POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geen opvolgers die komende verkiezingen goed gaan scoren?quote:Op donderdag 6 april 2023 07:27 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik vraag me meer af wat Rutte drijft om koste wat kost te blijven zitten. Het is niet dat hij geen mogelijkheden heeft.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk dat hij er oprecht van overtuigd is dat niemand zo’n goede premier is als hijzelf, en dat zonder hem het land in chaos zal vervallen. Ofzo.quote:
[..]
Ik vraag me meer af wat Rutte drijft om koste wat kost te blijven zitten. Het is niet dat hij geen mogelijkheden heeft.
Nou ja, als de oppositie besluit om vanaf vandaag alles tegen te houden in de senaat, dan kunnen ze morgen naar Willy.quote:Op donderdag 6 april 2023 07:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die man snapt prima dat de oppositie nooit een kabinet kan laten vallen. Dat is de macht van 76. En aangezien dit kabinet al lang geen politieke ambities meer heeft, en alleen de ambitie om de eindstreep te halen, is dit genoeg.
Ik denk wel dat de belangrijkste oppositiepartijen nu klaar zijn met het steunen van dit kabinet. Maar goed dat zei ik na 1 april 2021 ook, en na een week was alles weer bij het oude
Maar dat zullen partijen als GL en PvdA niet zo snel doen. Als er iets voorbij komt waar ze het in principe mee eens zijn, dan gaan ze dat niet wegstemmen om Rutte te stangen. Dat is meer PVV-tactiek.quote:
Nou ja, als de oppositie besluit om vanaf vandaag alles tegen te houden in de senaat, dan kunnen ze morgen naar Willy.
En dan nog. Als ze zelf niet naar Willy willen, dan hoeven ze ook niet naar Willy. Alleen als de eenheid echt breekt dan is het einde kabinet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies, en dat weet Rutte, dus kunnen ze voorlopig door.quote:
[..]
Maar dat zullen partijen als GL en PvdA niet zo snel doen. Als er iets voorbij komt waar ze het in principe mee eens zijn, dan gaan ze dat niet wegstemmen om Rutte te stangen. Dat is meer PVV-tactiek.
En dan nog. Als ze zelf niet naar Willy willen, dan hoeven ze ook niet naar Willy. Alleen als de eenheid echt breekt dan is het einde kabinet.
Het draait allang niet meer om geloofwaardigheid of integere politiek, maar om machtsbehoud. Deze slag hebben ze gewonnen, maar dit soort spelletjes zijn precies waarom er amper vertrouwen meer is in de gevestigde partijen.
De klassieke val waar alle leiders die lang aan de macht zijn in trappen.quote:
[..]
Ik denk dat hij er oprecht van overtuigd is dat niemand zo’n goede premier is als hijzelf, en dat zonder hem het land in chaos zal vervallen. Ofzo.
Ik denk trouwens dat het sinds gisteravond definitief einde verhaal is voor het CDA, ik zie dit niet meer goed komen met de partij.
Ik had het vooraf niet verwacht maar Hoekstra is afgegleden van serieuze kandidaat voor het premierschap naar de man die de partij eigenhandig de nek heeft omgedraaid omdat hij koste wat kost een ministerspost wou.
Ik had het vooraf niet verwacht maar Hoekstra is afgegleden van serieuze kandidaat voor het premierschap naar de man die de partij eigenhandig de nek heeft omgedraaid omdat hij koste wat kost een ministerspost wou.
Aan de andere kant, heeft Rutte wel een punt als hij zegt dat een val van het kabinet de besluitvorming over de stikstof crisis enkel maar vertraagd. Denk dat je dan sowieso 2 jaar vertraging op gaat lopen, nog afgezien van de inhoudelijke discussie over het stikstof die je sowieso moet voeren.
(nog even afgezien van de huidige peilingen die ook wel van invloed zijn op de bereidwilligheid om een kabinet al dan niet voort te zetten)
(nog even afgezien van de huidige peilingen die ook wel van invloed zijn op de bereidwilligheid om een kabinet al dan niet voort te zetten)
Honey ! Take me drunk, i am home !
Simpel. Hoewel Rutte anders beweert, is er geen sprake van eenheid van kabinetsbeleid. CDA steunt het coalitieakkoord tegelijk wel en niet. Dus het kabinet is wel maar ook niet gevallen. Rutte moet als regeringsleider zorg dragen voor de eenheid van kabinetsbeleid en Hoekstra tot de orde roepen. Dat doet hij niet, want als het CDA nu kleur moet bekennen valt het kabinet, worden het CDA en D66 gedecimeerd en is Rutte het premierschap waarschijnlijk kwijt.quote:
Er wordt hier voor eigen gewin een loopje genomen met de regels en ik vind dat een kwalijke zaak.
