NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedragquote:De hoofdredactie van NOS Sport treedt op termijn terug, om ruimte te maken voor "nieuw leiderschap" naar aanleiding van een inventarisatie van meldingen over grensoverschrijdend gedrag op de redactie. Die meldingen gaan over de afgelopen ruim twintig jaar en betreffen ook de werkcultuur. NOS-directeur Gerard Timmer zegt dat hij "geraakt" is en biedt excuses aan.
De externe vertrouwenspersoon die de inventarisatie heeft opgesteld heeft de afgelopen maanden geen feitenonderzoek gedaan. "Toch heeft het verslag indringende inzichten opgeleverd, die de NOS raken en tot actie dwingen", staat in een verklaring van de omroep. In het inventarisatieverslag staan meldingen van pestgedrag, (seksuele) intimidatie, discriminatie, verbale agressie en integriteitsvraagstukken.
De vertrouwenspersoon kreeg in december opdracht om meldingen van grensoverschrijdend gedrag op de sportredactie in kaart te brengen. Op een personeelsbijeenkomst kreeg de hoofdredactie het verwijt dat die meldingen er al lang waren, maar dat er niets mee werd gedaan.
Daarop is besloten om de inventarisatie te laten doen en te gaan werken aan een cultuurverandering. Ook de vertrouwenspersoon kreeg overigens te horen dat leidinggevenden op de sportredactie niet genoeg hebben gedaan met signalen van grensoverschrijdend gedrag.
Excuses
Het terugtreden van de vierkoppige hoofdredactie is niet per direct, omdat "de continuïteit van de sportverslaggeving gegarandeerd moet blijven", staat in de verklaring. Hoofdredacteur Maarten Nooter wijst erop dat er een onderzoek komt naar de cultuur op de redactie en dat er "kritisch naar onszelf en onze organisatie" wordt gekeken. "En dus ook naar de mensen die daar leiding aan geven."
NOS-directeur Gerard Timmer zegt dat het gaat om voorbeelden van omgangsvormen "die niet passen bij wie we willen zijn en waar de NOS voor staat". Hij biedt excuses aan: "Deze ervaringen leren ons dat we het in de toekomst beter moeten doen."
Professionele begeleiding
Medewerkers die daar behoefte aan hebben krijgen professionele begeleiding aangeboden. Verder wordt het beleid met betrekking tot het melden van grensoverschrijdend gedrag verbeterd, omdat de signalen volgens de omroep onvoldoende aan het licht zijn gekomen.
Bij de publieke omroep loopt ook een breder onderzoek naar grensoverschrijdend gedrag en de cultuur, door een commissie onder leiding van oud-minister Martin van Rijn. De NOS zal de uitkomsten van deze inventarisatie met die commissie delen.
Volkskrant artikel.
https://www.volkskrant.nl(...)j-nos-sport~v666007/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De affaire werd pas een probleem toen zijn vrouw erachter kwam. Het was al een tijdje uit en toen heeft hij de vrouw in kwestie niet geschoffeerdquote:Op zondag 19 maart 2023 14:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hij werd niet aan de schandpaal genageld. Hij was slechts een heel klein radartje, in een groter verhaal. Namelijk dat er een verziekte cultuur was/is binnen NOS sport. Van Gelder en Egbers hun ego gingen alleen knagen, en moesten bij een praatprogramma gaan zitten. Terwijl de dame waar Egbers die affaire mee had, er niets over had willen zeggen.
Waarin zijn deze twee mannen precies het slachtoffer??
Ja, natuurlijk werd de affaire pas een probleem toen zijn vrouw erachter kwam. Want bij vreemdgaan is er ook geen probleem, als niemand erachter komt. Duhhh
Nee het was al een tijdje uit. Toen heeft hij de vrouw normaal behandeld. Pas toen het uit kwam ging het fout.quote:
Ja, natuurlijk werd de affaire pas een probleem toen zijn vrouw erachter kwam. Want bij vreemdgaan is er ook geen probleem, als niemand erachter komt. Duhhh
Wel belangrijk om mee te nemen. Daarom is dit meer een persoonlijk iets dan een redactie iets.
Ja, dat zal allemaal wel. Maar hij heeft zelf ervoor gekozen om in de picture te komen.quote:Op zondag 19 maart 2023 14:46 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Nee het was al een tijdje uit. Toen heeft hij de vrouw normaal behandeld. Pas toen het uit kwam ging het fout.
Wel belangrijk om mee te nemen. Daarom is dit meer een persoonlijk iets dan een redactie iets.
