Het is de VK die in de titel al een stelling poneert die niet waar is. Ik geef nota bene een alternatief wat dichter in de buurt van de waarheid zit.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 12:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het feit dat er mensen van kleur of vrouwen of mensen van buiten het wel gemaakt hebben, betekent niet dat ze het niet lastig gehad hebben. Ze kunnen het ook prima gemaakt hebben ONDANKS dat ze het lastig hadden.
Als je het taalkundig gaat bekijken, kunnen beide opties correct zijn. Het kan nog steeds een feit zijn dat de genoemde groepen het sowieso lastig krijgen, maar dat er mensen ondanks dat het toch maken.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 13:09 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het is de VK die in de titel al een stelling poneert die niet waar is. Ik geef nota bene een alternatief wat dichter in de buurt van de waarheid zit.
Maar schijnbaar sta ik aan de verkeerde kant in dit verhaal dus moet alles wat ik zeg 3 maal weerlegd worden terwijl anderen hier feitenvrij kunnen roddelen.
Met als niet onbelangrijke verschillen dat de één bekend en vermeend dader is en de ander onbekend en vermeend slachtoffer.quote:Op maandag 27 maart 2023 20:14 schreef loveli het volgende:
[..]
Dat gold waarschijnlijk ook voor Tom, toch kwam het verhaal in de VK.
Het gaat mij niet om gelijk hebben of krijgen want dan zijn we snel klaar. Dan krijg jij van mij gelijk.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 13:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als je het taalkundig gaat bekijken, kunnen beide opties correct zijn. Het kan nog steeds een feit zijn dat de genoemde groepen het sowieso lastig krijgen, maar dat er mensen ondanks dat het toch maken.
Het kan ook zijn dat het om bepaalde mensen binnen die groepen gaat en dat het dus conform jouw zin beter zou zijn.
Punt is dat we niet weten welke situatie de juiste is. Jij bestrijdt te vuur en te zwaard dat het is zoals de VK beschrijft, maar ook jij weet niet of je gelijk hebt.
Dat kan. Mijne is anders.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 13:25 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het gaat mij niet om gelijk hebben of krijgen want dan zijn we snel klaar. Dan krijg jij van mij gelijk.
Mijn stelling is vanaf het begin geweest dat het journalistiek en wellicht inhoudelijk gewoon heel zwak is. Wat het doel is geweest weet ik niet en ik pretendeer dat ook niet te weten. Ik probeer nota bene 2 of als je goed leest 3 mogelijke doelen en wat mijn verwachtingen daarin zijn van een kwaliteitskrant als de Volkskrant. Ik lees het als sensatiezucht. Dat hoeft het doel niet te zijn geweest maar dat is wel mijn conclusie.
Zoals ik eerder al schreef, wordt door de Volkskrant zelf (de ombudsman) ingegaan op deze vraag in Een goed artikel geeft antwoord op de vraag: ‘waarom dit verhaal’?. De belangrijkste passages:quote:Op dinsdag 28 maart 2023 11:56 schreef Vliegbaard het volgende:
Dan mijn punt hierin: door een aantal namen juist wél te benoemen krijgt het artikel een heel andere lading dan de bedoeling zou (moeten) zijn. Ik neem aan dat er op de redactie van de Volkskrant proffesionele mensen werken die weten hoe journalistiek bedreven moet worden. Thans kan ik niet anders concluderen dat zij dit artikel bewust op deze manier op hebben gesteld om ophef te creëeren.
De ombudsman vraagt zich wel af of het nodig was Jack van Gelder bij naam te noemen en vindt dat het 'waarom' van het artikel te weinig is belicht in het artikel zelf. Elders werd die informatie wel gegeven.quote:Een deel van de boze reacties gaat over journalistieke zorgvuldigheid. Kregen de beschuldigde partijen wel voldoende weerwoord en zijn privébelangen voldoende afgewogen? Mogen bronnen zomaar anoniem blijven? Het Volkskrant-protocol geeft hier richtlijnen voor, en mijn conclusie is dat de onderzoekers zich daar goed aan hebben gehouden. Iedereen die in het artikel werd genoemd, kreeg voldoende tijd en gelegenheid voor weerwoord. De motieven van bronnen die alleen onder begrijpelijke voorwaarden van anonimiteit met de krant wilde spreken, zijn in het artikel vermeld en hun namen zijn bekend. Alleen als hun informatie door twee andere bronnen kon worden bevestigd, werd die gebruikt, voegt de hoofdredactie er aan toe.
Was het nodig de naam van de beschuldigde presentator Tom Egbers te vermelden? Dat lijkt me wel. Wanneer geschreven zou zijn over ‘een presentator’ van NOS Sport, zou er gespeculeerd worden ten koste van andere presentatoren. Bovendien was Egbers’ echtgenote de persoon bij wie grensoverschrijdend gedrag gemeld kon worden - een extra reden om juist deze namen wel te noemen. ‘Soms is het maatschappelijk belang om private informatie te publiceren groter dan de plicht om privacy te respecteren’, stelt het protocol.
De stelling is niet waar? Lezen wij wel dezelfde "dan krijg je het lastig"? Lastig betekent toch niet dat er niks meer kan? Ik denk eerder aan belemmerend, dat het moeilijk is, hinder veroorzakend. Dat is alles. Zoals een opleiding is lastig, en collega is lastig, dat is een lastig kind.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 13:09 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het is de VK die in de titel al een stelling poneert die niet waar is. Ik geef nota bene een alternatief wat dichter in de buurt van de waarheid zit.
Maar schijnbaar sta ik aan de verkeerde kant in dit verhaal dus moet alles wat ik zeg 3 maal weerlegd worden terwijl anderen hier feitenvrij kunnen roddelen.
Die marghadi moet ook haar mond houden, want zij zit daar ook maar om een paar redenen: de policor checkboxen.quote:Op donderdag 30 maart 2023 10:30 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Dat daar een ietswat onprofessionele, door mannen gedomineerde cultuur bestond is wel duidelijk. Teveel mensen van her en der die dat bevestigen. Maar als ik vandaag ook weer lees wat Aïcha Marghadi zegt dan kan ik moeilijk boos worden op Jack die gewoon net wat te amicaal en casual was aan de telefoon buiten werktijd.
Alleen een Amsterdammer is inderdaad dom genoeg om dit gevat en adrem te vindenquote:Op donderdag 30 maart 2023 12:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die marghadi moet ook haar mond houden, want zij zit daar ook maar om een paar redenen: de policor checkboxen.
En die gevatte amicale adremme humor van sjek. Tjah, is ie Amsterdammer voor. Echt gelul om daar over om op je achterste benen te gaan staan.
Maar dat is mijn mening.
Dan kan je gewoon niet tegen die humor.quote:Op donderdag 30 maart 2023 14:46 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Alleen een Amsterdammer is inderdaad dom genoeg om dit gevat en adrem te vinden
Rare conclusie. Ik doe geen waardeoordeel over die humor, ik stel alleen dat je mokerdom bent als je het als adrem of gevat beschrijft.quote:Op donderdag 30 maart 2023 14:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan kan je gewoon niet tegen die humor.
Kan. Mag.
Is niet gelijk dom/slim.
Het gaat mij te ver om Egbers volledig tot dader te reduceren en zijn amourette tot slachtoffer. Ik blijf voorstander van een gedragscode m.b.t. relaties tussen collega's met verschil in functie (of in jouw voorbeeld, tussen docenten en studenten). De NOS heeft het afgedaan als privékwestie, terwijl daar m.i. ook een verantwoordelijkheid lag. Er zijn genoeg bedrijven die daar wel regels over hebben, juist om dit soort problemen te voorkomen. Je kunt de ongelijke relatie niet los zien van de problemen die eruit voortkwamen.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 13:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Met als niet onbelangrijke verschillen dat de één bekend en vermeend dader is en de ander onbekend en vermeend slachtoffer.
Ik heb het eerder eens geschreven, maar universiteiten kiezen er doorgaans voor om de namen van werknemers die worden beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag geheim te houden. Dat zorgt ervoor dat alle prominente figuren in een groep verdacht worden en zij zich genoodzaakt voelen om naar buiten te brengen dat het niet om hen gaat. Zo wordt al gauw duidelijk om wie het dan wél gaat, maar niet zonder persoonlijk leed voor niet-betrokkenen. Het is dan ook een dilemma voor universiteiten.
Nope, het is ook de toon. De toon zal dubbelzinnig geweest zijn.quote:Op donderdag 30 maart 2023 10:30 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Dat daar een ietswat onprofessionele, door mannen gedomineerde cultuur bestond is wel duidelijk. Teveel mensen van her en der die dat bevestigen. Maar als ik vandaag ook weer lees wat Aïcha Marghadi zegt dan kan ik moeilijk boos worden op Jack die gewoon net wat te amicaal en casual was aan de telefoon buiten werktijd.
Jouw mening.quote:Op donderdag 30 maart 2023 15:28 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Rare conclusie. Ik doe geen waardeoordeel over die humor, ik stel alleen dat je mokerdom bent als je het als adrem of gevat beschrijft.
Als een man hem had gevraagd voor een mentor rol, dan had hij die "grap" niet gemaakt.quote:Op donderdag 30 maart 2023 17:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jouw mening.
Ik stel dat het een doetje is als je daar niet tegen kan. Het is de 50's niet met dat gejank.
Grow a pair.
Dat weet je niet.quote:Op donderdag 30 maart 2023 17:33 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Als een man hem had gevraagd voor een mentor rol, dan had hij die "grap" niet gemaakt.
"Het is waar want Yvonne Coldeweijer zegt het".quote:Op donderdag 30 maart 2023 20:28 schreef Paul het volgende:
SCOOOOOOOOOOOOOOP
Roddelpraat heeft weer nieuws over Tom Egbers!!
A.W. was toch ook betrokken bij Tom en er is een nieuwe naam !!!!!!!!
Zijn naam zit ook weer in de lead. Blijkbaar door de ballotage gekomen.quote:
Kort samenvatting van dat nieuws? Want die bagger van hen kan ik niet aanhoren.quote:Op donderdag 30 maart 2023 20:28 schreef Paul het volgende:
SCOOOOOOOOOOOOOOP
Roddelpraat heeft weer nieuws over Tom Egbers!!
A.W. was toch ook betrokken bij Tom en er is een nieuwe naam !!!!!!!!
Roddelpraat is per definitie onbetrouwbaar. Dan geloof ik eerder het tegenovergesteldequote:Op donderdag 30 maart 2023 20:28 schreef Paul het volgende:
SCOOOOOOOOOOOOOOP
Roddelpraat heeft weer nieuws over Tom Egbers!!
A.W. was toch ook betrokken bij Tom en er is een nieuwe naam !!!!!!!!
quote:Commissie: driekwart medewerkers NPO getuige van grensoverschrijdend gedrag
Grensoverschrijdend gedrag speelt breed bij de landelijke publieke omroep. Met signalen hierover is niet voldoende professioneel en doortastend omgegaan door de omroepen en de Nederlandse Publieke Omroep (NPO). Dat komt naar voren uit het rapport van de Onderzoekscommissie Gedrag en Cultuur Omroepen (OGCO) van Martin van Rijn.
Liefst drie van de vier respondenten geeft aan in het afgelopen jaar doelwit of getuige te zijn geweest van een of meerdere vormen van grensoverschrijdend gedrag. Het gaat om 1484 medewerkers. "De commissie is zeer geschrokken van de ernst van de gedragingen en van het aantal mensen dat daarmee in aanraking is gekomen."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)advocaat-om-van-rijn
Benieuwd wat er precies als grensoverschrijdend wordt aangemerkt.quote:
quote:Op donderdag 1 februari 2024 11:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Benieuwd wat er precies als grensoverschrijdend wordt aangemerkt.
Er verscheen vandaag een mediarapport over grensoverschrijdend gedrag in de media. De media concludeert dat er heel wat mis is in de media. Ik heb vakken gevuld, gebadmeesterd, gedienstplicht en hout gezaagd. Durf te wedden dat het er daar groffer en vrouwonvriendelijker aan toe ging. Ik zal de media eens opzoeken. Zelf trouwens vaak ongevraagd in m'n billen geknepen door kuthoeren.quote:Op donderdag 1 februari 2024 11:54 schreef Tekaschi het volgende:
Valt wel op dat in die schijnheilige bolwerken die zelf de mond altijd vol hebben over #metoo, grensoverschrijdend gedrag of racisme ze altijd overlopen van de ellende waarvan ze anderen beschuldigen. Keer op keer in dit soort kliekjes, hoogopgeleid, arrogant en hypocriet, maar wel zelf vol aan het grensoverschrijdend gedrag terwijl ze hun neus nog wat verder in het witte poeder steken.
Maar die laagopgeleide bouwvakkers die vroeger floten naar vrouwen, dat is het probleem.
De grootste schurken zitten vooraan in de kerk.quote:Op donderdag 1 februari 2024 11:54 schreef Tekaschi het volgende:
Valt wel op dat in die schijnheilige bolwerken die zelf de mond altijd vol hebben over #metoo, grensoverschrijdend gedrag of racisme ze altijd overlopen van de ellende waarvan ze anderen beschuldigen. Keer op keer in dit soort kliekjes, hoogopgeleid, arrogant en hypocriet, maar wel zelf vol aan het grensoverschrijdend gedrag terwijl ze hun neus nog wat verder in het witte poeder steken.
Maar die laagopgeleide bouwvakkers die vroeger floten naar vrouwen, dat is het probleem.
Klinkt als elk andere werkplaats.quote:Op donderdag 1 februari 2024 11:53 schreef FYazz het volgende:
Een greep uit de lijst van gedragingen uit het rapport.
Schreeuwcultuur in gezichten enorme stemverheffingen
mensen vernederen totdat ze huilend weglopen
keiharde tirades verrot/uit/de huid vol gescholden uitgefoeterd mensen de grond intrappen
gooien met stoelen
op tafel smijten van telefoons
uit vergaderingen gestuurd worden bij mensen thuis langs gaan
werk van medewerkers voor hun neus in de prullenbak gooien
bij de keel grijpen van collega's
over de tafel trekken
tegen de muur drukken
fysiek tegen de grond duwen collega's in
hun gezicht spugen
vrouwelijke collega’s aanduiden als poesje, meisjes, dozen
collega’s op de mond of in de nek zoenen
in billen, borsten, geslachtsdelen van
collega’s knijpen
nafluiten van collega’s ongevraagd tonen of doorsturen van naaktfoto’s aan collega’s seksuele grappen,
blijvend/aandringend/aanhoudend uitnodigen naar hotel, thuis, een natuurgebied,
fotostudio om ze te ‘versieren
je broek zit heel leuk strak wil je mijn wortel zien?
heb je weleens geneukt?
waarom heb je dat rokje van vorige week niet
aan? wie zou je liever pijpen, mij of …? Ze functioneert niet, maar ik vind haar wel leuk om naar te kijken. Dus ze mag
blijven.
Je hebt dit alleen voor elkaar gekregen omdat je een aantrekkelijk wijf bent
Op de markt gewerkt, in de supermarkt, op een bouwplaats en in de IT, respect voor vrouwen was er altijd. Hier en daar echt wel eens een conflict tussen de kerels, maar een dag later was je weer beste vrienden. Werden er grapjes gemaakt? Jazeker, maar niet tegen vrouwen zelf, dan waren we allemaal watjes, die werden met respect behandeld. Valt mij gewoon op dat het veelal in die kringen is, bij studentenverenigingen of universiteiten ook vaak.quote:Op donderdag 1 februari 2024 11:56 schreef tong80 het volgende:
[..]
Er verscheen vandaag een mediarapport over grensoverschrijdend gedrag in de media. De media concludeert dat er heel wat mis is in de media. Ik heb vakken gevuld, gebadmeesterd, gedienstplicht en hout gezaagd. Durf te wedden dat het er daar groffer en vrouwonvriendelijker aan toe ging. Ik zal de media eens opzoeken. Zelf trouwens vaak ongevraagd in m'n billen geknepen door kuthoeren.
Herman.
Vaak denken de mensen die het zelf doen dat ze 'grappig' zijn of het niet zo erg is.quote:Op donderdag 1 februari 2024 11:54 schreef Tekaschi het volgende:
Valt wel op dat in die schijnheilige bolwerken die zelf de mond altijd vol hebben over #metoo, grensoverschrijdend gedrag of racisme ze altijd overlopen van de ellende waarvan ze anderen beschuldigen. Keer op keer in dit soort kliekjes, hoogopgeleid, arrogant en hypocriet, maar wel zelf vol aan het grensoverschrijdend gedrag terwijl ze hun neus nog wat verder in het witte poeder steken.
Maar die laagopgeleide bouwvakkers die vroeger floten naar vrouwen, dat is het probleem.
Ik zie het al voor me dat een collega me bij mijn keel grijpt, me tegen de grond duwt of in mijn gezicht spuugt. Of dat een collega van een van mijn geliefden dat bij ze doet.quote:Op donderdag 1 februari 2024 11:53 schreef FYazz het volgende:
Een greep uit de lijst van gedragingen uit het rapport.
Schreeuwcultuur in gezichten enorme stemverheffingen
mensen vernederen totdat ze huilend weglopen
keiharde tirades verrot/uit/de huid vol gescholden uitgefoeterd mensen de grond intrappen
gooien met stoelen
op tafel smijten van telefoons
uit vergaderingen gestuurd worden bij mensen thuis langs gaan
werk van medewerkers voor hun neus in de prullenbak gooien
bij de keel grijpen van collega's
over de tafel trekken
tegen de muur drukken
fysiek tegen de grond duwen collega's in
hun gezicht spugen
vrouwelijke collega’s aanduiden als poesje, meisjes, dozen
collega’s op de mond of in de nek zoenen
in billen, borsten, geslachtsdelen van
collega’s knijpen
nafluiten van collega’s ongevraagd tonen of doorsturen van naaktfoto’s aan collega’s seksuele grappen,
blijvend/aandringend/aanhoudend uitnodigen naar hotel, thuis, een natuurgebied,
fotostudio om ze te ‘versieren
je broek zit heel leuk strak wil je mijn wortel zien?
heb je weleens geneukt?
waarom heb je dat rokje van vorige week niet
aan? wie zou je liever pijpen, mij of …? Ze functioneert niet, maar ik vind haar wel leuk om naar te kijken. Dus ze mag
blijven.
Je hebt dit alleen voor elkaar gekregen omdat je een aantrekkelijk wijf bent
Dat klopt wel een beetje denk ik, aan de 'bovenkant van de samenleving' lopen veel narcisten met een God-complex rond.quote:Op donderdag 1 februari 2024 12:47 schreef Tekaschi het volgende:
Valt mij gewoon op dat het veelal in die kringen is, bij studentenverenigingen of universiteiten ook vaak.
quote:
Matthijs van Nieuwkerk betuigt opnieuw spijt: ‘Dat herhaal ik hier’
Matthijs van Nieuwkerk betuigt opnieuw spijt. In een reactie op het rapport van Van Rijn zegt de presentator: ,,Het is goed dat mensen in alle openheid hun verhaal hebben kunnen doen. Ik hoop dat ze zich gehoord en gesteund hebben gevoeld in dit proces. Het belangrijkste is dat we mede dankzij dit rapport onze weg vinden naar een betere tv-wereld.”
Geen idee waar jij werkt maar fysiek heb ik nog nooit meegemaakt. En zaken als vernederen ook niet.quote:Op donderdag 1 februari 2024 12:13 schreef superniger het volgende:
[..]
Klinkt als elk andere werkplaats.
Klinkt als een gezellige werkplek..quote:Op donderdag 1 februari 2024 11:53 schreef FYazz het volgende:
Een greep uit de lijst van gedragingen uit het rapport.
Schreeuwcultuur in gezichten enorme stemverheffingen
mensen vernederen totdat ze huilend weglopen
keiharde tirades verrot/uit/de huid vol gescholden uitgefoeterd mensen de grond intrappen
gooien met stoelen
op tafel smijten van telefoons
uit vergaderingen gestuurd worden bij mensen thuis langs gaan
werk van medewerkers voor hun neus in de prullenbak gooien
bij de keel grijpen van collega's
over de tafel trekken
tegen de muur drukken
fysiek tegen de grond duwen collega's in
hun gezicht spugen
vrouwelijke collega’s aanduiden als poesje, meisjes, dozen
collega’s op de mond of in de nek zoenen
in billen, borsten, geslachtsdelen van
collega’s knijpen
nafluiten van collega’s ongevraagd tonen of doorsturen van naaktfoto’s aan collega’s seksuele grappen,
blijvend/aandringend/aanhoudend uitnodigen naar hotel, thuis, een natuurgebied,
fotostudio om ze te ‘versieren
je broek zit heel leuk strak wil je mijn wortel zien?
heb je weleens geneukt?
waarom heb je dat rokje van vorige week niet
aan? wie zou je liever pijpen, mij of …? Ze functioneert niet, maar ik vind haar wel leuk om naar te kijken. Dus ze mag
blijven.
Je hebt dit alleen voor elkaar gekregen omdat je een aantrekkelijk wijf bent
Dat begrijp ik ook niet. Als je bij je strot gegrepen wordt sla je hem toch op zijn bek? Wil je überhaupt werken in zo'n organisatie??quote:Op donderdag 1 februari 2024 15:23 schreef KoosVogels het volgende:
Je zou zo'n zelfingenomen NPO-pipo toch vol op z'n smoel willen timmeren.
Overigens kan ik er met m'n verstand niet bij dat je je bij de strot laat grijpen door je chef of collega. Hoezo pik je dat en ram je die persoon niet vol op z'n bek? Zijn die figuren werkelijk zo bang om hun baan te verliezen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |