NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedragquote:De hoofdredactie van NOS Sport treedt op termijn terug, om ruimte te maken voor "nieuw leiderschap" naar aanleiding van een inventarisatie van meldingen over grensoverschrijdend gedrag op de redactie. Die meldingen gaan over de afgelopen ruim twintig jaar en betreffen ook de werkcultuur. NOS-directeur Gerard Timmer zegt dat hij "geraakt" is en biedt excuses aan.
De externe vertrouwenspersoon die de inventarisatie heeft opgesteld heeft de afgelopen maanden geen feitenonderzoek gedaan. "Toch heeft het verslag indringende inzichten opgeleverd, die de NOS raken en tot actie dwingen", staat in een verklaring van de omroep. In het inventarisatieverslag staan meldingen van pestgedrag, (seksuele) intimidatie, discriminatie, verbale agressie en integriteitsvraagstukken.
De vertrouwenspersoon kreeg in december opdracht om meldingen van grensoverschrijdend gedrag op de sportredactie in kaart te brengen. Op een personeelsbijeenkomst kreeg de hoofdredactie het verwijt dat die meldingen er al lang waren, maar dat er niets mee werd gedaan.
Daarop is besloten om de inventarisatie te laten doen en te gaan werken aan een cultuurverandering. Ook de vertrouwenspersoon kreeg overigens te horen dat leidinggevenden op de sportredactie niet genoeg hebben gedaan met signalen van grensoverschrijdend gedrag.
Excuses
Het terugtreden van de vierkoppige hoofdredactie is niet per direct, omdat "de continuïteit van de sportverslaggeving gegarandeerd moet blijven", staat in de verklaring. Hoofdredacteur Maarten Nooter wijst erop dat er een onderzoek komt naar de cultuur op de redactie en dat er "kritisch naar onszelf en onze organisatie" wordt gekeken. "En dus ook naar de mensen die daar leiding aan geven."
NOS-directeur Gerard Timmer zegt dat het gaat om voorbeelden van omgangsvormen "die niet passen bij wie we willen zijn en waar de NOS voor staat". Hij biedt excuses aan: "Deze ervaringen leren ons dat we het in de toekomst beter moeten doen."
Professionele begeleiding
Medewerkers die daar behoefte aan hebben krijgen professionele begeleiding aangeboden. Verder wordt het beleid met betrekking tot het melden van grensoverschrijdend gedrag verbeterd, omdat de signalen volgens de omroep onvoldoende aan het licht zijn gekomen.
Bij de publieke omroep loopt ook een breder onderzoek naar grensoverschrijdend gedrag en de cultuur, door een commissie onder leiding van oud-minister Martin van Rijn. De NOS zal de uitkomsten van deze inventarisatie met die commissie delen.
Volkskrant artikel.
https://www.volkskrant.nl(...)j-nos-sport~v666007/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De affaire werd pas een probleem toen zijn vrouw erachter kwam. Het was al een tijdje uit en toen heeft hij de vrouw in kwestie niet geschoffeerdquote:Op zondag 19 maart 2023 14:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hij werd niet aan de schandpaal genageld. Hij was slechts een heel klein radartje, in een groter verhaal. Namelijk dat er een verziekte cultuur was/is binnen NOS sport. Van Gelder en Egbers hun ego gingen alleen knagen, en moesten bij een praatprogramma gaan zitten. Terwijl de dame waar Egbers die affaire mee had, er niets over had willen zeggen.
Waarin zijn deze twee mannen precies het slachtoffer??
Ja, natuurlijk werd de affaire pas een probleem toen zijn vrouw erachter kwam. Want bij vreemdgaan is er ook geen probleem, als niemand erachter komt. Duhhh
Nee het was al een tijdje uit. Toen heeft hij de vrouw normaal behandeld. Pas toen het uit kwam ging het fout.quote:
Ja, natuurlijk werd de affaire pas een probleem toen zijn vrouw erachter kwam. Want bij vreemdgaan is er ook geen probleem, als niemand erachter komt. Duhhh
Wel belangrijk om mee te nemen. Daarom is dit meer een persoonlijk iets dan een redactie iets.
Ja, dat zal allemaal wel. Maar hij heeft zelf ervoor gekozen om in de picture te komen.quote:Op zondag 19 maart 2023 14:46 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Nee het was al een tijdje uit. Toen heeft hij de vrouw normaal behandeld. Pas toen het uit kwam ging het fout.
Wel belangrijk om mee te nemen. Daarom is dit meer een persoonlijk iets dan een redactie iets.
Niemand praat zijn gedrag goed. Wel is het belangrijk wat neem je mee in je bewijs en wat niet. Deze affaire vind ik minder goed als bewijs passen.quote:
[..]
Ja, dat zal allemaal wel. Maar hij heeft zelf ervoor gekozen om in de picture te komen.
Nee, dat zei ik toch al? het is zelfs volstrekt irrelevant. Maar we hebben het er de hele tijd over...quote:
[..]
Niemand praat zijn gedrag goed. Wel is het belangrijk wat neem je mee in je bewijs en wat niet. Deze affaire vind ik minder goed als bewijs passen.
Welke arbitraire term ik er aan hang is verder ook weinig relevant. Laten we het er op houden dat een aantal werknemers de sfeer daar niet prettig vond. De titel van het VK-artikel (waar het allemaal mee begint) is; “Ben je Ben je vrouw, van kleur of kom je van buiten, dan krijg je het lastig bij NOS Sport”.quote:
[..]
Ja, maarja. Dan ga je wel erg de arbitraire kant op. Het woord 'verziekt' is een definitie, en je perspectief daarop is altijd subjectief. Maar in een macho cultuur hebben dames het 'moeilijk'. Dat kunnen wij toch wel gewoon vaststellen?
En ik vind dat op zijn minst 'raar' voor een bedrijf. Wees lekker macho in de kroeg. Of met vrienden thuis, als je vriendin/vrouw op stap is met haar vriendinnen. Weet ik het. Maar op de werkvloer kun je toch gewoon fatsoenlijk doen?
Als je het artikel leest, zou je kunnen denken dat er toch niemand wil werken. Echter in perspectief geplaatst gaat het over een tijdspanne van wel 20 jaar waarin achteraf (wel belangrijk te vermelden) 100 meldingen bij de Volkskrant zijn gemaakt. Als je dan een aantal meldingen inhoudelijk eens genuanceerd bekijkt dan lijkt het allemaal wel mee te vallen en eerder een soort kantine-niveau te zijn.
Om daar nou mensen persoonlijk leed aan te doen en zelfs aan de schandpaal te nagelen lijkt me echt buiten proporties.
Maar dat laatste is gaande, omdat er in die jaren niets met die meldingen is gedaan.quote:
[..]
Welke arbitraire term ik er aan hang is verder ook weinig relevant. Laten we het er op houden dat een aantal werknemers de sfeer daar niet prettig vond. De titel van het VK-artikel (waar het allemaal mee begint) is; “Ben je Ben je vrouw, van kleur of kom je van buiten, dan krijg je het lastig bij NOS Sport”.
Als je het artikel leest, zou je kunnen denken dat er toch niemand wil werken. Echter in perspectief geplaatst gaat het over een tijdspanne van wel 20 jaar waarin achteraf (wel belangrijk te vermelden) 100 meldingen bij de Volkskrant zijn gemaakt. Als je dan een aantal meldingen inhoudelijk eens genuanceerd bekijkt dan lijkt het allemaal wel mee te vallen en eerder een soort kantine-niveau te zijn.
Om daar nou mensen persoonlijk leed aan te doen en zelfs aan de schandpaal te nagelen lijkt me echt buiten proporties.
En ik ben zelf ook een tijd onderdeel geweest van zulk kantine-niveau. Als je zelf eraan meedoet, dan ontwikkel je nauwelijks tot geen empathie voor mensen die niet met die 'humor' om kunnen gaan. Maar als je erbuiten stapt, dan krijg je snel genoeg door hoe vervelend het voor een nieuw iemand moet zijn (laat staan voor een dame, tussen allemaal mannen) om je weg te vinden tussen al die seksistische grappen, opmerkingen..
Het is gewoon vervelend. Niet leuk.
De affaire is het bewijs ook niet, maar zijn bizarre gedrag richting de vrouw waarmee hij de affaire had gehad nadat zijn echtgenote het ontdekt had en zij met haar gepraat had.quote:
[..]
Niemand praat zijn gedrag goed. Wel is het belangrijk wat neem je mee in je bewijs en wat niet. Deze affaire vind ik minder goed als bewijs passen.
En het feit dat hij daar mee weg kon komen en dat er helemaal niets aan gedaan werd toen ze het gemeld had, maar ook het simpele feit dat hij zulke uitspraken kon doen en gebaren kon maken zonder dat iemand het lef of het fatsoen had hem daar op aan te spreken getuigt ervan dat er een totaal verziekte sfeer is.
quote:
En het feit dat hij daar mee weg kon komen en dat er helemaal niets aan gedaan werd toen ze het gemeld had, maar ook het simpele feit dat hij zulke uitspraken kon doen en gebaren kon maken zonder dat iemand het lef of het fatsoen had hem daar op aan te spreken getuigt ervan dat er een totaal verziekte sfeer is.
Vrijwel niets mee gedaan is in deze absoluut niet hetzelfde als helemaal niets. Vrijwel niets zijn de woorden die de dame zelf gebruikt. Dat impliceert dat er wel íets is gedaan maar naar de mening van de dame veel te weinig.quote:De jonge vrouw zelf wil niet op de zaak ingaan. Uiteindelijk geeft ze een schriftelijke reactie. ‘Ik heb jaren geleden de deur achter me dichtgetrokken en heb daar geen seconde spijt van gehad. Het is een omgeving waarin mensen het slechtste in elkaar naar boven halen. Ik heb toentertijd de misdragingen bij de hoofdredactie gemeld, maar daar is vrijwel niets mee gedaan. Ik vind het nu vooral belangrijk dat niemand dit gedrag ooit nog hoeft mee te maken. En dat er echt maatregelen genomen gaan worden.’
En jij verwijt anderen dat ze dingen verzinnen? Damn...quote:
[..]
[..]
Vrijwel niets mee gedaan is in deze absoluut niet hetzelfde als helemaal niets. Vrijwel niets zijn de woorden die de dame zelf gebruikt. Dat impliceert dat er wel íets is gedaan maar naar de mening van de dame veel te weinig.
Eens. Dat is trouwens ook een kenmerk van de kantine- of kleedkamercultuur, benadrukken dat het zo erg allemaal niet is. Nee, niet voor degenen die de cultuur in stand houden en erin gedijen, dat lijkt me nogal wiedes.quote:
[..]
Maar dat laatste is gaande, omdat er in die jaren niets met die meldingen is gedaan.
En ik ben zelf ook een tijd onderdeel geweest van zulk kantine-niveau. Als je zelf eraan meedoet, dan ontwikkel je nauwelijks tot geen empathie voor mensen die niet met die 'humor' om kunnen gaan. Maar als je erbuiten stapt, dan krijg je snel genoeg door hoe vervelend het voor een nieuw iemand moet zijn (laat staan voor een dame, tussen allemaal mannen) om je weg te vinden tussen al die seksistische grappen, opmerkingen..
Het is gewoon vervelend. Niet leuk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
In het kader van bagatelliseren vind ik de term 'escapade' (gebruikt door Egbers zelf) trouwens opmerkelijk. De term is nogal misplaatst als het om een drie jaar durende affaire gaat en roept bovendien de associatie op van een kwajongen. Dat doet me dan weer denken aan de uitspraak van Dekker dat Egbers een 'ondeugende jongen' is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Eerder: die cultuur is ook geen probleem, als het in de kantine, kleedkamer blijft. Of in elk geval in een omgeving waarvan je weet dat iedereen die humor kan hebben.quote:
[..]
Eens. Dat is trouwens ook een kenmerk van de kantine- of kleedkamercultuur, benadrukken dat het zo erg allemaal niet is. Nee, niet voor degenen die de cultuur in stand houden en erin gedijen, dat lijkt me nogal wiedes.
Maar dat gaat op voor elk subcultuurtje. Want zei het al eerder: als man ergens komen werken waar enkel vrouwen werken en ook zo'n typisch vrouwencultuur is evengoed een 'struggle' voor de man. Echt, geloof mij als ik zeg dat dat ook echt niet leuk is.
Ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Niemand praat zijn gedrag goed. Wel is het belangrijk wat neem je mee in je bewijs en wat niet. Deze affaire vind ik minder goed als bewijs passen.
Hij heeft zich meerdere keren op de werkvloer stevig misdragen en er is niet ingegrepen.
Sterker nog, hij werd als niet geschikt gedacht om mentor voor vrouwen te zijn. Dat werd zo naar vrouwelijke werknemers gecommuniceerd.
Dat lijkt me toch juist een uitstekend bewijs van falend bedrijfsbeleid.
Ik weet dat ik me gisteren even wat heb laten gaan met geroddel over de affaire.
Maar als je de focus legt waar die hoort, bij de werkvloer, is het een zeer goed vb.
Dan zijn alle voorbeelden uit het vk artikel goede voorbeelden.
Het gaat allemaal om er zijn meerdere klachten over geweest, die werden zelfs erkent. Maar er werd geen donder mee gedaan.
Dat zie je bv ook erg goed bij het vb van iemand hoer noemen.
Degene die de groep daar aan moest sturen grijpt volgens normale nornen op de werkvloer in.
Daar wordt geen gehoor aan gegeven en zelfs een loopje mee genomen.
Van hogerhand af gebeurd er dan helemaal niets en degene die terecht ingreep ruimt het veld.
Dit is bij alle genoemde zaken sterk aanwezig.
Dat er duidelijke terug koppeling is naar de leidinggevenden. Er zelfs gereageerd wordt met ja tja, kan idd eigenlijk niet, maarja niks aan te doen.
Dat zei ik vanmorgen nog tegen mijn man: volgens mij zei ze vorige maand bij De Slimste Mens dat hij ondeugend was, of een boefje.quote:
In het kader van bagatelliseren vind ik de term 'escapade' (gebruikt door Egbers zelf) trouwens opmerkelijk. De term is nogal misplaatst als het om een drie jaar durende affaire gaat en roept bovendien de associatie op van een kwajongen. Dat doet me dan weer denken aan de uitspraak van Dekker dat Egbers een 'ondeugende jongen' is.
In ieder geval zo'n uitdrukking waarvan alle alarmbellen gaan rinkelen als een volwassen man dat over zichzelf zegt, maar als zijn echtgenote dat over hem zegt is het dus net zo alarmerend.
!!!!!!quote:
Dat zie je bv ook erg goed bij het vb van iemand hoer noemen.
crap in = crap out
https://www.nu.nl/algemee(...)nu-wel-gevolgen.html
Deze verdient wel een plekje in dit topic.quote:Mogen we niks meer zeggen? 'Foute grappen hebben nu wèl gevolgen'
Bij Jack van Gelder in bad komen liggen? Dat was een grapje, zei de sportjournalist. Een anekdote over een kaars in een vagina? Komische overdrijving, volgens presentator Johan Derksen. Wanneer ben je grappig en wanneer overschrijd je een grens? Humoronderzoeker Madelijn Strick: "Je mag nog steeds alles zeggen, maar mensen zeggen nu ook iets terug."
Humor is niet altijd bedoeld om mensen te laten lachen, zegt Strick. Het wordt ook gebruikt om te verdelen, te kleineren, om buiten te sluiten. "Jack van Gelder die een collega vraagt of ze in bad komt liggen; dat is veilig polsen of ze erop ingaat. Als ze dat niet doet, kan hij altijd zeggen: dat was maar een grapje."
Strick is sociaal psycholoog aan de Universiteit Utrecht en deed onderzoek naar humor. Ze hoort het vaker: we kunnen niet meer tegen een grapje.
"Ik denk dat mensen nog altijd veel mogen zeggen en grappen kunnen maken. Maar er zijn groepen die zich nu emanciperen. Die zijn er niet van gediend steeds het onderwerp van grappen te zijn. Ze praten terug en vinden er iets van, en dat waren we niet gewend."
Vrouwen, mensen van kleur, met een migratieachtergrond of handicap: als je ten koste van iemand een grap maakt, kun je verwachten dat zij dat niet leuk vinden en iets terug zeggen.
"Een seksistische grap is nog altijd seksisme. Racisme is racisme. Het is neerbuigend en ze houden stereotyperingen in stand."
Wordt er op je werkplek altijd kleinerend over vrouwen gepraat, dan ga je het ook normaal vinden dat ze minder verdienen.
Madelijn Strick, humoronderzoeker
Zielig voor de 'grappenmaker'?
Een grap op het werk die iemands integriteit schaadt: dat zijn grappen die tot voor kort eigenlijk geen gevolgen hadden. Dat is aan het kantelen, zegt Sabine Meulenbeld. Zij traint werkgevers op het gebied van seksuele grensoverschrijding en genderbalans.
"Tot voor kort leden vrouwen in dit soort situaties reputatieschade, niet de mannen. Zij heeft erom gevraagd, zij is de slet, de golddigger of neukt zich omhoog. We vinden het nog vaak zielig voor de pleger en 'zijn arme carrière'. Je ziet dat dat nu verandert."
Langzaam erkennen we nu de schade, zegt Meulenbeld, en daarmee doen we als maatschappij wat professionele organisaties al die tijd hadden moeten doen: het niet accepteren van grensoverschrijdend gedrag.
De mopperende, oudere man die verontwaardigd roept: 'Oh oh, wat zijn we gevoelig tegenwoordig, je mag ook niks meer zeggen' - die is inmiddels zèlf een stereotype figuur geworden waar je grapjes over kunt maken.
Hij was juist altijd de bril van waaruit de wereld werd bekeken, zegt onderzoeker Strick. En dat is aan het veranderen.
Het gaat om de vraag: wil ik mijn privilege als man gebruiken om alles maar te zeggen wat in me opkomt?
Sabine Meulenbeld, deskundige grensoverschrijding
Vermoeiende boodschap? De normen veranderen
Als er seksisme voorkomt op het werk, zoals we deze week zagen bij de redactie van NOS Sport, is het lastig je om er wat van te zeggen als je het niet zo leuk vindt, zegt Strick. "Niemand wil humorloos gevonden worden. Soms lachen omstanders mee met seksistische grappen, al voelen ze dat het niet kan. Vrouwen doen dat net zo goed."
Neerbuigende humor doet iets met ons gevoel van wat normaal is, laat sociaal-psychologisch onderzoek zien, zegt Strick. "Wordt er op jouw werkplek altijd kleinerend over vrouwen gepraat, dan ga je het ook normaal vinden dat ze ook minder verdienen."
Meulenbeld geeft een ander voorbeeld: "Een seksistische opmerking kan bedoeld zijn als grap. En toch is het de bouwsteen voor erger. Voor het bevestigen van stereotypen, dat weer leidt tot ongelijke behandeling. Bias gaat diep in je breinstructuur zitten en doet je geloven dat vrouwen inderdaad minderwaardig zijn - het maakt dat je bijvoorbeeld 'verkrachtingsgrappen' niet op ernst weet te schatten."
"We gaan er pas weer over nadenken als iemand zegt: 'Wacht, zo'n persoon wil ik niet zijn' - die lacht om vernederende grapjes over vrouwen en ervoor zorgt dat deze groep zich onveilig voelt. Daar moet je jezelf actief in oefenen."
Een vermoeiende boodschap? Ja, misschien wel, zegt Meulenbeld. "Mannen hebben soms het idee dat ze niks meer mogen. Het gaat hier niet om slechte mannen en vrouwelijke slachtoffers. We zitten allemaal in dit systeem, zo zijn we opgegroeid. Het gaat om de vraag: wil ik mijn morele kompas bijstellen, wil ik mijn privilege als man gebruiken om alles maar te zeggen wat in me opkomt?
De vergoelijking 'het was niet de bedoeling' doet er niet toe, zegt Strick. "Als je iemand hebt gekwetst - en je kan best een foutje maken - dan zeg je sorry. Daarmee laat je zien wat nu de norm is."
Waarom we lachen om foute grapjes
Een grap die tegen het taboe aanschuurt, die scoort vaak, zegt Strick. Nu zijn dat bijvoorbeeld de ontwikkelingen rondom 'woke'. "Decennia terug was het heel spannend om grapjes te maken over het koningshuis of de katholieke kerk. Dat was zó op het randje dat je je hand geschrokken voor je mond sloeg en lachte, legt Strick uit. "Als die spanning wegvalt, valt de humor ook weg."
Resistance is futile.
Maar seksisme jegens mannen is blijkbaar wél prima zo te lezen in dit artikel. Lekker inclusief weer jongons, not. Maar tegen mannen mag je gewoon zeggen dat ze zich niet aan moeten stellen of gewoon een vent moeten zijn natuurlijk.quote:Op zondag 19 maart 2023 17:30 schreef Seven. het volgende:
https://www.nu.nl/algemee(...)nu-wel-gevolgen.html
[..]
Deze verdient wel een plekje in dit topic.
Triest dat we in deel 7 na slechts het honderdste topic nog stééds moeten horen dat het allemaal wel meevalt.
Resistance is futile.
Stel je niet zo aanquote:Op zondag 19 maart 2023 17:37 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Maar seksisme jegens mannen is blijkbaar wél prima zo te lezen in dit artikel. Lekker inclusief weer jongons, not. Maar tegen mannen mag je gewoon zeggen dat ze zich niet aan moeten stellen of gewoon een vent moeten zijn natuurlijk.
Resistance is futile.
Ik lees dat er niet in.quote:
[..]
Maar seksisme jegens mannen is blijkbaar wél prima zo te lezen in dit artikel. Lekker inclusief weer jongons, not. Maar tegen mannen mag je gewoon zeggen dat ze zich niet aan moeten stellen of gewoon een vent moeten zijn natuurlijk.
Resistance is futile.
Ik wel. Met hun pRiViLeGe. Het wordt nu zelfs genormaliseerd. Als het om machtsverhoudingen gaat, soit. Maar dat staat er niet.quote:
Ja volgens de humoronderzoeker en de genderbalanstrainer mag dit dus helemáál niet meer hè!!!!!!!quote:
[..]
Het staat er ook niet, de suggestie is typisch een boze witte man opmerking.
Grapje!!!!
Ik zei laatst nog dat iemand een micropenis had in een eerder deel van dit topic, grapje viel niet goed.quote:
Moet je die "je mag tegenwoordig niks meer zeggen" figuren eens vertellen dat ze boze witte mannen zijn...
Wedden dat ze het "het was maar een grapje" argument niet accepteren?
Resistance is futile.
Je mag tegenwoordig ook niks meer zeggenquote:Op zondag 19 maart 2023 17:57 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik zei laatst nog dat iemand een micropenis had in een eerder deel van dit topic, grapje viel niet goed.
Maar serieus, ik heb het idee dat sommigen die hier vinden dat het "allemaal wel meevalt" als je een collega op het werk een hoer noemt, het helemaal niet zo goed kunnen hebben als je stelt dat ze vast een micropenis hebben.
Aan de andere kant kunnen de dames er ook wat van, in ieder Hazestopic wordt Monique minimaal 1 keer voor golddigger uitgemaakt.
En dan de rest van de opmerkingen nog, want het maakt niet uit wat ze doet, sommige users lopen te schuimbekken alsof hun eigen vader net in gemeenschap van goederen met Monique getrouwd is en ze nu de erfenis moeten delen.
Ik kijk daar anders tegen aan. Een kleine, vocale groep blijft volharden in een 'stel je niet zo aan'-boodschap, maar maatschappelijk is er volgens mij best veel veranderd.quote:Op zondag 19 maart 2023 17:37 schreef Seven. het volgende:
Triest dat we in deel 7 na slechts het honderdste topic nog stééds moeten horen dat het allemaal wel meevalt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik viel ook over die zin. Ik hoop dat ze bedoelt dat je er grapjes over kúnt maken maar het niet zou moeten doen.quote:
[..]
Maar seksisme jegens mannen is blijkbaar wél prima zo te lezen in dit artikel. Lekker inclusief weer jongons, not. Maar tegen mannen mag je gewoon zeggen dat ze zich niet aan moeten stellen of gewoon een vent moeten zijn natuurlijk.
Ik merkte laatst in een groepje mannelijke collega's van 50+ op toen het binnenhalen van een subsidie werd besproken: zo ziet het 'old boys network' er nou uit. Het was plagerig bedoeld, maar ze schrokken er wel even van en het zette hen aan het denken. Het zette mij op mijn beurt ook aan het denken, want misschien had ik het beter niet zo kunnen zeggen.
Veel mannen herkennen zich niet in het beeld van bevoorrechte, witte man. En dat snap ik wel, want wie is die man dan precies? Het gaat doorgaans meer om tamelijk onzichtbare manieren waarop bepaalde groepen meer macht, invloed en succes hebben en houden dan om kwaadwillende individuen die dat allemaal niet verdienen. Het individu hoeft zich daar niet schuldig om te voelen, maar het is wel prettig als je je gevoelig toont voor de strubbelingen van een ander en probeert om een bijdrage te leveren aan een werkvloer die voor iedereen prettig is. Dat doen al mijn collega's en daarom voelde ik me wat schuldig om mijn opmerking.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind niet dat het allemaal wel meevalt, maar wel dat Tom Egbers buitenproportioneel aan de schandpaal wordt genageld, en zie niet zo goed wat hij te maken heeft om het voor vrouwen of allochtonen lastiger maken bij studio sport te werken.quote:
Triest dat we in deel 7 na slechts het honderdste topic nog stééds moeten horen dat het allemaal wel meevalt.
We have always been at war with Eastasia.
Als je geschoren wordt moet je stilzitten, niet je vrouw eerst ergens "ja maar zij dit, dat" laten roepen, je dochter een brief laten schrijven en vervolgens zelf bij Khalid gaan zitten huilen over je affaire en dat het allemaal zo zwaar is voor je gezin.quote:
[..]
Ik vind niet dat het allemaal wel meevalt, maar wel dat Tom Egbers buitenproportioneel aan de schandpaal wordt genageld, en zie niet zo goed wat hij te maken heeft om het voor vrouwen of allochtonen lastiger maken bij studio sport te werken.
En ja, als jij een ex zo kunt schofferen op de redactie, keer op keer weer zonder dat hij (door wie dan ook) tot de orde wordt geroepen dat is er weldegelijk een situatie waarin het voor vrouwen lastig is om er veilig te werken.
Egbers is op non-actief gezet naar aanleiding van een affaire 15 jaar geleden met een junior en de nasleep daarvan waarin de sfeer tussen de ex-lovers nogal verzuurd is geraakt (hoe dat gebeurd is, is lastig te achterhalen) en hij haar nadat ze zijn vrouw heeft gebeld lelijke dingen over haar heeft gezegd ("serpent", "as van het kwaad"). Dat is niet netjes maar zulke dingen gebeuren in relaties en affaires die op de klippen lopen, ik vind dat niet iets zeggen over het vrouwvriendelijke klimaat, evenals dingen van hem die erbij worden gehaald en die daar uberhaupt niets mee te maken hebben (Tom die een collega een lekkere neukbeurt toewenst als die naar huis gaat -Oh hij zei sex!- of Tom die een ruzietje krijgt over voetbalclubs met een mannelijke collega ), blijkbaar nodig om hem nog even extra in een kwaad daglicht te zetten.quote:
[..]
Als je geschoren wordt moet je stilzitten, niet je vrouw eerst ergens "ja maar zij dit, dat" laten roepen, je dochter een brief laten schrijven en vervolgens zelf bij Khalid gaan zitten huilen over je affaire en dat het allemaal zo zwaar is voor je gezin.
En ja, als jij een ex zo kunt schofferen op de redactie, keer op keer weer zonder dat hij (door wie dan ook) tot de orde wordt geroepen dat is er weldegelijk een situatie waarin het voor vrouwen lastig is om er veilig te werken.
Ja, Tommie is een schuinsmacheerder maar dat lost hij maar op met zijn vrouw. Hij had geen relatie aan moeten knopen met een junior collega maar dat gebeurt echt overal en daar zijn huwelijken met kinderen uit ontstaan.
Dan vind ik de gebeurtenissen die Aicha Marghadi en Marijn de Vries aanhaalden veel relevanter voor het vaststellen van een patroon, dat zijn voorbeelden van een mannenbolwerk dat intimiderend en pesterig naar vrouwen toe is, niet Tommies midlife-crisis, kom op.
We have always been at war with Eastasia.
Nee, hij is niet op non-actief gezet vanwege die affaire maar vanwege zijn misdragingen op de werkvloer, onder andere jegens de vrouw met wie hij een affaire gehad had, nadat dat beëindigd was en nadat zijn echtgenote het ontdekt had en met het ex-vriendinnetje van haar man was gaan praten.quote:
[..]
Egbers is op non-actief gezet naar aanleiding van een afaire 15 jaar geleden met een junior en de nasleep daarvan waarin de sfeer tussen de ex-lovers nogal is verzuurd (hoe dat gebeurd is, is lastig te achterhalen) en hij haar nadat ze zijn vrouw heeft gebeld lelijke dingen over haar heeft gezegd ("serpent", "as van het kwaad") is niet netjes maar zulke dingen gebeuren in relaties en affaires die op de klippen lopen, ik vind dat niet iets zeggen over het vrouwvriendelijke klimaat, evenals dingen van hem die erbij worden gehaald en die daar uberhaupt niets mee te maken hebben (Tom die een collega een lekkere neukbeurt toewenst als die naar huis gaat -Oh hij zei sex!- of Tom die een ruzietje krijgt over voetbalclubs met een mannelijke collega ), blijkbaar nodig om hem nog even extra in een kwaad daglicht te zetten.
Ja, Tommie is een schuinsmacheerder maar dat lost hij maar op met zijn vrouw. Hij had geen relatie aan moeten knopen met een junior collega maar dat gebeurt echt overal en daar zijn huwelijken met kinderen uit ontstaan.
Dan vind ik de gebeurtenissen die Aicha Marghadi en Marijn de Vries aanhaalden veel relevanter voor het vaststellen van een patroon, dat zijn voorbeelden van een mannenbolwerk dat intimiderend en pesterig naar vrouwen toe is, niet Tommies midlife-crisis, kom op.
Tevens staan er andere voorbeelden van het wangedrag van Egbers in het VK-artikel, niet alleen jegens vrouwen.
Dat is al die jaren met de mantel der liefde bedekt, waardoor het maar door kon gaan.
Hij is op non-actief omdat door het VK-artikel duidelijk is geworden hoe erg het is.
Het is leuk dat je het, net als Egbers zelf en zijn echtgenote, probeert te spinnen als een sanctie op die affaire, maar dat is het niet.
Wat er kwalijk was aan de toestand met Egbers was dat de melding over zijn gedrag niet serieus is aangepakt, net als andere meldingen niet zijn aangepakt. Dat zijn gedrag voortkwam uit het einde van de affaire doet er inderdaad niet toe. Die affaire is niet van belang. Wel dat hij zich misdroeg en dat daar niet adequaat is gereageerd op meldingen daarover. En dat is wel degelijk een duidelijk signaal dat er iets niet goed ging op de redactie.quote:
[..]
Egbers is op non-actief gezet naar aanleiding van een affaire 15 jaar geleden met een junior en de nasleep daarvan waarin de sfeer tussen de ex-lovers nogal verzuurd is geraakt (hoe dat gebeurd is, is lastig te achterhalen) en hij haar nadat ze zijn vrouw heeft gebeld lelijke dingen over haar heeft gezegd ("serpent", "as van het kwaad"). Dat is niet netjes maar zulke dingen gebeuren in relaties en affaires die op de klippen lopen, ik vind dat niet iets zeggen over het vrouwvriendelijke klimaat, evenals dingen van hem die erbij worden gehaald en die daar uberhaupt niets mee te maken hebben (Tom die een collega een lekkere neukbeurt toewenst als die naar huis gaat -Oh hij zei sex!- of Tom die een ruzietje krijgt over voetbalclubs met een mannelijke collega ), blijkbaar nodig om hem nog even extra in een kwaad daglicht te zetten.
Ja, Tommie is een schuinsmacheerder maar dat lost hij maar op met zijn vrouw. Hij had geen relatie aan moeten knopen met een junior collega maar dat gebeurt echt overal en daar zijn huwelijken met kinderen uit ontstaan.
Dan vind ik de gebeurtenissen die Aicha Marghadi en Marijn de Vries aanhaalden veel relevanter voor het vaststellen van een patroon, dat zijn voorbeelden van een mannenbolwerk dat intimiderend en pesterig naar vrouwen toe is, niet Tommies midlife-crisis, kom op.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
15 jaar geleden. Als we iedereen die de afgelopen jaar na een kapotte relatie lelijke dingen over de ander heeft gezegd ("dat kutwijf" , "die eikel", "gratenkut met weerhaken", "13 centimeter hooguit en alleen als hij heel opgewonden was") op non-actief moeten zetten dan kan het kabinet weer met steunpakketten aanrukken.quote:
[..]
Wat er kwalijk was aan de toestand met Egbers was dat de melding over zijn gedrag niet serieus is aangepakt, net als andere meldingen niet zijn aangepakt. Dat zijn gedrag voortkwam uit het einde van de affaire doet er inderdaad niet toe. Die affaire is niet van belang. Wel dat hij zich misdroeg en dat daar niet adequaat is gereageerd op meldingen daarover. En dat is wel degelijk een duidelijk signaal dat er iets niet goed ging op de redactie.
De hoofdredactie had Egbers bij zich moeten roepen en een standje moeten geven, een waarschuwing desnoods. Op non-actief zetten,15 jaar na dato voor dit gaat echt veel te ver.
Neequote:Tevens staan er andere voorbeelden van het wangedrag van Egbers in het VK-artikel, niet alleen jegens vrouwen.
We have always been at war with Eastasia.
Misschien is dat zo, maar die giftige werksituatie is al die tijd gebleven. Dat is niet alleen 15 jaar geleden zo geweest, maar die is nooit aangepakt en veranderd. Dus het is tevens een probleem van nu.quote:
[..]
15 jaar geleden. Als we iedereen die de afgelopen jaar na een kapotte relatie lelijke dingen over de ander heeft gezegd ("dat kutwijf" , "die eikel", "gratenkut met weerhaken", "13 centimeter hooguit en alleen als hij heel opgewonden was") op non-actief moeten zetten dan kan het kabinet weer met steunpakketten aanrukken.
De hoofdredactie had Egbers bij zich moeten roepen en een standje moeten geven, een waarschuwing desnoods. Op non-actief zetten,15 jaar na dato voor dit gaat echt veel te ver.
[..]
Nee
Dat er wat betreft Egbers nu heel erg gefocused wordt op die affaire en zijn gedrag erna tegen deze vrouw, betekent niet dat er verder niets op zijn gedrag aan te merken viel. Dat weten we simpelweg niet. Als dat wel zo is, dan is dit inderdaad een te grote sanctie voor één persoon, maar als er meer is voorgevallen ook met andere mensen, dan mogelijk niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Op mijn gedrag valt ook het nodige aan te merken. Ik zit hier nota bene tegen een gage waar menig Nederlander niet aankomt een beetje een gevallen studio sport-presentator te verdedigen op een internetforum terwijl ik geacht word te mezelf productief te maken.quote:
[..]
Misschien is dat zo, maar die giftige werksituatie is al die tijd gebleven. Dat is niet alleen 15 jaar geleden zo geweest, maar die is nooit aangepakt en veranderd. Dus het is tevens een probleem van nu.
Dat er wat betreft Egbers nu heel erg gefocused wordt op die affaire en zijn gedrag erna tegen deze vrouw, betekent niet dat er verder niets op zijn gedrag aan te merken viel. Dat weten we simpelweg niet. Als dat wel zo is, dan is dit inderdaad een te grote sanctie voor één persoon, maar als er meer is voorgevallen ook met andere mensen, dan mogelijk niet.
De voorbeelden die worden aangehaald in het artikel zijn zulke niemendalletjes dat ik aanneem dat het met het wangedrag van Egbers alleszins meevalt. Iemand op deze manier op non-actief zetten waardoor hij eigenlijk niet meer terug kan komen is een heel zware maatregel, zeker als iemand ergens al decennia werkt en ik geloof niet dat deze in dit geval te rechtvaardigen is.
Veel waarschijnlijker acht ik dat de NOS in de kramp is geschoten door de ophef en daarom Egbers maar op non-actief heeft gesteld om te laten zien dat ze er echt wel mee bezig zijn, en dat slaat nergens op. Evenzo heeft de Volkskrant karaktermoord op Egbers gepleegd.
We have always been at war with Eastasia.
Overigens, na nog eens gelezen te hebben, het volgende zag ik over het hoofd:quote:
[..]
Misschien is dat zo, maar die giftige werksituatie is al die tijd gebleven. Dat is niet alleen 15 jaar geleden zo geweest, maar die is nooit aangepakt en veranderd. Dus het is tevens een probleem van nu.
Dat er wat betreft Egbers nu heel erg gefocused wordt op die affaire en zijn gedrag erna tegen deze vrouw, betekent niet dat er verder niets op zijn gedrag aan te merken viel. Dat weten we simpelweg niet. Als dat wel zo is, dan is dit inderdaad een te grote sanctie voor één persoon, maar als er meer is voorgevallen ook met andere mensen, dan mogelijk niet.
Dit maakt de situatie wel anders, dat is wel veel meer dan verzuurd reageren op een affaire.quote:In diezelfde tijd stuurt een NOS-collega de jonge vrouw een mail, in het bezit van de Volkskrant, naar aanleiding van een ander voorval op de redactie. Daarin zegt hij op de hoogte te zijn van meerdere situaties van grensoverschrijdend gedrag van Egbers tegenover vrouwen op de NOS-redactie.
Het gedrag van Egbers, dat bij NOS Sport bijna twee jaar voortduurt, heeft grote impact op de jonge vrouw. Collega’s die ze in vertrouwen neemt, horen van haar dat ze zich onveilig voelt. Meerdere collega’s zien Egbers de vrouw intimideren, maar voor zover bekend zegt niemand er iets van.
We have always been at war with Eastasia.
Ik vind dan weer dat zijn vrouw en dochter buitenproportioneel aan de schandpaal genageld worden.quote:
[..]
Als je geschoren wordt moet je stilzitten, niet je vrouw eerst ergens "ja maar zij dit, dat" laten roepen, je dochter een brief laten schrijven en vervolgens zelf bij Khalid gaan zitten huilen over je affaire en dat het allemaal zo zwaar is voor je gezin.
En ja, als jij een ex zo kunt schofferen op de redactie, keer op keer weer zonder dat hij (door wie dan ook) tot de orde wordt geroepen dat is er weldegelijk een situatie waarin het voor vrouwen lastig is om er veilig te werken.
Zij uit haar functie, Tom een paar maandjes niet op tv.
crap in = crap out
Wel afgelopen week nog een item over de uitbreiding van het WK. Dus weet niet direct of het hiermee te maken heeft.quote:
Arno Vermeulen weer niet in de NOS podcast
Zij is in haar functie niet houdbaar als haar man een notoire overtreder van fatsoensregels op de werkvloer is, zij daar van weet en het bagatelliseert.quote:
[..]
Ik vind dan weer dat zijn vrouw en dochter buitenproportioneel aan de schandpaal genageld worden.
Zij uit haar functie, Tom een paar maandjes niet op tv.
Ook voor haar geldt dat ze haar mond had moeten houden, en als ze dan al iets moest zeggen had dat moeten zijn dat ze het stuitend vindt wat er over haar man naar buiten komt.
Opstappen was het enige dat ze kon doen.
Dat is een misvatting. De waarheid is volgens mij eerder: nooit heeft de meerderheid gedacht dat dit soort taferelen wenselijk zijn op de werkvloer. Het is alleen dat een kleine club mensen (die aan de top zitten) een soort incestueuze club vormen, waardoor ze elkaar het hand boven het hoofd houden. En precies dat, is volgens mij helemaal niet aan het veranderen. Het komt enkel wat vaker aan het daglicht.quote:
[..]
Ik kijk daar anders tegen aan. Een kleine, vocale groep blijft volharden in een 'stel je niet zo aan'-boodschap, maar maatschappelijk is er volgens mij best veel veranderd.
Maar verandering zit hem er pas in als bedrijven aan gezonde bedrijfsvoering doen, met daarin maatregelen wat zorgt voor een veilige werksfeer.
jawel. Maar die paniek reactie van de hoofdredactie jegens Egbers is natuurlijk ook gewoon afleiding.quote:
[..]
Misschien is dat zo, maar die giftige werksituatie is al die tijd gebleven. Dat is niet alleen 15 jaar geleden zo geweest, maar die is nooit aangepakt en veranderd. Dus het is tevens een probleem van nu.
Dat er wat betreft Egbers nu heel erg gefocused wordt op die affaire en zijn gedrag erna tegen deze vrouw, betekent niet dat er verder niets op zijn gedrag aan te merken viel. Dat weten we simpelweg niet. Als dat wel zo is, dan is dit inderdaad een te grote sanctie voor één persoon, maar als er meer is voorgevallen ook met andere mensen, dan mogelijk niet.
Het is wachten op de berichten dat heel die NPO een grote bende is.
De 'privilege' discussie is vooral contraproductief, omdat de mensen die het constant daarover hebben hun eigen privileges niet zien. Want uiteindelijk heb je het als vrouw in het westen absurd goed. Je bent dan gepriviliseerd vergeleken heel veel mannen wereldwijd.quote:
[..]
Ik viel ook over die zin. Ik hoop dat ze bedoelt dat je er grapjes over kúnt maken maar het niet zou moeten doen.
Ik merkte laatst in een groepje mannelijke collega's van 50+ op toen het binnenhalen van een subsidie werd besproken: zo ziet het 'old boys network' er nou uit. Het was plagerig bedoeld, maar ze schrokken er wel even van en het zette hen aan het denken. Het zette mij op mijn beurt ook aan het denken, want misschien had ik het beter niet zo kunnen zeggen.
Veel mannen herkennen zich niet in het beeld van bevoorrechte, witte man. En dat snap ik wel, want wie is die man dan precies? Het gaat doorgaans meer om tamelijk onzichtbare manieren waarop bepaalde groepen meer macht, invloed en succes hebben en houden dan om kwaadwillende individuen die dat allemaal niet verdienen. Het individu hoeft zich daar niet schuldig om te voelen, maar het is wel prettig als je je gevoelig toont voor de strubbelingen van een ander en probeert om een bijdrage te leveren aan een werkvloer die voor iedereen prettig is. Dat doen al mijn collega's en daarom voelde ik me wat schuldig om mijn opmerking.
Moet bij dit soort generaliserende zaken altijd denken deze scene uit Better Call Saul. Klein beetje context: Deze gast wordt gehaat en gepest door de hoofdpersonages omdat ze denken dat hij succesvol en geprivilegieerd is en nooit tegenslag heeft gehad. Dat blijkt uiteindelijk toch anders te liggen.quote:
[..]
De 'privilege' discussie is vooral contraproductief, omdat de mensen die het constant daarover hebben hun eigen privileges niet zien. Want uiteindelijk heb je het als vrouw in het westen absurd goed. Je bent dan gepriviliseerd vergeleken heel veel mannen wereldwijd.
quote:You're right. I've worked my way through worse. Debt. Depression. My marriage falling apart. Oh, yeah. Been sleeping in the guest house for the better part of a year. Just one more thing that good ol' Howard has to work through. But yes, I will land on my feet. I will be okay. But you? Far from it. You two... you two are soulless. Jimmy, you can't help yourself.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En dit is dan een zogenaamd succesvolle witte man die het zogenaamd gemaakt zou hebben. Zelfs de mensen wie het ogenschijnlijk voor de wind gaat, gaat het niet altijd voor de wind. Daarom vind ik dat 'witte mannen privilege' ook echt een kutverhaal van heb ik jou daar. Vraag witte mannen die in loopgraven vechten, op vuilmachines zitten, verslaafd zijn en bedelend op de grond zitten eens of ze geprivilegieerd zijn. Je helpt echt helemaal niemand met dat slachtoffernarratief. En dat narratief zie je overal, zie onderstaande kutreclame die nu overal op tv te zien is.
quote:
[..]
Moet bij dit soort generaliserende zaken altijd denken deze scene uit Better Call Saul. Klein beetje context: Deze gast wordt gehaat en gepest door de hoofdpersonages omdat ze denken dat hij succesvol en geprivilegieerd is en nooit tegenslag heeft gehad. Dat blijkt uiteindelijk toch anders te liggen.
[..]Net zoals niet alle boomers alleen maar geluk hebben gehad, een berg geld hebben verdiend met het verkopen van hun huizen en nu in weelde leven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En dit is dan een zogenaamd succesvolle witte man die het zogenaamd gemaakt zou hebben. Zelfs de mensen wie het ogenschijnlijk voor de wind gaat, gaat het niet altijd voor de wind. Daarom vind ik dat 'witte mannen privilege' ook echt een kutverhaal van heb ik jou daar. Vraag witte mannen die in loopgraven vechten, op vuilmachines zitten, verslaafd zijn en bedelend op de grond zitten eens of ze geprivilegieerd zijn. Je helpt echt helemaal niemand met dat slachtoffernarratief. En dat narratief zie je overal, zie onderstaande kutreclame die nu overal op tv te zien is.
Generalisaties zijn nooit goed. Ook niet naar 'vrouwen' die 'mannen' links laten liggen. Of 'progressieven' of 'conservatieven'.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
En individuen hebben hun eigen strubbelingen. Ik kom bijvoorbeeld behoorlijk geprivilegieerd over (ik spreek ABN en ben hoogopgeleid), maar ik kom van het platteland, ben eerstegeneneratiestudent, mijn ouders hadden financiële problemen en ik ben erg ziek geweest toen ik jong was. Dat heeft grote invloed gehad op mijn carrière. En tegelijk ben ik als westerling inderdaad goed af, iets wat ik beter begrijp nu ik met veel expats samenwerk.quote:
[..]
De 'privilege' discussie is vooral contraproductief, omdat de mensen die het constant daarover hebben hun eigen privileges niet zien. Want uiteindelijk heb je het als vrouw in het westen absurd goed. Je bent dan gepriviliseerd vergeleken heel veel mannen wereldwijd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ook! Naast haar functie is zij ook gewoon vrouw en moeder.quote:
[..]
Ik vind dan weer dat zijn vrouw en dochter buitenproportioneel aan de schandpaal genageld worden.
Zij uit haar functie, Tom een paar maandjes niet op tv.
Dat is absoluut zo.quote:
[..]
Ook! Naast haar functie is zij ook gewoon vrouw en moeder.
Maar is zij als zodanig geschikt om in een positie te zitten waar mensen met eventuele klachten over haar man op de werkvloer bij haar terecht komen?
Ik geloof gelijk dat haar intenties zuiver waren bij dit meldpunt.
Het is gewoon teveel verstrengeld zo.
Het werkt gewoon niet. Het is niet doenelijk om dingen over je partner of om je partner heen (die kan ook mikpunt zijn) te horen en dat niet mee naar huis te nemen, niet persoonlijk te nemen.
Dat gaat niet als het je persoonlijke situatie beinvloed
Juist bij zaken zoals Mores heb je een blik van buiten nodig.
De functie is niet geschikt voor iemand met relaties in de culturele sector, want er zou sprake kunnen zijn van belangenverstrengeling.quote:
Maar is zij als zodanig geschikt om in een positie te zitten waar mensen met eventuele klachten over haar man op de werkvloer bij haar terecht komen?
crap in = crap out
Ja en neequote:
[..]
Dat is absoluut zo.
Maar is zij als zodanig geschikt om in een positie te zitten waar mensen met eventuele klachten over haar man op de werkvloer bij haar terecht komen?
Ik geloof gelijk dat haar intenties zuiver waren bij dit meldpunt.
Het is gewoon teveel verstrengeld zo.
Het werkt gewoon niet. Het is niet doenelijk om dingen over je partner of om je partner heen (die kan ook mikpunt zijn) te horen en dat niet mee naar huis te nemen, niet persoonlijk te nemen.
Dat gaat niet als het je persoonlijke situatie beinvloed
Juist bij zaken zoals Mores heb je een blik van buiten nodig.
Over haar functie :ja eens
Nee
In de media ging het ook over haar reactie en hoe raar dat was.
1:toen had ze de functie niet. 2:
Ze is geen robot maar een bedrogen vrouw. Kind in de kreukels. Is het echt ondenkbaar dat ze als vrouw en moeder de minnares van haar man aanspreekt?
De reacties zijn net zo erg als Toms gepest. Walgelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 21-03-2023 01:14:59 ]
Dit staat op de homepage van Mores:
Alle meldingen worden behandeld door onafhankelijke vertrouwenspersonen. Zij hebben geheimhoudingsplicht en werken onafhankelijk van het bestuur.
Het bestuur van Mores.online heeft geen kennis van de inhoud van de meldingen. Het bestuur is op geen enkele manier betrokken bij de afhandeling van de meldingen en heeft daar dan ook op geen enkele wijze invloed op. Het bestuur heeft ook geen toegang tot de registratie van de meldingen.
Degene die een melding doet behoudt zelf de regie met betrekking tot eventuele vervolgstappen, desgewenst met verdere ondersteuning van de vertrouwenspersoon.
Ik mag aannemen dat een voorzitster van een dergelijke stichting dus inhoudelijk helemaal niks te horen krijgt van alle meldingen die daar gedaan worden. Dat zij af moet treden lijkt me morele redenen best nog te bilijken maar wederom worden hier in dit topic weer allerlei beschuldigingen gedaan die kant noch wal slaan.
Als ik naar een vertrouwenspersoon ga mag ik ervan uit gaan dat dit bij die vertrouwenspersoon blijft en niet dat de bestuurder van ons bedrijf daar binnen een week achter komt.
Alle meldingen worden behandeld door onafhankelijke vertrouwenspersonen. Zij hebben geheimhoudingsplicht en werken onafhankelijk van het bestuur.
Het bestuur van Mores.online heeft geen kennis van de inhoud van de meldingen. Het bestuur is op geen enkele manier betrokken bij de afhandeling van de meldingen en heeft daar dan ook op geen enkele wijze invloed op. Het bestuur heeft ook geen toegang tot de registratie van de meldingen.
Degene die een melding doet behoudt zelf de regie met betrekking tot eventuele vervolgstappen, desgewenst met verdere ondersteuning van de vertrouwenspersoon.
Ik mag aannemen dat een voorzitster van een dergelijke stichting dus inhoudelijk helemaal niks te horen krijgt van alle meldingen die daar gedaan worden. Dat zij af moet treden lijkt me morele redenen best nog te bilijken maar wederom worden hier in dit topic weer allerlei beschuldigingen gedaan die kant noch wal slaan.
Als ik naar een vertrouwenspersoon ga mag ik ervan uit gaan dat dit bij die vertrouwenspersoon blijft en niet dat de bestuurder van ons bedrijf daar binnen een week achter komt.
Als ik via de wayback machine kijk staat deze tekst er pas sinds dit jaar op.quote:
Dit staat op de homepage van Mores:
Alle meldingen worden behandeld door onafhankelijke vertrouwenspersonen. Zij hebben geheimhoudingsplicht en werken onafhankelijk van het bestuur.
Het bestuur van Mores.online heeft geen kennis van de inhoud van de meldingen. Het bestuur is op geen enkele manier betrokken bij de afhandeling van de meldingen en heeft daar dan ook op geen enkele wijze invloed op. Het bestuur heeft ook geen toegang tot de registratie van de meldingen.
Degene die een melding doet behoudt zelf de regie met betrekking tot eventuele vervolgstappen, desgewenst met verdere ondersteuning van de vertrouwenspersoon.
Ik mag aannemen dat een voorzitster van een dergelijke stichting dus inhoudelijk helemaal niks te horen krijgt van alle meldingen die daar gedaan worden. Dat zij af moet treden lijkt me morele redenen best nog te bilijken maar wederom worden hier in dit topic weer allerlei beschuldigingen gedaan die kant noch wal slaan.
Als ik naar een vertrouwenspersoon ga mag ik ervan uit gaan dat dit bij die vertrouwenspersoon blijft en niet dat de bestuurder van ons bedrijf daar binnen een week achter komt.
Nadat het onderzoek al gestart was dus. Voor potentiële klagers was dit eerder dus niet direct duidelijk.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Arn0 kunnen we missen als kiespijn.quote:
[..]
Wel afgelopen week nog een item over de uitbreiding van het WK. Dus weet niet direct of het hiermee te maken heeft.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Is dat een running gag van het WK, of mis ik wat anders?quote:
Arno Vermeulen weer niet in de NOS podcast
crap in = crap out
Jeetje. Wat een schokkend verhaal dit. Lees er nu pas voor het eerst over.
Heeft Egbers ook nog wat gedaan?
Heeft Egbers ook nog wat gedaan?
Ja, jarenlang lappen tekst verkracht van de autocue.quote:
Jeetje. Wat een schokkend verhaal dit. Lees er nu pas voor het eerst over.
Heeft Egbers ook nog wat gedaan?
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Wow... dat is wel heel heftig. Heeft de autocue aangifte gedaan?quote:
[..]
Ja, jarenlang lappen tekst verkracht van de autocue.
Sinds deze ophef zit hij niet meer in de podcast, en daarvoor 95% van de keren welquote:
[..]
Is dat een running gag van het WK, of mis ik wat anders?
Terwijl hij wel was aangekondigd vorige week.quote:
Arno Vermeulen weer niet in de NOS podcast
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De leader was “De NOS voetbalpodcast, met Arno Vermeulen”quote:
[..]
Sinds deze ophef zit hij niet meer in de podcast, en daarvoor 95% van de keren wel
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Bestuur meldpunt Mores, voor grensoverschrijdend gedrag in cultuursector, treedt af
De Vente heeft de plek van voormalig voorzitter Janke Dekker overgenomen, die eerder deze maand haar taken neerlegde. Dekker kwam recent in het nieuws, omdat haar man NOS Sport-presentator Tom Egbers, een van de grote namen is in het Volkskrant-artikel over vermeend grensoverschrijdend gedrag bij NOS Sport. De rest van het bestuur bestaat uit mensen uit de creatieve en culturele sector.
Het bestuur heeft een onafhankelijke externe adviseur aangesteld om een nieuw bestuur te vormen dat Mores „de komende jaren verder vorm kan geven.” De Vente benadrukte dat het belang van de melder voorop blijft staan. Het besluit heeft geen gevolgen voor de bereikbaarheid en werkzaamheden van Mores als meldpunt. Het bestuur en het meldpunt zijn apart van elkaar georganiseerd.
Mores.online is het meldpunt voor iedereen in de culturele sector die te maken heeft gehad of getuige is geweest van grensoverschrijdend gedrag. Het meldpunt werd in 2018 opgericht, in het kielzog van de #metoo-beweging. Na gebeurtenissen zoals die bij The Voice of Holland en De Wereld Draait Door was een duidelijke piek te zien in het aantal meldingen. Wie een melding doet bij Mores wordt teruggebeld door een onafhankelijke vertrouwenspersoon. Die luistert en vertelt de melder wat de mogelijke scenario’s zijn.
https://www.telegraaf.nl/(...)tuursector-treedt-af
De Vente heeft de plek van voormalig voorzitter Janke Dekker overgenomen, die eerder deze maand haar taken neerlegde. Dekker kwam recent in het nieuws, omdat haar man NOS Sport-presentator Tom Egbers, een van de grote namen is in het Volkskrant-artikel over vermeend grensoverschrijdend gedrag bij NOS Sport. De rest van het bestuur bestaat uit mensen uit de creatieve en culturele sector.
Het bestuur heeft een onafhankelijke externe adviseur aangesteld om een nieuw bestuur te vormen dat Mores „de komende jaren verder vorm kan geven.” De Vente benadrukte dat het belang van de melder voorop blijft staan. Het besluit heeft geen gevolgen voor de bereikbaarheid en werkzaamheden van Mores als meldpunt. Het bestuur en het meldpunt zijn apart van elkaar georganiseerd.
Mores.online is het meldpunt voor iedereen in de culturele sector die te maken heeft gehad of getuige is geweest van grensoverschrijdend gedrag. Het meldpunt werd in 2018 opgericht, in het kielzog van de #metoo-beweging. Na gebeurtenissen zoals die bij The Voice of Holland en De Wereld Draait Door was een duidelijke piek te zien in het aantal meldingen. Wie een melding doet bij Mores wordt teruggebeld door een onafhankelijke vertrouwenspersoon. Die luistert en vertelt de melder wat de mogelijke scenario’s zijn.
https://www.telegraaf.nl/(...)tuursector-treedt-af
Eens met Goedele maar zij zal hier wel weer tot beschermer van het patriarchaat gebombardeerd worden.
SCOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOP
RODDELPRAAT MAAKT NAAM BEKEND VAN SCHATJE VAN TOM EGBERS
RODDELPRAAT MAAKT NAAM BEKEND VAN SCHATJE VAN TOM EGBERS
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Het is al triest genoeg dat je die bagger post, maar moeten we serieus ook nog gaan kijken om erachter t komen wie volgens trollen Jan Roos en Dennis Schouten de affaire van Egbers was?quote:
SCOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOP
RODDELPRAAT MAAKT NAAM BEKEND VAN SCHATJE VAN TOM EGBERS
uit eerste handquote:
[..]
Het is al triest genoeg dat je die bagger post, maar moeten we serieus ook nog gaan kijken om erachter t komen wie volgens trollen Jan Roos en Dennis Schouten de affaire van Egbers was?
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Ja. chef commentatoren.quote:
Is Arno niet een van de leidinggevenden daar?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik ga hier geen namen neerzettenquote:
[..]
Dan nog, geef gewoon de naam ipv zo'n 3 kwartier youtube van die twee trollen..... ze verdienen de clicks niet.
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
quote:
[..]
Dan nog, geef gewoon de naam ipv zo'n 3 kwartier youtube van die twee trollen..... ze verdienen de clicks niet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:
[..]nooit aan spoiler gedachtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
quote:
[..]Ook wel bekend als een gore smerige kuthoer.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Aldus aldus Frank.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
quote:
[..]
Ook wel bekend als een gore smerige kuthoer.
Aldus aldus Frank.
[ twitter ]
Waarom kunnen mensen op internet toch nooit normaal doen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Frank die waarschijnlijk niet eens een abonnement op de Volkskrant had.quote:
[..]
Ook wel bekend als een gore smerige kuthoer.
Aldus aldus Frank.
[ twitter ]
Maar goed, gelijk roepen dat ze er dus wel aan meegewerkt zou hebben gaat ook wel ver, waarom zouden ze dat in het stuk gezet hebben als dat helemaal niet zo is.
Frank vindt het sowieso een beetje moeilijk om normaal te doen.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Frank is een bijzondere jongen, zo te zien.quote:
[..]
Frank die waarschijnlijk niet eens een abonnement op de Volkskrant had.
Maar goed, gelijk roepen dat ze er dus wel aan meegewerkt zou hebben gaat ook wel ver, waarom zouden ze dat in het stuk gezet hebben als dat helemaal niet zo is.
Frank vindt het sowieso een beetje moeilijk om normaal te doen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ho, wacht even.... zitten ze nou weer eens de verkeerde door het slijk te halen??
Wat een schijthufters zijn Roos en Schouten toch ook hè....
In het artikel, letterlijk:
"De jonge getalenteerde vrouw is in 2005 als 22-jarige begonnen bij NOS Sport als stagiaire"
Dat kan dus NIET over iemand gaan die in 1986 geboren is..... het geboortejaar van Angela.
Wat een schijthufters zijn Roos en Schouten toch ook hè....
In het artikel, letterlijk:
"De jonge getalenteerde vrouw is in 2005 als 22-jarige begonnen bij NOS Sport als stagiaire"
Dat kan dus NIET over iemand gaan die in 1986 geboren is..... het geboortejaar van Angela.
quote:
[..]
Frank is een bijzondere jongen, zo te zien.Ja, je zult dit soort idioten achter je aan krijgen omdat Roos en Schouten maar weer eens in het wilde weg een naam moeten droppen.... man, man, man.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leuk. 0 volgers en een grote bek.quote:
[..]
Ook wel bekend als een gore smerige kuthoer.
Aldus aldus Frank.
[ twitter ]
Definitely not CIA
Dacht je ook maar zo over de clickbait van Roos en Schouten.quote:
Niet eens even simpel gecontroleerd, gewoon neerplempen en ook nog beweren dat het uit eerste hand is....
Dennis heeft waarschijnlijk niet voor niets prikjes gehad.quote:
Ho, wacht even.... zitten ze nou weer eens de verkeerde door het slijk te halen??
Wat een schijthufters zijn Roos en Schouten toch ook hè....
In het artikel, letterlijk:
"De jonge getalenteerde vrouw is in 2005 als 22-jarige begonnen bij NOS Sport als stagiaire"
Dat kan dus NIET over iemand gaan die in 1986 geboren is..... het geboortejaar van Angela.
We have always been at war with Eastasia.
Ik snap je niet wat moet ik controleren, dat hebben zij toch al gedaanquote:
[..]
Dacht je ook maar zo over de clickbait van Roos en Schouten.
Niet eens even simpel gecontroleerd, gewoon neerplempen en ook nog beweren dat het uit eerste hand is....
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Account van december 2022.... sowieso niet serieus te nemen, en zeker niet als zelfs zijn moeder hem niet volgt.quote:
Jij post het hier alsof het waar is, maar het kan niet waar zijn want zij is in 1986 geboren en kan dus nooit degene zijn die in 2005 als 22-jarige stagiaire bij NOS Sport begon.quote:
[..]
Ik snap je niet wat moet ik controleren, dat hebben zij toch al gedaan
Er is sowieso geen informatie dat ze überhaupt bij NOS Sport gewerkt heeft.
Zij hebben helemaal niets gecontroleerd, daarbij zijn ze bewezen onbetrouwbaar in hun beweringen, dus dan mag je best zelf ook even kijken of hun verhaal wel klopt.
Maar iemand op fok post zijn tweet hier!quote:
[..]
Account van december 2022.... sowieso niet serieus te nemen, en zeker niet als zelfs zijn moeder hem niet volgt.
Mss is het de fok-user zelf wel..
Definitely not CIA
Normaal is dat wel een optie, maar in dit geval gaat het om @heywoodu en die schat ik hoger in dan 0 volgers.quote:
[..]
Maar iemand op fok post zijn tweet hier!
Mss is het de fok-user zelf wel..
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Au, die doet pijnquote:
[..]
Maar iemand op fok post zijn tweet hier!
Mss is het de fok-user zelf wel..
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ik weet niet...je post hier iemand met 0 volgers. Zelfs jij volgt hem niet.quote:
Definitely not CIA
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ja hey, als Roddelpraat een willekeurige naam mag noemen om door het slijk te trekken, dan mag ik dat met een willekeurige Twitteraar die het over zichzelf afroept door iedereen en z'n moeder kuthoer enzo te noemen hoorquote:
[..]
Ik weet niet...je post hier iemand met 0 volgers. Zelfs jij volgt hem niet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Als roddelpraat het mis heeft gaan ze idd weer een rechtszaakje tegemoet
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Wals was in 2008 wel 2022, ik acht de kans toch wel groot dat zij het is eigenlijk. Gezien alle politiek correcte meuk die ze in de Volkskrant heeft neergepend en het feit dat ze nu alle internetactiviteit heeft verwijderd is het wel vrij verdacht.
Eerlijk is eerlijk, lekker wijf mooie vrouw.
Eerlijk is eerlijk, lekker wijf mooie vrouw.
Frank heeft moeite met emotionele regulatie. Maar dat gezegd hebbende: als het verhaal van roddelpraat waar is, dat is zij toch ook best een doortrapte bitch?quote:
[..]
Frank die waarschijnlijk niet eens een abonnement op de Volkskrant had.
Maar goed, gelijk roepen dat ze er dus wel aan meegewerkt zou hebben gaat ook wel ver, waarom zouden ze dat in het stuk gezet hebben als dat helemaal niet zo is.
Frank vindt het sowieso een beetje moeilijk om normaal te doen.
Wow. Je hebt gelijk. Oke, dit gaat echt veel te ver van Roddelpraat. Waar zijn ze mee bezig...quote:
Ho, wacht even.... zitten ze nou weer eens de verkeerde door het slijk te halen??
Wat een schijthufters zijn Roos en Schouten toch ook hè....
In het artikel, letterlijk:
"De jonge getalenteerde vrouw is in 2005 als 22-jarige begonnen bij NOS Sport als stagiaire"
Dat kan dus NIET over iemand gaan die in 1986 geboren is..... het geboortejaar van Angela.
Of de volkskrant moet hebben gelogen over de leeftijd. kan ook nog.
En wie is het? Ik heb geen zin om 3 kwartier naar die twee clowns te gaan zitten kijken.quote:
SCOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOP
RODDELPRAAT MAAKT NAAM BEKEND VAN SCHATJE VAN TOM EGBERS
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ik weet niet of je de voorgaande posts hebt gelezen, maar zij is van 1986, zij kan dus niet degene zijn die in 2005 als 22-jarige stagiaire bij NOS sport begon.quote:
[..]
Frank heeft moeite met emotionele regulatie. Maar dat gezegd hebbende: als het verhaal van roddelpraat waar is, dat is zij toch ook best een doortrapte bitch?
Er is sowieso geen enkele reden aan te nemen dat ze überhaupt bij de NOS gewerkt heeft.
Dus als er iets smerig is dan is het wel dat Roddelpraat iemand voor de bus gooit die het niet geweest kan zijn.
Het zou me niet eens verbazen als Jan Roos boos is omdat ze hem afgewezen heeft ofzo, en dat hij haar zo terugpakt.
Heb de post van je gelezen. Het enige alternatief is nog dat de krant over de leeftijd heeft gelogen.quote:
[..]
Ik weet niet of je de voorgaande posts hebt gelezen, maar zij is van 1986, zij kan dus niet degene zijn die in 2005 als 22-jarige stagiaire bij NOS sport begon.
Er is sowieso geen enkele reden aan te nemen dat ze überhaupt bij de NOS gewerkt heeft.
Dus als er iets smerig is dan is het wel dat Roddelpraat iemand voor de bus gooit die het niet geweest kan zijn.
Het zou me niet eens verbazen als Jan Roos boos is omdat ze hem afgewezen heeft ofzo, en dat hij haar zo terugpakt.
Dan nog is er geen enkel bewijs dat zij ooit bij de NOS heeft gewerkt...quote:
[..]
Heb de post van je gelezen. Het enige alternatief is nog dat de krant over de leeftijd heeft gelogen.
Het enige alternatief is gewoon dat ze het niet is en dat iemand geheel ten onrechte een onschuldige vrouw voor de wolven gooit.quote:
[..]
Dan nog is er geen enkel bewijs dat zij ooit bij de NOS heeft gewerkt...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt. Maar een programma als roddelpraat hoeft ook geen 'bewijs' te leveren. Het enige wat ze niet mogen doen is laster/smaad bedrijven. Dus moeten ze wanneer ze een verhaal de wereld in helpen, erop vertrouwen dat hun 'bron' betrouwbaar genoeg is.quote:
[..]
Dan nog is er geen enkel bewijs dat zij ooit bij de NOS heeft gewerkt...
Als dit allemaal gelogen is, verwacht ik dat de dame in kwestie aangifte gaat doen.
Dit.quote:
[..]
Het enige alternatief is gewoon dat ze het niet is en dat iemand geheel ten onrechte een onschuldige vrouw voor de wolven gooit.
En dan sluit ik niet uit dat een van beiden om wat voor reden dan ook boos op haar is en haar op deze manier "pakken".
Om het nog groter te maken dan het is?quote:
[..]
Klopt. Maar een programma als roddelpraat hoeft ook geen 'bewijs' te leveren. Het enige wat ze niet mogen doen is laster/smaad bedrijven. Dus moeten ze wanneer ze een verhaal de wereld in helpen, erop vertrouwen dat hun 'bron' betrouwbaar genoeg is.
Als dit allemaal gelogen is, verwacht ik dat de dame in kwestie aangifte gaat doen.
Geen weldenkend mens neemt serieus wat dat tuig roept, als je daar een zaak van maakt blijven ze het dusdanig uitmelken dat de rechtszaak in het nieuws komt en dat betekent publiciteit voor hen en mensen die over 10 jaar nog denken dat zij degene was waar het om ging, want rook, vuur, "ze roepen niet zomaar wat", enz.
Als je al je internetactiviteit verwijdert nadat je door dat soort tuig onder een bus wordt gegooid en vervolgens overal wordt lastiggevallen door nog veel vervelender tuig is dat verdacht?quote:
Wals was in 2008 wel 2022, ik acht de kans toch wel groot dat zij het is eigenlijk. Gezien alle politiek correcte meuk die ze in de Volkskrant heeft neergepend en het feit dat ze nu alle internetactiviteit heeft verwijderd is het wel vrij verdacht.
Eerlijk is eerlijk, lekker wijf mooie vrouw.
Serieus?
En op basis van haar politiek correcte stukken in de Volkskrant denk je zomaar dat het kan kloppen?
Want mensen die politiek correcte stukken schrijven zijn zo?
Volgens mij zijn mijn posts over het algemeen ook vrij politiek correct, ik heb op een feest een keer Xander de Buisonjé en Frits Wester achter me aan gehad, toen ze geen van beiden vrijgezel waren... welke conclusie trek je daar uit?
Dat je foute mannen aantrekt.quote:
[..]
Als je al je internetactiviteit verwijdert nadat je door dat soort tuig onder een bus wordt gegooid en vervolgens overal wordt lastiggevallen door nog veel vervelender tuig is dat verdacht?
Serieus?
En op basis van haar politiek correcte stukken in de Volkskrant denk je zomaar dat het kan kloppen?
Want mensen die politiek correcte stukken schrijven zijn zo?
Volgens mij zijn mijn posts over het algemeen ook vrij politiek correct, ik heb op een feest een keer Xander de Buisonjé en Frits Wester achter me aan gehad, toen ze geen van beiden vrijgezel waren... welke conclusie trek je daar uit?
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Er is toch ook weer een tweet verwijderd van een van degenen die haar heeft 'exposed'? Niet dat dat voor haar nog dingen goedmaakt, maar kennelijk voelden ze zelf op hun klompen al aan dat ze niet goed bezig waren.quote:
[..]
Om het nog groter te maken dan het is?
Geen weldenkend mens neemt serieus wat dat tuig roept, als je daar een zaak van maakt blijven ze het dusdanig uitmelken dat de rechtszaak in het nieuws komt en dat betekent publiciteit voor hen en mensen die over 10 jaar nog denken dat zij degene was waar het om ging, want rook, vuur, "ze roepen niet zomaar wat", enz.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Werd ook wel tijd, ondertussen wordt ze ook hier vrolijk geframed als degene waar het om zou gaan...quote:
[..]
Er is toch ook weer een tweet verwijderd van een van degenen die haar heeft 'exposed'? Niet dat dat voor haar nog dingen goedmaakt, maar kennelijk voelden ze zelf op hun klompen al aan dat ze niet goed bezig waren.
Wat een bijzondere gedachtengangen houden sommigen er toch op na…quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja grappig hè, terwijl ik wel vrijgezel wasquote:
[..]
Wat een bijzondere gedachtengangen houden sommigen er toch op na…
Maar als een vrouw foute mannen aantrekt is het kennelijk toch weer de schuld van de vrouw...
Jan Roos zal je maar aantrekkelijk vinden, durf je hem dan nog af te wijzen of moet je dan bang zijn dat je op zijn YouTubekanaal onder een bus wordt gegooid?
Op twitter ook nog, zag ik. Door allerlei mensen voor van alles uitgescholden. Bizar.quote:
[..]
Werd ook wel tijd, ondertussen wordt ze ook hier vrolijk geframed als degene waar het om zou gaan...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ze is van internet verdwenenquote:
[..]
Op twitter ook nog, zag ik. Door allerlei mensen voor van alles uitgescholden. Bizar.
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Het domme broertje van Irene wil zijn gezicht weer symmetrisch hebben?quote:
[..]
Ze is van internet verdwenen
[ twitter ]
We have always been at war with Eastasia.
Dat leeftijden verhaal maakt het wel vreemd, 19-jarige stagiair lijkt me wat jong, zeker als ze er daarna nog is blijven doorwerken, dat duidt dan toch aan een eindstage van een studie en dan ben je geen 19. Zou ook niet weten waarom de Volkskrant dat foutief in hun artikel zou hebben staan.
[ Bericht 6% gewijzigd door Wienerschnitzels op 23-03-2023 16:06:56 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door Wienerschnitzels op 23-03-2023 16:06:56 ]
Dat niet alleen, als dat jaartal 2005 niet zou kloppen maar het een paar jaar later zou zijn dan kloppen de andere jaartallen in het Volkskrantverhaal ook niet meer.quote:
Dat leeftijden verhaal maakt het wel vreemd, 19-jarige stagiair lijkt me wat jong, zeker als ze er daarna nog is blijven doorwerken, dat duidt dan toch aan een eindstage van een studie en dan ben je geen 19. Zou ook niet weten waarom de Volkskrant dat foutief in hun artikel zou hebben staan.
Plus dat Egbers zelf al heeft gezegd dat het 15 jaar geleden afgelopen was en dat het 3 jaar geduurd had.
Egbers heeft de genoemde leeftijden en jaartallen ook helemaal niet in twijfel getrokken.
Om Tom Egbers te sparen want een relatie met een 19 jaar oude stagiair danquote:
Dat leeftijden verhaal maakt het wel vreemd, 19-jarige stagiair lijkt me wat jong, zeker als ze er daarna nog is blijven doorwerken, dat duidt dan toch aan een eindstage van een studie en dan ben je geen 19. Zou ook niet weten waarom de Volkskrant dat foutief in hun artikel zou hebben staan.
Oh eeh wacht de VK wilde hem net onder de bus gooien.... Hmz
Die mensen die Angela haar hoofd op een hakblok willen zien of informatie delen zijn niet goed bij hun hoofd.
Even een bedankje aan de mod die mijn post hier heeft weggejorist. Was het een beetje een te persoonlijke aanval tegen Paul? Tegen de policy en zo?
Ook fijn dat jullie de roddelpraat van Paul gewoon laten staan. Een beetje verkapt namen droppen moet natuurlijk gewoon kunnen, binnen de policy en zo.
Ook fijn dat jullie de roddelpraat van Paul gewoon laten staan. Een beetje verkapt namen droppen moet natuurlijk gewoon kunnen, binnen de policy en zo.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Je kan ook iets aan de kaart stellen hier zonder meteen mods te gaan uitschelden.quote:Op donderdag 23 maart 2023 16:30 schreef OllieA het volgende:
Even een bedankje aan de mod die mijn post hier heeft weggejorist. Was het een beetje een te persoonlijke aanval tegen Paul? Tegen de policy en zo?
Ook fijn dat jullie de roddelpraat van Paul gewoon laten staan. Een beetje verkapt namen droppen moet natuurlijk gewoon kunnen, binnen de policy en zo.
Natuurlijk is ze dat. Ze krijgt de meest afschuwelijke scheldkannonades naar haar hoofd, terwijl het niet zeker is, of zelfs heel twijfelachtig, dat zij degene is waar het om gaat.quote:
[..]
Ze is van internet verdwenen
[ twitter ]
Echt, mensen die hieraan meedoen, te idioot voor woorden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Interessante vraag. Denk niet dat je dat bewust doet (geen idee trouwens), Waarom denk jij dat mensen denken dat je er schuldig aan bent dat je foute mannen aantrekt eigenlijk ?quote:
[..]
En hoe ben ik daar op een of andere manier schuldig aan als ik er niet op inga?
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Ik geloof niet dat ik ooit op Fok een mod heb uitgescholden.quote:
[..]
Je kan ook iets aan de kaart stellen hier zonder meteen mods te gaan uitschelden.
Wel heb ik nare opmerkingen gemaakt tegen Paul. Die is geen mod, maar redactie frontpage.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik vind dat op het moment dat mensen zonder enige vorm van proces in kranten gecancelled en 'ge-exposed' worden het ook prima is dat anonieme getuigen aangepakt worden. In dit opzicht heeft het er alle schijn van dat het toch die A. is.quote:
[..]
Ik geloof niet dat ik ooit op Fok een mod heb uitgescholden.
Wel heb ik nare opmerkingen gemaakt tegen Paul. Die is geen mod, maar redactie frontpage.
Maar ik vind ook dat als je iets beweert de bewering wel juist moet zijn dus ik verwacht van Roddelpraat ook wel even wat uitleg over het verschil in leeftijd enzo.
[ Bericht 5% gewijzigd door PietjePuk2000 op 23-03-2023 17:32:36 ]
Lees nergens iets over NOS:
quote:Studeerde Geschiedenis (UVA), Religiestudies (UVA), Master Holocaust- en genocidestudies (UVA), Postacademische Dagblad Opleiding Journalistiek (EUR)
Schreef eerder voor Quest, Babel, Eindeloos, Groene Amsterdammer, de Volkskrant, Cineville.nl, Viva, Ouders van nu
Was scenarioschrijver bij AT5
Was redacteur, eindredacteur en coördinator bij katern Vonk bij de Volkskrant.
2016-2021 Schreef vanuit Berlijn voor onder meer de Volkskrant en Intermediair
2019 Non-fictie debuut bij Querido De jongen die wilde mislukken
Zomer 2021 na 5 jaar terug vanuit Berlijn naar Nederland
Nu Verslaggever Waterland voor het Noordhollands Dagblad en freelance journalist voor de Volkskrant.
Je brengt het als een verwijt, een verwijt impliceert dat ik er schuld aan zou hebben.quote:
[..]
Interessante vraag. Denk niet dat je dat bewust doet (geen idee trouwens), Waarom denk jij dat mensen denken dat je er schuldig aan bent dat je foute mannen aantrekt eigenlijk ?
In beide gevallen ben ik nergens op ingegaan, sterker nog: de Buisonjé kwam me achterna omdat ik hem negeerde
Om te beginnen zie ik niet in wat dit met mijn post te maken heeft.quote:
[..]
Ik vind dat op het moment dat mensen zonder enige vorm van proces in kranten gecancelled en 'ge-exposed' worden het ook prima is dat anonieme getuigen aangepakt worden. In dit opzicht heeft het er alle schijn van dat het toch die Angela is.
Maar ik vind ook dat als je iets beweert de bewering wel juist moet zijn dus ik verwacht van Roddelpraat ook wel even wat uitleg over het verschil in leeftijd enzo.
Verder verwacht ik nu van jou wel even uitleg over je stelling dat het er alle schijn van heeft dat het die vrouw is. Jij beweert dat, zonder enige bewijs.
Verder vind ik het niet prima dat 'anonieme getuigen aangepakt' worden, door internetfiguren die 'naspeuringen' gaan doen.
Het is aan de krant hoe ze omgaan met anonieme bronnen, en die bronnen hebben het recht om anoniem te zijn.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Maar je vindt het wel prima dat figuren als Egbers genadeloos worden neergemaaid door de politiek correcte meute? Dat vind ik dan weer opmerkelijk.quote:
[..]
Om te beginnen zie ik niet in wat dit met mijn post te maken heeft.
Verder verwacht ik nu van jou wel even uitleg over je stelling dat het er alle schijn van heeft dat het die vrouw is. Jij beweert dat, zonder enige bewijs.
Verder vind ik het niet prima dat 'anonieme getuigen aangepakt' worden, door internetfiguren die 'naspeuringen' gaan doen.
Het is aan de krant hoe ze omgaan met anonieme bronnen, en die bronnen hebben het recht om anoniem te zijn.
Verder denk ik dat A. de schijn tegen heeft omdat ze meteen letterlijk alles heeft verwijderd en ook even met een bericht had kunnen komen dat ze het niet is.
Ophef, schande, verontwaardiging, hebben de mensen weer wat te doen op de socialsquote:
Waarom moet het vandaag de dag altijd zo'n heksenjacht zijn.
Feyenoord!!! * Barça
Hoe kom je erbij dat ik dat wel prima vind? Als Egbers vreemd wil gaan moet hij dat vooral zelf weten. Interesseert me totaal niet. Dus wel opmerkelijk, dat jij dat opmerkelijk vindt.quote:
[..]
Maar je vindt het wel prima dat figuren als Egbers genadeloos worden neergemaaid door de politiek correcte meute? Dat vind ik dan weer opmerkelijk.
Verder denk ik dat A. de schijn tegen heeft omdat ze meteen letterlijk alles heeft verwijderd en ook even met een bericht had kunnen komen dat ze het niet is.
Om de een of andere reden wil jij maar voortdurend dat dit topic gaat over vreemdgaan, en wie daar de partijen in waren. En dan ga je op zoek wie dan de stageaire geweest moet zijn. Beetje onfris, wel.
Wmb gaat dit topic over de verziekte werksfeer, en daarin was Egbers niet de enige speler.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
De TT is ook immers "Hoofdredactie NOS Sport treedt terug om grensoverschrijdend gedrag". De hele Egbers wordt er niet in genoemd.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik dat wel prima vind? Als Egbers vreemd wil gaan moet hij dat vooral zelf weten. Interesseert me totaal niet. Dus wel opmerkelijk, dat jij dat opmerkelijk vindt.
Om de een of andere reden wil jij maar voortdurend dat dit topic gaat over vreemdgaan, en wie daar de partijen in waren. En dan ga je op zoek wie dan de stageaire geweest moet zijn. Beetje onfris, wel.
Wmb gaat dit topic over de verziekte werksfeer, en daarin was Egbers niet de enige speler.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
Waarom moet het vandaag de dag altijd zo'n heksenjacht zijn.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Niemand is blij als hij/zij wordt veroordeeld voor laster en/of smaad. Echt niet.quote:
[..]
Om het nog groter te maken dan het is?
Geen weldenkend mens neemt serieus wat dat tuig roept, als je daar een zaak van maakt blijven ze het dusdanig uitmelken dat de rechtszaak in het nieuws komt en dat betekent publiciteit voor hen en mensen die over 10 jaar nog denken dat zij degene was waar het om ging, want rook, vuur, "ze roepen niet zomaar wat", enz.
Weet je welke gevolgen zo'n veroordeling hebben?
Nou, kijkend naar Coldeweijer: niet heel veel.quote:
[..]
Niemand is blij als hij/zij wordt veroordeeld voor laster en/of smaad. Echt niet.
Weet je welke gevolgen zo'n veroordeling hebben?
In het profiel dat ze daarvoor had, was totaal geen vermelding van werkzaamheden bij de NOS. Dus of het was al eerder opgeschoond ivm Tom, of het is de verkeerde.quote:
[..]
Maar je vindt het wel prima dat figuren als Egbers genadeloos worden neergemaaid door de politiek correcte meute? Dat vind ik dan weer opmerkelijk.
Verder denk ik dat A. de schijn tegen heeft omdat ze meteen letterlijk alles heeft verwijderd en ook even met een bericht had kunnen komen dat ze het niet is.
crap in = crap out
Nee? als dit verdienmodel in duigen valt, heeft Coldeweijer niets meer.quote:
[..]
Nou, kijkend naar Coldeweijer: niet heel veel.
Hetzelfde geldt voor roddelpraat.
Het valt niet zo snel in duigen, ze spinnen er juist garen bij.quote:
[..]
Nee? als dit verdienmodel in duigen valt, heeft Coldeweijer niets meer.
Hetzelfde geldt voor roddelpraat.
Roddelpraat is letterlijk elke programma aan het smeken voor die 5 euro donaties.quote:
[..]
Het valt niet zo snel in duigen, ze spinnen er juist garen bij.
Ze kunnen wel wat publiciteit gebruiken dus... goh, je verwacht het niet.quote:
[..]
Roddelpraat is letterlijk elke programma aan het smeken voor die 5 euro donaties.
Ja, ok. Maar dat het allemaal zo top gaat, is dus niet waar.quote:
[..]
Ze kunnen wel wat publiciteit gebruiken dus... goh, je verwacht het niet.
Ik heb dan ook nooit gesteld dat het top zou gaan, ik denk alleen niet dat ze heel veel schade ondervinden van een rechtszaak, eerder meer aandacht voor hun roddelkanaal.quote:
[..]
Ja, ok. Maar dat het allemaal zo top gaat, is dus niet waar.
Hoezo heeft het er alle schijn van?quote:
[..]
Ik vind dat op het moment dat mensen zonder enige vorm van proces in kranten gecancelled en 'ge-exposed' worden het ook prima is dat anonieme getuigen aangepakt worden. In dit opzicht heeft het er alle schijn van dat het toch die A. is.
Maar ik vind ook dat als je iets beweert de bewering wel juist moet zijn dus ik verwacht van Roddelpraat ook wel even wat uitleg over het verschil in leeftijd enzo.
Leeftijd klopt niet. Heeft ze wel bij de nos gewerkt?
En niemand die met al dit gedoe heeft gezegd meid was nog jonger?
Dus: het roddelkanaal is alles behalve een stabiel - veroordeling zorgt ervoor dat ze buiten hun roddelpraat kanaaltje nergens meer aan de bak komen - geen schade.quote:
[..]
Ik heb dan ook nooit gesteld dat het top zou gaan, ik denk alleen niet dat ze heel veel schade ondervinden van een rechtszaak, eerder meer aandacht voor hun roddelkanaal.
Maar goed. Wat jij wil.
Ze komen toch al nergens aan de bak...quote:
[..]
Dus: het roddelkanaal is alles behalve een stabiel - veroordeling zorgt ervoor dat ze buiten hun roddelpraat kanaaltje nergens meer aan de bak komen - geen schade.
Maar goed. Wat jij wil.
Nee, dan leef je wel echt de leef. Vooral Jan Roos.quote:
[..]
Ze komen toch al nergens aan de bak...
Bedoel, ik ben helemaal niet pedant. En iedereen probeert datgene wat hij/zij kan. Maar LOL
Bijzonder volk, dat een vermeend slachtoffer intimideert (wat op zich al erg genoeg is) en dan ook nog eens iemand die niets met de zaak te maken blijkt te hebben tot slachtoffer maakt. Dat krijg je als je maling hebt aan journalistieke principes.quote:
En om de passage uit de tweet af te maken: "Deze Volkskrant-medewerker kreeg dezelfde avond nog via haar sociale media allerlei verwensingen toegestuurd. Weer een dag later publiceerde een andere website foto’s van het huis van deze Volkskrant-medewerker met de onware aanduiding ‘minnares van Tom Egbers’. Ook werden haar gegevens uit het kadaster gepubliceerd." (bron)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dit idd, en wat ik al eerder gesteld heb: Egbers en zijn vrouw hebben het erom gedaan om het om de affaire te laten draaien, want ach... een affaire, wie boeit dat nou.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 21:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Bijzonder volk, dat een vermeend slachtoffer intimideert (wat op zich al erg genoeg is) en dan ook nog eens iemand die niets met de zaak te maken blijkt te hebben tot slachtoffer maakt. Dat krijg je als je maling hebt aan journalistieke principes.
En om de passage uit de tweet af te maken: "Deze Volkskrant-medewerker kreeg dezelfde avond nog via haar sociale media allerlei verwensingen toegestuurd. Weer een dag later publiceerde een andere website foto’s van het huis van deze Volkskrant-medewerker met de onware aanduiding ‘minnares van Tom Egbers’. Ook werden haar gegevens uit het kadaster gepubliceerd." (bron)
In het artikel van vandaag:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hey, waar kennen we dit van?quote:De onthullingen van deze week passen in een patroon dat direct na de publicatie van ons verhaal op gang kwam. In plaats van het problematische gedrag van de mannen op de NOS-sportredactie te bespreken, ging de aandacht al snel uit naar de affaire van Egbers met de stagiair
Put these foolish ambitions to rest.
Waar roddelpraat er eerst zwaar over viel dat de vermeende bron haar site uit de lucht haalde nadat ze haar noemden hebben de boys nu zelf snel hun voorbarige conclusies offline gehaald zonder rectificatie.
We have always been at war with Eastasia.
De lafaards.quote:
Waar roddelpraat er eerst zwaar over viel dat de vermeende bron haar site uit de lucht haalde nadat ze haar noemden hebben de boys nu zelf snel hun voorbarige conclusies offline gehaald zonder rectificatie.
quote:
Wals was in 2008 wel 2022, ik acht de kans toch wel groot dat zij het is eigenlijk. Gezien alle politiek correcte meuk die ze in de Volkskrant heeft neergepend en het feit dat ze nu alle internetactiviteit heeft verwijderd is het wel vrij verdacht.
Eerlijk is eerlijk, lekker wijf mooie vrouw.
quote:
[..]
Ik vind dat op het moment dat mensen zonder enige vorm van proces in kranten gecancelled en 'ge-exposed' worden het ook prima is dat anonieme getuigen aangepakt worden. In dit opzicht heeft het er alle schijn van dat het toch die A. is.
Put these foolish ambitions to rest.
Rectificatie hierboven al gegeven. Had er al voor gekozen om de naam te anonimiseren maar kan helaas mijn oude posts niet meer editten.quote:
Nou ja, het valt me eerlijk gezegd nog mee. Her en der zie ik mensen volharden in hun 'het is allemaal de schuld van de Volkskrant'-narratief in plaats van met schaamrood op de kaken toe te geven dat ze het leven zuur hebben gemaakt van iemand die niets met de zaak te maken had.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Rectificatie? Sorry? Waar?quote:
[..]
Rectificatie hierboven al gegeven. Had er al voor gekozen om de naam te anonimiseren maar kan helaas mijn oude posts niet meer editten.
Want dit is geen rectificatie van jouw kant:
quote:
Dat is wel echt triest van Roddelpraat zeg.
Door jou, denk ik.quote:
[..]
Rectificatie? Sorry? Waar?
Want dit is geen rectificatie van jouw kant:
[..]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik weet niet wat er triester is, Roddelpraat zelf of al die zwakzinnigen die er naar kijken.
Het is koud, het is guur....
De mond vol over de heksenjacht op Egbers en consorten, zelf vol in het orgel dat het er alle schijn van heeft dat die ene vrouw het was, en als dan blijkt dat je er gruwelijk naast zat, zou het je sieren als je dat ruiterlijk toe zou kunnen geven.quote:
[..]
Rectificatie hierboven al gegeven. Had er al voor gekozen om de naam te anonimiseren maar kan helaas mijn oude posts niet meer editten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb toch toegegeven dat Roddelpraat er helemaal naast zit? Dan geef ik dat toch ruiterlijk toe?quote:
[..]
De mond vol over de heksenjacht op Egbers en consorten, zelf vol in het orgel dat het er alle schijn van heeft dat die ene vrouw het was, en als dan blijkt dat je er gruwelijk naast zat, zou het je sieren als je dat ruiterlijk toe zou kunnen geven.
WAAR IS ARNO VERMEULEN?
Ik zie hem ook standaard bij de lokale visjuwelier op zaterdag, dit keer ook niet!
Ik zie hem ook standaard bij de lokale visjuwelier op zaterdag, dit keer ook niet!
-nee-
Je eigen aandeel in het geheel, zoals dat je hier zegt dat het er toch alle schijn van heeft dat ze het wel degelijk is, laat je achterwege. Je wijst naar hen en zegt dat zij ernaast zaten. Jij ging daar behoorlijk hard in mee, en dat negeer je verder.quote:
[..]
Ik heb toch toegegeven dat Roddelpraat er helemaal naast zit? Dan geef ik dat toch ruiterlijk toe?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoorde Arno gisteren wel in de samenvatting Fra-Ned.quote:
WAAR IS ARNO VERMEULEN?
Ik zie hem ook standaard bij de lokale visjuwelier op zaterdag, dit keer ook niet!
Zie hier, het virtuele equivalent van spijt van de ontstane ophef. Lafaard.quote:
[..]
Ik heb toch toegegeven dat Roddelpraat er helemaal naast zit? Dan geef ik dat toch ruiterlijk toe?
Put these foolish ambitions to rest.
Nou dan geef ik toe dat ik de naam niet had moeten noemen, (was overigens al eerder genoemd in het topic) heb deze niet voor niets in de rest van het topic gecensureerd.quote:
[..]
Je eigen aandeel in het geheel, zoals dat je hier zegt dat het er toch alle schijn van heeft dat ze het wel degelijk is, laat je achterwege. Je wijst naar hen en zegt dat zij ernaast zaten. Jij ging daar behoorlijk hard in mee, en dat negeer je verder.
Je moet ook gewoon niet zo snel geloven dat het allemaal wel klopt wat zo'n roddelkanaal laat zien. Zeker niet als je tegelijkertijd anderen verwijt dat ze geloven wat de Volkskrant over Egbers cs schrijft.quote:
[..]
Nou dan geef ik toe dat ik de naam niet had moeten noemen, (was overigens al eerder genoemd in het topic) heb deze niet voor niets in de rest van het topic gecensureerd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Leermomentje.quote:
[..]
Je moet ook gewoon niet zo snel geloven dat het allemaal wel klopt wat zo'n roddelkanaal laat zien. Zeker niet als je tegelijkertijd anderen verwijt dat ze geloven wat de Volkskrant over Egbers cs schrijft.
Oh, maar dat jij haar al verdacht vond omdat ze al haar internetactiviteiten beperkt of afgesloten had is niet meer relevant?quote:
[..]
Ik heb toch toegegeven dat Roddelpraat er helemaal naast zit? Dan geef ik dat toch ruiterlijk toe?
Jij stelde dat dat haar al verdacht maakte, daar verandert het toegeven dat roddelpraat fout zat helemaal niets aan.
Je was zelf onderdeel van de hetze.
quote:
[..]
Maar je vindt het wel prima dat figuren als Egbers genadeloos worden neergemaaid door de politiek correcte meute? Dat vind ik dan weer opmerkelijk.
Verder denk ik dat A. de schijn tegen heeft omdat ze meteen letterlijk alles heeft verwijderd en ook even met een bericht had kunnen komen dat ze het niet is.
Wat is je punt nu precies? Moet ik op mijn knieën ofzo? Net alsof ik hier bepaalde users (noem geen namen) waarmee ik geregeld clash ooit ergens hun excuses voor heb zien aanbieden.quote:
[..]
Oh, maar dat jij haar al verdacht vond omdat ze al haar internetactiviteiten beperkt of afgesloten had is niet meer relevant?
Jij stelde dat dat haar al verdacht maakte, daar verandert het toegeven dat roddelpraat fout zat helemaal niets aan.
Je was zelf onderdeel van de hetze.
[..]
Je krijgt een lesje ethiek.quote:
[..]
Wat is je punt nu precies? Moet ik op mijn knieën ofzo? Net alsof ik hier bepaalde users (noem geen namen) waarmee ik geregeld clash ooit ergens hun excuses voor heb zien aanbieden.
Doe er wat mee.
Het is kennelijk te moeilijk om toe te geven dat je fout zat..quote:
[..]
Wat is je punt nu precies? Moet ik op mijn knieën ofzo? Net alsof ik hier bepaalde users (noem geen namen) waarmee ik geregeld clash ooit ergens hun excuses voor heb zien aanbieden.
Misschien onthouden als je volgende keer weer vrolijk meetettert als iemand out of the blue en zonder enige onderbouwing zwartgemaakt wordt.
Je hebt wel gelijk maar als je zelf dan ook even wat beter om weet te gaan met insinuaties gebaseerd op lucht hebben jullie alle twee wat gewonnen.quote:
[..]
Oh, maar dat jij haar al verdacht vond omdat ze al haar internetactiviteiten beperkt of afgesloten had is niet meer relevant?
Jij stelde dat dat haar al verdacht maakte, daar verandert het toegeven dat roddelpraat fout zat helemaal niets aan.
Je was zelf onderdeel van de hetze.
[..]
Welke insinuaties gebaseerd op lucht waar ik beter mee om zou moeten gaan bedoel je?quote:
[..]
Je hebt wel gelijk maar als je zelf dan ook even wat beter om weet te gaan met insinuaties gebaseerd op lucht hebben jullie alle twee wat gewonnen.
Jezus.. dus de juice kanalen publiceren een verkeerde naam. Maar dat is de schuld van de Volkskrant!!! Want die zijn begonnen!!! Ofzo.quote:
Ranzigheid:
https://www.mediacourant.(...)onne-en-roddelpraat/
https://www.mediacourant.(...)teun-van-shownieuws/
Tering wat een triestheid.
Kijk, dat is de reactie die ik verwacht van roddelrubrieken. Coldeweijer is tamelijk hypocriet. Ze heeft zelf een heksenjacht geopend op Marco Borsato en neemt zijn vermeende slachtoffer voortdurend in bescherming als die wordt aangevallen.quote:
Ranzigheid:
https://www.mediacourant.(...)onne-en-roddelpraat/
https://www.mediacourant.(...)teun-van-shownieuws/
Het is pijnlijk dat velen nog steeds het verschil niet begrijpen tussen journalistiek (gebonden aan zekere regels) en roddelrubrieken. Het maakt niet dat journalistieke platforms de waarheid in pacht hebben, maar het essentiële verschil tussen de twee verwaarlozen is zoiets als doen alsof homeopathie even goed is als wetenschappelijk onderbouwde geneeskunde.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De inhoudelijkheid van de relatie die Tom met zijn liefje zou hebben gehad en hoe eea leidt tot de reeds ontstane situatie.quote:
[..]
Welke insinuaties gebaseerd op lucht waar ik beter mee om zou moeten gaan bedoel je?
Het gegeven dat de maîtresse van Egbers toevallig óók bij de Volkskrant heeft gewerkt en nog een boek over de beste man aan het schrijven is, is wel smakelijk 
Die roddelrubrieken zijn pure aids. Maar dat de Volkskrant het uitlichten van Egbers heeft gebruikt als voorbeeld voor de cultuur, heeft de boel wel op gang gebracht, daar moeten ze niet verbaasd over doen.
Uiteindelijk, en ik zeg dit als abonnee van de Volkskrant, gaat het bij hen ook over het verkopen van zo veel mogelijk krantjes.
Die roddelrubrieken zijn pure aids. Maar dat de Volkskrant het uitlichten van Egbers heeft gebruikt als voorbeeld voor de cultuur, heeft de boel wel op gang gebracht, daar moeten ze niet verbaasd over doen.
Uiteindelijk, en ik zeg dit als abonnee van de Volkskrant, gaat het bij hen ook over het verkopen van zo veel mogelijk krantjes.
-nee-
Ik ben het eens met de mensen die de Volkskrant hypocriet vinden. Die krant doet aan gossip voor de hogeropgeleiden onder ons, en dan is het opeens journalistiek. Tsja.
en ook al gewoon de tweede keer, het hele Mathijs verhaal kwam ook al tot stand via een volkskrant-medewerker die bij DWDD had gewerkt.quote:
Ik ben het eens met de mensen die de Volkskrant hypocriet vinden. Die krant doet aan gossip voor de hogeropgeleiden onder ons, en dan is het opeens journalistiek. Tsja.
Walgelijke lui.quote:
Ranzigheid:
https://www.mediacourant.(...)onne-en-roddelpraat/
https://www.mediacourant.(...)teun-van-shownieuws/
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
natuurlijk, maar je moet dus wel bij de feiten blijven..quote:
Het gegeven dat de maîtresse van Egbers toevallig óók bij de Volkskrant heeft gewerkt en nog een boek over de beste man aan het schrijven is, is wel smakelijk
Die roddelrubrieken zijn pure aids. Maar dat de Volkskrant het uitlichten van Egbers heeft gebruikt als voorbeeld voor de cultuur, heeft de boel wel op gang gebracht, daar moeten ze niet verbaasd over doen.
Uiteindelijk, en ik zeg dit als abonnee van de Volkskrant, gaat het bij hen ook over het verkopen van zo veel mogelijk krantjes.
en dat de "juice kanalen" nu de Volkskrant de schuld geven, omdat ze zelf onzin verspreiden is natuurlijk kul.
Ook dat stuk "ja er was nog een maîtresse en die werkte in 2018 bij de volkskrant, das wel erg verwarrend he volkskrant!!!!"
hou op, zoek de dingen uit, zorg dat je het zeker weet. En publiceer dan. En ja dat kost wat meer moeite.
ook pijnlijk dat nadat men is gewezen op de verkeerde info, men niet heel snel sorry zegt, maar. "ja maar de volkskrant".
Niks de volkskrant, het stuk in de volkskrant is feitelijk juist. Je kunt best kritiek hebben op de relevantie ofzo, maar zorg dat je je eigen shit op orde hebt dan.
Of het feitelijk juist is is nog maar de vraag, De affaire ja over het wegpesten hebben we nu 2 verschillende verhalen.quote:
[..]
Niks de volkskrant, het stuk in de volkskrant is feitelijk juist. Je kunt best kritiek hebben op de relevantie ofzo, maar zorg dat je je eigen shit op orde hebt dan.
Laten we het houden op dat het artikel op feitelijkheden berust. De schrijvers van het artikel hangen aan die feiten wel een bepaalde waarde en zwaarte. Daarnaast kiezen ze er bewust voor om 3 namen wél te publiceren en de rest anoniem. Naar mijn mening had het hele verhaal ook best anoniem gekund. Als het doel was om de verrotte sfeer bij de redactie te beschrijven is ze dat toch aardig mislukt op deze manier.quote:
[..]
Of het feitelijk juist is is nog maar de vraag, De affaire ja over het wegpesten hebben we nu 2 verschillende verhalen.
ik geloof dat Tom Egbers dat ook zegt in het stuk in de Volkskrant? hoor en wederhoor toch?quote:
[..]
Of het feitelijk juist is is nog maar de vraag, De affaire ja over het wegpesten hebben we nu 2 verschillende verhalen.
De reactie van Tom is toch ook gewoon gepubliceerd?
Nou, soit, ik ben het met je eens, maar er wordt wel flink geknaagd aan de waarheid van het artikel, ben benieuwd of alles overeind blijft. Dat gedoe over dat keelsnijgebaar, daar moet nog wel een derde verificatie van komen, voordat dat een eigen leven gaat leidenquote:
[..]
natuurlijk, maar je moet dus wel bij de feiten blijven..
en dat de "juice kanalen" nu de Volkskrant de schuld geven, omdat ze zelf onzin verspreiden is natuurlijk kul.
Ook dat stuk "ja er was nog een maîtresse en die werkte in 2018 bij de volkskrant, das wel erg verwarrend he volkskrant!!!!"
hou op, zoek de dingen uit, zorg dat je het zeker weet. En publiceer dan. En ja dat kost wat meer moeite.
ook pijnlijk dat nadat men is gewezen op de verkeerde info, men niet heel snel sorry zegt, maar. "ja maar de volkskrant".
Niks de volkskrant, het stuk in de volkskrant is feitelijk juist. Je kunt best kritiek hebben op de relevantie ofzo, maar zorg dat je je eigen shit op orde hebt dan.
-nee-
Inderdaad.quote:
[..]
ik geloof dat Tom Egbers dat ook zegt in het stuk in de Volkskrant? hoor en wederhoor toch?
De reactie van Tom is toch ook gewoon gepubliceerd?
Egbers is het originele artikel:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En wederom uit het originele artikel:quote:
[..]
Nou, soit, ik ben het met je eens, maar er wordt wel flink geknaagd aan de waarheid van het artikel, ben benieuwd of alles overeind blijft. Dat gedoe over dat keelsnijgebaar, daar moet nog wel een derde verificatie van komen, voordat dat een eigen leven gaat leiden
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.2 medewerkers... hoeveel "derden" wil je hebben?
Het is echt jammer dat het vooral over Tom gaat.
https://www.metronieuws.n(...)rticle_related_postsquote:Cultuur is niet van nu
Toch zegt Humberto zich wel te herkennen in de giftige cultuur die in het stuk van de Volkskrant beschreven wordt. „Dit is een cultuur die niet van nu is. Ik ben al weg sinds 2006. En dit is een cultuur die ik herken, ook van toen.” En Humberto is naar eigen zeggen niet de enige. Zo sprak hij met meerdere mensen van de redactie van vroeger. „Ik heb echt wel een stuk of veertig mensen gebeld, maar niemand wil iets zeggen. Dat zegt iets over de angst
quote:
[..]
En wederom uit het originele artikel:Ik hoef er geen een. Maar twitterend Nederland wil er graag nog eentje, want voor hun is het niet genoeg als er niet meer reacties komen. Dat de volkskrant prima journalistiek bedrijft hierin geloof ik wel, maar dat betekent niet dat het genoeg is voor de lezers. Het gaat sowieso een eigen leven leidenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.2 medewerkers... hoeveel "derden" wil je hebben?-nee-
Het gros van de schuimbekkers op Twitter heeft het artikel niet eens gelezen.quote:
[..]
Ik hoef er geen een. Maar twitterend Nederland wil er graag nog eentje, want voor hun is het niet genoeg als er niet meer reacties komen. Dat de volkskrant prima journalistiek bedrijft hierin geloof ik wel, maar dat betekent niet dat het genoeg is voor de lezers. Het gaat sowieso een eigen leven leiden
Dat komt toch echt doordat Egbers en zijn vrouw heel hard geprobeerd hebben het te spinnen als een "Het was een affaire, zo erg voor ons gezin".quote:
Het is echt jammer dat het vooral over Tom gaat.
[..]
https://www.metronieuws.n(...)rticle_related_posts
Want het artikel gaat helemaal niet primair over Egbers, die heeft zichzelf samen met zijn vrouw in de kijker gespeeld door te doen alsof degene met wie hij de affaire had het monster was, feitelijk doen ze nog steeds wat hij 15 jaar geleden op de werkvloer deed, maar nu doen ze het in de media.
Dat is waarom er zoveel aandacht voor Egbers is.
Dat houdt ze nooit tegen natuurlijk, en ik denk eerlijk gezegd zelfs dat de VK daar gevoelig voor gaat zijn.quote:
[..]
Het gros van de schuimbekkers op Twitter heeft het artikel niet eens gelezen.
-nee-
Nou nee, geen gossip. Maar onderbouwde en veelvuldige klachten behandelen.quote:
Ik ben het eens met de mensen die de Volkskrant hypocriet vinden. Die krant doet aan gossip voor de hogeropgeleiden onder ons, en dan is het opeens journalistiek. Tsja.
Ik snap niet zo goed waarom de volkskrant zo in twijfel wordt getrokken.
Dat gaat namelijk gewoon over officiele klachten die gedocumenteerd zijn en ondersteund worden door verschillende werknemers en de leiding van nos sport.
In het artikel worden 3 namen genoemd. Jack van Gelder, Aicha Marghadi en Tom Egbers. Die eerste deed zijn verhaal al aan de talkshowtafel voordat het artikel gepubliceerd was en nam daarmee een deel van het verhaal van Aicha mee. Dan blijft over dat er toch wel veel richting Tom Egbers gaat en dat is voor de zoveelste keer precies ook waarom dit stuk gewoon niet goed in elkaar zit. Mensen hebben meer aan een herkenbaar gezicht dan een anonieme bron. Met louter anonieme verhalen had het zonder op de persoon te gaan de impact gehad die het moet hebben. Nu wordt er een zondebok gezocht als gezicht van wat er op de redactie fout was gegaan. Omdat de aantijgingen dermate heftig waren dat Tom op non-actief moest worden gezet voelde hij de noodzaak om zich te verdedigen.quote:
[..]
Dat komt toch echt doordat Egbers en zijn vrouw heel hard geprobeerd hebben het te spinnen als een "Het was een affaire, zo erg voor ons gezin".
Want het artikel gaat helemaal niet primair over Egbers, die heeft zichzelf samen met zijn vrouw in de kijker gespeeld door te doen alsof degene met wie hij de affaire had het monster was, feitelijk doen ze nog steeds wat hij 15 jaar geleden op de werkvloer deed, maar nu doen ze het in de media.
Dat is waarom er zoveel aandacht voor Egbers is.
Maar ik denk dat wat ik hierboven beschrijf precies op jou van toepassing is. Tom is de as van het kwaad als het om de NOS-redactie gaat en Tom had het in jouw ogen toch nooit goed meer kunnen doen. Dat was voor het interview al zo en voor sommige zal dat na het interview ook zo blijven.
Laatste uitz. verwijderd en woensdag komen ze weer met wat nieuws
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Tenenkrommend, de 'uitleg' erbij. Wat een afschuwelijke kerels zijn dat.quote:
Laatste uitz. verwijderd en woensdag komen ze weer met wat nieuws
[ twitter ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tsja. Sommige mensen zijn het gezicht van een bedrijf of organisatie. Als er een rel rondom hun functioneren is, dan is het lullig dat ze extra aandacht krijgen. Gaat het goed dan krijgen zij extra credits en geld. Dat hoort erbij. Het noemen van de betrokkenen beschermt de andere bekende gezichten, iets wat je lijkt te vergeten.quote:
[..]
In het artikel worden 3 namen genoemd. Jack van Gelder, Aicha Marghadi en Tom Egbers. Die eerste deed zijn verhaal al aan de talkshowtafel voordat het artikel gepubliceerd was en nam daarmee een deel van het verhaal van Aicha mee. Dan blijft over dat er toch wel veel richting Tom Egbers gaat en dat is voor de zoveelste keer precies ook waarom dit stuk gewoon niet goed in elkaar zit. Mensen hebben meer aan een herkenbaar gezicht dan een anonieme bron. Met louter anonieme verhalen had het zonder op de persoon te gaan de impact gehad die het moet hebben. Nu wordt er een zondebok gezocht als gezicht van wat er op de redactie fout was gegaan. Omdat de aantijgingen dermate heftig waren dat Tom op non-actief moest worden gezet voelde hij de noodzaak om zich te verdedigen.
Maar ik denk dat wat ik hierboven beschrijf precies op jou van toepassing is. Tom is de as van het kwaad als het om de NOS-redactie gaat en Tom had het in jouw ogen toch nooit goed meer kunnen doen. Dat was voor het interview al zo en voor sommige zal dat na het interview ook zo blijven.
Je ziet vooral vier (niet drie) namen, alleen het artikel bestaat uit heel veel meer dan Tom Egberts en zijn drie jaar durende relatie. Er staan wel meer voorbeelden in over zijn gedrag, blijkbaar was Tom niet zo’n frisse jongen, maar je leest vooral veel voorbeelden van andere NOSers. Zoals een beeldredactie die vertelt over het inzoomen bij benenspreidende turnsters…. Er zijn vast nog tig voorbeelden op te schrijven alleen daar heeft de lezer niet zoveel aan als het gaat om de cultuur en niet zo zeer een niet functionerende medewerker. Het was gemeengoed, ook bij die paar bekende gezichten die decennia op handen gedragen zijn.
Had jij kunnen weten als jij net zoals die ‘subjectieve’ dame ook het artikel had gelezen. Dan had je misschien je mening bijgeschaafd
[ Bericht 7% gewijzigd door opgebaarde op 27-03-2023 14:17:58 ]
Heel benieuwd naar de volgende uitzending, ga zeker kijken. Hoop wel op iets betere journalistiek dan de laatste keer. Het verhaal moet kloppend zijn.quote:
Laatste uitz. verwijderd en woensdag komen ze weer met wat nieuws
[ twitter ]
Verder goed dat ze het netjes gerectificeerd hebben.
Dat Roddelpraat dingen bar slecht heeft uitgezocht betekent natuurlijk niet dat het Volkskrant 'feitelijk juist' is, zeker niet omdat er aan dit soort verhalen altijd 2 versies zitten en de Volkskrant ook nogal door een woke-bril kijkt.quote:
[..]
natuurlijk, maar je moet dus wel bij de feiten blijven..
en dat de "juice kanalen" nu de Volkskrant de schuld geven, omdat ze zelf onzin verspreiden is natuurlijk kul.
Ook dat stuk "ja er was nog een maîtresse en die werkte in 2018 bij de volkskrant, das wel erg verwarrend he volkskrant!!!!"
hou op, zoek de dingen uit, zorg dat je het zeker weet. En publiceer dan. En ja dat kost wat meer moeite.
ook pijnlijk dat nadat men is gewezen op de verkeerde info, men niet heel snel sorry zegt, maar. "ja maar de volkskrant".
Niks de volkskrant, het stuk in de volkskrant is feitelijk juist. Je kunt best kritiek hebben op de relevantie ofzo, maar zorg dat je je eigen shit op orde hebt dan.
Dat kun je onmogelijk volledig objectief noemen, voor zover dat überhaupt bestaat.
Nogmaals, de VK berust zich niet op een enkel verhaaltje, maar op officiele en gedocumenteerde klachten.quote:
[..]
Dat Roddelpraat dingen bar slecht heeft uitgezocht betekent natuurlijk niet dat het Volkskrant 'feitelijk juist' is, zeker niet omdat er aan dit soort verhalen altijd 2 versies zitten en de Volkskrant ook nogal door een woke-bril kijkt.
Dat kun je onmogelijk volledig objectief noemen, voor zover dat überhaupt bestaat.
Waarbij meerdere mensen, Inc de leidinggevenden het bevestigen.
Zal allemaal best maar ik vond het verhaal dan nog steeds weinig voorstellen. Triest voor Tom dat hij zo onder de bus is gegooid.quote:
[..]
Nogmaals, de VK berust zich niet op een enkel verhaaltje, maar op officiele en gedocumenteerde klachten.
Waarbij meerdere mensen, Inc de leidinggevenden het bevestigen.
De VK heeft een reputatie te behouden. Een reputatie die is opgebouwd door decennia lang betrouwbaar nieuws te brengen. Een bewering van een Roddelpraat kan daar totaal niet aan tippen, wat ook wel weer blijkt nu roddelpraat alweer een claim moet intrekken….quote:
[..]
Dat Roddelpraat dingen bar slecht heeft uitgezocht betekent natuurlijk niet dat het Volkskrant 'feitelijk juist' is, zeker niet omdat er aan dit soort verhalen altijd 2 versies zitten en de Volkskrant ook nogal door een woke-bril kijkt.
Dat kun je onmogelijk volledig objectief noemen, voor zover dat überhaupt bestaat.
Je zou inderdaad kunnen zeggen dat aan een verhaal 2 kanten zit alleen media moeten hun claims met meerdere bronnen onderbouwen. Die, zoals jij noemt, woke-organisatie heeft veel meer dan twee bronnen en het vervelendste is nog wel dat de paar bekende namen die worden genoemd de meeste aantijgingen gewoon erkennen. Misschien moet jij niet zo “woke” doen en onderhand gaan erkennen dat je gruwelijk subjectief bent.
Tom heeft ook gewoon bevestigt dat hij 'niet zo mooi' gedaan heeft op het werk.quote:
[..]
Zal allemaal best maar ik vond het verhaal dan nog steeds weinig voorstellen. Triest voor Tom dat hij zo onder de bus is gegooid.
Vind het apart dat je het niet zoveel voor vindt stellen.
Iemand meerdere keren uitschelden op de werkvloer, waar ook meerdere keren melding van wordt gemaakt en er wordt niets aan gedaan.
Dat is toch niet normaal op de werkvloer?
En daar gaat het over he? Hoe er jaren niet is ingegrepen bij valide klachten.
Ach wat is subjectief. Ik vond het interview van Tom bij Khalid meer dan uitstekend en toch werd hij hier door bepaalde users nog steeds totaal afgemaakt als schijnheilig, probeert de boel te spinnen en meer van dat soort retoriek. Kan ik ook moeilijk objectief noemen.quote:
[..]
De VK heeft een reputatie te behouden. Een reputatie die is opgebouwd door decennia lang betrouwbaar nieuws te brengen. Een bewering van een Roddelpraat kan daar totaal niet aan tippen, wat ook wel weer blijkt nu roddelpraat alweer een claim moet intrekken….
Je zou inderdaad kunnen zeggen dat aan een verhaal 2 kanten zit alleen media moeten hun claims met meerdere bronnen onderbouwen. Die, zoals jij noemt, woke-organisatie heeft veel meer dan twee bronnen en het vervelendste is nog wel dat de paar bekende namen die worden genoemd de meeste aantijgingen gewoon erkennen. Misschien moet jij niet zo “woke” doen en onderhand gaan erkennen dat je gruwelijk subjectief bent.
Die bronnen van jou zijn overigens allemaal anoniem. Tja.
Precies. In één van de artikelen wordt ook een relatief bekende naam genoemd als voorbeeld van iemand die wel hielp met het aankaarten als een van de weinigen op die redactie. Die krijgt dan ook lof waar de onbekenden die dat ook deden dat niet krijgen.quote:
[..]
Tsja. Sommige mensen zijn het gezicht van een bedrijf of organisatie. Als er een rel rondom hun functioneren is, dan is het lullig dat ze extra aandacht krijgen. Gaat het goed dan krijgen zij extra credits en geld. Dat hoort erbij. Het noemen van de betrokkenen beschermt de andere bekende gezichten, iets wat je lijkt te vergeten.
Je ziet vooral vier (niet drie) namen, alleen het artikel bestaat uit heel veel meer dan Tom Egberts en zijn drie jaar durende relatie. Er staan wel meer voorbeelden in over zijn gedrag, blijkbaar was Tom niet zo’n frisse jongen, maar je leest vooral veel voorbeelden van andere NOSers. Zoals een beeldredactie die vertelt over het inzoomen bij benenspreidende turnsters…. Er zijn vast nog tig voorbeelden op te schrijven alleen daar heeft de lezer niet zoveel aan als het gaat om de cultuur en niet zo zeer een niet functionerende medewerker. Het was gemeengoed, ook bij die paar bekende gezichten die decennia op handen gedragen zijn.
Had jij kunnen weten als jij net zoals die ‘subjectieve’ dame ook het artikel had gelezen. Dan had je misschien je mening bijgeschaafd
Ik vond het Volkskrantartikel juist goed de nadruk leggen op de werkomgeving als oorzaak van alle ellende, want alleen daardoor konden zoveel personen structureel de fout in gaan. Daarbij focussen op het individu pakt die oorzaak niet aan.
Mijn vermoeden is dat degenen die het allemaal maar wat graag bagatelliseren daarom zo gretig de doelpalen verzetten naar de individuele kwesties en te kunnen janken over heksenjacht en lekker vrijelijk victim blamen, want dan omzeilen ze mooi de kern van het verhaal.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Kan jij hard op noemen wat over Tom Egbers allemaal wordt gezegd?quote:
[..]
Zal allemaal best maar ik vond het verhaal dan nog steeds weinig voorstellen. Triest voor Tom dat hij zo onder de bus is gegooid.
1 Er is die relatie van drie jaar
2 Er is een hoofdredacteur die Marghadi bijna verbied om Tom Egbers als mentor te houden
3
4
Wat nog meer?
de volkskrant heeft 2 versies gepubliceerd menneke.quote:
[..]
Dat Roddelpraat dingen bar slecht heeft uitgezocht betekent natuurlijk niet dat het Volkskrant 'feitelijk juist' is, zeker niet omdat er aan dit soort verhalen altijd 2 versies zitten en de Volkskrant ook nogal door een woke-bril kijkt.
Dat kun je onmogelijk volledig objectief noemen, voor zover dat überhaupt bestaat.
man man man.quote:
[..]
Zal allemaal best maar ik vond het verhaal dan nog steeds weinig voorstellen. Triest voor Tom dat hij zo onder de bus is gegooid.
Dus je wordt erop gewezen dat de VK niet zomaar iets roept, maar uit officiële klachten en meerdere bronnen.
En jij zegt "zal allemaal, triest dat Tom zo onder de bus wordt gegooid".
dan wil je dus gewoon feitenvrij wat zwetsen.
En verder lijkt het me vrij duidelijk hoe de zaak met Tom is gegaan, en dat hij "onder de bus" ligt is niet de schuld van de VK. wmb is het met het berouw dat Tom getoond heeft ook een afgedane zaak en kan Tom "gewoon" weer op de buis. Maar de consequenties van het artikel zijn in deze niet de verantwoordelijkheid van de VK.
[ Bericht 0% gewijzigd door koemleit op 27-03-2023 15:36:37 ]
Ehm, waar hebben ze precies "netjes gerectificeerd"?quote:
[..]
Heel benieuwd naar de volgende uitzending, ga zeker kijken. Hoop wel op iets betere journalistiek dan de laatste keer. Het verhaal moet kloppend zijn.
Verder goed dat ze het netjes gerectificeerd hebben.
In datzelfde Volkskrant artikel ook...quote:
[..]
Tom heeft ook gewoon bevestigd dat hij 'niet zo mooi' gedaan heeft op het werk.
Vind het apart dat je het niet zoveel voor vindt stellen.
Iemand meerdere keren uitschelden op de werkvloer, waar ook meerdere keren melding van wordt gemaakt en er wordt niets aan gedaan.
Dat is toch niet normaal op de werkvloer?
En daar gaat het over he? Hoe er jaren niet is ingegrepen bij valide klachten.
In die post hierboven, waarin ze alle schuld bij de VK leggen, toch?quote:
[..]
Ehm, waar hebben ze precies "netjes gerectificeerd"?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In die tweet zie ik iig nergens een rectificatie, dus misschien kan @PietjePuk2000 die rectificatie even citeren.quote:
[..]
In die post hierboven, waarin ze alle schuld bij de VK leggen, toch?
De 'Tom is onder de bus gegooid'- roepers zijn juist degenen die hem onder de bus gooien, omdat die gefixeerd zijn op de individuele verhalen zodat ze de kern van het verhaal over de verziekte werkomgeving waar grensoverschrijdend gedrag gefinancierd door publiek geld ruim baan kreeg en meldingen onder het tapijt werden geschoven kunnen bagatelliseren.quote:
[..]
man man man.
Dus je wordt erop gewezen dat de VK niet zomaar iets roet, maar uit officiële klachten en meerdere bronnen.
En jij zegt "zal allemaal, triest dat Tom zo onder de bus wordt gegooid".
dan wil je dus gewoon feitenvrij wat zwetsen.
En verder lijkt het me vrij duidelijk hoe de zaak met Tom is gegaan, en dat hij "onder de bus" ligt is niet de schuld van de VK. wmb is het met het berouw dat Tom getoond heeft ook een afgedane zaak en kan Tom "gewoon" weer op de buis. Maar de consequenties van het artikel zijn in deze niet de verantwoordelijkheid van de VK.
Tom en zijn vrouw hebben dat ook gedaan door de doelpalen heel erg te verzetten naar de privésfeer terwijl het juist om de misstanden op de werkvloer ging. Alles om het maar zo klein mogelijk te kunnen maken.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Eens en Tom kan wat mij betreft ook terug op de buis, hij heeft berouw getoond. Ook al is iemand weggepest, het management heeft meerdere malen geweigerd in te grijpen dat is wat vooral fout gaat. De drie (Egbers, Van Gelder, Smeets) waren niet de cultuur, zij maakte deel uit van de cultuur (of zijn er zelfs een product van).quote:
[..]
man man man.
Dus je wordt erop gewezen dat de VK niet zomaar iets roept, maar uit officiële klachten en meerdere bronnen.
En jij zegt "zal allemaal, triest dat Tom zo onder de bus wordt gegooid".
dan wil je dus gewoon feitenvrij wat zwetsen.
En verder lijkt het me vrij duidelijk hoe de zaak met Tom is gegaan, en dat hij "onder de bus" ligt is niet de schuld van de VK. wmb is het met het berouw dat Tom getoond heeft ook een afgedane zaak en kan Tom "gewoon" weer op de buis. Maar de consequenties van het artikel zijn in deze niet de verantwoordelijkheid van de VK.
Ik wist het niet maar over het algemeen wil een slachtoffer ook niet eens zo zeer dat de ander ontslagen wordt alleen vooral dat het stopt. Wat in dit geval gebeurd, is dat de klokkenluider alle aandacht op zich krijgt, aangevallen wordt en daarna met de consequenties moet leven. Dit zorgt er voor dat mensen nog minder snel misstanden melden en de last zelf maar dragen. Dat moeten we niet willen
Vreemde conclusie wel. Het is hier pagina’s lang inhoudelijk gegaan over wat Tom met de “stagiaire” zou hebben gedaan. Dat was feitenvrij gezwets. Door een aantal namen in het artikel te noemen is het VK hier net zo schuldig aan als de roddelaars zelf. Nogmaals, het artikel is journalistiek gewoon niet sterk geschreven waardoor de impact van dit artikel juist is dat oa mensen als Tom voor de bus gegooid worden en het afleidt van hetgeen wat de VK nu juist probeerde te beschrijven.quote:
[..]
Precies. In één van de artikelen wordt ook een relatief bekende naam genoemd als voorbeeld van iemand die wel hielp met het aankaarten als een van de weinigen op die redactie. Die krijgt dan ook lof waar de onbekenden die dat ook deden dat niet krijgen.
Ik vond het Volkskrantartikel juist goed de nadruk leggen op de werkomgeving als oorzaak van alle ellende, want alleen daardoor konden zoveel personen structureel de fout in gaan. Daarbij focussen op het individu pakt die oorzaak niet aan.
Mijn vermoeden is dat degenen die het allemaal maar wat graag bagatelliseren daarom zo gretig de doelpalen verzetten naar de individuele kwesties en te kunnen janken over heksenjacht en lekker vrijelijk victim blamen, want dan omzeilen ze mooi de kern van het verhaal.
Ik zal het nogmaals voor je samenvatten. Had de VK alle namen weggelaten (en niet iedereen benoemd zoals je laat overkomen alsof ik dat zo bedoel) dan had het waarschijnlijk de impact gehad en de zwaarte gehad die het moet hebben. Ditzelfde hebben we ook al gezien destijds met Mathijs van Nieuwkerk. Dergelijke stukken kunnen prima af zonder namen en mensen te beschadigen.quote:
[..]
Tsja. Sommige mensen zijn het gezicht van een bedrijf of organisatie. Als er een rel rondom hun functioneren is, dan is het lullig dat ze extra aandacht krijgen. Gaat het goed dan krijgen zij extra credits en geld. Dat hoort erbij. Het noemen van de betrokkenen beschermt de andere bekende gezichten, iets wat je lijkt te vergeten.
Je ziet vooral vier (niet drie) namen, alleen het artikel bestaat uit heel veel meer dan Tom Egberts en zijn drie jaar durende relatie. Er staan wel meer voorbeelden in over zijn gedrag, blijkbaar was Tom niet zo’n frisse jongen, maar je leest vooral veel voorbeelden van andere NOSers. Zoals een beeldredactie die vertelt over het inzoomen bij benenspreidende turnsters…. Er zijn vast nog tig voorbeelden op te schrijven alleen daar heeft de lezer niet zoveel aan als het gaat om de cultuur en niet zo zeer een niet functionerende medewerker. Het was gemeengoed, ook bij die paar bekende gezichten die decennia op handen gedragen zijn.
Had jij kunnen weten als jij net zoals die ‘subjectieve’ dame ook het artikel had gelezen. Dan had je misschien je mening bijgeschaafd
Het is niet dat omdat mensen bekend zijn dat ze de plicht hebben om de wereld te laten weten hoe zij handelen in hun prive- of werkleven.
Dus wel de lusten en niet de lasten.quote:
[..]
Ik zal het nogmaals voor je samenvatten. Had de VK alle namen weggelaten (en niet iedereen benoemd zoals je laat overkomen alsof ik dat zo bedoel) dan had het waarschijnlijk de impact gehad en de zwaarte gehad die het moet hebben. Ditzelfde hebben we ook al gezien destijds met Mathijs van Nieuwkerk. Dergelijke stukken kunnen prima af zonder namen en mensen te beschadigen.
Het is niet dat omdat mensen bekend zijn dat ze de plicht hebben om de wereld te laten weten hoe zij handelen in hun prive- of werkleven.
BN-ers zijn publiek goed ofzo?quote:
[..]
Dus wel de lusten en niet de lasten.
Dit ja. Er is hier ook volop gespeculeerd over het vreemdgaan van Tom (lees alle speculaties hier over zijn telefoon en dat hij toch echt wel geneukt zou hebben maar terug) maar dat mag dan uiteraard wel.quote:
[..]
Vreemde conclusie wel. Het is hier pagina’s lang inhoudelijk gegaan over wat Tom met de “stagiaire” zou hebben gedaan. Dat was feitenvrij gezwets. Door een aantal namen in het artikel te noemen is het VK hier net zo schuldig aan als de roddelaars zelf. Nogmaals, het artikel is journalistiek gewoon niet sterk geschreven waardoor de impact van dit artikel juist is dat oa mensen als Tom voor de bus gegooid worden en het afleidt van hetgeen wat de VK nu juist probeerde te beschrijven.
Heb daar op zich niet eens zoveel op tegen maar als dan het 'slachtoffer' in beeld komt is het ineens allemaal schandalige roddeljournalistiek.
Neemt niet weg dat ik me ook kan ergeren aan beschuldigingen die niet kloppen dus ik mag hopen dat Roddelpraat dit op een goede manier corrigeert en snel de juiste naam bekend maakt.
Van mij hoeft dat roddelpraat en Roddelpraat sowieso niet. Ik ben persoonlijk niet zo geïntereseerd in de dame in kwestie alsmede ik ook niet geïntereseerd ben in de privékwesties van Tom Egbers. De dingen die Tom gedaan en gezegd heeft kunnen niet, dat weet hij zelf ook en daar heeft hij ook spijt van. Persoonlijk vind ik niet dat dit in de media breed uitgemeten hoeft te worden (en daar heeft hij zelf ook aan bijgedragen).quote:
[..]
Dit ja. Er is hier ook volop gespeculeerd over het vreemdgaan van Tom (lees alle speculaties hier over zijn telefoon en dat hij toch echt wel geneukt zou hebben maar terug) maar dat mag dan uiteraard wel.
Heb daar op zich niet eens zoveel op tegen maar als dan het 'slachtoffer' in beeld komt is het ineens allemaal schandalige roddeljournalistiek.
Neemt niet weg dat ik me ook kan ergeren aan beschuldigingen die niet kloppen dus ik mag hopen dat Roddelpraat dit op een goede manier corrigeert en snel de juiste naam bekend maakt.
Waar het mij om gaat is dat de VK, als zij de plicht voelen misstanden aan de kaak te stellen, zich moet bedienen van goede journalistiek. Dat hebben ze met dit bewuste artikel niet gedaan. Wat mij betreft hebben ze de plank misgeslagen door namen te benoemen en bewust (met hele goede reden) namen buiten het artikel te houden. De VK moet zich echter in dit medialandschap heel goed beseffen dan juicekanalen uiteindelijk wél uit zijn op namen.
Ik kan niet anders dan vermoeden dat zij dit bewust hebben gedaan omdat het artikel zelf gewoon niet heel veel voorsteld. De voorbeelden vind ik nou ook niet heel erg sterk. Dat er 2 beeldbewerkers het geinig vinden om in te zoomen op een turnster haar vulva is heel zielig maar zegt dat écht iets over de sfeer op de werkvloer of zegt dat iets over die 2 geile puberale ventjes?
Heel toevallig zijn 3 van de 4 likes op deze post van mensen die het alleen maar konden hebben over de inhoud van de affaire die Tom had. Zonder zich daarbij door gebrek aan feitenkennis geremd te voelen.quote:
[..]
De 'Tom is onder de bus gegooid'- roepers zijn juist degenen die hem onder de bus gooien, omdat die gefixeerd zijn op de individuele verhalen zodat ze de kern van het verhaal over de verziekte werkomgeving waar grensoverschrijdend gedrag gefinancierd door publiek geld ruim baan kreeg en meldingen onder het tapijt werden geschoven kunnen bagatelliseren.
Tom en zijn vrouw hebben dat ook gedaan door de doelpalen heel erg te verzetten naar de privésfeer terwijl het juist om de misstanden op de werkvloer ging. Alles om het maar zo klein mogelijk te kunnen maken.
De ironie
Want die naam moet en zal bekend worden? Waarom eigenlijk? Zodat men op Twitter los kan gaan, of zoiets?quote:
[..]
Dit ja. Er is hier ook volop gespeculeerd over het vreemdgaan van Tom (lees alle speculaties hier over zijn telefoon en dat hij toch echt wel geneukt zou hebben maar terug) maar dat mag dan uiteraard wel.
Heb daar op zich niet eens zoveel op tegen maar als dan het 'slachtoffer' in beeld komt is het ineens allemaal schandalige roddeljournalistiek.
Neemt niet weg dat ik me ook kan ergeren aan beschuldigingen die niet kloppen dus ik mag hopen dat Roddelpraat dit op een goede manier corrigeert en snel de juiste naam bekend maakt.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik snap dat ook niet. De persoon in kwestie wil zelf helemaal niet meer hiermee bezig zijn, heeft deze toestand ook niet gestart en wil het ook niet oprakelen. Laat zo iemand met rust.quote:Op maandag 27 maart 2023 18:54 schreef OllieA het volgende:
[..]
Want die naam moet en zal bekend worden? Waarom eigenlijk? Zodat men op Twitter los kan gaan, of zoiets?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het waren geen 2 beeldredacteuren.quote:
[..]
Van mij hoeft dat roddelpraat en Roddelpraat sowieso niet. Ik ben persoonlijk niet zo geïntereseerd in de dame in kwestie alsmede ik ook niet geïntereseerd ben in de privékwesties van Tom Egbers. De dingen die Tom gedaan en gezegd heeft kunnen niet, dat weet hij zelf ook en daar heeft hij ook spijt van. Persoonlijk vind ik niet dat dit in de media breed uitgemeten hoeft te worden (en daar heeft hij zelf ook aan bijgedragen).
Waar het mij om gaat is dat de VK, als zij de plicht voelen misstanden aan de kaak te stellen, zich moet bedienen van goede journalistiek. Dat hebben ze met dit bewuste artikel niet gedaan. Wat mij betreft hebben ze de plank misgeslagen door namen te benoemen en bewust (met hele goede reden) namen buiten het artikel te houden. De VK moet zich echter in dit medialandschap heel goed beseffen dan juicekanalen uiteindelijk wél uit zijn op namen.
Ik kan niet anders dan vermoeden dat zij dit bewust hebben gedaan omdat het artikel zelf gewoon niet heel veel voorsteld. De voorbeelden vind ik nou ook niet heel erg sterk. Dat er 2 beeldbewerkers het geinig vinden om in te zoomen op een turnster haar vulva is heel zielig maar zegt dat écht iets over de sfeer op de werkvloer of zegt dat iets over die 2 geile puberale ventjes?
Bijzonder dat je al die voorbeelden niet schokkend genoeg vindt terwijl net het verhaal is dat het management met al die klachten, en openbare confrontaties, pesterijen en zelfs discriminerende sneren niks deed.
Een knappe vrouw wordt bijzonder hard ontraden om Tom Egbers als mentor te hebben
heel gezonden werksfeer hoor….Wanneer gaat iets in jouw ogen wel te ver, als het echt fysiek wordt?
quote:
[..]
Het waren geen 2 beeldredacteuren.
Bijzonder dat je al die voorbeelden niet schokkend genoeg vindt terwijl net het verhaal is dat het management met al die klachten, en openbare confrontaties, pesterijen en zelfs discriminerende sneren niks deed.
Een knappe vrouw wordt bijzonder hard ontraden om Tom Egbers als mentor te hebben
Wanneer gaat iets in jouw ogen wel te ver, als het echt fysiek wordt?
een beeld-redacteur en een editor dan.quote:Een van hen, een beeldredacteur, vertelt hoe hij met een collega-beeldredacteur en een editor in 2018 een samenvatting moet maken van een turnwedstrijd.
Maar ga mij nu geen dingen in de mond leggen die ik niet benoem. Ik zeg dat ik een aantal voorbeelden niet sterk vind. Dat is iets anders dan zeggen dat de werksfeer gezond is. Het voorbeeld wat ik aanhaal is voor mij niet echt een voorbeeld voor een slechte of ongezonde werksfeer.
Op elke werkvloer komen er spanningen voor en bij de ene werkvloer worden die spanningen beter weggenomen dan bij de andere. Maar als dit het niveau is waar we ons zorgen over maken hebben we volgens mij een ander probleem.
Ze zitten met zijn drieën in de montageruimte. Blijkbaar vindt een en waarschijnlijk twee van de drie het gedrag totaal niet ongepast. Dat blijkt ook uit het stuk wat na jouw quote komt. Ook beweert die persoon dat het niet bij die ene keer blijft….quote:
[..]
[..]
een beeld-redacteur en een editor dan.
Maar ga mij nu geen dingen in de mond leggen die ik niet benoem. Ik zeg dat ik een aantal voorbeelden niet sterk vind. Dat is iets anders dan zeggen dat de werksfeer gezond is. Het voorbeeld wat ik aanhaal is voor mij niet echt een voorbeeld voor een slechte of ongezonde werksfeer.
Op elke werkvloer komen er spanningen voor en bij de ene werkvloer worden die spanningen beter weggenomen dan bij de andere. Maar als dit het niveau is waar we ons zorgen over maken hebben we volgens mij een ander probleem.
Uit het volkskrant artikel blijkt dat meer dan 30 mensen die daar hebben gewerkt het volledig met jouw conclusies oneens zijn en zelfs zo erg dat ze alle dertig de moeite hebben genomen om naar de VK te stappen om hun verhaal te doen. Ik vind dat niet ‘weinig voorstellen, ik vind dat zelfs veelzeggend en ik weet dat bijzonder veel mensen het veelzeggend vinden omdat het artikel bijzonder veel gedeeld is en veel belangrijke mensen hun verontwaardiging er over hebben uitgesproken.
Dat gold waarschijnlijk ook voor Tom, toch kwam het verhaal in de VK.quote:
[..]
Ik snap dat ook niet. De persoon in kwestie wil zelf helemaal niet meer hiermee bezig zijn, heeft deze toestand ook niet gestart en wil het ook niet oprakelen. Laat zo iemand met rust.
crap in = crap out
Je weet dat zijn (oude) telefoon een rol in dit verhaal kreeg omdat Egbers en zijn vrouw dat zelf in de media hebben gegooid?quote:
[..]
Dit ja. Er is hier ook volop gespeculeerd over het vreemdgaan van Tom (lees alle speculaties hier over zijn telefoon en dat hij toch echt wel geneukt zou hebben maar terug) maar dat mag dan uiteraard wel.
Heb daar op zich niet eens zoveel op tegen maar als dan het 'slachtoffer' in beeld komt is het ineens allemaal schandalige roddeljournalistiek.
Neemt niet weg dat ik me ook kan ergeren aan beschuldigingen die niet kloppen dus ik mag hopen dat Roddelpraat dit op een goede manier corrigeert en snel de juiste naam bekend maakt.
En ze noemen het zelf een affaire, kom dan niet met zo'n "3 jaar lang alleen maar gezoend" verhaal want dat is simpelweg ongeloofwaardig, zeg dan niets over het gebeuren binnen de affaire, dan wordt daar ook niet over gespeculeerd.
Egbers is onderdeel van de verziekte werksfeer waar ondanks meldingen niets aan werd gedaan.quote:
[..]
Dat gold waarschijnlijk ook voor Tom, toch kwam het verhaal in de VK.
Maar goed, wat mij betreft had er niet per se iemand met naam genoemd hoeven worden, hoor, maar iemand die niets met het artikel uitstaande heeft, en slachtoffer en geen dader was, hoeft niet nu op gejaagd te worden om de identiteit bekend te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als de aard van de 100 meldingen van een zelfde strekking of minder is (anders hadden ze het artikel wel gehaald) dan vind ik er eerder een kinderachtige sfeer heersen. Ik ontken daarmee overigens niet dat er serieuze klachten waren waarmee de leiding niets heeft gedaan maar ik vermoed dat half Nederland dan wel aan de schandpaal kan. Daarnaast speelt dit verhaal zich af over een tijdspanne van 20 jaar.quote:
[..]
Ze zitten met zijn drieën in de montageruimte. Blijkbaar vindt een en waarschijnlijk twee van de drie het gedrag totaal niet ongepast. Dat blijkt ook uit het stuk wat na jouw quote komt. Ook beweert die persoon dat het niet bij die ene keer blijft….
Uit het volkskrant artikel blijkt dat meer dan 30 mensen die daar hebben gewerkt het volledig met jouw conclusies oneens zijn en zelfs zo erg dat ze alle dertig de moeite hebben genomen om naar de VK te stappen om hun verhaal te doen. Ik vind dat niet ‘weinig voorstellen, ik vind dat zelfs veelzeggend en ik weet dat bijzonder veel mensen het veelzeggend vinden omdat het artikel bijzonder veel gedeeld is en veel belangrijke mensen hun verontwaardiging er over hebben uitgesproken.
Meldingen als "ze pesten mij omdat ik voor PSV ben en iedereen is voor Ajax" vind ik persoonlijk niet heel erg sterk overkomen.
Tot op zeker hoogte is er wel eens soort publiek bezit element. Je zoekt een bepaalde wereld op waarin je met je hoofd en naam op de buis verschijnt en hiervan ook de voordelen plukt: ego, geld, toegang tot dingen, invloed, een lucratief "ik kom een verhaaltje vertellen" dealtje als spreker / dagvoorzitterquote:
Je kan daar heel terughoudend mee omgaan, nooit meewerken aan interviews etc, maar je bent wel een publiek figuur.
Wat die paar promille van de nederlandse bevolking die daadwerkelijk actieve schrijver is op de socials van je vinden is totaal niet relevant en daarvoor geldt maar 1 advies: blijf daar weg, en informeer je omgeving dat ze je niet moeten informeren over de zooi die daar op verschijnt. Roddelpraat e.d. : niet relevant.
Artikelen in de min of meer serieuze pers die betrekking hebben op BN'ers, en zeker als het gaat om een bolwerk als NOS sport, tja dan is het al snel te herleiden tot individuen. Dus tot op zekere hoogte: comes with the job. Wat niet betekend dat je vogelvrij bent natuurlijk.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Ik begrijp best dat er een bepaald publiek element achter zit. Maar in relatie tot het Volkskrant-artikel, dat had best afgekund zonder namen van betrokkenen te noemen. Daarnaast vind ik het mengen in het prive-leven in geen enkel geval part-of-the-job.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 09:36 schreef manny het volgende:
[..]
Tot op zeker hoogte is er wel eens soort publiek bezit element. Je zoekt een bepaalde wereld op waarin je met je hoofd en naam op de buis verschijnt en hiervan ook de voordelen plukt: ego, geld, toegang tot dingen, invloed, een lucratief "ik kom een verhaaltje vertellen" dealtje als spreker / dagvoorzitter
Je kan daar heel terughoudend mee omgaan, nooit meewerken aan interviews etc, maar je bent wel een publiek figuur.
Wat die paar promille van de nederlandse bevolking die daadwerkelijk actieve schrijver is op de socials van je vinden is totaal niet relevant en daarvoor geldt maar 1 advies: blijf daar weg, en informeer je omgeving dat ze je niet moeten informeren over de zooi die daar op verschijnt. Roddelpraat e.d. : niet relevant.
Artikelen in de min of meer serieuze pers die betrekking hebben op BN'ers, en zeker als het gaat om een bolwerk als NOS sport, tja dan is het al snel te herleiden tot individuen. Dus tot op zekere hoogte: comes with the job. Wat niet betekend dat je vogelvrij bent natuurlijk.
Nogmaals leidt het allemaal weer af van het puntdat ik nu al een aantal keer maak. Dit artikel is gewoon zwak geschreven ALS het doel echt daadwerkelijk was het aan de kaak stellen van misstanden op de redactie van NOS-sport.
Als Tom het zo verwoordde uit respect naar De Onbekende Dame dan vind ik dat netjes. En die mogelijkheid is er.quote:
Goede journalistiek wordt zeldzaam.quote:
Dit artikel is gewoon zwak geschreven
crap in = crap out
Ik snap dat punt van je niet helemaal. Precies dat is toch waar het over gaat. De misstanden op de redactie van NOS-sport.quote:
[..]
Ik begrijp best dat er een bepaald publiek element achter zit. Maar in relatie tot het Volkskrant-artikel, dat had best afgekund zonder namen van betrokkenen te noemen. Daarnaast vind ik het mengen in het prive-leven in geen enkel geval part-of-the-job.
Nogmaals leidt het allemaal weer af van het puntdat ik nu al een aantal keer maak. Dit artikel is gewoon zwak geschreven ALS het doel echt daadwerkelijk was het aan de kaak stellen van misstanden op de redactie van NOS-sport.
Net als met de Voice of Ajax. Het ging over het bedrijf / het programma, en over de concrete namen. Het 1 sluit het ander toch niet uit ?
Maar wellicht heb ik het artikel niet kritisch genoeg gelezen hoor, moet eerlijk erbij zeggen.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Laat ik het even houden op het Volkskrant artikel. Dan kun je zelf de lijn doortrekken naar The Voice, Ajax en DWDD.quote:
[..]
Ik snap dat punt van je niet helemaal. Precies dat is toch waar het over gaat. De misstanden op de redactie van NOS-sport.
Net als met de Voice of Ajax. Het ging over het bedrijf / het programma, en over de concrete namen. Het 1 sluit het ander toch niet uit ?
Maar wellicht heb ik het artikel niet kritisch genoeg gelezen hoor, moet eerlijk erbij zeggen.
De titel van het artikel Ben je vrouw, van kleur of kom je van buiten, dan krijg je het lastig bij NOS Sport"". Deze titel is opzich al merkwaardig, er zijn in de afgelopen 20 jaar genoeg voorbeelden te noemen van mensen die aan minimaal 1 van deze voorwaarden voldeden die het toch hebben gehaald, maar laat ik dat even in het midden.
Verondersteld wordt dus dat de Volkskrant als doel heeft het beschrijven van misstanden op de redactie van NOS Sport. Hoofdzakelijk komt het er op neer dat er de afgelopen 20 jaar een aantal voorvallen zijn geweest waarvan melding is gemaakt bij de leidinggevenden die daar vervolgens niks mee deden. Met als gevolg dat er een ''verziekte'' sfeer op de werkvloer ontstaat waarin een aantal mensen zich niet prettig voelen. Ik ga er van uit dat als dergelijke zaken benoemd worden het als doel heeft om ervoor te zorgen dat we in Nederland anders gaan denken over hoe we met elkaar om dienen te gaan op de werkvloer.
Door juist telkens in dergelijke artikels te grijpen naar BN-ers zorgt in dit geval VK ervoor dat het afleidt van hetgeen daadwerkelijk aan de kaak gesteld wordt. Als het werkelijk zo is dat er een zieke werksfeer heerst op de redactie van NOS Sport had dat prima beschreven kunnen worden zonder namen te noemen.
Dan mijn punt hierin: door een aantal namen juist wél te benoemen krijgt het artikel een heel andere lading dan de bedoeling zou (moeten) zijn. Ik neem aan dat er op de redactie van de Volkskrant proffesionele mensen werken die weten hoe journalistiek bedreven moet worden. Thans kan ik niet anders concluderen dat zij dit artikel bewust op deze manier op hebben gesteld om ophef te creëeren. Die ophef is ontstaan, Tom is van TV en de hoofdredactie stapt na wat lichte druk op. Maar gaat er daarmee daadwerkelijk iets veranderen op de werkvloer?
Als ik de meldingen die het artikel beschrijft zo eens objectief lees dan blijft er voor mij weinig over dan te concluderen het inhoudelijk niet allemaal even veel voorsteld en dat het zonder namen te noemen een beschrijving is van een gemiddelde werkvloer in Nederland. op elke werkvloer gebeuren in 20 jaar tijd dingen die mensen niet leuk vinden en die zoeken dan ander werk.
Als ik zie wat Egbers en zijn vrouw al over de onbekende dame geroepen hebben dan is zijn respect voor haar niet de drijfveer geweest.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 10:16 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Als Tom het zo verwoordde uit respect naar De Onbekende Dame dan vind ik dat netjes. En die mogelijkheid is er.
Ik kan je niet volgen. Niet in deze redenatie hierboven en ook niet in de andere.quote:
[..]
De titel van het artikel Ben je vrouw, van kleur of kom je van buiten, dan krijg je het lastig bij NOS Sport"". Deze titel is opzich al merkwaardig, er zijn in de afgelopen 20 jaar genoeg voorbeelden te noemen van mensen die aan minimaal 1 van deze voorwaarden voldeden die het toch hebben gehaald.
Inzake dat wat je hierboven schrijft
2 dingen kunnen tegelijkertijd waar zijn. Dus er kan een vervelende cultuur zijn jegens bijvoorbeeld mensen "van kleur" EN er kunnen mensen "van kleur" het helemaal maken
Dit kan ook:
Er kan een vervelende cultuur mbt vrouwen zijn bij de politie EN er kunnen vrouwen succesvol zijn bij de politie.
2 dingen kunnen tegelijkertijd waar zijn.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Precies!quote:
[..]
Ik kan je niet volgen. Niet in deze redenatie hierboven en ook niet in de andere.
Inzake dat wat je hierboven schrijft
2 dingen kunnen tegelijkertijd waar zijn. Dus er kan een vervelende cultuur zijn jegens bijvoorbeeld mensen "van kleur" EN er kunnen mensen "van kleur" het helemaal maken
Dit kan ook:
Er kan een vervelende cultuur mbt vrouwen zijn bij de politie EN er kunnen vrouwen succesvol zijn bij de politie.
2 dingen kunnen tegelijkertijd waar zijn.
Maar dat insinueert de titel niet, en zo is het artikel dus ook niet geschreven.
Anders was het geweest als de titel was; Ben je vrouw, van kleur of kom je van buiten, dan kun je het lastig krijgen bij NOS Sport.
Nogmaals een bevestiging van het uitgangspunt van de VK.
Het feit dat er mensen van kleur of vrouwen of mensen van buiten het wel gemaakt hebben, betekent niet dat ze het niet lastig gehad hebben. Ze kunnen het ook prima gemaakt hebben ONDANKS dat ze het lastig hadden.quote:
[..]
Precies!
Maar dat insinueert de titel niet, en zo is het artikel dus ook niet geschreven.
Anders was het geweest als de titel was; Ben je vrouw, van kleur of kom je van buiten, dan kun je het lastig krijgen bij NOS Sport.
Nogmaals een bevestiging van het uitgangspunt van de VK.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is de VK die in de titel al een stelling poneert die niet waar is. Ik geef nota bene een alternatief wat dichter in de buurt van de waarheid zit.quote:
[..]
Het feit dat er mensen van kleur of vrouwen of mensen van buiten het wel gemaakt hebben, betekent niet dat ze het niet lastig gehad hebben. Ze kunnen het ook prima gemaakt hebben ONDANKS dat ze het lastig hadden.
Maar schijnbaar sta ik aan de verkeerde kant in dit verhaal dus moet alles wat ik zeg 3 maal weerlegd worden terwijl anderen hier feitenvrij kunnen roddelen.
Als je het taalkundig gaat bekijken, kunnen beide opties correct zijn. Het kan nog steeds een feit zijn dat de genoemde groepen het sowieso lastig krijgen, maar dat er mensen ondanks dat het toch maken.quote:
[..]
Het is de VK die in de titel al een stelling poneert die niet waar is. Ik geef nota bene een alternatief wat dichter in de buurt van de waarheid zit.
Maar schijnbaar sta ik aan de verkeerde kant in dit verhaal dus moet alles wat ik zeg 3 maal weerlegd worden terwijl anderen hier feitenvrij kunnen roddelen.
Het kan ook zijn dat het om bepaalde mensen binnen die groepen gaat en dat het dus conform jouw zin beter zou zijn.
Punt is dat we niet weten welke situatie de juiste is. Jij bestrijdt te vuur en te zwaard dat het is zoals de VK beschrijft, maar ook jij weet niet of je gelijk hebt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Met als niet onbelangrijke verschillen dat de één bekend en vermeend dader is en de ander onbekend en vermeend slachtoffer.quote:
[..]
Dat gold waarschijnlijk ook voor Tom, toch kwam het verhaal in de VK.
Ik heb het eerder eens geschreven, maar universiteiten kiezen er doorgaans voor om de namen van werknemers die worden beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag geheim te houden. Dat zorgt ervoor dat alle prominente figuren in een groep verdacht worden en zij zich genoodzaakt voelen om naar buiten te brengen dat het niet om hen gaat. Zo wordt al gauw duidelijk om wie het dan wél gaat, maar niet zonder persoonlijk leed voor niet-betrokkenen. Het is dan ook een dilemma voor universiteiten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het gaat mij niet om gelijk hebben of krijgen want dan zijn we snel klaar. Dan krijg jij van mij gelijk.quote:
[..]
Als je het taalkundig gaat bekijken, kunnen beide opties correct zijn. Het kan nog steeds een feit zijn dat de genoemde groepen het sowieso lastig krijgen, maar dat er mensen ondanks dat het toch maken.
Het kan ook zijn dat het om bepaalde mensen binnen die groepen gaat en dat het dus conform jouw zin beter zou zijn.
Punt is dat we niet weten welke situatie de juiste is. Jij bestrijdt te vuur en te zwaard dat het is zoals de VK beschrijft, maar ook jij weet niet of je gelijk hebt.
Mijn stelling is vanaf het begin geweest dat het journalistiek en wellicht inhoudelijk gewoon heel zwak is. Wat het doel is geweest weet ik niet en ik pretendeer dat ook niet te weten. Ik probeer nota bene 2 of als je goed leest 3 mogelijke doelen en wat mijn verwachtingen daarin zijn van een kwaliteitskrant als de Volkskrant. Ik lees het als sensatiezucht. Dat hoeft het doel niet te zijn geweest maar dat is wel mijn conclusie.
Dat kan. Mijne is anders.quote:
[..]
Het gaat mij niet om gelijk hebben of krijgen want dan zijn we snel klaar. Dan krijg jij van mij gelijk.
Mijn stelling is vanaf het begin geweest dat het journalistiek en wellicht inhoudelijk gewoon heel zwak is. Wat het doel is geweest weet ik niet en ik pretendeer dat ook niet te weten. Ik probeer nota bene 2 of als je goed leest 3 mogelijke doelen en wat mijn verwachtingen daarin zijn van een kwaliteitskrant als de Volkskrant. Ik lees het als sensatiezucht. Dat hoeft het doel niet te zijn geweest maar dat is wel mijn conclusie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zoals ik eerder al schreef, wordt door de Volkskrant zelf (de ombudsman) ingegaan op deze vraag in Een goed artikel geeft antwoord op de vraag: ‘waarom dit verhaal’?. De belangrijkste passages:quote:
Dan mijn punt hierin: door een aantal namen juist wél te benoemen krijgt het artikel een heel andere lading dan de bedoeling zou (moeten) zijn. Ik neem aan dat er op de redactie van de Volkskrant proffesionele mensen werken die weten hoe journalistiek bedreven moet worden. Thans kan ik niet anders concluderen dat zij dit artikel bewust op deze manier op hebben gesteld om ophef te creëeren.
De ombudsman vraagt zich wel af of het nodig was Jack van Gelder bij naam te noemen en vindt dat het 'waarom' van het artikel te weinig is belicht in het artikel zelf. Elders werd die informatie wel gegeven.quote:Een deel van de boze reacties gaat over journalistieke zorgvuldigheid. Kregen de beschuldigde partijen wel voldoende weerwoord en zijn privébelangen voldoende afgewogen? Mogen bronnen zomaar anoniem blijven? Het Volkskrant-protocol geeft hier richtlijnen voor, en mijn conclusie is dat de onderzoekers zich daar goed aan hebben gehouden. Iedereen die in het artikel werd genoemd, kreeg voldoende tijd en gelegenheid voor weerwoord. De motieven van bronnen die alleen onder begrijpelijke voorwaarden van anonimiteit met de krant wilde spreken, zijn in het artikel vermeld en hun namen zijn bekend. Alleen als hun informatie door twee andere bronnen kon worden bevestigd, werd die gebruikt, voegt de hoofdredactie er aan toe.
Was het nodig de naam van de beschuldigde presentator Tom Egbers te vermelden? Dat lijkt me wel. Wanneer geschreven zou zijn over ‘een presentator’ van NOS Sport, zou er gespeculeerd worden ten koste van andere presentatoren. Bovendien was Egbers’ echtgenote de persoon bij wie grensoverschrijdend gedrag gemeld kon worden - een extra reden om juist deze namen wel te noemen. ‘Soms is het maatschappelijk belang om private informatie te publiceren groter dan de plicht om privacy te respecteren’, stelt het protocol.
Ik vind je aanklacht dan ook veel te gemakkelijk. Je gaat voorbij aan de afweging die wordt gemaakt tussen principes als privacy en het algemeen belang. En je gaat er ook aan voorbij dat journalisten daar niet lichtzinnig mee omgaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De stelling is niet waar? Lezen wij wel dezelfde "dan krijg je het lastig"? Lastig betekent toch niet dat er niks meer kan? Ik denk eerder aan belemmerend, dat het moeilijk is, hinder veroorzakend. Dat is alles. Zoals een opleiding is lastig, en collega is lastig, dat is een lastig kind.quote:
[..]
Het is de VK die in de titel al een stelling poneert die niet waar is. Ik geef nota bene een alternatief wat dichter in de buurt van de waarheid zit.
Maar schijnbaar sta ik aan de verkeerde kant in dit verhaal dus moet alles wat ik zeg 3 maal weerlegd worden terwijl anderen hier feitenvrij kunnen roddelen.
Kijk eens naar deze hits op Google nieuws wat de titel het word lastig bevat. Niks lijkt onmogelijk
Dat daar een ietswat onprofessionele, door mannen gedomineerde cultuur bestond is wel duidelijk. Teveel mensen van her en der die dat bevestigen. Maar als ik vandaag ook weer lees wat Aïcha Marghadi zegt dan kan ik moeilijk boos worden op Jack die gewoon net wat te amicaal en casual was aan de telefoon buiten werktijd.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Die marghadi moet ook haar mond houden, want zij zit daar ook maar om een paar redenen: de policor checkboxen.quote:
Dat daar een ietswat onprofessionele, door mannen gedomineerde cultuur bestond is wel duidelijk. Teveel mensen van her en der die dat bevestigen. Maar als ik vandaag ook weer lees wat Aïcha Marghadi zegt dan kan ik moeilijk boos worden op Jack die gewoon net wat te amicaal en casual was aan de telefoon buiten werktijd.
En die gevatte amicale adremme humor van sjek. Tjah, is ie Amsterdammer voor. Echt gelul om daar over om op je achterste benen te gaan staan.
Maar dat is mijn mening.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alleen een Amsterdammer is inderdaad dom genoeg om dit gevat en adrem te vindenquote:
[..]
Die marghadi moet ook haar mond houden, want zij zit daar ook maar om een paar redenen: de policor checkboxen.
En die gevatte amicale adremme humor van sjek. Tjah, is ie Amsterdammer voor. Echt gelul om daar over om op je achterste benen te gaan staan.
Maar dat is mijn mening.
Laffe huichelaar
Dan kan je gewoon niet tegen die humor.quote:
[..]
Alleen een Amsterdammer is inderdaad dom genoeg om dit gevat en adrem te vinden
Kan. Mag.
Is niet gelijk dom/slim.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Rare conclusie. Ik doe geen waardeoordeel over die humor, ik stel alleen dat je mokerdom bent als je het als adrem of gevat beschrijft.quote:
[..]
Dan kan je gewoon niet tegen die humor.
Kan. Mag.
Is niet gelijk dom/slim.
Laffe huichelaar
Het gaat mij te ver om Egbers volledig tot dader te reduceren en zijn amourette tot slachtoffer. Ik blijf voorstander van een gedragscode m.b.t. relaties tussen collega's met verschil in functie (of in jouw voorbeeld, tussen docenten en studenten). De NOS heeft het afgedaan als privékwestie, terwijl daar m.i. ook een verantwoordelijkheid lag. Er zijn genoeg bedrijven die daar wel regels over hebben, juist om dit soort problemen te voorkomen. Je kunt de ongelijke relatie niet los zien van de problemen die eruit voortkwamen.quote:
[..]
Met als niet onbelangrijke verschillen dat de één bekend en vermeend dader is en de ander onbekend en vermeend slachtoffer.
Ik heb het eerder eens geschreven, maar universiteiten kiezen er doorgaans voor om de namen van werknemers die worden beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag geheim te houden. Dat zorgt ervoor dat alle prominente figuren in een groep verdacht worden en zij zich genoodzaakt voelen om naar buiten te brengen dat het niet om hen gaat. Zo wordt al gauw duidelijk om wie het dan wél gaat, maar niet zonder persoonlijk leed voor niet-betrokkenen. Het is dan ook een dilemma voor universiteiten.
Dergelijke relaties zijn schering en inslag in diverse branches. De stereotypen komen ergens vandaan, de dokter en verpleegster in de linnenkamer, piloot en stewardess, directeur en secretaresse, hoofdofficier van justitie en officier van justitie - het komt vaak genoeg voor en veroorzaakt vaak genoeg problemen.
Praktisch is het lastig om ongelijke relaties te voorkomen, tijdgeest speelt ook een rol. De Sex and the City-vibe die er begin deze eeuw heerste gaf een heel andere dynamiek dan de recente MeToo beweging. Zoals gezegd, van mij mogen er scherpe afspraken worden gemaakt over relaties op de werkvloer, zeker als er een (groot) senioriteitsverschil is.
crap in = crap out
Nope, het is ook de toon. De toon zal dubbelzinnig geweest zijn.quote:
Dat daar een ietswat onprofessionele, door mannen gedomineerde cultuur bestond is wel duidelijk. Teveel mensen van her en der die dat bevestigen. Maar als ik vandaag ook weer lees wat Aïcha Marghadi zegt dan kan ik moeilijk boos worden op Jack die gewoon net wat te amicaal en casual was aan de telefoon buiten werktijd.
Jouw mening.quote:
[..]
Rare conclusie. Ik doe geen waardeoordeel over die humor, ik stel alleen dat je mokerdom bent als je het als adrem of gevat beschrijft.
Ik stel dat het een doetje is als je daar niet tegen kan. Het is de 50's niet met dat gejank.
Grow a pair.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als een man hem had gevraagd voor een mentor rol, dan had hij die "grap" niet gemaakt.quote:
[..]
Jouw mening.
Ik stel dat het een doetje is als je daar niet tegen kan. Het is de 50's niet met dat gejank.
Grow a pair.
Dat weet je niet.quote:
[..]
Als een man hem had gevraagd voor een mentor rol, dan had hij die "grap" niet gemaakt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
SCOOOOOOOOOOOOOOP
Roddelpraat heeft weer nieuws over Tom Egbers!!
A.W. was toch ook betrokken bij Tom en er is een nieuwe naam
!!!!!!!!
Roddelpraat heeft weer nieuws over Tom Egbers!!
A.W. was toch ook betrokken bij Tom en er is een nieuwe naam
!!!!!!!!
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
"Het is waar want Yvonne Coldeweijer zegt het".quote:
SCOOOOOOOOOOOOOOP
Roddelpraat heeft weer nieuws over Tom Egbers!!
A.W. was toch ook betrokken bij Tom en er is een nieuwe naam
Enkeltje BNW.
We have always been at war with Eastasia.
Kort samenvatting van dat nieuws? Want die bagger van hen kan ik niet aanhoren.quote:
SCOOOOOOOOOOOOOOP
Roddelpraat heeft weer nieuws over Tom Egbers!!
A.W. was toch ook betrokken bij Tom en er is een nieuwe naam
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Roddelpraat is per definitie onbetrouwbaar. Dan geloof ik eerder het tegenovergesteldequote:
SCOOOOOOOOOOOOOOP
Roddelpraat heeft weer nieuws over Tom Egbers!!
A.W. was toch ook betrokken bij Tom en er is een nieuwe naam
Laffe huichelaar
quote:Commissie: driekwart medewerkers NPO getuige van grensoverschrijdend gedrag
Grensoverschrijdend gedrag speelt breed bij de landelijke publieke omroep. Met signalen hierover is niet voldoende professioneel en doortastend omgegaan door de omroepen en de Nederlandse Publieke Omroep (NPO). Dat komt naar voren uit het rapport van de Onderzoekscommissie Gedrag en Cultuur Omroepen (OGCO) van Martin van Rijn.
Liefst drie van de vier respondenten geeft aan in het afgelopen jaar doelwit of getuige te zijn geweest van een of meerdere vormen van grensoverschrijdend gedrag. Het gaat om 1484 medewerkers. "De commissie is zeer geschrokken van de ernst van de gedragingen en van het aantal mensen dat daarmee in aanraking is gekomen."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)advocaat-om-van-rijn
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Benieuwd wat er precies als grensoverschrijdend wordt aangemerkt.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik ben benieuwd hoeveel mensen een financieel motief hebben.
Zou me niks verbazen als een louche advocaat is langs geweest.
Zou me niks verbazen als een louche advocaat is langs geweest.
speak only if it improves the silence.
quote:
[..]
Benieuwd wat er precies als grensoverschrijdend wordt aangemerkt.
En dan gaat het voor het overgrote deel om zaken als roddelen:
Tja.
Hele rapport hier:
https://ogco.nl/actueel/n(...)verantwoordelijkheid
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dit is grondig onderzocht omdat het in de schijnwerpers van de media ligt. Is het ergens anders anders op de werkvloer ? Of hebben die geen eigen kanaal om de beerput open te trekken ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Een greep uit de lijst van gedragingen uit het rapport.
Schreeuwcultuur in gezichten enorme stemverheffingen
mensen vernederen totdat ze huilend weglopen
keiharde tirades verrot/uit/de huid vol gescholden uitgefoeterd mensen de grond intrappen
gooien met stoelen
op tafel smijten van telefoons
uit vergaderingen gestuurd worden bij mensen thuis langs gaan
werk van medewerkers voor hun neus in de prullenbak gooien
bij de keel grijpen van collega's
over de tafel trekken
tegen de muur drukken
fysiek tegen de grond duwen collega's in
hun gezicht spugen
vrouwelijke collega’s aanduiden als poesje, meisjes, dozen
collega’s op de mond of in de nek zoenen
in billen, borsten, geslachtsdelen van
collega’s knijpen
nafluiten van collega’s ongevraagd tonen of doorsturen van naaktfoto’s aan collega’s seksuele grappen,
blijvend/aandringend/aanhoudend uitnodigen naar hotel, thuis, een natuurgebied,
fotostudio om ze te ‘versieren
je broek zit heel leuk strak wil je mijn wortel zien?
heb je weleens geneukt?
waarom heb je dat rokje van vorige week niet
aan? wie zou je liever pijpen, mij of …? Ze functioneert niet, maar ik vind haar wel leuk om naar te kijken. Dus ze mag
blijven.
Je hebt dit alleen voor elkaar gekregen omdat je een aantrekkelijk wijf bent
Schreeuwcultuur in gezichten enorme stemverheffingen
mensen vernederen totdat ze huilend weglopen
keiharde tirades verrot/uit/de huid vol gescholden uitgefoeterd mensen de grond intrappen
gooien met stoelen
op tafel smijten van telefoons
uit vergaderingen gestuurd worden bij mensen thuis langs gaan
werk van medewerkers voor hun neus in de prullenbak gooien
bij de keel grijpen van collega's
over de tafel trekken
tegen de muur drukken
fysiek tegen de grond duwen collega's in
hun gezicht spugen
vrouwelijke collega’s aanduiden als poesje, meisjes, dozen
collega’s op de mond of in de nek zoenen
in billen, borsten, geslachtsdelen van
collega’s knijpen
nafluiten van collega’s ongevraagd tonen of doorsturen van naaktfoto’s aan collega’s seksuele grappen,
blijvend/aandringend/aanhoudend uitnodigen naar hotel, thuis, een natuurgebied,
fotostudio om ze te ‘versieren
je broek zit heel leuk strak wil je mijn wortel zien?
heb je weleens geneukt?
waarom heb je dat rokje van vorige week niet
aan? wie zou je liever pijpen, mij of …? Ze functioneert niet, maar ik vind haar wel leuk om naar te kijken. Dus ze mag
blijven.
Je hebt dit alleen voor elkaar gekregen omdat je een aantrekkelijk wijf bent
Valt wel op dat in die schijnheilige bolwerken die zelf de mond altijd vol hebben over #metoo, grensoverschrijdend gedrag of racisme ze altijd overlopen van de ellende waarvan ze anderen beschuldigen. Keer op keer in dit soort kliekjes, hoogopgeleid, arrogant en hypocriet, maar wel zelf vol aan het grensoverschrijdend gedrag terwijl ze hun neus nog wat verder in het witte poeder steken.
Maar die laagopgeleide bouwvakkers die vroeger floten naar vrouwen, dat is het probleem.
Maar die laagopgeleide bouwvakkers die vroeger floten naar vrouwen, dat is het probleem.
Er verscheen vandaag een mediarapport over grensoverschrijdend gedrag in de media. De media concludeert dat er heel wat mis is in de media. Ik heb vakken gevuld, gebadmeesterd, gedienstplicht en hout gezaagd. Durf te wedden dat het er daar groffer en vrouwonvriendelijker aan toe ging. Ik zal de media eens opzoeken. Zelf trouwens vaak ongevraagd in m'n billen geknepen door kuthoeren.quote:
Valt wel op dat in die schijnheilige bolwerken die zelf de mond altijd vol hebben over #metoo, grensoverschrijdend gedrag of racisme ze altijd overlopen van de ellende waarvan ze anderen beschuldigen. Keer op keer in dit soort kliekjes, hoogopgeleid, arrogant en hypocriet, maar wel zelf vol aan het grensoverschrijdend gedrag terwijl ze hun neus nog wat verder in het witte poeder steken.
Maar die laagopgeleide bouwvakkers die vroeger floten naar vrouwen, dat is het probleem.
Herman.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
De grootste schurken zitten vooraan in de kerk.quote:
Valt wel op dat in die schijnheilige bolwerken die zelf de mond altijd vol hebben over #metoo, grensoverschrijdend gedrag of racisme ze altijd overlopen van de ellende waarvan ze anderen beschuldigen. Keer op keer in dit soort kliekjes, hoogopgeleid, arrogant en hypocriet, maar wel zelf vol aan het grensoverschrijdend gedrag terwijl ze hun neus nog wat verder in het witte poeder steken.
Maar die laagopgeleide bouwvakkers die vroeger floten naar vrouwen, dat is het probleem.
Klinkt als elk andere werkplaats.quote:
Een greep uit de lijst van gedragingen uit het rapport.
Schreeuwcultuur in gezichten enorme stemverheffingen
mensen vernederen totdat ze huilend weglopen
keiharde tirades verrot/uit/de huid vol gescholden uitgefoeterd mensen de grond intrappen
gooien met stoelen
op tafel smijten van telefoons
uit vergaderingen gestuurd worden bij mensen thuis langs gaan
werk van medewerkers voor hun neus in de prullenbak gooien
bij de keel grijpen van collega's
over de tafel trekken
tegen de muur drukken
fysiek tegen de grond duwen collega's in
hun gezicht spugen
vrouwelijke collega’s aanduiden als poesje, meisjes, dozen
collega’s op de mond of in de nek zoenen
in billen, borsten, geslachtsdelen van
collega’s knijpen
nafluiten van collega’s ongevraagd tonen of doorsturen van naaktfoto’s aan collega’s seksuele grappen,
blijvend/aandringend/aanhoudend uitnodigen naar hotel, thuis, een natuurgebied,
fotostudio om ze te ‘versieren
je broek zit heel leuk strak wil je mijn wortel zien?
heb je weleens geneukt?
waarom heb je dat rokje van vorige week niet
aan? wie zou je liever pijpen, mij of …? Ze functioneert niet, maar ik vind haar wel leuk om naar te kijken. Dus ze mag
blijven.
Je hebt dit alleen voor elkaar gekregen omdat je een aantrekkelijk wijf bent
Op de markt gewerkt, in de supermarkt, op een bouwplaats en in de IT, respect voor vrouwen was er altijd. Hier en daar echt wel eens een conflict tussen de kerels, maar een dag later was je weer beste vrienden. Werden er grapjes gemaakt? Jazeker, maar niet tegen vrouwen zelf, dan waren we allemaal watjes, die werden met respect behandeld. Valt mij gewoon op dat het veelal in die kringen is, bij studentenverenigingen of universiteiten ook vaak.quote:
[..]
Er verscheen vandaag een mediarapport over grensoverschrijdend gedrag in de media. De media concludeert dat er heel wat mis is in de media. Ik heb vakken gevuld, gebadmeesterd, gedienstplicht en hout gezaagd. Durf te wedden dat het er daar groffer en vrouwonvriendelijker aan toe ging. Ik zal de media eens opzoeken. Zelf trouwens vaak ongevraagd in m'n billen geknepen door kuthoeren.
Herman.
Vaak denken de mensen die het zelf doen dat ze 'grappig' zijn of het niet zo erg is.quote:
Valt wel op dat in die schijnheilige bolwerken die zelf de mond altijd vol hebben over #metoo, grensoverschrijdend gedrag of racisme ze altijd overlopen van de ellende waarvan ze anderen beschuldigen. Keer op keer in dit soort kliekjes, hoogopgeleid, arrogant en hypocriet, maar wel zelf vol aan het grensoverschrijdend gedrag terwijl ze hun neus nog wat verder in het witte poeder steken.
Maar die laagopgeleide bouwvakkers die vroeger floten naar vrouwen, dat is het probleem.
Over een ander oordelen is makkelijk, naar jezelf kijken is moeilijk.
Daarin heb ik bv respect voor een old school collega van me. Gewend aan een werk cultuur waarbij je echt hard en grof bent. Wat hij deed was al vele malen milder dan wat hij had toen hij jong was.
Toch kijkt hij naar zichzelf. Vliegt voor tegenwoordige tijd soms nog een klein beetje uit de bocht, maar komt daarop terug.
Daarin vind ik dat de heren het beter doen dan de dames. De old school dames hebben geen haar op hun tanden, maar staal borstels. En komen daar niet op terug
De heren komen in de pauze na een heel stevig stress moment bij iemand om het even uit te praten. En zeggen dan dat ze het misschien anders aan hadden moeten pakken.
Dat terwijl ze ook maar mensen zijn.
Ik zie het al voor me dat een collega me bij mijn keel grijpt, me tegen de grond duwt of in mijn gezicht spuugt. Of dat een collega van een van mijn geliefden dat bij ze doet.quote:
Een greep uit de lijst van gedragingen uit het rapport.
Schreeuwcultuur in gezichten enorme stemverheffingen
mensen vernederen totdat ze huilend weglopen
keiharde tirades verrot/uit/de huid vol gescholden uitgefoeterd mensen de grond intrappen
gooien met stoelen
op tafel smijten van telefoons
uit vergaderingen gestuurd worden bij mensen thuis langs gaan
werk van medewerkers voor hun neus in de prullenbak gooien
bij de keel grijpen van collega's
over de tafel trekken
tegen de muur drukken
fysiek tegen de grond duwen collega's in
hun gezicht spugen
vrouwelijke collega’s aanduiden als poesje, meisjes, dozen
collega’s op de mond of in de nek zoenen
in billen, borsten, geslachtsdelen van
collega’s knijpen
nafluiten van collega’s ongevraagd tonen of doorsturen van naaktfoto’s aan collega’s seksuele grappen,
blijvend/aandringend/aanhoudend uitnodigen naar hotel, thuis, een natuurgebied,
fotostudio om ze te ‘versieren
je broek zit heel leuk strak wil je mijn wortel zien?
heb je weleens geneukt?
waarom heb je dat rokje van vorige week niet
aan? wie zou je liever pijpen, mij of …? Ze functioneert niet, maar ik vind haar wel leuk om naar te kijken. Dus ze mag
blijven.
Je hebt dit alleen voor elkaar gekregen omdat je een aantrekkelijk wijf bent
Ik vind dat je alles altijd zoveel mogelijk met praten moet oplossen, maar dit niet meer.
Dat klopt wel een beetje denk ik, aan de 'bovenkant van de samenleving' lopen veel narcisten met een God-complex rond.quote:
Valt mij gewoon op dat het veelal in die kringen is, bij studentenverenigingen of universiteiten ook vaak.
We have always been at war with Eastasia.
Onvoorstelbaar
quote:
Matthijs van Nieuwkerk betuigt opnieuw spijt: ‘Dat herhaal ik hier’
Matthijs van Nieuwkerk betuigt opnieuw spijt. In een reactie op het rapport van Van Rijn zegt de presentator: ,,Het is goed dat mensen in alle openheid hun verhaal hebben kunnen doen. Ik hoop dat ze zich gehoord en gesteund hebben gevoeld in dit proces. Het belangrijkste is dat we mede dankzij dit rapport onze weg vinden naar een betere tv-wereld.”
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Geen idee waar jij werkt maar fysiek heb ik nog nooit meegemaakt. En zaken als vernederen ook niet.quote:
[..]
Klinkt als elk andere werkplaats.
Klinkt als een gezellige werkplek..quote:
Een greep uit de lijst van gedragingen uit het rapport.
Schreeuwcultuur in gezichten enorme stemverheffingen
mensen vernederen totdat ze huilend weglopen
keiharde tirades verrot/uit/de huid vol gescholden uitgefoeterd mensen de grond intrappen
gooien met stoelen
op tafel smijten van telefoons
uit vergaderingen gestuurd worden bij mensen thuis langs gaan
werk van medewerkers voor hun neus in de prullenbak gooien
bij de keel grijpen van collega's
over de tafel trekken
tegen de muur drukken
fysiek tegen de grond duwen collega's in
hun gezicht spugen
vrouwelijke collega’s aanduiden als poesje, meisjes, dozen
collega’s op de mond of in de nek zoenen
in billen, borsten, geslachtsdelen van
collega’s knijpen
nafluiten van collega’s ongevraagd tonen of doorsturen van naaktfoto’s aan collega’s seksuele grappen,
blijvend/aandringend/aanhoudend uitnodigen naar hotel, thuis, een natuurgebied,
fotostudio om ze te ‘versieren
je broek zit heel leuk strak wil je mijn wortel zien?
heb je weleens geneukt?
waarom heb je dat rokje van vorige week niet
aan? wie zou je liever pijpen, mij of …? Ze functioneert niet, maar ik vind haar wel leuk om naar te kijken. Dus ze mag
blijven.
Je hebt dit alleen voor elkaar gekregen omdat je een aantrekkelijk wijf bent
Genoeg vacatures neem ik aan?
Oh wacht...
Je zou zo'n zelfingenomen NPO-pipo toch vol op z'n smoel willen timmeren.
Overigens kan ik er met m'n verstand niet bij dat je je bij de strot laat grijpen door je chef of collega. Hoezo pik je dat en ram je die persoon niet vol op z'n bek? Zijn die figuren werkelijk zo bang om hun baan te verliezen?
Overigens kan ik er met m'n verstand niet bij dat je je bij de strot laat grijpen door je chef of collega. Hoezo pik je dat en ram je die persoon niet vol op z'n bek? Zijn die figuren werkelijk zo bang om hun baan te verliezen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Van Nieuwkerk ontkent nog steeds dat hij er ooit op is aangesproken, terwijl er (volgens het rapport) correspondentie over is getoond. Volgens mij is deze man is werkelijk ernstig gestoord.
Dat verandert alles
Dat begrijp ik ook niet. Als je bij je strot gegrepen wordt sla je hem toch op zijn bek? Wil je überhaupt werken in zo'n organisatie??quote:
Je zou zo'n zelfingenomen NPO-pipo toch vol op z'n smoel willen timmeren.
Overigens kan ik er met m'n verstand niet bij dat je je bij de strot laat grijpen door je chef of collega. Hoezo pik je dat en ram je die persoon niet vol op z'n bek? Zijn die figuren werkelijk zo bang om hun baan te verliezen?
Als je het slim speelt sla je hem op zijn bek, gooit het op zelfverdediging en sleept er nog een ontslagvergoeding uit ook.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Gelukkig is Sjoerd Sjoerdsma net toegetreden tot de Raad van Toezicht bij BNNVara dus nu komt het allemaal goed!
Ik weet niet bij wat voor amateuristische toko's jij je geld verdient maar ik heb zoiets echt nog nooit meegemaakt of gezien op het werk.quote:
[..]
Klinkt als elk andere werkplaats.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |