te zoeken die leiden naar een oplossing. Je kan het er wel over eens zijn dat je het niet eens bent, maar dat is toch een vreemde interpretatie van een compromis en een oplossing.
Hardop gelachen. Het kabinet is op talloze belangrijke dossiers tot op het bot verdeeld en omdat men geen kabinetsval wil, stellen ze de beslissingen maar uit.quote:
[..]
Het is inderdaad schandalig, maar wel maar op enkele onderwerpen. Eigenlijk alleen op asiel en stikstof.
Het is een bizarre situatie en iedereen is het er wel over eens dat dit vacuüm onacceptabel is, maar door de manier waarop het systeem is ingericht (regel van 76) kan het alsnog maanden duren.
Die afstraffing heeft het kabinet helemaal aan zichzelf te danken. De BBB kreeg alles nog net niet op een presenteerblaadje aangerijkt. Als er gewoon goed gehandeld werd, werd die hele beweging de kop ingedrukt voor het de kans kreeg.quote:
[..]
Nou ja, dat behoeft ook wel nuancering, voor stikstof was er wel degelijk (eindelijk) een plan van aanpak en het grote probleem voor het kabinet is dat nu juist daaruit de grootste problemen ontstaan wat de indruk wekt dat de kiezer het wel aanpakken van een probleem nu juist afstraft.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Veel onderwerpen kunnen door een demissionair kabinet niet worden opgepakt. De onderhandelingen met Groningen, bijvoorbeeld. Of die met de boeren. Zo'n arbeidsmarktpakket kan een demissionair kabinet ook echt niet leveren. Een demissionair kabinet past op de winkel, maar komt niet met nieuwe plannen.quote:
[..]
Voor onderwerpen die niet controversieel zijn heb je geen (missionair) kabinet nodig. Dat is volgens mij het belangrijkste punt: de lastige problemen waarover maatschappelijke controverse bestaat worden vooruitgeschoven of helemaal vermeden. Terwijl het nu juist de rol van de politiek is om daar compromissen te zoeken die leiden naar een oplossing. Je kan het er wel over eens zijn dat je het niet eens bent, maar dat is toch een vreemde interpretatie van een compromis en een oplossing.
Nog los van het feit dat in een demissionair kabinet de kabinetspartijen zich niet meer aan elkaar verbonden voelen, wat voor puinhoop dat oplevert hebben we in de zomer van 2021 gezien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is echt alleen stikstof en asiel. Meer niet. En stikstof zullen ze deze zomer toch over de brug moeten komen (of vallen).quote:
[..]
Hardop gelachen. Het kabinet is op talloze belangrijke dossiers tot op het bot verdeeld en omdat men geen kabinetsval wil, stellen ze de beslissingen maar uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toch heeft Hanca een heel goed punt hier. Immigranten en asielzoekers zijn niet gelijk.quote:
[..]
Ja allemaal leuk en aardig kerel. Heel veel mensen in dit land staat het water aan de lippen en we hebben genoeg problemen hier. Wat mij betreft flikker je er 100 miljard tegen aan en los de problemen daar op.
Tussen 2010 en 2019 kwamen er 2 000 000 mensen naar Nederland (1 500 000 vertrokken ook weer).
23% hiervan waren Nederlanders die terug kwamen.
43% hiervan waren overige EU-burgers.
34% hiervan kwamen uit niet Europese landen.
Asielzoekers zijn slechts een klein deel van deze migranten, dit is de verhouding eerste asielaanvragen ten opzichte van het aantal migranten:
Het grootste deel van de asielaanvragen wordt ook nog eens afgewezen (in 2018 werd 21% en 2019 25% van de asielaanvragen goedgekeurd). Als je kijkt naar het aantal immigranten - twee miljoen – bedraagt de asielmigratie maximaal tien procent (exclusief uitgenodigde vluchtelingen en gezinshereniging met statushouders), deze laatste 2 waren in 2019 respectievelijk 1875 en 3300.
Al met al is het aantal asielzoekers maar een relatief klein deel van de aanwas van mensen in Nederland en heeft het derhalve ook een relatief kleine impact op het aantal inwoners in Nederland. Een veel groter deel zijn de expats (200.000), buitenlandse studenten (115.000), Gastarbeiders uit Schengen landen (750.000 in 2019) waarvan 38% in de landbouw, tuinbouw en voedingsmiddelenindustrie werken. Denk je dat de VVD en de BBB ook hiertegen zijn?
[ Bericht 28% gewijzigd door KaheemSaid op 13-04-2023 13:08:33 ]
Nee, maar reken er maar op dat ze dat niet hardop gaan zeggen.quote:
Al met al is het aantal asielzoekers maar een relatief klein deel van de aanwas van mensen in Nederland en heeft het derhalve ook een relatief kleine impact op het aantal inwoners in Nederland. Een veel groter deel zijn de expats (200.000), buitenlandse studenten (115.000), Gastarbeiders uit Schengen landen (750.000 in 2019) waarvan 38% in de landbouw, tuinbouw en voedingsmiddelenindustrie werken. Denk je dat de VVD en de BBB ook hiertegen zijn?
Sowieso is het hele BBB programma op dat vlak een grote exercitie in open deuren intrappen, men wil namelijk vooral wat er nu al is en natuurlijk gooien ze de populaire term "gelukszoekers" in alleen vertellen ze er niet bij dat die nu ook niet toegelaten worden.
Dat hele migratiepunt zou echt een non-issue zijn als die puinhoop bij Ter Apel wordt opgelost en gemeenten ophouden met dat nimby gelul.
In de aantallen waarin die mensen komen is dat echt niks vergeleken met de problemen waar we verder mee te dealen hebben. Ook voor de woningbouw is het echt maar een druppel op de gloeiende plaat.
Ik heb meer last van personeelstekorten door de hele maatschappij heen dan dat AZC hier nog geen kilometer verderop.
In de aantallen waarin die mensen komen is dat echt niks vergeleken met de problemen waar we verder mee te dealen hebben. Ook voor de woningbouw is het echt maar een druppel op de gloeiende plaat.
Ik heb meer last van personeelstekorten door de hele maatschappij heen dan dat AZC hier nog geen kilometer verderop.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
De asielinstroom zou geen probleem moeten zijn. De hele migratiestroom natuurlijk wel. Honderdduizenden per jaar erbij is onhoudbaar. Maar de VVD gaat natuurlijk niet snijden in arbeidsmigratie, want een Bulgaar als ZZPer laten rondrennen voor 6 euro per uur moet gewoon kunnenquote:
Dat hele migratiepunt zou echt een non-issue zijn als die puinhoop bij Ter Apel wordt opgelost en gemeenten ophouden met dat nimby gelul.
In de aantallen waarin die mensen komen is dat echt niks vergeleken met de problemen waar we verder mee te dealen hebben. Ook voor de woningbouw is het echt maar een druppel op de gloeiende plaat.
Ik heb meer last van personeelstekorten door de hele maatschappij heen dan dat AZC hier nog geen kilometer verderop.
De Nederlandse bevolking laten vergrijzen is ook niet houdbaar.quote:
[..]
De asielinstroom zou geen probleem moeten zijn. De hele migratiestroom natuurlijk wel. Honderdduizenden per jaar erbij is onhoudbaar. Maar de VVD gaat natuurlijk niet snijden in arbeidsmigratie, want een Bulgaar als ZZPer laten rondrennen voor 6 euro per uur moet gewoon kunnen
En we neuken te weinig hier (behalve ondergetekende uiteraard) dus die mensen moeten wel ergens anders vandaan komen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
De asielstroom heeft wel een meer directe impact op sociale huisvesting.quote:
[..]
De asielinstroom zou geen probleem moeten zijn. De hele migratiestroom natuurlijk wel. Honderdduizenden per jaar erbij is onhoudbaar. Maar de VVD gaat natuurlijk niet snijden in arbeidsmigratie, want een Bulgaar als ZZPer laten rondrennen voor 6 euro per uur moet gewoon kunnen
Daar waar arbeidsmigranten nu opgepropt zitten in vakantiewoningen of met 8 man in een koopwoning zitten.
Maar het zou wel beter zijn om eens een open discussie te hebben over het feit of het daadwerkelijk positief is voor Nederland als geheel om zoveel migranten hierheen toe te halen/laten.
O ja? Waarom is dat onhoudbaar? Het zal gewoon een paar tandjes minder moeten hier. De beroepsbevolking op peil houden met migratie is een piramidespel, want die migranten worden ook ooit bejaard waardoor je nog meer migranten nodig hebt, rinse & repeat.quote:
[..]
De Nederlandse bevolking laten vergrijzen is ook niet houdbaar.
En we neuken te weinig hier (behalve ondergetekende uiteraard) dus die mensen moeten wel ergens anders vandaan komen.
Dat moet ook met spoed verboden worden. Gewoon een totaalverbod op de dubbelfunctie van huisbaas en werkgever en alles wat daar op lijkt.quote:
[..]
De asielstroom heeft wel een meer directe impact op sociale huisvesting.
Daar waar arbeidsmigranten nu opgepropt zitten in vakantiewoningen of met 8 man in een koopwoning zitten.
Maar het zou wel beter zijn om eens een open discussie te hebben over het feit of het daadwerkelijk positief is voor Nederland als geheel om zoveel migranten hierheen toe te halen/laten.
zie email 27 oktober
Het probleem is dat het kabinet op veel punten gewoon een tegenstrijdige doelstellingen hanteert.quote:
[..]
De asielstroom heeft wel een meer directe impact op sociale huisvesting.
Daar waar arbeidsmigranten nu opgepropt zitten in vakantiewoningen of met 8 man in een koopwoning zitten.
Maar het zou wel beter zijn om eens een open discussie te hebben over het feit of het daadwerkelijk positief is voor Nederland als geheel om zoveel migranten hierheen toe te halen/laten.
We willen migratie, maar passen hier het woningaanbod en beschikbare infrastructuur niet op aan waardoor het land verstopt raakt. We willen economische groei, maar ook minder uitstoot. We willen meer verstedelijking, maar ook meer natuur. We willen op vakantie maar ook krimp van de luchtvaart.
You can’t have your cake and eat it. We moeten keuzes maken en dat gebeurt gewoon niet. Maatschappelijk debat hierover is gewoon nul.
Dit is niet alleen een tegenstrijdigheid van het kabinet. De maatschappij denkt er net zo over, dat is het probleem. Er moeten minder vluchten vanaf Schiphol, maar ik ga zelf natuurlijk niet minder op vakantie. Enz.quote:
We willen migratie, maar passen hier het woningaanbod en beschikbare infrastructuur niet op aan waardoor het land verstopt raakt. We willen economische groei, maar ook minder uitstoot. We willen meer verstedelijking, maar ook meer natuur. We willen op vakantie maar ook krimp van de luchtvaart.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hier in de regio wonen veel Polen met precies een constructie zoals jij beschrijft.quote:
[..]
Dat moet ook met spoed verboden worden. Gewoon een totaalverbod op de dubbelfunctie van huisbaas en werkgever en alles wat daar op lijkt.
Nu is er een braakliggend terrein waarbij de baas van het uitzendbureau een "Polen hotel" wilt bouwen.
Nu ligt de gemeente daarvoor met als gevolg dat ze nu overal en nergens wonen.
Het terrein ligt nu ongeveer 2 jaar leeg zonder uitzicht op enige verandering.
En zo modderen we nog even aan.
Ik dacht dat verbod er al lang was, maar dat er gewoon niet op wordt gehandhaafd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik woon zelf op de Veluwe, waar veel van die Oostblokkers zijn weggestopt in verpauperde vakantieparken. Nu gaan gemeentes die parken opkopen om de boel te saneren, maar die gasten moeten natuurlijk wel ergens wonen. Dus ik moet nog zien wat dit gaat worden.quote:
[..]
Hier in de regio wonen veel Polen met precies een constructie zoals jij beschrijft.
Nu is er een braakliggend terrein waarbij de baas van het uitzendbureau een "Polen hotel" wilt bouwen.
Nu ligt de gemeente daarvoor met als gevolg dat ze nu overal en nergens wonen.
Het terrein ligt nu ongeveer 2 jaar leeg zonder uitzicht op enige verandering.
En zo modderen we nog even aan.
Niemand wil natuurlijk zo’n polenhotel in z’n woonplaats. Dit is precies het probleem met migratie. Het was prima toen het er nog een paar waren, maar we praten nu over honderdduizenden, zo niet miljoenen. We willen wel goedkope arbeid maar niet de overlast. Ja dat wordt lastig.
Nog zoiets wat nooit heeft gemogen maar niet werd gehandhaafd, wonen op vakantieparken. Als men daar eerder op was gaan handhaven had je nu niet zo'n groot probleem gehad om iedereen er weer af te krijgen.quote:
[..]
Ik woon zelf op de Veluwe, waar veel van die Oostblokkers zijn weggestopt in verpauperde vakantieparken. Nu gaan gemeentes die parken opkopen om de boel te saneren, maar die gasten moeten natuurlijk wel ergens wonen. Dus ik moet nog zien wat dit gaat worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is precies waar we in Nederland goed in zijn. De wereld aan regels bedenken maar niks handhaven.quote:
[..]
Nog zoiets wat nooit heeft gemogen maar niet werd gehandhaafd, wonen op vakantieparken. Als men daar eerder op was gaan handhaven had je nu niet zo'n groot probleem gehad om iedereen er weer af te krijgen.
Da's echt heel kort door de bocht. Vergrijzing kent gradaties en in Nederland is het verschil tussen de cohorten die werken en die die het komende decennium met pensioen gaan bovenmatig groot.quote:
[..]
O ja? Waarom is dat onhoudbaar? Het zal gewoon een paar tandjes minder moeten hier. De beroepsbevolking op peil houden met migratie is een piramidespel, want die migranten worden ook ooit bejaard waardoor je nog meer migranten nodig hebt, rinse & repeat.
Overigens is ook dát de schuld van de Gristenen die na de oorlog niet zo'n zin hadden in verstandige gezinsplanning.
Je kunt toch moeilijk ontkennen dat de toekomst voor de arbeidsmarkt er hier niet al te best uit ziet.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Hier haak ik afquote:
[..]
Overigens is ook dát de schuld van de Gristenen die na de oorlog niet zo'n zin hadden in verstandige gezinsplanning.