Onzin. Dit is een het eeuwige VVD-frame van stabiel landsbestuur. Ten eerste gebeurt er nu op vele dossiers ook al niets. Ten tweede hebben we een jaar lang een demissionair kabinet gehad terwijl er een pandemie gaande was, en dat ging allemaal prima.quote:
Aan de andere kant, heeft Rutte wel een punt als hij zegt dat een val van het kabinet de besluitvorming over de stikstof crisis enkel maar vertraagd. Denk dat je dan sowieso 2 jaar vertraging op gaat lopen, nog afgezien van de inhoudelijke discussie over het stikstof die je sowieso moet voeren.
(nog even afgezien van de huidige peilingen die ook wel van invloed zijn op de bereidwilligheid om een kabinet al dan niet voort te zetten)
Een pandemie (of bijvoorbeeld oorlog), zijn uitzonderings situaties, en die vallen dus een beetje buiten het demissionair / missionaire status debat.quote:
[..]
Onzin. Dit is een het eeuwige VVD-frame van stabiel landsbestuur. Ten eerste gebeurt er nu op vele dossiers ook al niets. Ten tweede hebben we een jaar lang een demissionair kabinet gehad terwijl er een pandemie gaande was, en dat ging allemaal prima.
Vermoed dat de stikstof, Groningen, en de toeslagen wel geparkeerd gaan worden als het kabinet zal vallen, dus ga je geheid vertraging oplopen.
Op zich begrijp ik wel dat men Rutte en de VVD weg wil om wat voor reden dan ook, maar de vraag blijft dan, verwachten we zoveel meer van een kabinet van een andere samenstelling die een vertraging door de val van een kabinet rechtvaardigt ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Om te voorkomen dat we niet verder kunnen, kunnen we niet verder.quote:
Aan de andere kant, heeft Rutte wel een punt als hij zegt dat een val van het kabinet de besluitvorming over de stikstof crisis enkel maar vertraagd. Denk dat je dan sowieso 2 jaar vertraging op gaat lopen, nog afgezien van de inhoudelijke discussie over het stikstof die je sowieso moet voeren.
(nog even afgezien van de huidige peilingen die ook wel van invloed zijn op de bereidwilligheid om een kabinet al dan niet voort te zetten)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
True, maar momenteel liggen de partijen die een coalitie vormen (of getalsmating kunnen vormen), zo ver uit elkaar, dat er bijna geen beleid te maken valt, dus de vraag is of een andere coalitie wel heel ver verder gaat komen.....quote:
[..]
Om te voorkomen dat we niet verder kunnen, kunnen we niet verder.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dan wordt het tijd om antwoord op die vraag te zoeken. 1 ding weten we wél zeker; dit kabinet gaat weinig beleid (meer) maken.quote:
[..]
True, maar momenteel liggen de partijen die een coalitie vormen (of getalsmating kunnen vormen), zo ver uit elkaar, dat er bijna geen beleid te maken valt, dus de vraag is of een andere coalitie wel heel ver verder gaat komen.....
Probleem zijn de dramatische peilingen voor de coalitiepartijen. In elk ander scenario was dit einde oefening geweest.quote:
[..]
True, maar momenteel liggen de partijen die een coalitie vormen (of getalsmating kunnen vormen), zo ver uit elkaar, dat er bijna geen beleid te maken valt, dus de vraag is of een andere coalitie wel heel ver verder gaat komen.....
D66 zakt hier ook door het ijs wat mij betreft. Veel geblaat over verantwoordelijkheid nemen, nieuw leiderschap en wat al niet, maar puntje bij paaltje kiezen zij ook gewoon voor machtsbehoud.
Na het indienen van de MvW lijkt de optie zoals voorgesteld door Volt, dus CDA eruit trappen en vervangen door GL en PvdA in ieder geval geen optie meer. Het CDA moet akkoord met 2030 en anders valt het kabinet en krijgen we verkiezingen. Meer smaken zijn er niet, het is allemaal uitstel van executie.quote:
[..]
Dan wordt het tijd om antwoord op die vraag te zoeken. 1 ding weten we wél zeker; dit kabinet gaat weinig beleid (meer) maken.
Denk dat je het hier wel goed verwoord. Vraag is wat de peilingen gaan doen, als D66 nog dieper zakt gedurende de vertraging van het CDA, heb je kans dat D66 toch weer gaat toegeven aan het CDA, en op die manier een val van het kabinet afwimpeld.quote:
[..]
Na het indienen van de MvW lijkt de optie zoals voorgesteld door Volt, dus CDA eruit trappen en vervangen door GL en PvdA in ieder geval geen optie meer. Het CDA moet akkoord met 2030 en anders valt het kabinet en krijgen we verkiezingen. Meer smaken zijn er niet, het is allemaal uitstel van executie.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Die vraag is terecht, maar geen argument om dan maar verder te gaan met iets dat óók niet werkt.quote:
[..]
True, maar momenteel liggen de partijen die een coalitie vormen (of getalsmating kunnen vormen), zo ver uit elkaar, dat er bijna geen beleid te maken valt, dus de vraag is of een andere coalitie wel heel ver verder gaat komen.....
En zeg eens eerlijk, denk jij dat de vier kopstukken van de coalitiepartijen met alle mogelijke kunstgrepen het kabinet in de lucht houden met het oog op het landsbelang - of toch vooral omdat dat voor hun eigen partij of positie het beste idee is?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
L'État, c'est moi.quote:
[..]
Ik denk dat hij er oprecht van overtuigd is dat niemand zo’n goede premier is als hijzelf, en dat zonder hem het land in chaos zal vervallen. Ofzo.
En waarom moet het kabinet precies opstappen dan? Er is een meerderheid in de 2e kamer en die heeft een mandaat voor 4 jaar. De uitslagen bij andere verkiezingen zijn daarin niet zo relevant. De Amerikaanse president gaat ook niet weg als de tussentijdse verkiezingen tegenvallen. Dus jouw voortdurende gedram en gescheld is op niets gebaseerd. Vooral op een ernstig gebrek aan kennis over ons politieke systeem.quote:
[..]
Probleem zijn de dramatische peilingen voor de coalitiepartijen. In elk ander scenario was dit einde oefening geweest.
D66 zakt hier ook door het ijs wat mij betreft. Veel geblaat over verantwoordelijkheid nemen, nieuw leiderschap en wat al niet, maar puntje bij paaltje kiezen zij ook gewoon voor machtsbehoud.
Ben je het er niet eens dat ze zoveel mogelijk spelletjes en andere gekkigheid doen om aan de macht te blijven? Als jouw partij op de rem blijft trappen komt er op een gegeven moment nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
En waarom moet het kabinet precies opstappen dan? Er is een meerderheid in de 2e kamer en die heeft een mandaat voor 4 jaar. De uitslagen bij andere verkiezingen zijn daarin niet zo relevant. De Amerikaanse president gaat ook niet weg als de tussentijdse verkiezingen tegenvallen. Dus jouw voortdurende gedram en gescheld is op niets gebaseerd. Vooral op een enrsig gebrek aan kennis over ons politieke systeem.
Hij is een hele goede premier, en ik zou ook niemand weten die het beter zou doen.quote:
[..]
Ik denk dat hij er oprecht van overtuigd is dat niemand zo’n goede premier is als hijzelf, en dat zonder hem het land in chaos zal vervallen. Ofzo.
Hij is een hele oprechte man die gewoon zijn best doet, en het gaat ook heel goed.
Dus ik snap het ook wel. En voor Nederland is het ook wel even beter dat hij nog 10 jaar blijft.
quote:
[..]
Hij is een hele goede premier, en ik zou ook niemand weten die het beter zou doen.
Hij is een hele oprechte man die gewoon zijn best doet, en het gaat ook heel goed.
Dus ik snap het ook wel. En voor Nederland is het ook wel even beter dat hij nog 10 jaar blijft.
Omdat er geen beleid gemaakt wordt wellicht? Lijkt me toch de primaire taak van een kabinet, ze roepen van alles maar concreet gebeurt er niets. Puur en alleen vanwege electorale motieven blijft men zitten.quote:
[..]
En waarom moet het kabinet precies opstappen dan? Er is een meerderheid in de 2e kamer en die heeft een mandaat voor 4 jaar. De uitslagen bij andere verkiezingen zijn daarin niet zo relevant. De Amerikaanse president gaat ook niet weg als de tussentijdse verkiezingen tegenvallen. Dus jouw voortdurende gedram en gescheld is op niets gebaseerd. Vooral op een ernstig gebrek aan kennis over ons politieke systeem.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Wat de Amerikaanse politiek ermee te maken heeft zie ik niet. Wat ik wel zie zijn 4 partijen waarvan er 1 het coalitieakkoord niet meer steunt. Dan is er toch geen sprake van eenheid van kabinetsbeleid?quote:
[..]
En waarom moet het kabinet precies opstappen dan? Er is een meerderheid in de 2e kamer en die heeft een mandaat voor 4 jaar. De uitslagen bij andere verkiezingen zijn daarin niet zo relevant. De Amerikaanse president gaat ook niet weg als de tussentijdse verkiezingen tegenvallen. Dus jouw voortdurende gedram en gescheld is op niets gebaseerd. Vooral op een ernstig gebrek aan kennis over ons politieke systeem.
Dit is een kunstgreep om verkiezingen te voorkomen en verder niks.