Niemand praat zijn gedrag goed. Wel is het belangrijk wat neem je mee in je bewijs en wat niet. Deze affaire vind ik minder goed als bewijs passen.quote:
[..]
Ja, dat zal allemaal wel. Maar hij heeft zelf ervoor gekozen om in de picture te komen.
Nee, dat zei ik toch al? het is zelfs volstrekt irrelevant. Maar we hebben het er de hele tijd over...quote:
[..]
Niemand praat zijn gedrag goed. Wel is het belangrijk wat neem je mee in je bewijs en wat niet. Deze affaire vind ik minder goed als bewijs passen.
Welke arbitraire term ik er aan hang is verder ook weinig relevant. Laten we het er op houden dat een aantal werknemers de sfeer daar niet prettig vond. De titel van het VK-artikel (waar het allemaal mee begint) is; “Ben je Ben je vrouw, van kleur of kom je van buiten, dan krijg je het lastig bij NOS Sport”.quote:
[..]
Ja, maarja. Dan ga je wel erg de arbitraire kant op. Het woord 'verziekt' is een definitie, en je perspectief daarop is altijd subjectief. Maar in een macho cultuur hebben dames het 'moeilijk'. Dat kunnen wij toch wel gewoon vaststellen?
En ik vind dat op zijn minst 'raar' voor een bedrijf. Wees lekker macho in de kroeg. Of met vrienden thuis, als je vriendin/vrouw op stap is met haar vriendinnen. Weet ik het. Maar op de werkvloer kun je toch gewoon fatsoenlijk doen?
Als je het artikel leest, zou je kunnen denken dat er toch niemand wil werken. Echter in perspectief geplaatst gaat het over een tijdspanne van wel 20 jaar waarin achteraf (wel belangrijk te vermelden) 100 meldingen bij de Volkskrant zijn gemaakt. Als je dan een aantal meldingen inhoudelijk eens genuanceerd bekijkt dan lijkt het allemaal wel mee te vallen en eerder een soort kantine-niveau te zijn.
Om daar nou mensen persoonlijk leed aan te doen en zelfs aan de schandpaal te nagelen lijkt me echt buiten proporties.
Maar dat laatste is gaande, omdat er in die jaren niets met die meldingen is gedaan.quote:
[..]
Welke arbitraire term ik er aan hang is verder ook weinig relevant. Laten we het er op houden dat een aantal werknemers de sfeer daar niet prettig vond. De titel van het VK-artikel (waar het allemaal mee begint) is; “Ben je Ben je vrouw, van kleur of kom je van buiten, dan krijg je het lastig bij NOS Sport”.
Als je het artikel leest, zou je kunnen denken dat er toch niemand wil werken. Echter in perspectief geplaatst gaat het over een tijdspanne van wel 20 jaar waarin achteraf (wel belangrijk te vermelden) 100 meldingen bij de Volkskrant zijn gemaakt. Als je dan een aantal meldingen inhoudelijk eens genuanceerd bekijkt dan lijkt het allemaal wel mee te vallen en eerder een soort kantine-niveau te zijn.
Om daar nou mensen persoonlijk leed aan te doen en zelfs aan de schandpaal te nagelen lijkt me echt buiten proporties.
En ik ben zelf ook een tijd onderdeel geweest van zulk kantine-niveau. Als je zelf eraan meedoet, dan ontwikkel je nauwelijks tot geen empathie voor mensen die niet met die 'humor' om kunnen gaan. Maar als je erbuiten stapt, dan krijg je snel genoeg door hoe vervelend het voor een nieuw iemand moet zijn (laat staan voor een dame, tussen allemaal mannen) om je weg te vinden tussen al die seksistische grappen, opmerkingen..
Het is gewoon vervelend. Niet leuk.
De affaire is het bewijs ook niet, maar zijn bizarre gedrag richting de vrouw waarmee hij de affaire had gehad nadat zijn echtgenote het ontdekt had en zij met haar gepraat had.quote:
[..]
Niemand praat zijn gedrag goed. Wel is het belangrijk wat neem je mee in je bewijs en wat niet. Deze affaire vind ik minder goed als bewijs passen.
En het feit dat hij daar mee weg kon komen en dat er helemaal niets aan gedaan werd toen ze het gemeld had, maar ook het simpele feit dat hij zulke uitspraken kon doen en gebaren kon maken zonder dat iemand het lef of het fatsoen had hem daar op aan te spreken getuigt ervan dat er een totaal verziekte sfeer is.
quote:
En het feit dat hij daar mee weg kon komen en dat er helemaal niets aan gedaan werd toen ze het gemeld had, maar ook het simpele feit dat hij zulke uitspraken kon doen en gebaren kon maken zonder dat iemand het lef of het fatsoen had hem daar op aan te spreken getuigt ervan dat er een totaal verziekte sfeer is.
Vrijwel niets mee gedaan is in deze absoluut niet hetzelfde als helemaal niets. Vrijwel niets zijn de woorden die de dame zelf gebruikt. Dat impliceert dat er wel íets is gedaan maar naar de mening van de dame veel te weinig.quote:De jonge vrouw zelf wil niet op de zaak ingaan. Uiteindelijk geeft ze een schriftelijke reactie. ‘Ik heb jaren geleden de deur achter me dichtgetrokken en heb daar geen seconde spijt van gehad. Het is een omgeving waarin mensen het slechtste in elkaar naar boven halen. Ik heb toentertijd de misdragingen bij de hoofdredactie gemeld, maar daar is vrijwel niets mee gedaan. Ik vind het nu vooral belangrijk dat niemand dit gedrag ooit nog hoeft mee te maken. En dat er echt maatregelen genomen gaan worden.’
En jij verwijt anderen dat ze dingen verzinnen? Damn...quote:
[..]
[..]
Vrijwel niets mee gedaan is in deze absoluut niet hetzelfde als helemaal niets. Vrijwel niets zijn de woorden die de dame zelf gebruikt. Dat impliceert dat er wel íets is gedaan maar naar de mening van de dame veel te weinig.
Eens. Dat is trouwens ook een kenmerk van de kantine- of kleedkamercultuur, benadrukken dat het zo erg allemaal niet is. Nee, niet voor degenen die de cultuur in stand houden en erin gedijen, dat lijkt me nogal wiedes.quote:
[..]
Maar dat laatste is gaande, omdat er in die jaren niets met die meldingen is gedaan.
En ik ben zelf ook een tijd onderdeel geweest van zulk kantine-niveau. Als je zelf eraan meedoet, dan ontwikkel je nauwelijks tot geen empathie voor mensen die niet met die 'humor' om kunnen gaan. Maar als je erbuiten stapt, dan krijg je snel genoeg door hoe vervelend het voor een nieuw iemand moet zijn (laat staan voor een dame, tussen allemaal mannen) om je weg te vinden tussen al die seksistische grappen, opmerkingen..
Het is gewoon vervelend. Niet leuk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
In het kader van bagatelliseren vind ik de term 'escapade' (gebruikt door Egbers zelf) trouwens opmerkelijk. De term is nogal misplaatst als het om een drie jaar durende affaire gaat en roept bovendien de associatie op van een kwajongen. Dat doet me dan weer denken aan de uitspraak van Dekker dat Egbers een 'ondeugende jongen' is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Eerder: die cultuur is ook geen probleem, als het in de kantine, kleedkamer blijft. Of in elk geval in een omgeving waarvan je weet dat iedereen die humor kan hebben.quote:
[..]
Eens. Dat is trouwens ook een kenmerk van de kantine- of kleedkamercultuur, benadrukken dat het zo erg allemaal niet is. Nee, niet voor degenen die de cultuur in stand houden en erin gedijen, dat lijkt me nogal wiedes.
Maar dat gaat op voor elk subcultuurtje. Want zei het al eerder: als man ergens komen werken waar enkel vrouwen werken en ook zo'n typisch vrouwencultuur is evengoed een 'struggle' voor de man. Echt, geloof mij als ik zeg dat dat ook echt niet leuk is.
Ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Niemand praat zijn gedrag goed. Wel is het belangrijk wat neem je mee in je bewijs en wat niet. Deze affaire vind ik minder goed als bewijs passen.
Hij heeft zich meerdere keren op de werkvloer stevig misdragen en er is niet ingegrepen.
Sterker nog, hij werd als niet geschikt gedacht om mentor voor vrouwen te zijn. Dat werd zo naar vrouwelijke werknemers gecommuniceerd.
Dat lijkt me toch juist een uitstekend bewijs van falend bedrijfsbeleid.
Ik weet dat ik me gisteren even wat heb laten gaan met geroddel over de affaire.
Maar als je de focus legt waar die hoort, bij de werkvloer, is het een zeer goed vb.
Dan zijn alle voorbeelden uit het vk artikel goede voorbeelden.
Het gaat allemaal om er zijn meerdere klachten over geweest, die werden zelfs erkent. Maar er werd geen donder mee gedaan.
Dat zie je bv ook erg goed bij het vb van iemand hoer noemen.
Degene die de groep daar aan moest sturen grijpt volgens normale nornen op de werkvloer in.
Daar wordt geen gehoor aan gegeven en zelfs een loopje mee genomen.
Van hogerhand af gebeurd er dan helemaal niets en degene die terecht ingreep ruimt het veld.
Dit is bij alle genoemde zaken sterk aanwezig.
Dat er duidelijke terug koppeling is naar de leidinggevenden. Er zelfs gereageerd wordt met ja tja, kan idd eigenlijk niet, maarja niks aan te doen.
Dat zei ik vanmorgen nog tegen mijn man: volgens mij zei ze vorige maand bij De Slimste Mens dat hij ondeugend was, of een boefje.quote:
In het kader van bagatelliseren vind ik de term 'escapade' (gebruikt door Egbers zelf) trouwens opmerkelijk. De term is nogal misplaatst als het om een drie jaar durende affaire gaat en roept bovendien de associatie op van een kwajongen. Dat doet me dan weer denken aan de uitspraak van Dekker dat Egbers een 'ondeugende jongen' is.
In ieder geval zo'n uitdrukking waarvan alle alarmbellen gaan rinkelen als een volwassen man dat over zichzelf zegt, maar als zijn echtgenote dat over hem zegt is het dus net zo alarmerend.
!!!!!!quote:
Dat zie je bv ook erg goed bij het vb van iemand hoer noemen.
crap in = crap out
https://www.nu.nl/algemee(...)nu-wel-gevolgen.html
Deze verdient wel een plekje in dit topic.quote:Mogen we niks meer zeggen? 'Foute grappen hebben nu wèl gevolgen'
Bij Jack van Gelder in bad komen liggen? Dat was een grapje, zei de sportjournalist. Een anekdote over een kaars in een vagina? Komische overdrijving, volgens presentator Johan Derksen. Wanneer ben je grappig en wanneer overschrijd je een grens? Humoronderzoeker Madelijn Strick: "Je mag nog steeds alles zeggen, maar mensen zeggen nu ook iets terug."
Humor is niet altijd bedoeld om mensen te laten lachen, zegt Strick. Het wordt ook gebruikt om te verdelen, te kleineren, om buiten te sluiten. "Jack van Gelder die een collega vraagt of ze in bad komt liggen; dat is veilig polsen of ze erop ingaat. Als ze dat niet doet, kan hij altijd zeggen: dat was maar een grapje."
Strick is sociaal psycholoog aan de Universiteit Utrecht en deed onderzoek naar humor. Ze hoort het vaker: we kunnen niet meer tegen een grapje.
"Ik denk dat mensen nog altijd veel mogen zeggen en grappen kunnen maken. Maar er zijn groepen die zich nu emanciperen. Die zijn er niet van gediend steeds het onderwerp van grappen te zijn. Ze praten terug en vinden er iets van, en dat waren we niet gewend."
Vrouwen, mensen van kleur, met een migratieachtergrond of handicap: als je ten koste van iemand een grap maakt, kun je verwachten dat zij dat niet leuk vinden en iets terug zeggen.
"Een seksistische grap is nog altijd seksisme. Racisme is racisme. Het is neerbuigend en ze houden stereotyperingen in stand."
Wordt er op je werkplek altijd kleinerend over vrouwen gepraat, dan ga je het ook normaal vinden dat ze minder verdienen.
Madelijn Strick, humoronderzoeker
Zielig voor de 'grappenmaker'?
Een grap op het werk die iemands integriteit schaadt: dat zijn grappen die tot voor kort eigenlijk geen gevolgen hadden. Dat is aan het kantelen, zegt Sabine Meulenbeld. Zij traint werkgevers op het gebied van seksuele grensoverschrijding en genderbalans.
"Tot voor kort leden vrouwen in dit soort situaties reputatieschade, niet de mannen. Zij heeft erom gevraagd, zij is de slet, de golddigger of neukt zich omhoog. We vinden het nog vaak zielig voor de pleger en 'zijn arme carrière'. Je ziet dat dat nu verandert."
Langzaam erkennen we nu de schade, zegt Meulenbeld, en daarmee doen we als maatschappij wat professionele organisaties al die tijd hadden moeten doen: het niet accepteren van grensoverschrijdend gedrag.
De mopperende, oudere man die verontwaardigd roept: 'Oh oh, wat zijn we gevoelig tegenwoordig, je mag ook niks meer zeggen' - die is inmiddels zèlf een stereotype figuur geworden waar je grapjes over kunt maken.
Hij was juist altijd de bril van waaruit de wereld werd bekeken, zegt onderzoeker Strick. En dat is aan het veranderen.
Het gaat om de vraag: wil ik mijn privilege als man gebruiken om alles maar te zeggen wat in me opkomt?
Sabine Meulenbeld, deskundige grensoverschrijding
Vermoeiende boodschap? De normen veranderen
Als er seksisme voorkomt op het werk, zoals we deze week zagen bij de redactie van NOS Sport, is het lastig je om er wat van te zeggen als je het niet zo leuk vindt, zegt Strick. "Niemand wil humorloos gevonden worden. Soms lachen omstanders mee met seksistische grappen, al voelen ze dat het niet kan. Vrouwen doen dat net zo goed."
Neerbuigende humor doet iets met ons gevoel van wat normaal is, laat sociaal-psychologisch onderzoek zien, zegt Strick. "Wordt er op jouw werkplek altijd kleinerend over vrouwen gepraat, dan ga je het ook normaal vinden dat ze ook minder verdienen."
Meulenbeld geeft een ander voorbeeld: "Een seksistische opmerking kan bedoeld zijn als grap. En toch is het de bouwsteen voor erger. Voor het bevestigen van stereotypen, dat weer leidt tot ongelijke behandeling. Bias gaat diep in je breinstructuur zitten en doet je geloven dat vrouwen inderdaad minderwaardig zijn - het maakt dat je bijvoorbeeld 'verkrachtingsgrappen' niet op ernst weet te schatten."
"We gaan er pas weer over nadenken als iemand zegt: 'Wacht, zo'n persoon wil ik niet zijn' - die lacht om vernederende grapjes over vrouwen en ervoor zorgt dat deze groep zich onveilig voelt. Daar moet je jezelf actief in oefenen."
Een vermoeiende boodschap? Ja, misschien wel, zegt Meulenbeld. "Mannen hebben soms het idee dat ze niks meer mogen. Het gaat hier niet om slechte mannen en vrouwelijke slachtoffers. We zitten allemaal in dit systeem, zo zijn we opgegroeid. Het gaat om de vraag: wil ik mijn morele kompas bijstellen, wil ik mijn privilege als man gebruiken om alles maar te zeggen wat in me opkomt?
De vergoelijking 'het was niet de bedoeling' doet er niet toe, zegt Strick. "Als je iemand hebt gekwetst - en je kan best een foutje maken - dan zeg je sorry. Daarmee laat je zien wat nu de norm is."
Waarom we lachen om foute grapjes
Een grap die tegen het taboe aanschuurt, die scoort vaak, zegt Strick. Nu zijn dat bijvoorbeeld de ontwikkelingen rondom 'woke'. "Decennia terug was het heel spannend om grapjes te maken over het koningshuis of de katholieke kerk. Dat was zó op het randje dat je je hand geschrokken voor je mond sloeg en lachte, legt Strick uit. "Als die spanning wegvalt, valt de humor ook weg."
Resistance is futile.
Maar seksisme jegens mannen is blijkbaar wél prima zo te lezen in dit artikel. Lekker inclusief weer jongons, not. Maar tegen mannen mag je gewoon zeggen dat ze zich niet aan moeten stellen of gewoon een vent moeten zijn natuurlijk.quote:Op zondag 19 maart 2023 17:30 schreef Seven. het volgende:
https://www.nu.nl/algemee(...)nu-wel-gevolgen.html
[..]
Deze verdient wel een plekje in dit topic.
Triest dat we in deel 7 na slechts het honderdste topic nog stééds moeten horen dat het allemaal wel meevalt.
Resistance is futile.
Stel je niet zo aanquote:Op zondag 19 maart 2023 17:37 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Maar seksisme jegens mannen is blijkbaar wél prima zo te lezen in dit artikel. Lekker inclusief weer jongons, not. Maar tegen mannen mag je gewoon zeggen dat ze zich niet aan moeten stellen of gewoon een vent moeten zijn natuurlijk.
Resistance is futile.
Ik lees dat er niet in.quote:
[..]
Maar seksisme jegens mannen is blijkbaar wél prima zo te lezen in dit artikel. Lekker inclusief weer jongons, not. Maar tegen mannen mag je gewoon zeggen dat ze zich niet aan moeten stellen of gewoon een vent moeten zijn natuurlijk.
Resistance is futile.
Ik wel. Met hun pRiViLeGe. Het wordt nu zelfs genormaliseerd. Als het om machtsverhoudingen gaat, soit. Maar dat staat er niet.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |