Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de tegenaanval van Oekrane in de Kherson oblast?
3. Welke troepenbewegingen, acties vinden er plaats?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Zou het ook niet te maken kunnen hebben met platgezegd het aantal artillerie doelen en/of aantal stuks gschut?quote:Op zondag 12 februari 2023 23:13 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Nuja, vorige maand, begin januari 2023 verschoten de russen nog 20.000 shells per dag. Aan het begin van de invasie 60.000 zelfs.
Enkel is het nu niet zo veelzeggend wat ze in die paar dagen als 'voorraad' zouden opbouwen, omdat ze dat vervolgens in een paar dagen weer volledig verschieten als ze weer teruggaan naar hun oude niveau en eigenlijk hebben ze dat ook nodig om echt een druk te zetten.
Wat dat betreft vermoed ik toch eerder dat het sterk dalen van de aantallen verschoten ammunitie vooral duidt op het opraken van voorraden en/of leveringsproblemen en het voor een eventueel offensief juist niet zo florissant uitziet.
eigenlijk juist omdat je zou verwachten dat de beschietingen in de aanloop naar een offensief eerder opgeschroeft worden en kort ervoor niet echt het beste moment is om te besparen.
Je zal toch iets moeten kunnen localiseren om op te schieten (en het lijkt me niet dat de groepjes wagner huurlingen hier goed in zijn) en vervolgens zal je ook grote aantallen artillerie moeten hebben om mee te schieten, en met het aantal drones overal en nergens wil je die ook niet al te lang op 1 plek hebben lijkt me.
Dat grote offensief gaat hem niet worden lijkt me. Dan toch vooral de donbas me dunkt. En dan waarschijnlijk met golven mensen en materiaal daar waar het kraakt.quote:
[..]
Dit komt overeen met de strekking van:
https://www.understanding(...)ent-february-11-2023
Het zou met ook niet verbazen als de gasten dat als bron gebruiken.
Stukken geschut schijnen ze genoeg te hebben en het personeel werd al ingezet als infanterie.quote:
[..]
Zou het ook niet te maken kunnen hebben met platgezegd het aantal artillerie doelen en/of aantal stuks gschut?
Je zal toch iets moeten kunnen localiseren om op te schieten (en het lijkt me niet dat de groepjes wagner huurlingen hier goed in zijn) en vervolgens zal je ook grote aantallen artillerie moeten hebben om mee te schieten, en met het aantal drones overal en nergens wil je die ook niet al te lang op 1 plek hebben lijkt me.
Ik heb hier wel voorbij zien komen dat de lopen eventueel wel schaars worden.
Munitie zal wel hard minder worden en daar waar men eerder veelvuldig stellingen beschoot zal men nu wat zuiniger aandoen en beter bepalen wat te raken.
De kans is groot dat ze later te kort denken te gaan hebben voor of een vee langere oorlog, of voor een grootschalig offensief waarbij ze veel in 1 keer willen verschieten.
Ikzelf dacht aan het 2e waar het nu toch meer en meer gaat lijken op het 1e.
[ Bericht 61% gewijzigd door miss_sly op 14-02-2023 15:42:43 ]
Uit de berichtgeving zie ik eigenlijk twee opvallende dingen herhaaldelijk terugkomen:
1 Rusland verplaatst zich momenteel te voet over de hele breedte van het front en daarbij wordt dan ook melding gemaakt van wat je ervan kunt verwachten. Heel veel dodelijke slachtoffers daar waar men binnen bereik van een howitzer gaat lopen. Die dingen schieten nogal zuiver en bijzonder effectief.
Daar waar men buiten het bereik van het Oekraens geschut loopt wordt een klein beetje vooruitgang geboekt.
De reden voor het bewegen te voet is dat het inmiddels nogal uitdagen wordt om alles per pantservoertuig te verplaatsen sinds er daarvan nogal veel stukgemaakt zijn.
2 Rusland zou zijn luchtmacht ten oosten van Oekrane concentreren. Hoewel de verklaring vrij simpel is (luchtsteun voor eerder genoemd voetvolk) lijkt Rusland in dat kader nog niet veel van de initile invasie te hebben geleerd waarin met name gevechtshelikopters en aanvalsjagers als een SU25 redelijk weinig in de pap te brokken hadden in een gebied dat vergeven is van het luchtafweergeschut en de hoeveelheid luchtafweer lijkt er niet echt veel kleiner op te zijn geworden aangezien het geen discussies oproept of het nou defensief is of niet. Als het toen al niet lukte zou je je afvragen wat de Russen doet denken dat het nu ineens wl goed zou gaan.
Iemand van de kopstukken hier die het beeld uit de media kan bevestigen danwel ontkrachten
Nog een rare is die nieuwe Russische hobby om ballonnen op te laten richting Oekrane met radar-reflectoren eraan om de luchtafweer te stressen. Volgens mij moet je op een radar vrij duidelijk het verschil zien tussen een straaljager(snel), een kruisraket(snel) of een ballon die precies met de wind mee beweegt(traag) maar zekerheden durf ik daar als voormalig buitengewoon dienstplichtige niet over uit te spreken.
Misschien ook iemand hier met kennis van zaken die daar wat meer over kwijt kan
Betreffende 1, Er wordt in principe van nederzetting tot nederzetting gevochten en het gaat allemaal zeer traag.quote:
Zijn er momenteel nog bijzondere ontwikkelingen te melden uit de diverse bronnen
Uit de berichtgeving zie ik eigenlijk twee opvallende dingen herhaaldelijk terugkomen:
1 Rusland verplaatst zich momenteel te voet over de hele breedte van het front en daarbij wordt dan ook melding gemaakt van wat je ervan kunt verwachten. Heel veel dodelijke slachtoffers daar waar men binnen bereik van een howitzer gaat lopen. Die dingen schieten nogal zuiver en bijzonder effectief.
Daar waar men buiten het bereik van het Oekraens geschut loopt wordt een klein beetje vooruitgang geboekt.
De reden voor het bewegen te voet is dat het inmiddels nogal uitdagen wordt om alles per pantservoertuig te verplaatsen sinds er daarvan nogal veel stukgemaakt zijn.
2 Rusland zou zijn luchtmacht ten oosten van Oekrane concentreren. Hoewel de verklaring vrij simpel is (luchtsteun voor eerder genoemd voetvolk) lijkt Rusland in dat kader nog niet veel van de initile invasie te hebben geleerd waarin met name gevechtshelikopters en aanvalsjagers als een SU25 redelijk weinig in de pap te brokken hadden in een gebied dat vergeven is van het luchtafweergeschut en de hoeveelheid luchtafweer lijkt er niet echt veel kleiner op te zijn geworden aangezien het geen discussies oproept of het nou defensief is of niet. Als het toen al niet lukte zou je je afvragen wat de Russen doet denken dat het nu ineens wl goed zou gaan.
Iemand van de kopstukken hier die het beeld uit de media kan bevestigen danwel ontkrachten
Nog een rare is die nieuwe Russische hobby om ballonnen op te laten richting Oekrane met radar-reflectoren eraan om de luchtafweer te stressen. Volgens mij moet je op een radar vrij duidelijk het verschil zien tussen een straaljager(snel), een kruisraket(snel) of een ballon die precies met de wind mee beweegt(traag) maar zekerheden durf ik daar als voormalig buitengewoon dienstplichtige niet over uit te spreken.
Misschien ook iemand hier met kennis van zaken die daar wat meer over kwijt kan
Het enige gebied waar Rusland significante progressie heeft geboekt is ten noordoosten van Kupiansk. Dat gebied is echter zeer dun bevolkt en daar kan ook sneller progressie geboekt worden zoals we ook zagen bij het Oekranse offensief daar.
Bagmoet staat op vallen, het kan nog best een paar weken duren maar er is nog slechts n bevoorradingsweg open. Dit maakt op strategisch vlak niet zo heel veel uit omdat de verdedigingslinies daarachter al zijn ingericht.
Verder is het wachten op nieuwe offensieven, De bronnen lijken het niet geheel eens of er nog een groot Russisch offensief komt andere bronnen gaan weer uit van een hernieuwde aanval op Sumy of Kharkiv.
Verder wordt er in het voorjaar nieuwe offensieve actie van de zijde van Oekrane verwacht.
2
Bron: ISW
quote:Russian forces are reportedly increasing their use of airpower in Ukraine but are unlikely to dedicate significant amounts of airpower to combat operations over Ukrainian-controlled territory. The Financial Times (FT), citing shared NATO-member intelligence, reported on February 14 that Russia is massing fixed-wing and rotary aircraft near the Russo-Ukrainian border and suggested that Russian fighter jets may support an offensive on the ground.[15] Russian opposition outlet Important Stories, citing an internal Russian Ministry of Defense (MoD) source, reported on February 16 that the Russian military is changing tactics and has committed to using large amounts of airpower in Ukraine.[16] A senior NATO official reported that 80 percent of Russia’s airpower remains intact and that Russian forces have been attempting to disable Ukrainian air defenses in preparation for a large strike campaign.[17] The United Kingdom Ministry of Defense (UK MoD) reported on February 16 that Russian sortie rates have increased over the past week to levels last seen in summer 2022 but noted that Russian forces have not increased their air presence in Ukraine and assessed that Russian forces are not likely preparing for an extended air campaign.[18] US Secretary of Defense Lloyd Austin stated that current Ukrainian air defense capabilities are not sufficient to combat a renewed wave of air attacks but stated that there are no imminent signs of a massive Russian aerial attack.[19] Important Stories noted that Russian forces have not likely adequately trained enough personnel to fully crew their aircraft.[20] Russian forces would likely suffer unsustainable aircraft losses if they committed aircraft to extended combat operations like a strategic bombing campaign or close air support, especially if Western states provide Ukraine with adequate air defense capabilities.
Ondertussen vraag ik me af wat meer gaat verbazen. Russen die nog een enorm offensief kunnen opzetten, of de Russen die momenteel alles aan het geven zijn..quote:
[..]
Betreffende 1, Er wordt in principe van nederzetting tot nederzetting gevochten en het gaat allemaal zeer traag.
Het enige gebied waar Rusland significante progressie heeft geboekt is ten noordoosten van Kupiansk. Dat gebied is echter zeer dun bevolkt en daar kan ook sneller progressie geboekt worden zoals we ook zagen bij het Oekranse offensief daar.
Bagmoet staat op vallen, het kan nog best een paar weken duren maar er is nog slechts n bevoorradingsweg open. Dit maakt op strategisch vlak niet zo heel veel uit omdat de verdedigingslinies daarachter al zijn ingericht.
Verder is het wachten op nieuwe offensieven, De bronnen lijken het niet geheel eens of er nog een groot Russisch offensief komt andere bronnen gaan weer uit van een hernieuwde aanval op Sumy of Kharkiv.
Verder wordt er in het voorjaar nieuwe offensieve actie van de zijde van Oekrane verwacht.
2
Bron: ISW
[..]
Een ding lijkt ondertussen zeker. Als de Russen geen Nukes zouden hebben, zou iedereen aan hun grenzen staan te lachen en wijzen.
Ik denk dat de Russen zelf ook niet weten of dit nu hun offensief is of niet.quote:
[..]
Ondertussen vraag ik me af wat meer gaat verbazen. Russen die nog een enorm offensief kunnen opzetten, of de Russen die momenteel alles aan het geven zijn..
Een ding lijkt ondertussen zeker. Als de Russen geen Nukes zouden hebben, zou iedereen aan hun grenzen staan te lachen en wijzen.
Velen vast niet nee.quote:
[..]
Ik denk dat de Russen zelf ook niet weten of dit nu hun offensief is of niet.
Ik denk aan de top ook niet. Zal me niks verbazen als ze nog steeds de werkelijke situatie niet kennen.quote:
Of misschien wel kennen maar net doen alsof het niet bestaat aangezien ze zelf onderdeel van de leugen zijn.
Russen zonder kernwapens zouden deze invasie dan ook nooit hebben durven uitvoeren, net als dat een Oekrane met kernwapens niet aangevallen zou worden.quote:
[..]
Ondertussen vraag ik me af wat meer gaat verbazen. Russen die nog een enorm offensief kunnen opzetten, of de Russen die momenteel alles aan het geven zijn..
Een ding lijkt ondertussen zeker. Als de Russen geen Nukes zouden hebben, zou iedereen aan hun grenzen staan te lachen en wijzen.
Dat lijkt eigenlijk te wijzen naar iedereen of niemand kernwapens.
Die staan strootjes te trekken wie Putin gaat vertellen dat hun eigentijdse Steiner niet tot aanvallen heeft kunnen overgaan.quote:
[..]
Ik denk aan de top ook niet. Zal me niks verbazen als ze nog steeds de werkelijke situatie niet kennen.
Of misschien wel kennen maar net doen alsof het niet bestaat aangezien ze zelf onderdeel van de leugen zijn.
Er zal vast nog wat komen, maar hoe ze in godsnaam nog wat klaar gaan spelen..?
Iedereen maar niet doen?quote:
[..]
Russen zonder kernwapens zouden deze invasie dan ook nooit hebben durven uitvoeren, net als dat een Oekrane met kernwapens niet aangevallen zou worden.
Dat lijkt eigenlijk te wijzen naar iedereen of niemand kernwapens.
Ik denk dat het tegenovergestelde de toekomstige realiteit zal zijn. Een basisprincipe van de staat is immers dat het de veiligheid van de eigen inwoner moet kunnen waarborgen.quote:
Laten we niet hopen dat iedereen denkt dat ze zelf hebben maar de oplossing moet zijn.quote:
[..]
Ik denk dat het tegenovergestelde de toekomstige realiteit zal zijn. Een basisprincipe van de staat is immers dat het de veiligheid van de eigen inwoner moet kunnen waarborgen.
Beste heeft Rusland straks zulke problemen dat ze de oorlog zat zijn en dat ze dingen willen opofferen voor vrede.
Natuurlijk is dit lastig met al die hardliners.
Oekrane wil niks opgeven en zelfs de Krim terug, en Rusland wil de geannexeerde gebieden (die nog niet eens volledig in Russische handen zijn) ook niet opgeven.
Laten we maar even hopen dat er niet met kernwapens gesmeten gaat worden, hoe moet dit dan eindigen? Totdat alle jonge Oekraense of juist Russische mannen op zijn (want vrouwen in het leger is in die contreien nog geen ding)? Dan zijn we wel een paar jaar verder.
Wapens en raketten raken niet op, want Rusland kan ze deels zelf maken en uit Iran halen, en Oekrane haalt ze bij ons.
Hoe gaat men een nuke kunnen gebruiken dan?quote:
Ik zie vooralsnog nog geen utiweg uit deze oorlog zonder kernwapens.
Oekrane wil niks opgeven en zelfs de Krim terug, en Rusland wil de geannexeerde gebieden (die nog niet eens volledig in Russische handen zijn) ook niet opgeven.
Laten we maar even hopen dat er niet met kernwapens gesmeten gaat worden, hoe moet dit dan eindigen? Totdat alle jonge Oekraense of juist Russische mannen op zijn (want vrouwen in het leger is in die contreien nog geen ding)? Dan zijn we wel een paar jaar verder.
Wapens en raketten raken niet op, want Rusland kan ze deels zelf maken en uit Iran halen, en Oekrane haalt ze bij ons.
Dat kan alleen bij wijze van zogeheten murder suicide. Dus als Poetin gewoon zoiets heeft van dit gaat toch niet lukken, dan maar iedereen dood.quote:
[..]
Hoe gaat men een nuke kunnen gebruiken dan?
De realiteit laat zien dat het een oplossing is, dat is het probleem.quote:
[..]
Laten we niet hopen dat iedereen denkt dat ze zelf hebben maar de oplossing moet zijn.
Beste heeft Rusland straks zulke problemen dat ze de oorlog zat zijn en dat ze dingen willen opofferen voor vrede.
Natuurlijk is dit lastig met al die hardliners.
Wat zou Rusland in jouw ogen moeten opofferen? Het is natuurlijk ook de vraag wat de gematigden accepteren en wat de Russische publieke opinie voor ogen heeft. Vorig jaar was er in ieder geval een artikel waarin duidelijk naar voren kwam dat het opgeven van de Krim ook voor gematigden geen optie was. De Donbas wel.
Ik was al zo ver dat Rusland zo’n beetje bezwijkt door het belazer wat ze op de hals halen waardoor ze instemmen met minder nukes als ze weer enigszins mee mogen doen.quote:
[..]
De realiteit laat zien dat het een oplossing is, dat is het probleem.
Wat zou Rusland in jouw ogen moeten opofferen? Het is natuurlijk ook de vraag wat de gematigden accepteren en wat de Russische publieke opinie voor ogen heeft. Vorig jaar was er in ieder geval een artikel waarin duidelijk naar voren kwam dat het opgeven van de Krim ook voor gematigden geen optie was. De Donbas wel.
Dan heb ik het niet over de haalbaarheid, wel over het meest ideale met betrekking tot de nukes die ons in hun greep houden.
Meh, dat is meer iets voor in de film.quote:
[..]
Dat kan alleen bij wijze van zogeheten murder suicide. Dus als Poetin gewoon zoiets heeft van dit gaat toch niet lukken, dan maar iedereen dood.
Durf ik hardop te zeggen en zelfs om te wedden, want als jij gelijk hebt heb je dat toch maar heel even
Ik zie mezelf al uit het puin roepen ' IK ZEI HET TOCH !'quote:
[..]
Meh, dat is meer iets voor in de film.
Durf ik hardop te zeggen en zelfs om te wedden, want als jij gelijk hebt heb je dat toch maar heel even
En ik hoor je toch niet met mijn gesprongen trommelvliezen.quote:
[..]
Ik zie mezelf al uit het puin roepen ' IK ZEI HET TOCH !'
In Rusland vormt propaganda ieders mening. Dus na de juist propaganda zal Rusland zich volledig terugtrekken en de komende 100 jaar herstel betalingen doen.quote:
[..]
De realiteit laat zien dat het een oplossing is, dat is het probleem.
Wat zou Rusland in jouw ogen moeten opofferen? Het is natuurlijk ook de vraag wat de gematigden accepteren en wat de Russische publieke opinie voor ogen heeft. Vorig jaar was er in ieder geval een artikel waarin duidelijk naar voren kwam dat het opgeven van de Krim ook voor gematigden geen optie was. De Donbas wel.
Die kans moeten we goed grijpen ! Ik lust wel een magnum almond !quote:
[..]
In Rusland vormt propaganda ieders mening. Dus na de juist propaganda zal Rusland zich volledig terugtrekken en de komende 100 jaar herstel betalingen doen.
Zo werkt propaganda inderdaad. Honderd jaar herstelbetalingen lijkt me wel wat overdreven voor dit conflict overigens, dat deden we de Duitsers na Hitler of de Fransen na Napoleon niet eens aan.quote:
[..]
In Rusland vormt propaganda ieders mening. Dus na de juist propaganda zal Rusland zich volledig terugtrekken en de komende 100 jaar herstel betalingen doen.
Ik las op wiki dat bij 1 het land direct bedreigd wordt met een invasie. Meteen met de opmerking dat Nukes mogen worden ingezet. Klinkt niet echt geruststellend.
https://threadreaderapp.com/thread/1627309429535264769.html
Ik vind vooral deze analyse opvallend:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/02/22/hodges-terzake/quote:"Het draait rond de Krim, die kan deze zomer al bevrijd zijn": "Terzake" spreekt Amerikaanse oud-generaal Ben Hodges
Als de westerse bondgenoten versneld langeafstandswapens, raketten, gevechtsvliegtuigen en drones sturen naar Oekrane, dan zou de Krim eind deze zomer al bevrijd kunnen zijn. Dat zegt Ben Hodges in "Terzake", tussen 2014 en 2018 de opperbevelhebber van het Amerikaanse leger in Europa.
Pieterjan Huyghebaert
19:52
Luitenant-generaal Ben Hodges was jarenlang de opperbevelhebber van het Amerikaanse leger in Europa. Hij was in die rol ook betrokken bij het opleiden van Oekraense militairen. "Ik was onder de indruk van hoe innovatief en technisch onderlegd ze waren", zegt hij daarover aan Bram Vandeputte in "Terzake". "Ze konden zo goed met onze radarsystemen overweg. Toen ben ik hun technische vaardigheden gaan respecteren waarderen."
Hodges was niet verrast dat de Russen ongeveer een jaar geleden Oekrane binnenvielen. "Ik hoopte echt van niet, maar je wist dat het zou gebeuren", zegt hij daar nu over. Al was hij wel verrast over de "amateuristische" aanpak van de Russen. "Ik heb ze compleet overschat", zegt hij.
"Professioneel schaam ik me om te zeggen hoe hard ik hun capaciteiten heb overschat", geeft de gewezen militaire topman toe. "Ik besefte niet hoe diepgeworteld de corruptie was en hoe dat zoveel dingen heeft benvloed, maar ook hun compleet gebrek aan professionaliteit."
De hamvraag is natuurlijk of we de komende weken en maanden een nieuw groot Russisch offensief mogen verwachten. Hodges heeft niet echt hoge verwachtingen voor de Russen. "Voor het Russische leger is er een reel gevaar dat het binnen de komende maanden instort", zegt hij fors.
"Het enige wat ze nu hebben gedaan is nog meer slecht opgeleide, slecht geleide en slecht bevoorrade dienstplichtigen op een breed front in de vleesmolen duwen", aldus Hodges. "In plaats van op een smalle plaats een doorbraak te forceren met artillerie en pantservoertuigen."
Sleutel ligt in de Krim
Hodges raadt de Oekraners dan ook aan om zich voorlopig in te houden. "Dat vereist stalen zenuwen van de legerleiding", zegt hij. "Ze moeten bepaalde risico’s nemen om hun krachten te kunnen sparen voor de komende beslissende aanval." Volgens hem is het schiereiland de Krim de sleutel voor de Oekraners.
De Krim wordt al sinds 2014 bezet door Rusland. "Zolang dat zo is, zal Oekrane nooit veilig zijn en kan het de economie niet heropbouwen", zegt de gepensioneerde legerchef. Hij noemt de Krim zelfs belangrijker dan de Donbasregio. "Als de Krim bevrijd is, volgt de Donbas later."
De wapenleveringen aan Oekrane gaan volgens Hodges te traag om een groot verschil te maken. "Hoe lang het duurt, hangt voor een groot deel af van de VS, het VK, Duitsland en Frankrijk", zegt Hodges.
"Als we zouden leveren wat nodig is op het vlak van langeafstandswapens, raketten, gevechtsvliegtuigen of drones, dan kan het dit jaar echt al voorbij zijn", claimt hij. "Dan kan de Krim eind deze zomer bevrijd zijn. Als we dat niet doen, dan sleept het zich voort. En als het te lang duurt, is dat uiteindelijk in het voordeel van Rusland."
Wel een interessante maar ook opvallende these dat de tijd in het voordeel van Rusland zou zijn..quote:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/02/22/hodges-terzake/
Verdeeldheid, of liever nog meer verdeeldheid ligt op de loer en met verdeeldheid win je over het algemeen de oorlog niet.
Iemand nog geluiden waaruit zou blijken dat dit gedruis al invloed heeft op het verloop van de strijd
Gisteren was de dag dat iedereen die iets voorstelt in de speciale militaire operatie uitgenodigd was, voor de toespraak van Putin.quote:
Wat me dan weer niet in het voordeel van Rusland lijkt is dat het opperhoofd van Wagner op social media nogal uit zijn plaat gaat over de Russische krijgsmacht die zijn strijders zo ongeveer van alles in het algemeen en munitie in het bijzonder lijken te onthouden.
Verdeeldheid, of liever nog meer verdeeldheid ligt op de loer en met verdeeldheid win je over het algemeen de oorlog niet.
Iemand nog geluiden waaruit zou blijken dat dit gedruis al invloed heeft op het verloop van de strijd
Maar Prigozhin niet.
Zegt genoeg, imo.
Dat is de invloed die het in Moskou heeft. Wat aan het front meer bepalend is is of het ook daar een beetje doorkomt dat de baas niet blij is.quote:Op woensdag 22 februari 2023 23:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Gisteren was de dag dat iedereen die iets voorstelt in de speciale militaire operatie uitgenodigd was, voor de toespraak van Putin.
Maar Prigozhin niet.
Zegt genoeg, imo.
De diverse Russische vechtclubs lijken elkaar al niet erg hoog te hebben. De ideale situatie, ook passend in de weinig professionele aanpak van de Russische strijdkrachten is als de diverse onderdelen elkaar de munitie en andere middelen afhandig beginnen te maken. Alle tijd, energie en middelen die ze voor onderlinge strijd gebruiken kunnen ze niet tegen de Oekraense verdediging gebruiken.
Oekrane wordt momenteel economisch gewurgd door Rusland dankzij de bezetting van de Krimquote:
[..]
Wel een interessante maar ook opvallende these dat de tijd in het voordeel van Rusland zou zijn..
Dat is al sinds 2014...quote:
[..]
Oekrane wordt momenteel economisch gewurgd door Rusland dankzij de bezetting van de Krim
Dat rusland overging tot een fullscale invasie lijkt er juist op te duiden dat ook zij niet tevreden waren met de status quo toen.
Maar ondanks dat die invasie groots opgezet was hebben de Russen geen enkel objective cht bereikt.
Nee, op dat punt vind ik het hl moeilijk de these dat Rusland nu het meeste voordeel zou hebben bij het zo lang mogen aanhouden van deze status quo.
Hooguit zou je kunnen argumenteren dat Rusland erop zet dat het westen haar steun aan de Oekraine stopt of terug zou schroeven, wat dan tot het ineenstortten zou leiden...
Enkel, echt een bewijs voor die stelling zie ik in de huidige ontwikkelingen, maar ook het verloop sinds de zomer 2022 (gasvoorziening in europa, amerikaanse midterms, economische ontwikkeling) eerder niet terug, integendeel.
Nee, maar denk dat het ook juist nadelig voor Oekraine kan uitvallen.quote:
Iemand nog geluiden waaruit zou blijken dat dit gedruis al invloed heeft op het verloop van de strijd
Want als je dan leest dat de Russen hun eigen leger meer aan het inzetten zijn op plekken waar Wagner bezig was. Waarbij ze het leger meer trainen, meer voorraden geven, meer materialen.
Dan is de slagkracht van het leger momenteel dus hoger en de communicatie over alle fronten ook beter.
De Wagner troepen waren momenteel denk ik toch vooral ingehuurde gevangenen die daardoor toch weinig toevoegen. Niet meer die top tier troepen van eerder.
Ik zie daar wel nog n mogelijkheid in: uitzingen tot de Amerikaanse presidentsverkiezingen van 2024. Als daar weer een of andere boosrechtse Republikein weet te winnen dan kon dat nog wel eens invloed hebben aan de steun voor Oekrane. Maar goed, da's wel lang uitzingen nog denk ik.quote:
[..]
Dat is al sinds 2014...
Dat rusland overging tot een fullscale invasie lijkt er juist op te duiden dat ook zij niet tevreden waren met de status quo toen.
Maar ondanks dat die invasie groots opgezet was hebben de Russen geen enkel objective cht bereikt.
Nee, op dat punt vind ik het hl moeilijk de these dat Rusland nu het meeste voordeel zou hebben bij het zo lang mogen aanhouden van deze status quo.
Hooguit zou je kunnen argumenteren dat Rusland erop zet dat het westen haar steun aan de Oekraine stopt of terug zou schroeven, wat dan tot het ineenstortten zou leiden...
Enkel, echt een bewijs voor die stelling zie ik in de huidige ontwikkelingen, maar ook het verloop sinds de zomer 2022 (gasvoorziening in europa, amerikaanse midterms, economische ontwikkeling) eerder niet terug, integendeel.
nuja.... dat is wel een verdomd grote gok en ik denk dat je niet moet overschatten dat alleen een president zomaar alles kan omgooien... ook gedurende Trump, die toch sterk beinvloedbaar was door pro-russische narratieve ontving de oekraine voldoende steun en was eerder het proberen deze steun stop te zetten gevaarlijk...quote:
[..]
Ik zie daar wel nog n mogelijkheid in: uitzingen tot de Amerikaanse presidentsverkiezingen van 2024. Als daar weer een of andere boosrechtse Republikein weet te winnen dan kon dat nog wel eens invloed hebben aan de steun voor Oekrane. Maar goed, da's wel lang uitzingen nog denk ik.
het kwam Trump op zijn eerste impeachment te staan en hooguit ging veel aandacht vanuit de republikeinen toen naar de partisane politiek dat hij een kandidaat van de democraten ermee wilde benadelen... en niet zoveel dat hij ook de oekrainse bondgenoten op een gigantische wijze poogde te fucken.
Ik vermoed eerder dat voor de republikeinen de russische invloed eerder een hindernis aan het worden is... dat kan het wel goed doen bij een extremistische Maga-vleugel die zeer luidruchtig is... maar juist de conservatieve oud-republikeinen zijn helemaal niet blij met die openlijk pro-russische koers van die fringe-groep...
en met alleen MAGA komen de republikeinen nergens.
Dat weet bv ook Mitch McConnell
https://www.wsj.com/artic(...)ukraine-aid-c876c28e
https://www.businessinsid(...)ion-2023-2?r=US&IR=T
Volledig met je eens hoor maar het zou niet de eerste achterlijke en ongenformeerde gok zijn die Rusland zou nemen in dit conflict.quote:
[..]
nuja.... dat is wel een verdomd grote gok en ik denk dat je niet moet overschatten dat alleen een president zomaar alles kan omgooien... ook gedurende Trump, die toch sterk beinvloedbaar was door pro-russische narratieve ontving de oekraine voldoende steun en was eerder het proberen deze steun stop te zetten gevaarlijk...
het kwam Trump op zijn eerste impeachment te staan en hooguit ging veel aandacht vanuit de republikeinen toen naar de partisane politiek dat hij een kandidaat van de democraten ermee wilde benadelen... en niet zoveel dat hij ook de oekrainse bondgenoten op een gigantische wijze poogde te fucken.
Ik vermoed eerder dat voor de republikeinen de russische invloed eerder een hindernis aan het worden is... dat kan het wel goed doen bij een extremistische Maga-vleugel die zeer luidruchtig is... maar juist de conservatieve oud-republikeinen zijn helemaal niet blij met die openlijk pro-russische koers van die fringe-groep...
en met alleen MAGA komen de republikeinen nergens.
Dat weet bv ook Mitch McConnell
https://www.wsj.com/artic(...)ukraine-aid-c876c28e
ik heb het niet over of rusland dat denkt (die kunnen best dusdanig wanhopig zijn dat ze iedere schijnbaar nog ietwat hoopvole narratieve al als laatste hoop aanhouden... zelfs Hitler in zn bunker in voorjaar 1945 geloofde nog dat 'plots'de redding zou komen door een toeval, verwijzend naar hoe Frederik de Grote ooit 'gered'werd door de dod )quote:
[..]
Volledig met je eens hoor maar het zou niet de eerste achterlijke en ongenformeerde gok zijn die Rusland zou nemen in dit conflict.
ik had het juist over die amerikaanse generaal Ben Hodges die dat claimde: " Als we dat niet doen, dan sleept het zich voort. En als het te lang duurt, is dat uiteindelijk in het voordeel van Rusland."
iets dat bv ook juist zelf in tegenspraak met zn eerdere stelling is dat het catastofale verloop van de oorlog tegen Oekraine vor de russen kan leiden tot een volledige desintegratie van hun centrale overheid
https://www.telegraph.co.(...)apse-russian-empire/
Misschien dat die generaal zoiets riep als vorm van opinie-sturing en ernaar streeft dat amerika n europa veel sneller en sterker de oekraine moeten steunen om nu een snelle doorbraak te genereren, wat uiteindelijk in _hun_ voordeel is...
niet zozeer omdat rusland op de lange termijn eraan kan winnen, maar wel dat de zure appel beter snel doorbeten kan worden, dan de hele zaak met fluwelen handschoentjes aan te pakken.
Dit komt met name omdat Oekrane afhankelijk is van buitenlandse mogendheden. Dat de EU/VS momenteel Oekrane ondersteunen betekent niet dat een dergelijke steun over vijf jaar nog steeds van toepassing is.quote:
[..]
Wel een interessante maar ook opvallende these dat de tijd in het voordeel van Rusland zou zijn..
Dit artikel geeft een goed beeld van de economische problemen waar Oekrane mee kampt:
https://www.politico.eu/a(...)%20in%202023%20alone.
Voor Rusland wordt voor 2023 [-5,6% (OECD), -3% (World Bank), +0,3% (IMF)] IMF oorspronkelijk prognose was -2,3% en is later bijgesteld.
Russische economie is alleen puur vanwege de hoge olie en gasprijs. Het gaat erom wat het dit jaar doet omdat de prijzen geklapt zijn n ze minder exporteren.quote:
[..]
Dit komt met name omdat Oekrane afhankelijk is van buitenlandse mogendheden. Dat de EU/VS momenteel Oekrane ondersteunen betekent niet dat een dergelijke steun over vijf jaar nog steeds van toepassing is.
Dit artikel geeft een goed beeld van de economische problemen waar Oekrane mee kampt:
https://www.politico.eu/a(...)%20in%202023%20alone.
Voor Rusland wordt voor 2023 [-5,6% (OECD), -3% (World Bank), +0,3% (IMF)] IMF oorspronkelijk prognose was -2,3% en is later bijgesteld.
Men exporteert uiteraard ook (edel)metalen en veel voedsel maar de basis is inderdaad olie en gas (~40%). Vandaar ook de prognoses voor 2023. Het probleem voor Rusland zit hem in het gas aangezien dat lastiger te exporteren is, olie is makkelijker naar andere markten te brengen.quote:
[..]
Russische economie is alleen puur vanwege de hoge olie en gasprijs. Het gaat erom wat het dit jaar doet omdat de prijzen geklapt zijn n ze minder exporteren.
Overigens weinig beweging aan het front. Bij Vuhledar zijn de Oekraners een paar 2km opgeschoven (niet onverwacht na het Russische echec daar), ten noordwesten van Bagmoet zijn de Russen 2km opgeschoven.
[ Bericht 11% gewijzigd door BlaZ op 23-02-2023 20:23:08 ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)and-een-jaar-geledenquote:Aanslag op Zelenski
Oekrane is volgens Bolder goed voorbereid op een grootschalige aanval van Rusland. Het land zou inmiddels veel hebben geleerd over de manier waarop de Russen opereren. Zo zijn er voldoende reserves achtergehouden en worden de Oekraense militairen getraind voor de 'westerse manier van oorlog voeren'.
Bolder houdt wel rekening met een mogelijke aanslag op de Oekraense president Zelenski. "Hij is de persoon die in het Westen de oorlog op de agenda kan houden", legt hij uit. "Het zou dus niet gek zijn als de Russen proberen Zelenski 'eruit te halen'."
Kherson:
Zhaporizia:
Donbas:
Donbas, specifiek Bachmut:
Luhanks / Charkiv:
Dit is dan weer onzin, Rusland heeft zonder nukes nog een enorm krachtig leger met veel moderne wapentechnologie. Als land met slechts 138 miljoen inwoners en een relatief matige economie wordt bijna net zoveel munitie, wapentuig en raketten geproduceerd als alle NAVO-landen bij elkaar.quote:
[..]
Een ding lijkt ondertussen zeker. Als de Russen geen Nukes zouden hebben, zou iedereen aan hun grenzen staan te lachen en wijzen.
Ik denk dat je een jaar achterloopt met het beoordelen van het Russische leger.quote:
[..]
Dit is dan weer onzin, Rusland heeft zonder nukes nog een enorm krachtig leger met veel moderne wapentechnologie. Als land met slechts 138 miljoen inwoners en een relatief matige economie wordt bijna net zoveel munitie, wapentuig en raketten geproduceerd als alle NAVO-landen bij elkaar.
Ik denk wel meer dan een jaar, want een modern leger hebben de Russen al 20 jaar niet meer is gebleken.quote:
[..]
Ik denk dat je een jaar achterloopt met het beoordelen van het Russische leger.
Een enorm krachtig leger? Nou het is wel gebleken van niet.quote:
[..]
Dit is dan weer onzin, Rusland heeft zonder nukes nog een enorm krachtig leger met veel moderne wapentechnologie. Als land met slechts 138 miljoen inwoners en een relatief matige economie wordt bijna net zoveel munitie, wapentuig en raketten geproduceerd als alle NAVO-landen bij elkaar.
Een modern leger en wapentechnologie? Bedoel je die rakketen en wapens die het Westen al 50 jaar niet meer gebruikt?
Wel opvallend dat Bachmut praktisch volledig in UA handen gegeven wordt?quote:
Een visuele update van de positionering van de troepen. Een paar dagen oud, maar de ontwikkelingen zijn dermate langzaam dat het denk ik nog redelijk actueel is:
Donbas, specifiek Bachmut:
[ afbeelding ]
Terwijl kort geleden alleen een uiterst westelijk puntje op kaarten nog in handen van UA was (school of ziekenhuis?)
Oekrane is niet het Westen, er rijdt bijvoorbeeld nog geen Leopard-II tank rond in Oekrane. Verder lijken de NAVO-landen nu al te kampen met munitie tekort. Het gaat maanden duren om die productie op hetzelfde niveau te krijgen als die van Rusland, los van de logistieke problemen om deze dan vervolgens nog in Oekrane te krijgen.quote:
[..]
Ik denk wel meer dan een jaar, want een modern leger hebben de Russen al 20 jaar niet meer is gebleken.
[..]
Een enorm krachtig leger? Nou het is wel gebleken van niet.
Een modern leger en wapentechnologie? Bedoel je die rakketen en wapens die het Westen al 50 jaar niet meer gebruikt?
Waarbij je denk ik wel moet beseffen dat Rusland nu volledig in oorlogsstand staat. Complete economie overhoop gehaald, gedeeltelijke mobilisatie uitgevoerd en nog schiet het niet echt op. Bij de NAVO valt dat wel mee: het dempt de economische groei wat en het galmt een beetje in de depots, maar echt ingrijpende veranderingen in economie en maatschappij zijn niet echt nodig.quote:
[..]
Dit is dan weer onzin, Rusland heeft zonder nukes nog een enorm krachtig leger met veel moderne wapentechnologie. Als land met slechts 138 miljoen inwoners en een relatief matige economie wordt bijna net zoveel munitie, wapentuig en raketten geproduceerd als alle NAVO-landen bij elkaar.
Bagmoet is vrijwel volledig in UA handen en de Russen hebben de stad zelf ook niet in handen gehad. De Russen pogen de stad to omsingelen, niet direct in te nemen.quote:
[..]
Wel opvallend dat Bachmut praktisch volledig in UA handen gegeven wordt?
Terwijl kort geleden alleen een uiterst westelijk puntje op kaarten nog in handen van UA was (school of ziekenhuis?)
Dit kaartje klopt enkel niet in het noorden/noordwesten waar de Russen wat meer voortgang hebben weten te boeken.
Ik zeg toch ook niet dat Oekraine het Westen is?quote:
[..]
Oekrane is niet het Westen, er rijdt bijvoorbeeld nog geen Leopard-II tank rond in Oekrane. Verder lijken de NAVO-landen nu al te kampen met munitie tekort. Het gaat maanden duren om die productie op hetzelfde niveau te krijgen als die van Rusland, los van de logistieke problemen om deze dan vervolgens nog in Oekrane te krijgen.
En leuk dat je niet ingaat op de andere vragen.
Dat blijkt, maar wat ik zei de afgelopen weken is altijd gezegd dat de stad op een heel klein stukje na in handen van Rusland was op een klein puntje na.quote:
[..]
Bagmoet is vrijwel volledig in UA handen en de Russen hebben de stad zelf ook niet in handen gehad. De Russen pogen de stad to omsingelen, niet direct in te nemen.
Dit kaartje klopt enkel niet in het noorden/noordwesten waar de Russen wat meer voortgang hebben weten te boeken.
En dat was ook op dit soort kaartjes te zien.
Dus of die kaarten en de berichten klopten niet, of UA heeft een slag terug gebracht.
Geen idee waar je dat gezien hebt. Enkel een industrieterrein in het oosten van de stad is terugveroverd geweest door de UA.quote:
[..]
Dat blijkt, maar wat ik zei de afgelopen weken is altijd gezegd dat de stad op een heel klein stukje na in handen van Rusland was op een klein puntje na.
En dat was ook op dit soort kaartjes te zien.
Dus of die kaarten en de berichten klopten niet, of UA heeft een slag terug gebracht.
Hier nog een goed overzicht:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-grondgebied-winnenquote:Reactie Oekrane
Op de vraag wat de juiste reactie van Oekrane op een langdurige strijd moet zijn, zijn zowel De Kruif als Osinga vastbesloten. Ze moeten volhouden en vastberaden zijn. "Uiteindelijk wint alleen degene met de meeste wil de oorlog", aldus De Kruif.
Ook is het van belang dat Oekrane om Westerse steun blijft vragen. Een offensief van Oekraense kant is daarbij van groot belang. Die verwachten de twee specialisten aan het einde van de lente, als het Westerse materieel er is en de opleidingen voor militairen zijn afgerond.
Na een offensief heeft Oekrane een betere onderhandelingspositie voor een eventueel voorlopig bestand, legt Osinga uit. "Maar dat is dan niet meer dan een strategische pauze, omdat Poetin een paar jaar later toch weer verder zal gaan." Daar sluit Akkermans zich bij aan. "De strijd is pas afgelopen op het moment dat Poetin er niet meer is."
Wat je vooral hoort is dat het veelal heen en weer trekken om de betere posities is.quote:
[..]
Geen idee waar je dat gezien hebt. Enkel een industrieterrein in het oosten van de stad is terugveroverd geweest door de UA.
Hier nog een goed overzicht:
Ook hebben ze in het zuiden wel tegenoffensiefjes gehad om die weg te ontzetten.
Ik merk trouwens dat ik ergens hoop dat de Oekraners eerdaags uit de stad trekken.
Want je weet eigenlijk nog steeds niet in hoeverre zoiets gecontroleerd gaat.
Dat lijkt me een erg positieve benadering van hetgeen er de laatste weken gebeurt is. Er zijn wat tegenaanvallen geweest, echter, die weg kan nog altijd niet gebruikt worden. De Russische posities liggen op verschillende punten op hooguit een paar honderd meter en bovendien is de brug over het kanaal ten oosten van Chasiv Yar opgeblazen.quote:
[..]
Wat je vooral hoort is dat het veelal heen en weer trekken om de betere posities is.
Ook hebben ze in het zuiden wel tegenoffensiefjes gehad om die weg te ontzetten.
Ik merk trouwens dat ik ergens hoop dat de Oekraners eerdaags uit de stad trekken.
Want je weet eigenlijk nog steeds niet in hoeverre zoiets gecontroleerd gaat.
Ik denk dat een terugtrekking momenteel al erg problematisch zal zijn en er een hoop materieel moet worden achtergelaten. Een andere mogelijkheid is dat dit simpelweg een Mariupol #2 scenario wordt.
Ik wil het niet te positief brengen. Het gaat ook niet over de afgelopen week, maar 2 weken geleden ofzo.quote:
[..]
Dat lijkt me een erg positieve benadering van hetgeen er de laatste weken gebeurt is. Er zijn wat tegenaanvallen geweest, echter, die weg kan nog altijd niet gebruikt worden. De Russische posities liggen op verschillende punten op hooguit een paar honderd meter en bovendien is de brug over het kanaal ten oosten van Chasiv Yar opgeblazen.
Ik denk dat een terugtrekking momenteel al erg problematisch zal zijn en er een hoop materieel moet worden achtergelaten. Een andere mogelijkheid is dat dit simpelweg een Mariupol #2 scenario wordt.
Ik de regel lees ik de nieuwsberichten zo dat de Russen langzaam maar zeker oprukken. De Oekraners plaatsen her en der een counter om de linies enigszins gesloten te houden.
En nogmaals ik hoop dat de Oekraners al een tijdje een soort van terugtrekken in hun hoofd hebben.
Of iig andere specialisten om die HIMARS te bedienen....
Of hoe worden deze dingen afgeleverd ....
Met al die successen,
Laat staan al die drones etc...
Dat er kleine hoeveelheden westerse (special) forces in Oekraine zijn lijkt me wel zeker. Dat heeft ook wel in betrouwbare kranten gestaan, gaat dan voornamelijk om (CIA)-lui die cordineren en informatie halen en brengen. Zie bijvoorbeeld: https://www.nytimes.com/2(...)-russia-ukraine.htmlquote:
Denken jullie dat er misschien al Deltaforce en Naveyseals voeten aan grond hebben?
Of iig andere specialisten om die HIMARS te bedienen....
Of hoe worden deze dingen afgeleverd ....
Met al die successen,
Laat staan al die drones etc...
Ik kan me niet voorstellen dat ze die naar het front sturen, moet je nagaan wat voor rel het geeft als er een gevangen genomen wordt.
Ja dat bedoelde ik een beetje...zulke successen in korte tijd,,,dat leer je niet ff in 3 of 9 maandquote:
[..]
Dat er kleine hoeveelheden westerse (special) forces in Oekraine zijn lijkt me wel zeker. Dat heeft ook wel in betrouwbare kranten gestaan, gaat dan voornamelijk om (CIA)-lui die cordineren en informatie halen en brengen. Zie bijvoorbeeld: https://www.nytimes.com/2(...)-russia-ukraine.html
Ik kan me niet voorstellen dat ze die naar het front sturen, moet je nagaan wat voor rel het geeft als er een gevangen genomen wordt.
ikzelf denk dat ook een machtswisseling evenveel onrust en potentieel gevaar en instabiliteit oplevert.quote:
Je moet er toch niet aan denken dat putin tot 2036(!!!) aan de macht blijft in Rusland
Putin als persoon is heus niet de enige ultranationalist, integendeel.
ultranationalisme is altijd een middel van de toplaag in het kremlin om meer macht aan zich te grijpen.
en interssante analyse van vele (167) internationale experts over mogelijke toekomst-scenario's, verzameld door het Atlantic Council’s Scowcroft Center for Strategy and Security
https://www.atlanticcounc(...)ies/welcome-to-2033/
Een relatef groot aantal (40%) vermoed dat Rusland in het komende decenium in een burgerloorlog, politieke instabiliteit tot zelfs een Failed State (21%) zal geraken en een grote machtsstrijd in het kremlin plaats gaat vinden waarbij verschillende fracties elkaar tot op de dood en verder zal bestrijden.
14% van de experts gelooft dat ereen gerede kans is dat in de komende 10 jaar rusland een nucleair wapen zal gebruiken
Ja, we hebben de MODs uitgeput.quote:
Het actuele nieuwstopic is tijdelijk gesloten?
Dat is ook de vrees van het westen. Waarschijnlijk gaan we dan terug naar de jaren 90 waarbij de VS het kernwapenarsenaal van Rusland (deels) bewaakte.quote:
[..]
ikzelf denk dat ook een machtswisseling evenveel onrust en potentieel gevaar en instabiliteit oplevert.
Putin als persoon is heus niet de enige ultranationalist, integendeel.
ultranationalisme is altijd een middel van de toplaag in het kremlin om meer macht aan zich te grijpen.
en interssante analyse van vele (167) internationale experts over mogelijke toekomst-scenario's, verzameld door het Atlantic Council’s Scowcroft Center for Strategy and Security
https://www.atlanticcounc(...)ies/welcome-to-2033/
Een relatef groot aantal (40%) vermoed dat Rusland in het komende decenium in een burgerloorlog, politieke instabiliteit tot zelfs een Failed State (21%) zal geraken en een grote machtsstrijd in het kremlin plaats gaat vinden waarbij verschillende fracties elkaar tot op de dood en verder zal bestrijden.
14% van de experts gelooft dat ereen gerede kans is dat in de komende 10 jaar rusland een nucleair wapen zal gebruiken
Iemand die hier meer informatie over heeft? Kwam het ergens tegen zonder context.
Ik ben het gisteravond al meerdere keren tegen gekomen dat er een counter offensief zou zijn ingezet door Oekrane daarzo. Maar of het waar is geen idee het zou ook nog niet naar buiten mogen komen volgens mij.quote:
[ afbeelding ]
Iemand die hier meer informatie over heeft? Kwam het ergens tegen zonder context.
Aanvulling van een twitterdraadje met verschillende bronnen die het bevestigen maar ook ontkennen.
[ Bericht 23% gewijzigd door ipa84 op 27-02-2023 11:37:07 ]
Zoals ik het veelal lees zouden, zelfs al zou het bezig zijn, de Russen zware tegenaanvallen plaatsen.quote:
[..]
Ik ben het gisteravond al meerdere keren tegen gekomen dat er een counter offensief zou zijn ingezet door Oekrane daarzo. Maar of het waar is geen idee het zou ook nog niet naar buiten mogen komen volgens mij.
[ twitter ]
Aanvulling van een twitterdraadje met verschillende bronnen die het bevestigen maar ook ontkennen.
[ twitter ]
Voorlopig is het wachten tot de stof neer is gedwarreld of duidelijke berichten van de juiste kanalen.
Natuurlijk zijn die special forces wel aan het front. Maar er staat natuurlijk niet op hun voorhoofd geschreven special forces van het Britse of Amerikaanse leger, je noemt het vrijwilligers.quote:
[..]
Dat er kleine hoeveelheden westerse (special) forces in Oekraine zijn lijkt me wel zeker. Dat heeft ook wel in betrouwbare kranten gestaan, gaat dan voornamelijk om (CIA)-lui die cordineren en informatie halen en brengen. Zie bijvoorbeeld: https://www.nytimes.com/2(...)-russia-ukraine.html
Ik kan me niet voorstellen dat ze die naar het front sturen, moet je nagaan wat voor rel het geeft als er een gevangen genomen wordt.
Daarom heeft Rusland gedreigd in het begin van de oorlog om die buitenlandse 'vrijwilligers' niet te behandelen als krijgsgevangenen maar in het strafproces te gooien met de kans op de doodstraf.
Maar uiteindelijk blijkt ook dit toch een loos dreigement geweest, want toch worden deze 'vrijwilligers' geruild, uiteraard tegen een hoge prijs, maar Rusland is niet helemaal achterlijk en gebruikt ze toch om bepaalde 'ruilhandel' te realiseren.
Daarnaast is er in Polen en ook in Oekraine een heleboel 'logistiek' personeel aanwezig die de leveringen in goede banen leiden.
Rusland blijkt af en toe wel bepaalde leveranties te kunnen vertragen, er zijn maar zoveel routes beschikbaar, het lukt echter niet om het te voorkomen omdat de leveranties tegelijk en van alle kanten worden uitgevoerd, iets wat het voor Rusland onmogelijk maakt om allemaal te vertragen omdat men simpelweg de mogelijkheden en intel niet heeft.
Bron?quote:
Natuurlijk zijn die special forces wel aan het front. Maar er staat natuurlijk niet op hun voorhoofd geschreven special forces van het Britse of Amerikaanse leger, je noemt het vrijwilligers.
Ik zie eigenlijk enkel Oekranse aanvallen nabij Ivanivske. Een tegenoffensief via de M3 zou in principe wel kunnen, maar is wel heel voorspelbaar gezien het kanaal ten westen van de posities.quote:
[..]
Zoals ik het veelal lees zouden, zelfs al zou het bezig zijn, de Russen zware tegenaanvallen plaatsen.
Voorlopig is het wachten tot de stof neer is gedwarreld of duidelijke berichten van de juiste kanalen.
Ten noordwesten van Bagmoet is er overigens een dam opgeblazen waardoor de Oekranse posities in de stad wat steviger zijn (nabij de staalfabriek).
Er zijn ook wat gevechten bij Bohdanivka gemeld.
We moeten er best van uitgaan dat het onzin is.quote:
[..]
Ik zie eigenlijk enkel Oekranse aanvallen nabij Ivanivske. Een tegenoffensief via de M3 zou in principe wel kunnen, maar is wel heel voorspelbaar gezien het kanaal ten westen van de posities.
Ten noordwesten van Bagmoet is er overigens een dam opgeblazen waardoor de Oekranse posities in de stad wat steviger zijn (nabij de staalfabriek).
Er zijn ook wat gevechten bij Bohdanivka gemeld.
De Russen komen en dat zal ze genoeg kosten, maar we kunnen ook niet verwachten dat het allemaal hosanna is voor de Oekraners.
Het is gewoon wachten en duimen dat de Oekraners stand houden tot het initiatief weer hun kant op komt.
Je gaat natuurlijk geen bronnen vinden op het internet. Dat snap je zelf ook wel, want het westen gaat Rusland niet wijzer maken dan ze zijn, evenals Rusland het westen niet wijzer zal maken dan ze zijn.quote:
Maar als je ziet wat er vanuit Roemenie, Polen en in mindere mate Hongarije allemaal Oekraine binnen gaat en onder welke supervisie dat plaatsvindt dan is het ondenkbaar dat het westen geen special forces heeft ingezet omdat anders dit soort leveranties niet kunnen plaatsvinden.
Maar zoals aangegeven, je gaat niet aangeven dat je deze inzet en de vrijwillige 'adviseurs' hebben ook geen kaartje dat ze special forces zijn.
En het blijkt dat Rusland ondanks harde woorden vooraf gewoon bereid is te onderhandelen over het vrijlaten van buitenlandse gevangen genomen 'vrijwilligers' dat het ook niet nodig is.
Rusland heeft op dat punt wel gelijk dat het westen meer betrokken is bij deze oorlog dan men aangeeft. Maar de oplossing is natuurlijk ook simpel, terugtrekken van het Russisch leger uit heel Oekraine en je hebt daar geen last van.
Maar Putin zal alle macht kwijt zijn als hij dat doet, zoveel is duidelijk, daarvoor heeft hij teveel op het spel gezet.
En ondanks de melding dat de Krimbrug eerder dan verwacht helemaal klaar is, vrachtverkeer mag er nog niet overheen, men moet eerst nog de 'screeners voor vrachtwagens' genstalleerd hebben.
Wat denken jullie dat het gevolg daar van is?
Persoonlijk zie ik het belang van die stad niet zo erg in.
Maar zou het wat betekenen in de strijd tussen UA en Rus?
Kunnen de Russen nu makkelijker doorstoten of zouden de Oekraeners een tegenaanval inzetten op bakhmut of een andere plaats?
Alsof je die aan dit type front gaat inzetten...quote:
Natuurlijk zijn die special forces wel aan het front.
De val van Bagmoet is vooral van belang op moreel gebied. Het is een opsteker voor de Russen nadat ze verslagen werden ten oosten van Kharkiv en bij Kherson.quote:
Ik denk dat het nu onvermijdelijk is dat bakhmut gaat vallen.
Wat denken jullie dat het gevolg daar van is?
Persoonlijk zie ik het belang van die stad niet zo erg in.
Maar zou het wat betekenen in de strijd tussen UA en Rus?
Kunnen de Russen nu makkelijker doorstoten of zouden de Oekraeners een tegenaanval inzetten op bakhmut of een andere plaats?
De verdedigingslinies ten westen van de stad zijn al ingericht dus het niet te verwachten dat de Russische opmars in het gebied ineens tempo genereerd.
Wel komt er nu een dichter bevolkt gebied bij Kostianivka, Slovjansk, Kramatorsk dichter bij de frontlinie. Wat wel degelijk een probleem kan geven aan Oekranse zijde.
Interessant overigens, dit gebied was in 2014 kort bezet door de opstandelingen:
zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Sloviansk
[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 07-03-2023 07:26:17 ]
Zou het de soldaten echt helpen het moreel hoog te houden? Die zijn getuige geweest van de massale afslachting van hun collega's en hoe een mensenleven niets betekent voor de legerleiding. Ik denk dat het vooral nuttig is voor de binnenlandse propaganda maar niet zozeer de het moreel van de troepen ter plaatse.quote:
[..]
De val van Bagmoet is vooral van belang op moreel gebied. Het is een opsteker voor de Russen nadat ze verslagen werden ten oosten van Kharkiv en bij Kherson.
De verdedigingslinies ten westen van de stad zijn al ingericht dus het niet te verwachten dat de Russische opmars in het gebied ineens tempo genereerd.
Wel komt er nu een dichter bevolkt gebied bij Kostianivka, Slovjansk, Kramatorsk dichter bij de frontlinie. Wat wel degelijk een probleem kan geven aan Oekranse zijde.
Interessant overigens, dit gebied was in 2014 kort bezet door de opstandelingen:
[ afbeelding ]
zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Sloviansk
Het gaat niet alleen om het moreeel van de soldaten aan die specifieke frontlinie, als is het behalen van een succes wel degelijk een grote opsteker omdat je dan het resultaat van je acties ziet.quote:
[..]
Zou het de soldaten echt helpen het moreel hoog te houden? Die zijn getuige geweest van de massale afslachting van hun collega's en hoe een mensenleven niets betekent voor de legerleiding. Ik denk dat het vooral nuttig is voor de binnenlandse propaganda maar niet zozeer de het moreel van de troepen ter plaatse.
Het gaat ook om het moreel van andere troepen, als het niet lukt om Bachmut te veroveren, en Oekraine kan zelfs succesvollen tegenaanvallen uitvoeren, hoe denk je dan dat andere eenheden die op andere posities zijn dit nieuws ontvangen, als het al niet lukt om met massale inzet Bachmut in te nemen, hoe gemotiveerd gaan de gemobiliseerde dienstplichtigen zijn, die er dus niet uit overtuiging aan het front zijn, maar daar zijn heen gedirigeerd om de posities te behouden?
De val van de Russische verdedigingslinies rond Kharkov is een goed voorbeeld hiervan, omdat groep 1 eieren voor zijn geld koos, deed groep 2 en 3 dag ook.
En dat is ook wel logisch, waarom jezelf opofferen als de eerdere groep dat ook niet doet, dan gaat de volgende groep achter jouw dat maar doen.
SPOILERIt’s been over a year since Russia launched its full-scale invasion of Ukraine. A year of pain, destruction and bloodshed – Hundreds of thousands killed and millions more displaced from their homes. But it wasn’t supposed to be like this. According to a research by the think tank RUSI, when Vladimir Putin began his invasion, he expected to take control of Ukraine within 10 days. So what went wrong? Why did his plan fail? And how close did he come to succeeding?
To find out, we spoke to Ed Arnold, Research Fellow, European Security at RUSI, to uncover what went wrong for Russia during those crucial first 10 days of the conflict.
Notes - Unit movements are illustrative
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/03/16/krim-9-jaar-annexatie/quote:Steunen met de handrem
Intussen blijft het in het Westen vrij stil over de Krim. Officieel beschouwt het Westen de annexatie van de Krim nog altijd als illegaal, ze was in 2014 ook het startpunt van de westerse sancties tegen Rusland, die nog altijd van toepassing zijn en intussen verder zijn uitgebreid. "Veel verder dan die sancties lijkt het Westen niet te willen gaan als het over de Krim gaat", zegt Laenen. De nodige wapens leveren, zien Laenen, Housen en Van Bladel niet gebeuren.
"Verschillende westerse landen zoals Belgi steunen Oekrane met de handrem op", zegt Van Bladel. "We steunen, maar ook niet te veel. Ik denk dat wapens leveren voor een tegenoffensief op de Krim voor het Westen een stap te ver is. En dan vooral voor de Verenigde Staten, waar de steun voor Oekrane zienderogen vermindert. Het Westen wil absoluut niet worden betrokken in een conflict met Rusland. Dat er zo weinig uitspraken gedaan worden over de Krim, is omdat de Krim geopolitiek zo beladen is."
Maar achter de schermen zal het Westen Kiev zeker al duidelijk gemaakt hebben dat de Krim heroveren onmogelijk is, meent Housen. "De boodschap zal zeer duidelijk zijn: vergeet het, droom er niet van."
En het behouden is n ding, als het Oekraine lukt om dichter in de buurt van de Krim te komen, nieuw westers wapentuig wat men heeft kan dan doelen op de Krim aanvallen.
Onbezorgd kan Rusland dan niet meer meer van de Krim genieten, en beelden van vorig jaar van brandende Russische basis op de Krim en vakantiegangs die massaal vluchten, die zijn nog niet weg.
En de Krimbrug is goed verdedigd, maar als het in bereik komt van Oekrainsche raketsystemen dan is het altijd een potentieel doelwit.
Want de Krimbrug is officieel heropend, maar naast grote veiligheidscontroles die er nu plaatsvinden, is voor zwaar beladen verwachtverkeer nog steeds beperking. De Krimbrug kan dus nu al niet meer onbezorgd worden gebruikt zoals eerst.
Ik vrees dat in zo´n scenario de oorlog nog smeriger wordt met nog zwaardere wapens. Krim wordt nog meer dan de Donbass als Russisch door hen beschouwtquote:Op maandag 20 maart 2023 18:39 schreef ozzietukker het volgende:
De Krim veroveren gaat niet zomaar, maar het kan n van de uitkomsten van een onderhandeling zijn natuurlijk.
En het behouden is n ding, als het Oekraine lukt om dichter in de buurt van de Krim te komen, nieuw westers wapentuig wat men heeft kan dan doelen op de Krim aanvallen.
Onbezorgd kan Rusland dan niet meer meer van de Krim genieten, en beelden van vorig jaar van brandende Russische basis op de Krim en vakantiegangs die massaal vluchten, die zijn nog niet weg.
En de Krimbrug is goed verdedigd, maar als het in bereik komt van Oekrainsche raketsystemen dan is het altijd een potentieel doelwit.
Want de Krimbrug is officieel heropend, maar naast grote veiligheidscontroles die er nu plaatsvinden, is voor zwaar beladen verwachtverkeer nog steeds beperking. De Krimbrug kan dus nu al niet meer onbezorgd worden gebruikt zoals eerst.
hoezo smerig? hoezo zwaardere wapens?quote:
[..]
Ik vrees dat in zo´n scenario de oorlog nog smeriger wordt met nog zwaardere wapens. Krim wordt nog meer dan de Donbass als Russisch door hen beschouwt
ben jij er zo een die denkt dat Rusland op halve kracht vecht om "de burgerbevolking te sparen".
Het enige wat ze nog kunnen doen aan zwaardere wapens zijn Nukes, en dat gaan ze niet doen.
Niet op halve kracht, maar ze kunnen nog escaleren, zonder nucleair te hoeven gaan.quote:Op woensdag 22 maart 2023 17:03 schreef koemleit het volgende:
[..]
hoezo smerig? hoezo zwaardere wapens?
ben jij er zo een die denkt dat Rusland op halve kracht vecht om "de burgerbevolking te sparen".
Het enige wat ze nog kunnen doen aan zwaardere wapens zijn Nukes, en dat gaan ze niet doen.
Deze hebben ze nog niet ingezet, zover ik weet: https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_All_Bombs
En ze hebben ook het civiele leiderschap en zijn infrastructuur nog niet aangevallen om maar een tweetal voorbeelden te noemen.
Volgens mij hebben ze dat wel, maar is er weinig resultaat.quote:
[..]
Niet op halve kracht, maar ze kunnen nog escaleren, zonder nucleair te hoeven gaan.
Deze hebben ze nog niet ingezet, zover ik weet: https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_All_Bombs
En ze hebben ook het civiele leiderschap en zijn infrastructuur nog niet aangevallen om maar een tweetal voorbeelden te noemen.
En ze kunnen ook escaleren richting chantage wat nederland in WO2 deed capituleren of een leveltje lager en dan ook de energievoorziening naar 0 procent proberen te krijgenquote:
[..]
Volgens mij hebben ze dat wel, maar is er weinig resultaat.
Rusland zal zonder twijfel de Krim willen behouden, de hele landbrug is opgezet om naast de aansluiting met wat gebied in Moldavie een landbrug naar de Krim te hebben en zo naast de controle over de Zwarte Zee ook een landbrug naar de Krim te hebben.quote:
[..]
Ik vrees dat in zo´n scenario de oorlog nog smeriger wordt met nog zwaardere wapens. Krim wordt nog meer dan de Donbass als Russisch door hen beschouwt
De Russische doelstellingen zullen dit nog wel zijn, maar realistisch is het niet meer want Odessa bleek echt een brug te ver, zeker als je bedenkt dat ze rond Kherson eerst alle medewerking kregen en door de verwarring snel dachten te kunnen doorstromen.
Inmiddels is Rusland weer weg uit Kherson stad, en een aanval over zee op Odessa is echt uitgesloten, althans, Rusland kan het wel proberen maar dat wordt echt een slachting omdat men dat niet ongemerkt op kunnen bouwen en bijvoorbeeld een belangrijk schip voor luchtverdediging, de Moscova er niet meer is.
Oekraine pint nog steeds 4 of 5 Russische divisies vast voor Bakmut en zal zelf niet stil zitten, er is zelfs een scenario denkbaar dat Oekraine een gat kan slaan in de Russische defensie waardoor de Wagner groep en 2 andere divisies worden afgesloten van de rest van het Russische leger.
Dat is een scenario waarbij Rusland een dusdanig groot verlies gaat lijden dat ze met de huidige troepen niet meer effectief kunnen verdedigen en de Krim echt binnen bereik komt. Niet voor een directe inval op korte termijn, maar wel kan Oekraine vrij gaan schieten op logistieke punten en is het voor Rusland nergens meer veilig op de Krim.
En raketten die vol op een flatgebouw worden geschoten door Rusland zoals vandaag, dat kan men echt niet te vaak doen, want een China is ook niet gek, die gaat niet voor dat soort acties openlijk steun blijven geven.
Dit proberen ze toch al tijden?quote:
[..]
En ze kunnen ook escaleren richting chantage wat nederland in WO2 deed capituleren of een leveltje lager en dan ook de energievoorziening naar 0 procent proberen te krijgen
dat is niet de indruk die ik heb, ze willen het verstoren, maar zijn niet all out gegaan. Ik denk toch bang voor verdere westerse inmenging als er 10 miljoen extra vluchtelingen naar Polen trekken en deze (poolse troepen) west Oekraine binnen trekken voor humanitaire redenen.quote:
Het leek er eerder op dat ze Europa juist wilden pesten met extra vluchtelingen, maar dat het niet gelukt is.quote:
[..]
dat is niet de indruk die ik heb, ze willen het verstoren, maar zijn niet all out gegaan. Ik denk toch bang voor verdere westerse inmenging als er 10 miljoen extra vluchtelingen naar Polen trekken en deze (poolse troepen) west Oekraine binnen trekken voor humanitaire redenen.
Je moet je indruk eens verbeteren dat is precies wat ze wilden maar het plan heeft gefaald door een te kort aan fatsoenlijke raketten en Westerse luchtverdedigingsystemen.quote:
[..]
dat is niet de indruk die ik heb, ze willen het verstoren, maar zijn niet all out gegaan. Ik denk toch bang voor verdere westerse inmenging als er 10 miljoen extra vluchtelingen naar Polen trekken en deze (poolse troepen) west Oekraine binnen trekken voor humanitaire redenen.
Rusland kan natuurlijk wel degelijk wat kritieke infrastructuur raken.quote:
[..]
Je moet je indruk eens verbeteren dat is precies wat ze wilden maar het plan heeft gefaald door een te kort aan fatsoenlijke raketten en Westerse luchtverdedigingsystemen.
Het probleem van Rusland is dat ze niet kerncentrales kunnen aanvallen, dat is namelijk wel een stapje te ver en zal niet alleen niet door het westen worden getolereerd, ook China zal zoiets dergelijks echt niet steunen.
En steun heeft Rusland wel nodig wil men nog iets kunnen blijven verkopen en importeren.
Wat Rusland nu doet is verdeelstations aanvallen, en het moet worden gezegd, aangezien ze natuurlijk goede informatie hebben over de systemen welke veelal uit de Soviettijd stammen raken ze ook de kleinere verdeelstations die de kleinere dorpen en steden voorzien.
Helaas voor Rusland lukt het echter niet meer om voor lange tijd de energie voorziening uit te schakelen waardoor wapens uit het westen het front eenvoudig kunnen blijven bereiken.
Een belangrijke reden hiervoor is ook dat het aantal rakketen wat Rusland kan inzetten echt beperkt is, de voorraad is natuurlijk niet zo laag als westerse propaganda beweerd, maar qua productie kunnen ze nu maar 1 of 2 x per maand een wat grotere aanval uitvoeren, de rest moet achter de hand blijven voor directe verdediging van Rusland zelf.
Want als ze hun tactische voorraad gaan inzetten kan dat, zal men zeker grotere schade kunnen berokkenen, maar zijn ze wel heel erg kwetsbaar voor een directe aanval op Rusland zelf, Rusland is groot, heeft ook best wel wat problemen aan alle kanten van de grens en zal dus altijd de dreiging moeten hebben om terug te kunnen slaan.
De laatste aanval op Kyiv waar men de nog beperkter in aantallen in opslag hebbende hypsersonische rakketten heeft gebruikt was niet zonder reden. Het doelwit in kwestie was al 6 x aangevallen maar niet geraakt, de hypersonische raket geraakte wel door de verdediging en is dus een grote bedreiging voor Oekraine.
Het doelwit in kwestie is geraakt, echter wat er in dat doelwit moest zitten (dronefabriek), dat zat er al niet meer, want de Russische inlichtingen en informatie die worden verzameld blijken door o.a. spionage van de VS dus bekend te zijn waardoor men maatregelen kan nemen.
Ik ken de accounts niet, maar ik vroeg het me ook wel eens af. Is het makkelijkste offensief niet gewoon rond bakhmut?
Enigszins verrassend en men is daar dodelijk vermoeid van het aanvallen. Lijkt me ook niet dat ze enorme verdedigingswerken paraat hebben liggen achter wagner.
Of wat denken jullie?
Als je het goed doet kun je wel het 1 en ander afsnijden misschien?quote:
Ik vraag me gewoon enorm af wat de Oekraners neer kunnen zetten. Ze hebben eigenlijk nog helemaal niets veroverd aangaande goed verdedigde posities door middel van een groot offensief.
Volgens mij is het achtergebied van Bahkmut goed verdedigd omdat je al vrij snel aan de 'grens' van 2014 zit.quote:
[..]
Als je het goed doet kun je wel het 1 en ander afsnijden misschien?
Ik vraag me gewoon enorm af wat de Oekraners neer kunnen zetten. Ze hebben eigenlijk nog helemaal niets veroverd aangaande goed verdedigde posities door middel van een groot offensief.
Als je die regio wilt veroveren zou het, mijn inziens, makkelijker zijn om dat vanuit het noorden te doen en dan alle linies rondom donetsk ontlopen en aan de achterkant afsnijden.
Maar allemaal makkelijker gezegd dan gedaan
Dat is niet het enige probleem, het is een dicht bevolkt gebied met overal dorpen die vaak vernietigd zijn met gefortificeerde posities.quote:
[..]
Volgens mij is het achtergebied van Bahkmut goed verdedigd omdat je al vrij snel aan de 'grens' van 2014 zit.
Als je die regio wilt veroveren zou het, mijn inziens, makkelijker zijn om dat vanuit het noorden te doen en dan alle linies rondom donetsk ontlopen en aan de achterkant afsnijden.
Maar allemaal makkelijker gezegd dan gedaan
Ik denk dat we van offensieven in de Donbas of ten zuiden van Zaporizhia niet te veel moeten verwachten (dit geldt voor beide partijen uiteraard) qua terreinwinst, die frontlinies zijn al dermate oud dat er volop fortificaties zijn.
Een mogelijkheid is Kreminna/Svatove innemen bij een offensief. Starobilsk lijkt me geen haalbare kaart, omdat de positie daar te makkelijk afgesneden kan worden.
Maar juist omdat dat zo logisch is is het misschien wel weer logisch om het juist elders te doen.
Hangt er vanaf wat voor verdediging de Ruskies hebben richting Melitopol, Mariupol.quote:
Er is toch maar een logisch plek voor een tegenoffensief? Bij de zee van Azov; Melitopol, Mariupol die contreien.
Maar juist omdat dat zo logisch is is het misschien wel weer logisch om het juist elders te doen.
De satellietbeelden ed. zijn weer zeer nuttig.
Hoeveel kan je eigenlijk verbergen voor satellieten?
Als ze naar luhanks gaan snijden ze de spoorweg richting bakhmut af.quote:
Er is toch maar een logisch plek voor een tegenoffensief? Bij de zee van Azov; Melitopol, Mariupol die contreien.
Maar juist omdat dat zo logisch is is het misschien wel weer logisch om het juist elders te doen.
Het kan natuurlijk ook gewoon wat knabbelen worden.quote:
Er is toch maar een logisch plek voor een tegenoffensief? Bij de zee van Azov; Melitopol, Mariupol die contreien.
Maar juist omdat dat zo logisch is is het misschien wel weer logisch om het juist elders te doen.
Pakken wat enigszins weinig moeite kost en je zo in betere posities positioneren.
Head on de zwaarste verdediging inklappen moeten ze niet gaan doen dunkt me.
Alles hint nu naar een counter offensief rond Bakhmut, wat natuurlijk logisch is te doen.
Dus dan toch naar Mariupol gaan is dan slim.quote:
[..]
Het kan natuurlijk ook gewoon wat knabbelen worden.
Pakken wat enigszins weinig moeite kost en je zo in betere posities positioneren.
Head on de zwaarste verdediging inklappen moeten ze niet gaan doen dunkt me.
Alles hint nu naar een counter offensief rond Bakhmut, wat natuurlijk logisch is te doen.
Precies, het is niet voor niks dat er daar aan Russische zijde volop fortificaties gebouwd worden.quote:
Er is toch maar een logisch plek voor een tegenoffensief? Bij de zee van Azov; Melitopol, Mariupol die contreien.
Maar juist omdat dat zo logisch is is het misschien wel weer logisch om het juist elders te doen.
Maar juist dat is volgens mij juist eerder ht argument tegen een hoofddoel daar.quote:
[..]
Alles hint nu naar een counter offensief rond Bakhmut, wat natuurlijk logisch is te doen.
Juist dat alles erop wijst en de russen vermoedelijk ook alles doen om zich qua verdediging daarop te concentreren.
Als ik de oekrainse leiding was, zou ik vol zetten op juist het gebied rondom de Kherson regio en het noordelijk krimkanaal...
n uiteindelijk zelfs de toegang tot de Krim zlf.
Vanuit oekrains zicht is er een zeker risico dat als ze eerst de dombas en loehansk bevrijden;
Mogelijk de westerse steun voor de bevrijding van de Krim verdwijnt en het westen dan hen dwingt een vredesakkoord te tekenen dat controle over de Krim aan Ruslan laat.
Dat kan de oekraine juist voorkomen door de Krim te heroveren voor de Donbas.
Tevens lijkt me dat de paniek bij Ruslan eerder uitbreekt als de Krim in gevaar komt en die dan logistiek fikse problemen krijgen (zie maar eens een deel van je troepen uit de donbas, naar de Krim te krijgen als Rusland, dat lukt nooit)
Mee eens. De Krim innemen of zelfs maar geloofwaardig bedreigen is een gamechanger. Dat geldt niet voor de Donbas, daar komt Poetin mee weg.quote:
[..]
Maar juist dat is volgens mij juist eerder ht argument tegen een hoofddoel daar.
Juist dat alles erop wijst en de russen vermoedelijk ook alles doen om zich qua verdediging daarop te concentreren.
Als ik de oekrainse leiding was, zou ik vol zetten op juist het gebied rondom de Kherson regio en het noordelijk krimkanaal...
n uiteindelijk zelfs de toegang tot de Krim zlf.
Vanuit oekrains zicht is er een zeker risico dat als ze eerst de dombas en loehansk bevrijden;
Mogelijk de westerse steun voor de bevrijding van de Krim verdwijnt en het westen dan hen dwingt een vredesakkoord te tekenen dat controle over de Krim aan Ruslan laat.
Dat kan de oekraine juist voorkomen door de Krim te heroveren voor de Donbas.
Tevens lijkt me dat de paniek bij Ruslan eerder uitbreekt als de Krim in gevaar komt en die dan logistiek fikse problemen krijgen (zie maar eens een deel van je troepen uit de donbas, naar de Krim te krijgen als Rusland, dat lukt nooit)
Zoals Bakhmut er nu bijligt kan men spreken van laaghangend fruit (jaja vast niet zo makkelijk). Neem aan dat ze daar wel het een en ander terug gaan drijven/afsnijden.quote:
[..]
Dus dan toch naar Mariupol gaan is dan slim.
Ik denk dat dat de hardste dobber zal zijn, sinds de Russen uit Kherson zijn verdreven bereiden ze daar de boel voor.quote:
[..]
Maar juist dat is volgens mij juist eerder ht argument tegen een hoofddoel daar.
Juist dat alles erop wijst en de russen vermoedelijk ook alles doen om zich qua verdediging daarop te concentreren.
Als ik de oekrainse leiding was, zou ik vol zetten op juist het gebied rondom de Kherson regio en het noordelijk krimkanaal...
n uiteindelijk zelfs de toegang tot de Krim zlf.
Vanuit oekrains zicht is er een zeker risico dat als ze eerst de dombas en loehansk bevrijden;
Mogelijk de westerse steun voor de bevrijding van de Krim verdwijnt en het westen dan hen dwingt een vredesakkoord te tekenen dat controle over de Krim aan Ruslan laat.
Dat kan de oekraine juist voorkomen door de Krim te heroveren voor de Donbas.
Tevens lijkt me dat de paniek bij Ruslan eerder uitbreekt als de Krim in gevaar komt en die dan logistiek fikse problemen krijgen (zie maar eens een deel van je troepen uit de donbas, naar de Krim te krijgen als Rusland, dat lukt nooit)
Maar eigenlijk kunnen we er niets van zeggen. We weten niets van de Russen, Oekraners of wat die van elkaar weten.
We zullen het het beste afwachten.
-knip-
wat voor strategie hebben jullie tegen die kernbommen dan?
[ Bericht 14% gewijzigd door miss_sly op 26-03-2023 14:00:49 ]
Mariupol is vanuit de frontlinies lastig te benaderen vanwege de ligging van de wegen. Als men daadwerkelijk gaat voor een offensief richting zuiden zal men eerst Tokmak moeten innemen om daarna Vasylivka onder druk te zetten waarna de weg naar Melitopol open is.quote:
[..]
Dus dan toch naar Mariupol gaan is dan slim.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 26-03-2023 09:06:28 ]
Onzin, kernwapens zijn echt een uiterste oplossing. Hooguit de een herovering van de Krim kan mogelijk tot inzet van kernwapens leiden. Gezien de ligging van de Krim is dat erg onwaarschijnlijk en blijven we gewoon met een conventionele oorlog zitten hier.quote:
Putin gaat kernwapens echt gebruiken is mijn verwachting.
-knip-
wat voor strategie hebben jullie tegen die kernbommen dan?
[ Bericht 3% gewijzigd door miss_sly op 26-03-2023 14:00:41 ]
-knip-quote:
[..]
Onzin, kernwapens zijn echt een uiterste oplossing. Hooguit de een herovering van de Krim kan mogelijk tot inzet van kernwapens leiden. Gezien de ligging van de Krim is dat erg onwaarschijnlijk en blijven we gewoon met een conventionele oorlog zitten hier.
putin heeft 1 ding in zijn hoofd...en dat is zijn karakter als je hem de laatste 20 jaar gevolgd heeft...hij kan niet tegen zijn verlies....het zal misschien zijn laatste daad zijn voor zijn dood...op die knop druken...wat zal het hem nog uitmaken? Dat is mijn vraag aan jou
wat zal het hem nog uitmaken?
quote:Rusland gaat tactische kernwapens stationeren in Belarus. Dat zei president Poetin zaterdagavond tegen het persbureau Tass.
[ Bericht 3% gewijzigd door miss_sly op 26-03-2023 14:01:29 ]
Heb je al een idee wat er daarna gebeurt?quote:
Putin gaat kernwapens echt gebruiken is mijn verwachting.
-knip-
wat voor strategie hebben jullie tegen die kernbommen dan?
[ Bericht 5% gewijzigd door miss_sly op 26-03-2023 14:01:40 ]
Wat de strategie tegen kernbommen is? Dat de NAVO ze ook heeft. Maar bovenal is een kernwapen een politiek wapen, het is geen wonderwapen waarmee je ineens wel in Kiev staat.quote:
Putin gaat kernwapens echt gebruiken is mijn verwachting.
-knip-
wat voor strategie hebben jullie tegen die kernbommen dan?
[ Bericht 4% gewijzigd door miss_sly op 26-03-2023 14:01:54 ]
Er zal geen daarna meer zijn....want als putin drukt...gaat automatische die kernraketten van Verenigde Staten ook af.quote:
[..]
Heb je al een idee wat er daarna gebeurt?
ik denk dat het echt kan gebeuren met due gek van een putin
Er zullen nog wel mensen overleven die goede anti nucleare kelders hebben...maar hoe lang kan je daarin overleven....ligt aan je voorraden...maar die gaan uiteindelijk ook op......
putin heeft niet het oneindige leven. Dat besseft hij ookquote:
[..]
Wat de strategie tegen kernbommen is? Dat de NAVO ze ook heeft. Maar bovenal is een kernwapen een politiek wapen, het is geen wonderwapen waarmee je ineens wel in Kiev staat.
Ik zie geen oplossing voor Oekrane. Die oorlog kan nog 5 jaar duren ...of 10 jaar...Oekraine gaat nooit opgeven. Dan ontstaat er een situatie dat Rusland zijn verlies moet toegeven en moet terugtrekken. Dat is voor Russische begrippen internationaal een grote afgang. Putin krijgt altijd zijn zin. Hij zal dan nog maar 1 middel hebben en dat is die knop
Mensen begrijpen die psychologie van Putin nog niet zo goed.
Hij is misschien nog wel de grootste gek uit de geschiedenis. Het zegt al genoeg dat hij voor zijn eigen russische volk geen respect heeft en iedereen oproept en de dood injaagt voor zijn eigen belang.....niet afgaan internationaal.
Ach, die paar bommen maken niet uit, we gaan toch dood aan klimaatsverandering.quote:
Putin gaat kernwapens echt gebruiken is mijn verwachting.
wat jullie hier al 10 topics lang lopen vertellen is pure poep.
wat voor strategie hebben jullie tegen die kernbommen dan?
Wat zal het ons nog uitmaken? Ukraine en het Westen kunnen ook niet tegen ons verlies.quote:
[..]
-knip-
putin heeft 1 ding in zijn hoofd...en dat is zijn karakter als je hem de laatste 20 jaar gevolgd heeft...hij kan niet tegen zijn verlies....het zal misschien zijn laatste daad zijn voor zijn dood...op die knop druken...wat zal het hem nog uitmaken? Dat is mijn vraag aan jou
wat zal het hem nog uitmaken?
[..]
[ Bericht 7% gewijzigd door miss_sly op 26-03-2023 14:02:57 ]
-off topic-
[ Bericht 67% gewijzigd door miss_sly op 26-03-2023 14:03:49 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door miss_sly op 26-03-2023 14:06:12 ]
Topic is bedoeld voor tactische/militaire analyses van het front/de huidige oorlog nu in Oekrane. Een kleine zijstap naar al dan niet gebruik van kernwapens kan nog net, maar is eigenlijk ook al off topic. Dus weer terug naar het onderwerp. Dank.
Engeland levert Oekrane blijkbaar (anti-tank)wapens met verarmd uranium: https://www.destentor.nl/(...)a-verloren~a393abb1/
Niet alleen zullen daardoor de komende decennia vele Oekraners sterven aan kanker en kinderen met zware handicaps geboren worden, maar ook zal het land straks niks meer waard zijn. Oekrane is straks geen graanschuur meer, door de hoeveelheid verarmd uranium. Nu gebruiken de Russen het ook, maar zou juist de kant van Oekrane niet ook veel meer bezig moeten zijn met het leven in Oekrane na de oorlog?
Heb je enig idee hoe groot Oekrane is, landelijke gebieden waar nu niets aan de hand is? Het is een beetje vreemd om te zeggen dat Oekrane niet meer de graanschuur zou kunnen zijnquote:
@:miss_sly: Mag dit wel hier, of moet dit in een eigen topic?
Engeland levert Oekrane blijkbaar (anti-tank)wapens met verarmd uranium: https://www.destentor.nl/(...)a-verloren~a393abb1/
Niet alleen zullen daardoor de komende decennia vele Oekraners sterven aan kanker en kinderen met zware handicaps geboren worden, maar ook zal het land straks niks meer waard zijn. Oekrane is straks geen graanschuur meer, door de hoeveelheid verarmd uranium. Nu gebruiken de Russen het ook, maar zou juist de kant van Oekrane niet ook veel meer bezig moeten zijn met het leven in Oekrane na de oorlog?
Dit komt van De Groen, voormalig lid van het Europees Parlement en een kenner op dit punt. Haar motie om wapens met verarmd uranium uit te bannen is ooit aangenomen, maar helaas niet uitgevoerd.quote:
[..]
Heb je enig idee hoe groot Oekrane is, landelijke gebieden waar nu niets aan de hand is? Het is een beetje vreemd om te zeggen dat Oekrane niet meer de graanschuur zou kunnen zijn
Ook de European Atomic Energy Community maakt zich er al druk over.
En ja, dit zal vooral van Russische bommen komen, die werken ook met verarmd uranium. Maar om het effect daarvan nog te versterken met eigen wapens lijkt me een erg slecht idee. Als je inderdaad de effecten in Kosovo (er zijn ook al 400 Italianen die mee vochten in Kosovo overleden dankzij kanker door deze wapens en nog eens duizenden ziek) en Irak ziet, dan kun je toch niet als je het beste voor hebt met Oekrane de hoeveelheid verarmd uranium op Oekraense bodem nog meer gaan vergroten. Dan win je misschien de oorlog, maar uiteindelijk verliest Oekrane.quote:Oekrane verliest daardoor al zijn inkomsten, het is verloren, vindt De Groen. ,,Door de besmetting kunnen ze niets meer exporteren. Op dit moment worden monsters genomen van hoe erg de straling al is in Oekrane. De European Atomic Energy Community bereidt een missie voor om de Oekraners aan meetapparatuur te helpen en ze voor te lichten hoe ze ermee moeten omgaan. Want ze weten nog niks. Als wij Poetin niet stoppen, gaat hij verder. Het is onze morele plicht de democratie te helpen verdedigen.”
En dat eigenlijk allemaal omdat het lekker goedkoop is, wapens met verarmd uranium.
Ah, dus de meeste grond in Oekrane is dus verontreinigd door de bommen en raketten die Rusland over het hele land afvuurt. Maar de lokale inzet rondom het front is opeens een probleem?quote:
[..]
Dit komt van De Groen, voormalig lid van het Europees Parlement en een kenner op dit punt. Haar motie om wapens met verarmd uranium uit te bannen is ooit aangenomen, maar helaas niet uitgevoerd.
Ook de European Atomic Energy Community maakt zich er al druk over.
[..]
En ja, dit zal vooral van Russische bommen komen, die werken ook met verarmd uranium. Maar om het effect daarvan nog te versterken met eigen wapens lijkt me een erg slecht idee. Als je inderdaad de effecten in Kosovo (er zijn ook al 400 Italianen die mee vochten in Kosovo overleden dankzij kanker door deze wapens en nog eens duizenden ziek) en Irak ziet, dan kun je toch niet als je het beste voor hebt met Oekrane de hoeveelheid verarmd uranium op Oekraense bodem nog meer gaan vergroten. Dan win je misschien de oorlog, maar uiteindelijk verliest Oekrane.
En dat eigenlijk allemaal omdat het lekker goedkoop is, wapens met verarmd uranium.
En nee, niet omdat het goedkoop is, maar omdat het zo effectief is door bepantsering heen (voor zover ik begreep)
Volgens mij is er nog geen Russische inzet bekend. En ja, het is vooral goedkoop. Wolfraam werkt net zo goed maar is duurder.quote:
[..]
Ah, dus de meeste grond in Oekrane is dus verontreinigd door de bommen en raketten die Rusland over het hele land afvuurt. Maar de lokale inzet rondom het front is opeens een probleem?
En nee, niet omdat het goedkoop is, maar omdat het zo effectief is door bepantsering heen (voor zover ik begreep)
Gezien wat aangehaald wordt over 'De Groen' lijkt het daar dus wel op.quote:
[..]
Volgens mij is er nog geen Russische inzet bekend. En ja, het is vooral goedkoop. Wolfraam werkt net zo goed maar is duurder.
Als er geen sprake is van de inzet hiervan door de Russen is er amper tot geen probleem voor de meeste grond in Oekrane
Dat de slechte kant slechte dingen gebruikt verwacht je. Maar het gebruik van deze wapens gaat de komende decennia nog voor kanker, miskramen en handicaps zorgen, dat zet je toch niet in als je het goede wil doen?quote:
[..]
Ah, dus de meeste grond in Oekrane is dus verontreinigd door de bommen en raketten die Rusland over het hele land afvuurt. Maar de lokale inzet rondom het front is opeens een probleem?
En nee, niet omdat het goedkoop is, maar omdat het zo effectief is door bepantsering heen (voor zover ik begreep)
Als het helpt om de oorlog eerder te doen laten stoppen kan het voor minder doden/ellende zorgen.quote:
[..]
Dat de slechte kant slechte dingen gebruikt verwacht je. Maar het gebruik van deze wapens gaat de komende decennia nog voor kanker, miskramen en handicaps zorgen, dat zet je toch niet in als je het goede wil doen?
Als de Russen het wel gebruiken zal dat ook alleen rond het front zijn, als je het in een kruisraket stopt wordt dat ding alleen maar onnodig zwaar.quote:
[..]
Als er geen sprake is van de inzet hiervan door de Russen is er amper tot geen probleem voor de meeste grond in Oekrane
Maar er zijn wapens, ook gewoon beschikbaar in de EU, die hetzelfde kunnen zonder deze enorme bijwerkingen.quote:
[..]
Als het helpt om de oorlog eerder te doen laten stoppen kan het voor minder doden/ellende zorgen.
Ik zocht laatst naar wat het precies deed en vond toen niet zulke ernstsige effecten.. de schade ervan leek vrijwel nihil. Het effect op de landbouw vind ik helemaal apart.quote:
[..]
Dat de slechte kant slechte dingen gebruikt verwacht je. Maar het gebruik van deze wapens gaat de komende decennia nog voor kanker, miskramen en handicaps zorgen, dat zet je toch niet in als je het goede wil doen?
Hebben wij daar voldoende van in stock dan?quote:
[..]
Maar er zijn wapens, ook gewoon beschikbaar in de EU, die hetzelfde kunnen zonder deze enorme bijwerkingen.
Ik ben in principe ook tegen vieze wapens (cluster, chemisch, etc) maar tegenover de Russen heb je eenmaal niet de luxe om wapens of technieken uit te sluiten.
Honderden dode Italianen met ook nog duizenden zieke. Alleen door Kosovo.quote:
[..]
Ik zocht laatst naar wat het precies deed en vond toen niet zulke ernstsige effecten.. de schade ervan leek vrijwel nihil. Het effect op de landbouw vind ik helemaal apart.
Zulke afwijkingen bij geboortes:
https://www.matthijsblonk.nl/paginas/uranium.htm
Dit zijn juist zeer ernstige effecten.quote:De Iraakse bevolking heeft al tien jaar te maken met aandoeningen overeenkomstig die van de oorlogsveteranen. Het aantal gevallen van kanker neemt explosief toe. Veel baby’s worden dood geboren of komen door genetische afwijkingen ernstig verminkt ter wereld. Ze hebben een waterhoofd, geen ogen of neus, of n oog midden op de schedel, geen schedeldak, geen hersenen, geen genetalin enz. Vanwege hun lagere weerstand zijn vooral kinderen het slachtoffer.
Zie ook deze bron over Amerikaanse veteranen: https://www.disabled-world.com/health/uranium.php
En kijk waar ze het getest hebben: https://www.trouw.nl/nieu(...)golfoorlog~be448dd7/
Daar waar met verarmd uranium wordt geschoten, kun je de komende decennia gewoon geen landbouw bedrijven.quote:De desastreuze gevolgen van verarmd uranium voor de volksgezondheid en het milieu waren bij de Amerikaanse overheid bekend. Milieuorganisaties en medische stralingsdeskundigen voeren al jarenlang strijd tegen het gebruik van deze conventionele kernwapens. In het testgebied van de Lake City Army Ammunition Plant bij Kansas City moet 100 000 kubieke meter zand worden gesaneerd. Op de Aberdeen Proving Ground in Maryland ligt 70 ton aan afgeschoten uraniumprojectielen, waar niemand raad mee weet. Evenals in een aantal andere gebieden, onder meer in de staten New Mexico en Nevada, is het oppervlaktewater en grondwater ernstig vervuild met verarmd uranium, waardoor het gebied onbewoonbaar is geworden.
Zie ook dit artikel: https://reportersonline.nl/oorlog-voeren-via-het-milieu/
De effecten van wapens met verarmd uranium zijn helemaal niet zo veel anders dan die van een kernramp als Tsjernobyl. Als je aan de goede kant van de geschiedenis wil staan, gebruik je met deze kennis die dingen toch gewoon niet?quote:De met verarmd uranium (DU) versterkte bommen die de Amerikanen in Irak gebruikten in de jaren negentig en tot en met 2005, hebben nog steeds invloed op de gezondheid van burgers. Vooral in Basra en Falluja is er meer kanker, vooral onder kinderen, en zijn er heel veel misgeboorten. Een van de vrouwen die ik een paar jaar geleden in Falluja sprak, zei dat veel vrouwen aarzelen om nog zwanger te worden. Uit angst voor weer een misvormde baby.
Edit: er schiet me nog een voorbeeld te binnen die iedereen in Nederland zal kennen: de Bijlmerramp. Daar is er jarenlang veel meer kanker geconstateerd dan normaal. Wat blijkt nu: in de staart van een Boeing zit verarmd uranium...
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 27-03-2023 09:42:47 ]
Wapens met wolfraam doen militair hetzelfde, maar hebben niet hetzelfde effect op mens en milieu na de oorlog. En ja, die wapens hebben alle Europese landen op voorraad, ze zijn alleen duurder. Verarmd uranium is namelijk een afvalproduct en dus vrijwel gratis, wolfraam is heel duur.quote:
[..]
Hebben wij daar voldoende van in stock dan?
Ik ben in principe ook tegen vieze wapens (cluster, chemisch, etc) maar tegenover de Russen heb je eenmaal niet de luxe om wapens of technieken uit te sluiten.
Ja snap ik, maar ik vermoed dat wij niet voldoende voorraden hebben, en al helemaal niet als we zelf ook nog kritische aantallen willen aanhouden voor eigen consumptie.quote:
[..]
Wapens met wolfraam doen militair hetzelfde, maar hebben niet hetzelfde effect op mens en milieu na de oorlog. En ja, die wapens hebben alle Europese landen op voorraad, ze zijn alleen duurder. Verarmd uranium is namelijk een afvalproduct en dus vrijwel gratis, wolfraam is heel duur.
40 % van Oekrane is onbruikbaar vanwege de mijnen. Heroverde stukken zijn vol mijnen en boobytraps. Zolang je niet gaat ploegen is er inderdaad niets aan de hand. Zelfs de met moeite neutraal blijvende mijnenruimer Cowan geeft toe dat het Russische gebruik van mijnen tegen burgers tegen alle afspraken ingaat. Rusland voelt zich echter niet aan deze afspraken gebonden, want ze hebben er nooit voor getekend.quote:
[..]
Heb je enig idee hoe groot Oekrane is, landelijke gebieden waar nu niets aan de hand is? Het is een beetje vreemd om te zeggen dat Oekrane niet meer de graanschuur zou kunnen zijn
Er worden nu mensen, vooral vrouwen, opgeleid als mijnruimers, maar er zijn er nog honderden nodig.
In het begin van de oorlog was er een filmpje van een of ander hels apparaat dat rcksichtslos honderden mijnen per minuut uitspoog.
En de Russen die zich ingegraven hebben aan de grenzen van het door hun veroverde gebied zitten in loopgraven achter mijnenvelden. Drones hebben daar geen last van, maar na het uitschakelen van de Russen blijft het gebied levensgevaarlijk.
Voordat Oekrane weer een graanschuur kan zijn, stroomt er nog heel wat water door de Dnjepr.
https://www.halotrust.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Cowan_(British_Army_officer)
[ Bericht 5% gewijzigd door la_perle_rouge op 27-03-2023 11:13:04 ]
Helemaal mee eens, maar het werd gebracht alsof de mogelijke levering van wapens met verarmd uranium door de UK voor problemen op dit gebied zouden zorgen. Daar viel ik overquote:
[..]
40 % van Oekrane is onbruikbaar vanwege de mijnen. Heroverde stukken zijn vol mijnen en boobytraps. Zolang je niet gaat ploegen is er inderdaad niets aan de hand. Zelfs de met moeite neutraal blijvende mijnenruimer Cowan geeft toe dat het Russische gebruik van mijnen tegen burgers tegen alle afspraken ingaat. Rusland voelt zich echter niet aan deze afspraken gebonden, want ze hebben er nooit voor getekend. [ twitter ]
Er worden nu mensen, vooral vrouwen, opgeleid als mijnruimers, maar er zijn er nog honderden nodig.
In het begin van de oorlog was er een filmpje van een of ander hels apparaat dat rcksichtslos honderden mijnen per minuut uitspoog.
En de Russen die zich ingegraven hebben aan de grenzen van het door hun veroverde gebied zitten in loopgraven achter mijnenvelden. Drones hebben daar geen last van, maar na het uitschakelen van de Russen blijft het gebied levensgevaarlijk.
Voordat Oekrane weer een graanschuur kan zijn, stroomt er nog heel wat water door de Dnjepr.
https://www.halotrust.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Cowan_(British_Army_officer)
Anderzijds moet Oekrane wel iets laten zien voor de verkiezingen van 2024.quote:
[..]
Mee eens. De Krim innemen of zelfs maar geloofwaardig bedreigen is een gamechanger. Dat geldt niet voor de Donbas, daar komt Poetin mee weg.
En eerlijk gezegd denk ik dat de Krim ook een brug te ver is. Het zou mooi zijn maar lijkt mij onhaalbaar vanwege de te vijandige populatie.
Er is vooral maar een ander alternatief en dat is Wolfraam wat ook niet gezond is.quote:
[..]
Dit komt van De Groen, voormalig lid van het Europees Parlement en een kenner op dit punt. Haar motie om wapens met verarmd uranium uit te bannen is ooit aangenomen, maar helaas niet uitgevoerd.
Ook de European Atomic Energy Community maakt zich er al druk over.
[..]
En ja, dit zal vooral van Russische bommen komen, die werken ook met verarmd uranium. Maar om het effect daarvan nog te versterken met eigen wapens lijkt me een erg slecht idee. Als je inderdaad de effecten in Kosovo (er zijn ook al 400 Italianen die mee vochten in Kosovo overleden dankzij kanker door deze wapens en nog eens duizenden ziek) en Irak ziet, dan kun je toch niet als je het beste voor hebt met Oekrane de hoeveelheid verarmd uranium op Oekraense bodem nog meer gaan vergroten. Dan win je misschien de oorlog, maar uiteindelijk verliest Oekrane.
En dat eigenlijk allemaal omdat het lekker goedkoop is, wapens met verarmd uranium.
Of is het gewoon een mooi moment om eens even te kijken hoe dat in het echt werkt?
Oekraine is de graanschuur van Europa...leuk over 10 jaar al die meuk in je voer...
Ah, dit is dus het Moskou-narratief. Deze hadden we al gehadquote:
Hebben we echt die uraniummunitie nodig? Met gewone apc munitie jagen we die txjes toch ook wel in puin..
Of is het gewoon een mooi moment om eens even te kijken hoe dat in het echt werkt?
Oekraine is de graanschuur van Europa...leuk over 10 jaar al die meuk in je voer...
Grappig dat je ze er zo uit kunt pikken omdat ze precies hetzelfde zeggen De graanschuur van Europa is waarschijnlijk al verneukt door de mijnen en de Russen.
Die verarmde uranium zal worden gebruikt aan het front. Daar heeft 90% van Oekrane geen last van.
Die mijnen velden kun je vegen...maar waarom verarmde uranium gebruiken? Apc gaat toch makkelijk zat door die Tx kaddetjes?quote:
[..]
Ah, dit is dus het Moskou-narratief. Deze hadden we al gehad
De graanschuur van Europa is waarschijnlijk al verneukt door de mijnen en de Russen.
Die verarmde uranium zal worden gebruikt aan het front. Daar heeft 90% van Oekrane geen last van.
Nee want die troep gaat niet door de grond en blijft op een plek?
Het Moskou narratief? Ik weet niet of jij de rest van het artikel hebt gelezen, maar die vrouw die hier tegen in opstand komt, pleit voor het inzetten van europese straaljagers aan het front... dat is niet echt pro-Rusland.quote:
[..]
Ah, dit is dus het Moskou-narratief. Deze hadden we al gehad
De graanschuur van Europa is waarschijnlijk al verneukt door de mijnen en de Russen.
Die verarmde uranium zal worden gebruikt aan het front. Daar heeft 90% van Oekrane geen last van.
Het is gewoon idioot dat deze nog decennia zeer schadelijke wapens niet gewoon onder dezelfde wet vallen als chemische wapens. En nog idioter dat Engeland denkt Oekrane te helpen door Oekrane te vervuilen met uranium, als ik Oekrane was zou ik deze wapens ook zeker weigeren. Zonder enige twijfel.
Een gebied groter dan 2x Ned...helemaal vol met mijnen en onbruikbaar? Sjemig..hoe zouden we ooit over de 2e ww komen..quote:
40 % van Oekrane is onbruikbaar vanwege de mijnen.
Precies...bring in de Apaches...quote:
[..]
Het Moskou narratief? Ik weet niet of jij de rest van het artikel hebt gelezen, maar die vrouw die hier tegen in opstand komt, pleit voor het inzetten van europese straaljagers aan het front... dat is niet echt pro-Rusland.
Het is gewoon idioot dat deze nog decennia zeer schadelijke wapens niet gewoon onder dezelfde wet vallen als chemische wapens. En nog idioter dat Engeland denkt Oekrane te helpen door Oekrane te vervuilen met uranium, als ik Oekrane was zou ik deze wapens ook zeker weigeren. Zonder enige twijfel.
Dan kunnen ze die tanks ook niet gebruiken. de Britten hebben als enige een ander kanon dan alle andere westerse tanks en daar past dus alleen Britse munitie in.quote:
[..]
Het Moskou narratief? Ik weet niet of jij de rest van het artikel hebt gelezen, maar die vrouw die hier tegen in opstand komt, pleit voor het inzetten van europese straaljagers aan het front... dat is niet echt pro-Rusland.
Het is gewoon idioot dat deze nog decennia zeer schadelijke wapens niet gewoon onder dezelfde wet vallen als chemische wapens. En nog idioter dat Engeland denkt Oekrane te helpen door Oekrane te vervuilen met uranium, als ik Oekrane was zou ik deze wapens ook zeker weigeren. Zonder enige twijfel.
Per tank een paar stukken voor die ene tank die je niet aan kan met gewoon spul.
Zo groot al de UK, volgens de Halo / James Cowan. Met satelieten worden de besmette gebieden in kaart gebracht.quote:
[..]
Een gebied groter dan 2x Ned...helemaal vol met mijnen en onbruikbaar? Sjemig..hoe zouden we ooit over de 2e ww komen..
Onder andere verspreid met deze apparaten https://www.defensehere.c(...)owcases-land-systems
En die schieten er honderden af per minuut De machine van het technische remote mining-systeem "Agriculture" is ontwikkeld door de Tula NPO "Splav" - de ontwikkelaar van al onze MLRS. Als chassis van het gevechtsvoertuig wordt een vierassig KAMAZ-6560 voertuig gebruikt. De werking van deze installatie is vergelijkbaar met de werking van de Grad MLRS. Het verschil is dat in plaats van de kernkop raketten met vaste stuwstof met een kaliber van 122 mm worden genstalleerd. Het geschatte bereik van "Landbouw" is van 5 tot 15 km. De raketten van het voertuig zijn geplaatst in transport- en lanceercontainers, elk bestaat uit twee delen van elk 25 raketten. De herlaadtijd van de raketten is 3 minuten. Alle berekeningen in voorbereiding voor vuren worden automatisch uitgevoerd.de systeemoperator bepaalt de belangrijkste parameters van de toekomstige barrire, inclusief het aantal granaten en mijnen in een salvo
https://www.halotrust.org/ , daar vind je een kaart met een overzicht en tekst/filmpjes die het uitleggen
Overigens, wat WW2 betreft: bijna elk jaar wordt er wel een wijk ontruimd omdat er weer een explosief uit WW2 opduikt.
Joah..nog beter dat dan uraniumshells...quote:
[..]
Zo groot al de UK, volgens de Halo / James Cowan. Met satelieten worden de besmette gebieden in kaart gebracht.
Onder andere verspreid met deze apparaten https://www.defensehere.c(...)owcases-land-systems
En die schieten er honderden af per minuut De machine van het technische remote mining-systeem "Agriculture" is ontwikkeld door de Tula NPO "Splav" - de ontwikkelaar van al onze MLRS. Als chassis van het gevechtsvoertuig wordt een vierassig KAMAZ-6560 voertuig gebruikt. De werking van deze installatie is vergelijkbaar met de werking van de Grad MLRS. Het verschil is dat in plaats van de kernkop raketten met vaste stuwstof met een kaliber van 122 mm worden genstalleerd. Het geschatte bereik van "Landbouw" is van 5 tot 15 km. De raketten van het voertuig zijn geplaatst in transport- en lanceercontainers, elk bestaat uit twee delen van elk 25 raketten. De herlaadtijd van de raketten is 3 minuten. Alle berekeningen in voorbereiding voor vuren worden automatisch uitgevoerd.de systeemoperator bepaalt de belangrijkste parameters van de toekomstige barrire, inclusief het aantal granaten en mijnen in een salvo
https://www.halotrust.org/ , daar vind je een kaart met een overzicht en tekst/filmpjes die het uitleggen
Overigens, wat WW2 betreft: bijna elk jaar wordt er wel een wijk ontruimd omdat er weer een explosief uit WW2 opduikt.
Nu weten we toch waar ze liggen dus schoonvegen is een kleine moeite
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
https://nos.nl/artikel/24(...)n-rijgen-zich-aaneenquote:Symboolpolitiek
De kernwapens voor Belarus worden vooral gezien als signaal naar het Westen. Poetin zou angst willen aanjagen, zodat het Westen stopt met het leveren van wapens.
Bouwmeester zegt dat de stationering van de kernwapens ook zo simpel nog niet is. "Er is geen geschikte opslag in Belarus." Wijninga meent "dat er in alle gevallen sprake is van symboolpolitiek. Poetin probeert zo ook zijn kritische achterban te sussen".
Poetin heeft zijn generaals opgedragen de hele Donbasregio op 1 april in handen te hebben. "Dat gaat sowieso niet lukken," weet Wijninga. Het noordelijke gedeelte van deze streek, de provincie Loehansk, is bijna helemaal Russisch. Maar de zuidelijker gelegen provincie Donetsk is nog voor een derde deel in Oekraense handen. Het missen van de deadline zal voor de opperbevelhebber Valery Gerasimov van het Russische leger waarschijnlijk geen gevolgen hebben.
Overmorgen al!quote:
Poetin heeft zijn generaals opgedragen de hele Donbasregio op 1 april in handen te hebben.
Ik denk ik geef het even een paar dagen extra. Hebben ze de Donbasregio inmiddels in handenquote:
Toch opvallend dat ze dergelijke 1-april grappen ook in Rusland doen.quote:
Zou het Oekraense offensief ook in een half topic besproken kunnen worden?quote:
[..]
Toch opvallend dat ze dergelijke 1-april grappen ook in Rusland doen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20230409quote:Diesellocomotieven vormen de ruggengraat van het doorlopen van de dienstregeling, vertelt oud-spoorwegbaas Kamysjin. „Ze staan door het hele land verspreid om elektrische locomotieven te vervangen wanneer de stroom uitvalt. Dat is de truc.” Het verklaart ook waarom de treinen bleven rijden nadat Rusland vanaf september het Oekraense stroomnet begon aan te vallen. „We hadden ons voorbereid op zulke beschietingen”, zegt Kamysjin. De 230.000 medewerkers van het spoorbedrijf zijn volgens de minister extreem gemotiveerd. „Ze staan te popelen om zo snel mogelijk aan het spoor te werken. Ze begrijpen dat ze iets verantwoordelijks en belangrijks doen.” Ze vormen, in de woorden van Kamysjin, „het tweede leger van Oekrane”.
Dat zal alles te maken hebben met het feit of men een daadwerkelijk doorbraak weet te forceren.quote:
[..]
Zou het Oekraense offensief ook in een half topic besproken kunnen worden?
Ik verwacht toch wel een poging richting Tokmak, Melitopol, met wellicht wat afleidingsmanoeuvres ten oosten daarvan.
Wat denk jij?
Lastig, we weten niet hoe sterk beide partijen zijn.quote:
[..]
Dat zal alles te maken hebben met het feit of men een daadwerkelijk doorbraak weet te forceren.
Ik verwacht toch wel een poging richting Tokmak, Melitopol, met wellicht wat afleidingsmanoeuvres ten oosten daarvan.
Wat denk jij?
Als het een groot offensief is verwacht ik enigszins een verrassing. Tokmak daar zal het zwaartepunt liggen van de verdediging, dan moet je echt een goeie eerste klap kunnen geven dunkt me.
Wie weet gaan ze wel voor wat strategische doelen en de wat makkelijkere steden als Kremina of stakove. Om vervolgens te bezien waar het gaat kraken of dan wel piepen.
Binnen korte tijd aan de zee van azov lijkt me sowieso wensdenken.
Iets verrassends in ieder geval.
Ze hebben natuurlijk best wat boten/pontonbruggen gekregen, daar hebben ze richting Tokmak niet zoveel aan toch?
Uiteraard, de frontlinie is honderden kilometers korter momenteel, dat maakt het voor beide partijen makkelijker om te verdedigen. Recentelijk zijn er ook verschillende berichten geweest van de bouw van fortificaties aan het zuidelijke front.quote:
[..]
Lastig, we weten niet hoe sterk beide partijen zijn.
Als het een groot offensief is verwacht ik enigszins een verrassing. Tokmak daar zal het zwaartepunt liggen van de verdediging, dan moet je echt een goeie eerste klap kunnen geven dunkt me.
Wie weet gaan ze wel voor wat strategische doelen en de wat makkelijkere steden als Kremina of stakove. Om vervolgens te bezien waar het gaat kraken of dan wel piepen.
Kreminna lijkt me ook een haalbaar doel, Svatove zie ik wat problematischer gezien de Russische posities ten noordoosten van Kupiansk.
Gezien de recente berichten van Russische fortificaties aan het zuidelijk front lijkt me zoiets op korte termijn onmogelijk. Maar ook de inname van Tokmak zou een serieus probleem voor de Russen betekenen.quote:Binnen korte tijd aan de zee van azov lijkt me sowieso wensdenken.
Andere opties zijn wellicht het ontzetten van Bagmoet of Avdiivka.
Toch wel, zie de geografische positie van Kamyanske bijvoorbeeld.quote:
Tis uiteraard voor iedereen koffiedik kijken maar ik zie ze best een aanval in Luhansk doen waar de verdediging het zwakst is om troepen vanuit het zuiden naar Luhansk te lokken en dan richting Tokmak/Melitopol te gaan.
Iets verrassends in ieder geval.
Ze hebben natuurlijk best wat boten/pontonbruggen gekregen, daar hebben ze richting Tokmak niet zoveel aan toch?
Als ik er zo over nadenk is wat we nu zeggen misschien wel heel logisch.quote:
[..]
Uiteraard, de frontlinie is honderden kilometers korter momenteel, dat maakt het voor beide partijen makkelijker om te verdedigen. Recentelijk zijn er ook verschillende berichten geweest van de bouw van fortificaties aan het zuidelijke front.
Kreminna lijkt me ook een haalbaar doel, Svatove zie ik wat problematischer gezien de Russische posities ten noordoosten van Kupiansk.
[..]
Gezien de recente berichten van Russische fortificaties aan het zuidelijk front lijkt me zoiets op korte termijn onmogelijk. Maar ook de inname van Tokmak zou een serieus probleem voor de Russen betekenen.
Andere opties zijn wellicht het ontzetten van Bagmoet of Avdiivka.
Veel getrainde maar onervaren troepen, nieuwe tactieken die je gaat proberen en verre van ingesleten zijn.
Waarom niet de haalbare steden/doelen proberen. Kremlins, ontzetten van Bakhmut, zien gunstiger posities te verkrijgen.
Je doet ervaring op, het zal je minder kosten, je kan de Russen toch gevoelige slagen toebrengen.
Bakhmut ontzet en de Russen terug slaan zal in Rusland het niet goed doen.
Dit alles kan een 2e offensief later in het jaar dienen.
Ik dacht eerder ook al aan die velen boten die ze geleverd hebben gekregen.quote:
Tis uiteraard voor iedereen koffiedik kijken maar ik zie ze best een aanval in Luhansk doen waar de verdediging het zwakst is om troepen vanuit het zuiden naar Luhansk te lokken en dan richting Tokmak/Melitopol te gaan.
Iets verrassends in ieder geval.
Ze hebben natuurlijk best wat boten/pontonbruggen gekregen, daar hebben ze richting Tokmak niet zoveel aan toch?
Toch lijkt me de Dnjepr oversteken wel een enorme kluif al zou het een onderdeel zijn van meer.
Precies, momenteel zijn de posities van Avdiivka en Bagmoet op langere termijn onhoudbaar.quote:
[..]
Als ik er zo over nadenk is wat we nu zeggen misschien wel heel logisch.
Veel getrainde maar onervaren troepen, nieuwe tactieken die je gaat proberen en verre van ingesleten zijn.
Waarom niet de haalbare steden/doelen proberen. Kremlins, ontzetten van Bakhmut, zien gunstiger posities te verkrijgen.
Je doet ervaring op, het zal je minder kosten, je kan de Russen toch gevoelige slagen toebrengen.
Bakhmut ontzet en de Russen terug slaan zal in Rusland het niet goed doen.
Dit alles kan een 2e offensief later in het jaar dienen.
Dit is de weg waarover Bagmoet bevoorraad wordt, dat levert forse verliezen aan personeel en materieel op omdat deze weg binnen artilleriebereik ligt.
Dit is overigens nog wel een interessant artikel over een aanpassing aan FAB-500 bommen door de Russen en een van de redenen waarom Oekrane meer vliegtuigen wil.
https://kyivindependent.c(...)s-threat-to-ukraine/
Daarnaast schijnt er een tekort aan anti-lucht ammunitie aan te komen.
https://www.wsj.com/artic(...)uments-warn-b96b0655
Zou men het echt op een enorm luchtverdedigingstekort laten uitdraaien?quote:
[..]
Precies, momenteel zijn de posities van Avdiivka en Bagmoet op langere termijn onhoudbaar.
Dit is de weg waarover Bagmoet bevoorraad wordt, dat levert forse verliezen aan personeel en materieel op omdat deze weg binnen artilleriebereik ligt.
Dit is overigens nog wel een interessant artikel over een aanpassing aan FAB-500 bommen door de Russen en een van de redenen waarom Oekrane meer vliegtuigen wil.
https://kyivindependent.c(...)s-threat-to-ukraine/
Daarnaast schijnt er een tekort aan anti-lucht ammunitie aan te komen.
https://www.wsj.com/artic(...)uments-warn-b96b0655
Sowieso als America zo’n probleem zou prijsgeven, zouden ze mooi de gaten mogen vullen dunkt me.
Dat lijkt me ook ja, er is nog even de tijd maar het geeft wel duidelijk aan dat de wensen van verdere hulp niet uit de lucht komen vallen.quote:
[..]
Zou men het echt op een enorm luchtverdedigingstekort laten uitdraaien?
Sowieso als America zo’n probleem zou prijsgeven, zouden ze mooi de gaten mogen vullen dunkt me.
Maar dat is eigenlijk de hele oorlog al zo. Oekrane blijft met klem vragen om meer spul.quote:
[..]
Dat lijkt me ook ja, er is nog even de tijd maar het geeft wel duidelijk aan dat de wensen van verdere hulp niet uit de lucht komen vallen.
Voordeel voor het westen is natuurlijk dat ze Oekrane bij de ballen hebben.
En het werkt ook nog deels. Immers hoe vaak heeft het Westen niet levering van bepaalde zware wapens uitgesteld uit angst voor Russische 'red tape' of provocatie? Howitzers, HiMARS, long range HiMARS, tanks, (gevechts)vliegtuigen etc.quote:
Poetin wordt een steeds slechtere goochelaar:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)n-rijgen-zich-aaneen
Daar zit wat in. Poetin wordt veel te weinig afgestraft nu. En Amerika gaat in 2024 presidentverkiezingen houden,quote:
[..]
En het werkt ook nog deels. Immers hoe vaak heeft het Westen niet levering van bepaalde zware wapens uitgesteld uit angst voor Russische 'red tape' of provocatie? Howitzers, HiMARS, long range HiMARS, tanks, (gevechts)vliegtuigen etc.
https://www.nporadio1.nl/(...)adeautje-voor-poetinquote:Wapens
Een belangrijk punt dat blijkt uit de gelekte documenten is dat munitie en wapens om het Oekraense luchtruim te verdedigen langzamerhand op dreigen te raken. "De Oekraners proberen dit in hun voordeel te gebruiken: als we het gevecht in de lucht verliezen, dan heeft dat serieuze gevolgen. Met andere woorden: lever ons meer wapens", legt de correspondent uit.
Vooralsnog blijft het Westen terughoudend met het leveren van zwaardere wapens aan Oekrane uit angst om president Poetin te provoceren. Driebergen merkt op dat door het constant uitstellen van wapenleveringen van het Westen een gefrustreerd sentiment is ontstaan in Oekrane: "Jullie willen dat we hier namens het Westen vechten tegen Rusland, wij sneuvelen massaal aan het front. G a er dan helemaal voor, lever ons die luchtverdediging."
Vind het nu lastig om te zien waar Oekrane en Rusland staan momenteel qua overgebleven sterkte.
Fortificaties met bijhorende satellietbeelden, voor degene die nog een offensief wil uittekenen.
Bepaalde beperkingen aanhouden bij de levering van wapens in een zeer aktief conflicy gebied heeft gewoon overall veel zin.quote:
[..]
En het werkt ook nog deels. Immers hoe vaak heeft het Westen niet levering van bepaalde zware wapens uitgesteld uit angst voor Russische 'red tape' of provocatie? Howitzers, HiMARS, long range HiMARS, tanks, (gevechts)vliegtuigen etc.
Los van Ruslands dreigingen (die verder volgens mij helemaal niet zo extreem serieus genomen worden, iedereen weet dat rusland het direkte conflict met Nato niet aan _kan_ gaan, dat verliezen ze heel snel).
Maar toch heeft het veel zin altijd bepaalde reserve's acjter de hand te houden....
Uiteindelijk is altijd de winnaar diegene die als de opponent niets meer kan brengen, wl de laatste push kan doen.
Verder is ook training en inplanning in bestaaande systemen belangrijk.
HIMARS is al heel lang geleverd, net als Howitzers.. Tevens stelt het westen al een aangepaste munitie-variant van een russisch raketlanceersysteem beschikbaar die ook op lange afstand guided projectielen tot 150km kan afleveren (MLRS)... Waarbij als voordeel geld dat die afgeschoten kunnen wotden van al langer gebruikte sovjet-installaties.
Ook bij de levering van vliegtuigen is het altijd noodzakelijk dat er ook piloten getraind zijn.
Bij mijn weten worden momenteel wel al langer oekrainse piloten op verschillende vliegtuigtypes getrained (o.m. ook op A-10s).
Ik vind het wel interessant wat er in die geleakeee documenten staat over een mogelijke dreiging van een russische luchtcontrole...
Het is juist een punt waar de russen in de begindagen van de oorlog enorm gefaald hebben en eigenlijk volgens mij nu ook eerder weinig aanwijzingen bestaan dat de russen dat zomaar kunnen doen omslaan.
Maar het lijkt wel te staan in die strategische analyses, die ik an sich wel serieus-neem.
Munitie-tekort kan dan natuurlijk een rol spelen, maar ik sluit niet uit dat het ook een intern drukmiddel vanuit westerse inlichtingendiensten is om de westerse politici aan te sporen wel meer materiaal daarop te leveren en dan kan het effectief evengoed op het tegendeel duidden... Dat de westerse inlichtingendiensten en de oekrainers juist veel waarde eropzetten zlf luchtcontrole te krijgen voor hun tegenoffensief (wat volgens mij oook geen gek idee is als ze succesvol en vooral een stuk sneller willen zijn, het kan een les zijn wat ze rond Kharkiv en Kherson geleerd hebben, dat ze daar luchtondersteuning nodig gehad hadden)
https://www.nporadio1.nl/(...)sten-kan-ontwrichtenquote:Tijd
Geen bommen en granaten dus, maar kabels. Volgens Mart de Kruif, oud-commandant der Landstrijdkrachten, denkt Poetin dat hij de oorlog alleen nog maar kan winnen met tijd. "Hij heeft nog geld genoeg en mensen zat", zegt De Kruif. “Poetin denkt dat het Oekraense volk zwak zal worden in het vermogen om weerstand te bieden en dat de steun van het Westen zal opdrogen."
Ook gaat Poetin er volgens de oud-commandant vanuit dat het Westen zwak is: "Hij denkt dat als je maar voldoende chaos creert bij ons, dat wij stoppen met de steun."
Mogelijke dreiging
Of Poetin daadwerkelijk in staat is om windmolenparken te saboteren en kabels door te knippen, sluit De Kruif niet uit. "De rapporten liggen er al jaren, dus dat is zeker een mogelijkheid. Op dit moment kunnen we ons nauwelijks tegen zo’n actie verdedigen."
Mensen die de echte info hebben mogen dat natuurlijk niet delen. Zelf mensen met ervaring maar geen toegang tot de echt info kunnen natuurlijk alleen een beetje schatten wat mogelijk is.quote:
Hebben er mensen met echte militaire ervaring een inschatting van de huidige situatie daar?
Vind het nu lastig om te zien waar Oekrane en Rusland staan momenteel qua overgebleven sterkte.
Ik denk dat er veel mogelijk is.. maar dat zou een aanval op NAVO kunnen zijn.. denk dat het wel een drempeltje is voor de Rusland.quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)sten-kan-ontwrichten
Ik denk ook niet dat degenen die de 'echte info' hebben hier in grote getale aanwezig zijn.quote:
[..]
Mensen die de echte info hebben mogen dat natuurlijk niet delen. Zelf mensen met ervaring maar geen toegang tot de echt info kunnen natuurlijk alleen een beetje schatten wat mogelijk is.
Er is echter vrij veel data aanwezig op grond waarvan iemand met enig militair inzicht iets zinnigs over die data kan zeggen.
Daarnaast zijn er uiteraard ook nog dingen die 'u en mij' opvallen aan de totale berichtgeving van en rondom het strijdtoneel.
Waar ik de laatste tijd bijvoorbeeld niet veel meer over verneem is het fenomeen dat men aanvankelijk vrij eenvoudig de positie van Russische hogere bevelhebbers wist te achterhalen waardoor er in korte tijd de nodige generaals konden worden uitgeschakeld.
Dat we dat nu een stuk minder horen roept wat vragen op.
Lukt het gewoon niet meer
Hebben de Russen er iets van geleerd
Ook de rest van de aanvallen waarmee Oekrane aangeeft best wat in hun (hi)mars te hebben zoals drone-aanvallen ver in Rusland of het saboteren van Russische voorraden horen we eigenlijk zo goed als niet meer langskomen.
Samengevat: Wordt er minder aangevallen, leren de Russen er iets van of houdt Oekrane de berichtgeving vooral helemaal stil
Tja genoeg verklaringen te verzinnen.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat degenen die de 'echte info' hebben hier in grote getale aanwezig zijn.
Er is echter vrij veel data aanwezig op grond waarvan iemand met enig militair inzicht iets zinnigs over die data kan zeggen.
Daarnaast zijn er uiteraard ook nog dingen die 'u en mij' opvallen aan de totale berichtgeving van en rondom het strijdtoneel.
Waar ik de laatste tijd bijvoorbeeld niet veel meer over verneem is het fenomeen dat men aanvankelijk vrij eenvoudig de positie van Russische hogere bevelhebbers wist te achterhalen waardoor er in korte tijd de nodige generaals konden worden uitgeschakeld.
Dat we dat nu een stuk minder horen roept wat vragen op.
Lukt het gewoon niet meer
Hebben de Russen er iets van geleerd
Ook de rest van de aanvallen waarmee Oekrane aangeeft best wat in hun (hi)mars te hebben zoals drone-aanvallen ver in Rusland of het saboteren van Russische voorraden horen we eigenlijk zo goed als niet meer langskomen.
Samengevat: Wordt er minder aangevallen, leren de Russen er iets van of houdt Oekrane de berichtgeving vooral helemaal stil
Het front is vrij statisch waardoor generaals minder in hoeven te springen op acute situaties aan het front.
Die drone aanvallen kunnen zijn geweest om de Russen hun AA te laten verspreiden ofzo. De aanvallen op de KRim komen bijvoorbeeld nog wel voor.
Beide zaken zijn natuurlijk ook meer voor de beeldvorming dan dat ze echt tactisch nut hebben.
Data aanwezig? Nou dat is allemaal Twitter info die niet geverifieerd is. (Eerlijk gezegd)quote:
[..]
Ik denk ook niet dat degenen die de 'echte info' hebben hier in grote getale aanwezig zijn.
Er is echter vrij veel data aanwezig op grond waarvan iemand met enig militair inzicht iets zinnigs over die data kan zeggen.
Daarnaast zijn er uiteraard ook nog dingen die 'u en mij' opvallen aan de totale berichtgeving van en rondom het strijdtoneel.
Waar ik de laatste tijd bijvoorbeeld niet veel meer over verneem is het fenomeen dat men aanvankelijk vrij eenvoudig de positie van Russische hogere bevelhebbers wist te achterhalen waardoor er in korte tijd de nodige generaals konden worden uitgeschakeld.
Dat we dat nu een stuk minder horen roept wat vragen op.
Lukt het gewoon niet meer
Hebben de Russen er iets van geleerd
Ook de rest van de aanvallen waarmee Oekrane aangeeft best wat in hun (hi)mars te hebben zoals drone-aanvallen ver in Rusland of het saboteren van Russische voorraden horen we eigenlijk zo goed als niet meer langskomen.
Samengevat: Wordt er minder aangevallen, leren de Russen er iets van of houdt Oekrane de berichtgeving vooral helemaal stil
En die dingen die “U en mij” opvielen nam ik ook met een korrel zout. Waren het berichten? Was het echt gebeurd? Geen idee.
Natuurlijk weten een aantal partijen vrij exact wat er gaande is. Door satellietbeelden en meegestuurde commando’s (in geheime dienst) in de verschillende fronts.
Alleen bereikt die info de gewone burger niet. Om zeer begrijpelijke redenen, deze oorlog is tevens een zwaar geo-politiek spel.
Alleen als nuchtere toeschouwer die alleen maar feiten wil weten in de status is het maar gissen welk nieuws kanaal en welke info je kiest als waarde.
De kunst is natuurlijk het samenbrengen van informatie. Als je werkzaam bent in de logistieke dienstverlening en je doet dit in Polen dan zie ja natuurlijk genoeg gebeuren.quote:
[..]
Data aanwezig? Nou dat is allemaal Twitter info die niet geverifieerd is. (Eerlijk gezegd)
En die dingen die “U en mij” opvielen nam ik ook met een korrel zout. Waren het berichten? Was het echt gebeurd? Geen idee.
Natuurlijk weten een aantal partijen vrij exact wat er gaande is. Door satellietbeelden en meegestuurde commando’s (in geheime dienst) in de verschillende fronts.
Alleen bereikt die info de gewone burger niet. Om zeer begrijpelijke redenen, deze oorlog is tevens een zwaar geo-politiek spel.
Alleen als nuchtere toeschouwer die alleen maar feiten wil weten in de status is het maar gissen welk nieuws kanaal en welke info je kiest als waarde.
Je ziet ook dat Polen heel vaak korte momenten het luchtruim sluit zodat er op bepaalde landen direct en vrij geland of opgestegen kan worden, en dat is niet voor de burgerluchtvaart.
Als je daarnaast ziet hoe aan de grens tussen Polen en Oekraine rijen staan maar waar sommige logistieke partijen daar geen enkele last van hebben dan weet je direct dat er leveranties plaatsvinden die op het hoogste niveau zijn goedgekeurd en zonder vertraging en rechtstreeks plaatsvinden.
Maar openlijk zal men daar inderdaad niet over communiceren, zeker omdat Rusland daar natuurlijk ook in genteresseerd is, daarom blijven zoals jij zelf aangeeft veel zaken ongeverifieerd.
Want je wil alle logistieke stromen zoveel mogelijk geheim houden, wat wel zeker is dat Oekraine de beschikking heeft over veel meer diesellocomotieven dan Rusland voor mogelijk heeft gehouden, de aanvallen op de infrastructuur om bijvoorbeeld vervoer over spoor te ontregelen is volledig mislukt, dit soort informatie had Rusland niet, en is nu pijnlijk duidelijk hoe snel Oekraine de wapens aan het front kan krijgen.
Korte samenvatting van het front: Afgelopen maanden is er nauwelijks iets verschoven, alleen in Bachmoet zijn de Russen huizenblokje voor huizenblokje opgerukt. De Finse kaart is hierin nog steeds het meest betrouwbaar, vanochtend weer gepdatet. De Russen hoeven zoals je ziet nog maar een paar stukjes uit te kammen en dan is het klaar daar.quote:
Hebben er mensen met echte militaire ervaring een inschatting van de huidige situatie daar?
Vind het nu lastig om te zien waar Oekrane en Rusland staan momenteel qua overgebleven sterkte.
Verder lijkt het aannemelijk dat de Oekraners aan gaan vallen vanaf de Dnjepr vanuit het zwak verdedigde Cherson. De Krim is goed verdedigd maar als Oekrane straks aan de poort staat dan wordt het wel interessant daar.
Oekraine zal met een verassing willen komen, en natuurlijk zal er een push zijn vanaf Cherson, maar men heeft meer noten op de zang, en er zijn ook partizanen die een belangrijke rol kunnen gaan spelen.quote:
Verder lijkt het aannemelijk dat de Oekraners aan gaan vallen vanaf de Dnjepr vanuit het zwak verdedigde Cherson. De Krim is goed verdedigd maar als Oekrane straks aan de poort staat dan wordt het wel interessant daar.
De aanval op de brandstofopslag op de Krim is trouwens een goed voorbeeld waarom het voor Rusland zo ontzettend lastig gaat worden, olie heeft men genoeg, maar het op de juiste plaats krijgen en houden is een probleem die steeds groter wordt.
Juist naar de Krim toe, waar ondanks grootspraak het vrachtvervoer nog steeds via de ferry gaat en niet via de Krimbrug, krijgt men daardoor snel tekorten en dan kan men de troepen verder in de regio niet meer bedienen.
Mooi is wel dat Rusland de aanval op de olieopslag op de Krim niet kon ontkennen, simpelweg omdat er teveel beeldmateriaal van de brandende olieopslagplaatsen waren en natuurlijk die gigantische rookpluim boven de stad zal ook niemand ontgaan zijn.
Het 'veiliger' worden van de Krim wat het hoofddoel van deze oorlog was is in ieder geval niet gelukt.
Vandaag de eerste berichten dat naast reguliere Wagner troepen die de flanken komen versterken ook luchtlandingseenheden nabij het Zuidfront worden weggtrokken om te helpen verdedigen.
Het doel is natuurlijk duidelijk voor Oekraine, kijken waar het kraakt en kijken wat Rusland doet. Maar het afwachten van Rusland dat lijkt toch niet te kunnen omdat Oekraine anders wel heel veel gebied kan innemen op de flanken, en als Rusland niets doet dan kan het een blammage van jewelste worden.
Oekraine heeft natuurlijk een duidelijk plan, en waar Rusland zich in het zuiden heeft ingegraven, en daar ongetwijfeld een push zal komen, kan het zomaar zijn dat de bedoeling is dat men vanuit de Donbass ook een front naar het Zuiden bouwt waar Rusland niet aan gedacht heeft en de verdediging niet op orde is.
Als je ziet bij de kleine tegenaanvallen van Oekraine wat de gemobiliseerde soldaten doen is het wel duidelijk dat die niet koste wat kost posities gaan houden, en er zijn wel wat fall back posities gerealiseerd, maar die zijn niet oneindig.
Verwacht er ook niet teveel van.quote:
Je ziet langzaam maar zeker wat gebeuren. Bachmut is nog niet gevallen, maar veel is er niet van over, maar de flanken staan nu toch wel onder druk,
Vandaag de eerste berichten dat naast reguliere Wagner troepen die de flanken komen versterken ook luchtlandingseenheden nabij het Zuidfront worden weggtrokken om te helpen verdedigen.
Het doel is natuurlijk duidelijk voor Oekraine, kijken waar het kraakt en kijken wat Rusland doet. Maar het afwachten van Rusland dat lijkt toch niet te kunnen omdat Oekraine anders wel heel veel gebied kan innemen op de flanken, en als Rusland niets doet dan kan het een blammage van jewelste worden.
Oekraine heeft natuurlijk een duidelijk plan, en waar Rusland zich in het zuiden heeft ingegraven, en daar ongetwijfeld een push zal komen, kan het zomaar zijn dat de bedoeling is dat men vanuit de Donbass ook een front naar het Zuiden bouwt waar Rusland niet aan gedacht heeft en de verdediging niet op orde is.
Als je ziet bij de kleine tegenaanvallen van Oekraine wat de gemobiliseerde soldaten doen is het wel duidelijk dat die niet koste wat kost posities gaan houden, en er zijn wel wat fall back posities gerealiseerd, maar die zijn niet oneindig.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)winning-voor-ruslandquote:Koude kermis
Bolder: ''Het feit dat de Russen er heel veel materieel en levens hebben verloren en tijd hebben verspild, betekent eigenlijk dat de Oekraners een goede slag hebben geslagen. Terwijl de Russen gefocust waren op Bachmoet, konden zij zich voorbereiden voor een tegenoffensief. Het lijkt nu heel mooi voor Rusland, maar ze kunnen nog wel eens van een koude kermis thuiskomen.''
De defensiespecialist denkt dat het laatste woord over Bachmoet nog niet gesproken is. ''Maandenlang probeerden de Russen de stad helemaal te omsingelen. Dat is niet gelukt. De binnenstad is misschien gevallen, maar de buitenwijken zijn onlangs door Oekrane teruggewonnen. Als ze nog iets meer terrein winnen ten oosten van de stad, zou het maar zo kunnen dat ze de hele stad kunnen omsingelen. En uiteindelijk Bachmoet terugveroveren. Dat zou een enorme klap in het gezicht van Rusland zijn. Het wordt een spannende tijd.'
https://nos.nl/liveblog/2(...)-uitspraken-zelenskyquote:Deskundige: Oekrane wil gebieden om Bachmoet heroveren
Het Oekraense leger is al enige tijd bezig met een georganiseerde terugtocht in Bachmoet en heeft die nu bijna voltooid. De stad is daarmee in handen van de Russen gevallen. Dat zegt oud-F-16-piloot en hoogleraar Frans Osinga tegen Nieuwsuur. "De weinige verdediging die er nu nog in de stad is, is puur tactisch van aard."
Die tactiek van Oekrane is dat het leger nu juist de flankgebieden om de stad wil heroveren, zegt Osinga. "Op dat laatste vlak maakt Oekrane serieuze vorderingen. Dat is belangrijk: dat betekent dat je later goed gepositioneerd bent om de stad opnieuw aan te vallen, en ze kunnen zo dreigen om de Russische troepen in de stad te omsingelen en af te snijden van hun voorraadlijnen."
Oekrane had volgens de hoogleraar drie doelen: verdedigen is makkelijker dan aanvallen, dus de strijd om Bachmoet kostte Rusland relatief veel mankracht. Dat Rusland zo sterk inzette op Bachmoet, betekende dat ze op andere gebieden aan de frontlinie zwakke plekken hebben gecreerd. En dat gaf Oekrane de tijd om westerse wapens binnen te halen.
De vraag is nu wanneer en waar het aangekondigde Oekraense offensief gaat komen. "Ze willen een dusdanige impact maken dat dit demoraliserend werkt voor Rusland, dus een groot gebied veroveren. Daarnaast moet het ook een relevant gebied zijn, wat ze strategisch iets oplevert. Dat kan gaan om of De Krim, of een wig drijven tussen de Krim en de Donbas. Of ten zuiden van Charkiv doorstoten. Daarbij zou het veroveren van de Krim echt het kroonstuk zijn en de kwetsbaarheid van Poetin het beste aantonen."
[ Bericht 44% gewijzigd door zakjapannertje op 21-05-2023 23:53:25 ]
En ze zijn zojuist Rusland binnengevallen. Dit krijgt een hele aparte wending.quote:
dat mag Oekraine helemaal nietquote:
[..]
En ze zijn zojuist Rusland binnengevallen. Dit krijgt een hele aparte wending.
als ik de EU en NATO nu was dan zou ik me afzijdig houden vanaf nu
verdedigen mag, maar geen tegenoffensieven waar ook onschuldige burger slachtoffers kunnen vallen op russisch grondgebied
Dat mag UA wel degelijk. Dit valt ruim binnen het bereik van het recht op zelfverdediging.quote:
[..]
dat mag Oekraine helemaal niet
als ik de EU en NATO nu was dan zou ik me afzijdig houden vanaf nu
verdedigen mag, maar geen tegenoffensieven waar ook onschuldige burger slachtoffers kunnen vallen op russisch grondgebied
Alleen er zijn afspraken gemaakt over gebruik van bepaalde wapensystemen
zegt het bevoordeelde westenquote:
[..]
Dat mag UA wel degelijk. Dit valt ruim binnen het bereik van het recht op zelfverdediging.
Alleen er zijn afspraken gemaakt over gebruik van bepaalde wapensystemen
denk niet dat diegene tegen de grens met oekraine aan heel blij zijn met deze invasie maar ja wat doe je eraan in een dictatuur waar je niet echt je eigen mening mag uiten of je wordt vermoord of gearresteerd en naar gulags gebracht
een van de russiche danseressen bij de duitse lets dance Ekaterina Leonova haar familie woont dichtbij dat grensgebied, daarom is zij tegen die invasie omdat je dan weet dat je tegenoffensieven kunt krijgen
er zijn best wel wat russen die het hier niet mee eens zijn, dus best wel wat onschuldige slachtoffers (zoals sommigen die in buitenland werken hun families)
Van wie niet? Frusties in Moskou?quote:
[..]
dat mag Oekraine helemaal niet
als ik de EU en NATO nu was dan zou ik me afzijdig houden vanaf nu
verdedigen mag, maar geen tegenoffensieven waar ook onschuldige burger slachtoffers kunnen vallen op russisch grondgebied
Burgerslachtoffers zijn natuurlijk zeer onwenselijk en het bewust najagen er van is een oorlogsmisdaad. Maar het is ook een bijverschijnsel van oorlog, het is niet zo dat als er burgerslachtoffers zijn gevallen een actie per definitie onrechtmatig is.quote:
dus zelf onschuldige burgerslachtoffers maken mag, als het ''zelfverdediging'' is
denk niet dat diegene tegen de grens met oekraine aan heel blij zijn met deze invasie maar ja wat doe je eraan in een dictatuur waar je niet echt je eigen mening mag uiten of je wordt vermoord of gearresteerd en naar gulags gebracht
een van de russiche danseressen bij de duitse lets dance Ekaterina Leonova haar familie woont dichtbij dat grensgebied, daarom is zij tegen die invasie omdat je dan weet dat je tegenoffensieven kunt krijgen
er zijn best wel wat russen die het hier niet mee eens zijn, dus best wel wat onschuldige slachtoffers (zoals sommigen die in buitenland werken hun families)
Waarbij wel opgemerkt moet worden dat men er in Rusland er tenslotte zelf voor heeft gekozen om in een dictatuur te leven. Je kon aan je water al wel aanvoelen dat zo rond 2008, onze Poetin bepaald geen zuivere koffie was. Dus, "Play stupid games, win stupid prices"quote:
dus zelf onschuldige burgerslachtoffers maken mag, als het ''zelfverdediging'' is
denk niet dat diegene tegen de grens met oekraine aan heel blij zijn met deze invasie maar ja wat doe je eraan in een dictatuur waar je niet echt je eigen mening mag uiten of je wordt vermoord of gearresteerd en naar gulags gebracht
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 26-05-2023 11:31:45 ]
Wil je nu zeggen dat de geallieerden nooit D-Day uit hadden mogen voeren, niet in november 1944 duitsland binnentrekken en de Battle of Hrtgenwald daar uitvechten, dat in januari 1945 het rode leger had moeten stoppen voor Konigsberg en oostpruisen, en de amerikanen aan de duitse grenzen van 1940, omdat dat nu eenmaal duits gebied was dat ze 'niet mochten betreden'?quote:
[..]
dat mag Oekraine helemaal niet
als ik de EU en NATO nu was dan zou ik me afzijdig houden vanaf nu
verdedigen mag, maar geen tegenoffensieven waar ook onschuldige burger slachtoffers kunnen vallen op russisch grondgebied
Of is het domweg zo dat een land dat zelf een ander land de oorlog verklaard en binnenvalt, zelf evengoed binnengevallen kan worden zolang deze oorlog duurt.
Dus die Leonova is tegen de Russische invasie in Ukraine?quote:
dus zelf onschuldige burgerslachtoffers maken mag, als het ''zelfverdediging'' is
denk niet dat diegene tegen de grens met oekraine aan heel blij zijn met deze invasie maar ja wat doe je eraan in een dictatuur waar je niet echt je eigen mening mag uiten of je wordt vermoord of gearresteerd en naar gulags gebracht
een van de russiche danseressen bij de duitse lets dance Ekaterina Leonova haar familie woont dichtbij dat grensgebied, daarom is zij tegen die invasie omdat je dan weet dat je tegenoffensieven kunt krijgen
er zijn best wel wat russen die het hier niet mee eens zijn, dus best wel wat onschuldige slachtoffers (zoals sommigen die in buitenland werken hun families)
[ Bericht 90% gewijzigd door miss_sly op 27-05-2023 11:03:31 ]
Maar Oekraine is wel degelijk bezig verschilende speldeprikken uit te delen om het front af te tasten, en wat in ieder geval wel lukt is door dit soort acties Rusland moet reageren met troepenverplaatsingen.
Rusland is natuurlijk niet dom en snapt ook wel dat dit het doel is, maar als rond Bachmut echt groot gevaar dreigt op de flanken zal Rusland toch in moeten grijpen.
Ook in het grensgebied blijkt dat men helemaal niet klaar was voor de verdediging en pas ver op Russisch grondgebied een verzameling van diverse troepen kon realiseren en waar nu nog steeds mortier aanvallen plaatsvinden. Rusland kan niet anders om actieve of reserve eenheden hier heen te verplaatsen.
En grootschalige verplaatsingen trekken de aandacht en Oekraine laat zien dat ze best goede inlichtingen hebben door de partizanen en kunnen dus toeslaan met raketaanvallen op die troepenverplaatsingen.
Wat dat aangaande doet Oekraine exact wat Rusland niet doet, waar Rusland vol frontaal in de aanval gaat en uiteindelijk wel het gebied kan veroveren gaat het ten koste van vele slachtoffers.
Oekraine valt de logistiek keer op keer aan waardoor de hoop is dat Rusland zich tactisch zal terugtrekken.
Niet voor niets wil Oekraine ook aanvullende wapens om het doel te bereiken en straks ook in staat is om de gebieden te behouden.
Het is trouwens inmiddels zeker dat de F16 toestellen geleverd gaan worden, Rusland bestookt niet voor niets de diverse luchthavens in het westen die inmiddes al wat materieel geleverd hebben gekregen om de F16 vanaf daar te gaan vliegen.
En die piloten in opleiding zijn natuurlijk niet in opleiding omdat ze niet in die toestellen gaan vliegen.
En voor Rusland is het scenario niet echt rooskleurig, de sanctis doen hun werk goed, de prijzen voor fossiele brandstoffen op de wereldmarkt staan onder druk, waar Rusland ook grote kortingen moet geven en verantwoordelijk is voor de levering.
De nieuwe handelsrelaties met China en India worden gepresenteed als lucratief, maar die met de EU was veel en veel lucratiever, maar inmiddels weet men ook wel dat die niet op korte temijn gaan terugkeren. En die wetenschap maken dit conflict ook voor de elite steeds minder interessant, dit kost simpelweg veel geld.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nd-zichtbaar-nerveusquote:'Rusland is zichtbaar nerveus. Dat zie je aan de toename van raketaanvallen in de afgelopen tijd. Daarmee proberen ze de luchtverdedigingssystemen van Oekrane te verzwakken en verspreiden. Zodat ze die niet op n plek kunnen gebruiken, waar ze de aanval in willen zetten.''
Bolder noemt het een 'spannende tijd'. Ook hij kan alleen maar gokken wanneer het nou echt gaat beginnen. ''Het kan vannacht of morgen zijn, of nog een aantal weken duren. Als het zover is, gaan we het wel merken. Om gebieden terug te veroveren, moeten de Oekraners massa met zich meebrengen. Al die gekregen Westerse wapens zullen we dan ook massaal in actie zien komen.''
Meer hier:quote:Tegenoffensief Oekrane lijkt begonnen: 'Begint niet met n startschot'
Voor de tweede dag op rij heeft Oekrane op een aantal plekken langs de frontlinie offensieve militaire acties uitgevoerd. Kiev bevestigt niet dat het langverwachte tegenoffensief is begonnen, maar duidelijk is dat er meer beweging is aan het front, onder meer in de regio Donetsk.
Oost-Europa-deskundige Bob Deen denkt inderdaad dat het tegenoffensief is begonnen. "Dat begint niet met n startschot", benadrukt hij. "Je ziet een patroon van drie dingen die bij elkaar opgeteld een offensief zijn: inleidende gevechtsacties op de grond; langeafstandsbeschietingen op allerhande logistieke doelen en een informatieoorlog."
Vanmorgen meldde het Russische ministerie van Defensie dat een groot Oekraens offensief was afgeslagen. Dat zou gisteren zijn gebeurd. Aan de Oekraense zijde zouden 250 militairen zijn omgekomen en zestien tanks zijn opgeblazen.
Jevgeni Prigozjin, de leider van de de Wagnergroep, gaf een ander beeld. Hij verklaarde dat Oekraense troepen een deel van de Oost-Oekraense plaats Berkhivka ten noorden van Bachmoet hebben ingenomen.
https://nos.nl/artikel/24(...)t-met-een-startschot
https://www.theguardian.c(...)-important-reservoir
Oekrainers beschuldigen de russen en andersom de russen oekraine hiervan....
Het heeft natuurlijk voor beide partijen grote nadelen, alswel voordelen.
https://www.theguardian.c(...)-important-reservoir
Oekraine kan nu niet op dat punt verder aanvallen, de Krim zal een groot watertekort gaan kennen in de komende tijd.
Overall vermoed ik dat dit vooral ten voordeel van de russen gaat die dit al lang gepland hebben en waarvan bekend was dat ze deze dam met explosieven voorvereid hadden voor het geval de oekrainers hen daar zouden aanvallen
denk dat het inderdaad logischer is om dat ding op te blazen vanuit rusland gezien. oekraine had hem liever veroverd om vervolgens gecontroleerd de watervoorziening lam te leggen.quote:
Er zijn ook meerdere meldingen dat de Dam bij Nova Kakhova opgeblazen zou zijn, waardoor de dnipro bij Kherson overstroomd is
https://www.theguardian.c(...)-important-reservoir
Oekrainers beschuldigen de russen en andersom de russen oekraine hiervan....
Het heeft natuurlijk voor beide partijen grote nadelen, alswel voordelen.
https://www.theguardian.c(...)-important-reservoir
Oekraine kan nu niet op dat punt verder aanvallen, de Krim zal een groot watertekort gaan kennen in de komende tijd.
Overall vermoed ik dat dit vooral ten voordeel van de russen gaat die dit al lang gepland hebben en waarvan bekend was dat ze deze dam met explosieven voorvereid hadden voor het geval de oekrainers hen daar zouden aanvallen
mogelijk opgeblazen nadat er acties zijn begonnen vanuit Oekraense zijde om dat ding terug te veroveren?
Er lijken in de dagen voorgaand al meer dingen gebeurd te zijn, bv op 2 juni verdween het wegdek van de brug eroverheen... dan kan an sich ook wijzen op structurele schade (of evengoed aan een langdurig geplande demolitie-aktie door de partij die op dat moment de controle had, wat dus idd rusland is)quote:
[..]
denk dat het inderdaad logischer is om dat ding op te blazen vanuit rusland gezien. oekraine had hem liever veroverd om vervolgens gecontroleerd de watervoorziening lam te leggen.
mogelijk opgeblazen nadat er acties zijn begonnen vanuit Oekraense zijde om dat ding terug te veroveren?
verder geeft NOELREPORTS aan de hand van een grafiekje over de hogte van het stuwmeer duidelijk aan dat de russen, die de waterstand konden controleren, opvallend genoeg in een maandje tijd, de waterstand van het meer van 15 meter naar 17,5 meter verhoogd hadden.
wat erop wijst dat ze dit dus idd bewust gepland hadden als potentiele reactie bij het starten van het offensief van de oekrainers
is het meest waarschijnlijke ja, geeft wel aan dat als de russen in deze fase die dam al opblazen dat ze toch wel serieus bang zijn voor een grootschalig offensief, waar ze blijkbaar niet op reguliere wijze tegenop kunnenquote:
[..]
Er lijken in de dagen voorgaand al meer dingen gebeurd te zijn, bv op 2 juni verdween het wegdek van de brug eroverheen... dan kan an sich ook wijzen op structurele schade (of evengoed aan een langdurig geplande demolitie-aktie door de partij die op dat moment de controle had, wat dus idd rusland is)
[ twitter ]
verder geeft NOELREPORTS aan de hand van een grafiekje over de hogte van het stuwmeer duidelijk aan dat de russen, die de waterstand konden controleren, opvallend genoeg in een maandje tijd, de waterstand van het meer van 15 meter naar 17,5 meter verhoogd hadden.
wat erop wijst dat ze dit dus idd bewust gepland hadden als potentiele reactie bij het starten van het offensief van de oekrainers
[ twitter ]
Of is dit net als na de explosie van de Krimbrug, dat twee dagen later 'alles weer in orde' is?
Nuja, na hun ongekend trage opmars in Bakhmut en het mislukken van hun winteroffensief op meerdere lokaties (vooral vulnedar) was het wel duidelijk dat rusland zn grenzen wel bereikt had en militair deze oorlog niet kon winnen.quote:
Maar dan moet de Russische legertop toch ook wel definitief hebben opgegeven om Kherson terug te gaan veroveren? Ik begreep dat dat nog altijd het plan was....
Op het momentis het een beetje zoals Cruyff, als zij niet van jou kunnen winnen, moet je vooral oppassen niet zelf van hen te verliezen....
Oekraine moet uiteindelijk zelf ook nog deze oorlog zien te winnen.
Lukt dat niet, is dekans groot op een soort status quo.. Die dan door de Russen alsnog als best bereikbare graag geaccepteerd wordt....
Daarbij past ook dat de russen het economisch kapotmaken van oekrainse i frastructuur makkelijk aankunnen, maar het oekraine pijn doet
Zeker, maar volgens mij is het officile doel van het Kremlin nog altijd dat ze Oekrane (en als ze toch bezig zijn Moldavi ook maar vast) gewoon volledig gaan 'bevrijden'. Dan is zoiets als die dam opblazen wel een bijzondere move.quote:
[..]
Nuja, na hun ongekend trage opmars in Bakhmut en het mislukken van hun winteroffensief op meerdere lokaties (vooral vulnedar) was het wel duidelijk dat rusland zn grenzen wel bereikt had en militair deze oorlog niet kon winnen.
Op het momentis het een beetje zoals Cruyff, als zij niet van jou kunnen winnen, moet je vooral oppassen niet zelf van hen te verliezen....
Oekraine moet uiteindelijk zelf ook nog deze oorlog zien te winnen.
Lukt dat niet, is dekans groot op een soort status quo.. Die dan door de Russen alsnog als best bereikbare graag geaccepteerd wordt....
Daarbij past ook dat de russen het economisch kapotmaken van oekrainse i frastructuur makkelijk aankunnen, maar het oekraine pijn doet
Dat dat niet realistisch is dat weet ik ook wel, maar ik heb de Russen niet vaak kunnen betrappen op pragmatische besluitvorming het afgelopen anderhalf jaar.
Volgens mij moet je heel goed het verschil zien tussen wat rusland 'officieel' verklaard als doel te hebben en hoe ze handelen.quote:
[..]
Zeker, maar volgens mij is het officile doel van het Kremlin nog altijd dat ze Oekrane (en als ze toch bezig zijn Moldavi ook maar vast) gewoon volledig gaan 'bevrijden'. Dan is zoiets als die dam opblazen wel een bijzondere move.
Dat dat niet realistisch is dat weet ik ook wel, maar ik heb de Russen niet vaak kunnen betrappen op pragmatische besluitvorming het afgelopen anderhalf jaar.
Het is heus niet zo dat ook als Putin en zijn propaganda-slaven in moskou dingen uitroepen, dit ook door het leger daadwerkelijk precies zo uitgevoerd wordt.
En evenmin dat alles zo verloopt als dar ze in moskou doen alsof dat zo verloopt.
Ook niet dat de russische regering niet doorheeft wat mogelijk is of niet.
Rusland zit domweg allang niet meer in de driver-seat, maar is nu gedwongen te reageren op steeds sterkere handelingen van de oekrainers...
Juist daarbinnen past het geheel dat rusland een taktiek van de verschroeide aarde toepast en probeert hun tegenstander zoveel schade toe te brengen dat deze uiteindelijk ibstemt met een wapenstilstand waarbij rusland invloedsgebieden kan behoude.
Zoiets zou momenteel Rusland gelijk accepteren, 'mits' dat enigszins ook met hun propaganda in eenklang te brengen zou zijn (deels hadden ze dat gepoogd door in de herfst 4 oekrainse provincies zich 'onafhankelijk' te laten verklaren, wat indirekt al een erkenning was dat ze de hele oekraine _niet_ konden veroveren).
Hierbij is echter het feit dat oekraine geen enkele bereidheid hiertoe heeft, en het westen een zeer solide bondgenoot is die dat blijft steunen, voor rusland een teken dat ze nu niks aan de onderhandelingstafel kunnen afdwingen.
Als zij juist aandringen op onderhandelen, wordt dat als zwakheid gezien (terecht eigenlijk)
De vraag is of het wel zoveel gaat uitmaken, natuurlijk, het is een ramp voor Oekraine en vooral voor lokale bewoners aan beide zijden van de gebieden, maar een doorbraak bij Kheson is niet logisch, en ook Oekraine snapt wel dat de kans dat Oekrainsche tanks ongehinderd over die dam konden rijden uitgesloten was.
Het Russisch MOD blijft maar roepen dat ze aanvallen afslaan, zowel op eigen grondgebied als op bezet gebied en dat ze alle aanvallers hebben gedood en geen enkel doel gehaald is.
Terwijl letterlijk 3 dagen later men in de grensdorpen in Rusland grootschalige evacuatis begint omdat men het niet onder controle heeft.
En ook de frontlijn ziet veel meer 'gevechtsoperaties' dan waar het Russisch MOD over rept. Dat noemen we ook wel selectieve berichtgeving.
Uiteraard doet Oekraine dat ook, en qua propaganda doet men het goed, de acties op Russisch grondgebied en ook rond Bachmut laat toch zien dat het niet voorspelbaar is wat men doet en dat Rusland vooral moet improviseren en reageren op acties.
En als je als verdedigende parij iets niet wilt is improviseren bij verdedigen omdat je simpelweg geen verdediging hebt voorbereid en da in de haast moet opbouwen.
En als je daarmee klaar bent, dan is het heel aannemelijk dat men op een ander punt toeslaat.
Het aanvalsplan van Oekraine is, ongetwijfeld tot grote frustratie van Rusland, niet gebouwd op een grote push met troepen op een bepaald doel, maar meerdere acties na voorbereidende aanvallen. Juist het 'ondermijnende' effect op de eigen troepen door logitieke uitdagingen maakt dit zo gevaarlijk, Russische soldaten gaan geen posities behouden als men niet bevoorraad meer is, dan is terugtrekken een veel logischere stap.
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
https://www.vrt.be/vrtnws(...)oekraine-op-3-assen/quote:Geen walk in the park, zoals in september bij het tegenoffensief in Charkiv waarbij het front in enkele dagen tijd 100 kilometer opschoof, verwacht Simoens.
"Het zal trager gaan en de uitkomst is onzeker. Maar ik denk dat we spreken over weken, veeleer dan over maanden. Wat niet betekent dat het offensief volgende maand gedaan zal zijn, maar ik denk dat Oekrane nu voluit gaat en niet halfslachtig optreedt."
Dat is wat iedereen zich afvraagt. Genoeg voor dat offensief zegt Oekrane, maar of het genoeg gaat blijken te zijn..?quote:
Wat ik me afvraag, hoeveel mankracht heeft Oekrane nog?
Genoeg.quote:
Wat ik me afvraag, hoeveel mankracht heeft Oekrane nog?
Als je alleen tegen de invasie bent omdat je een tegenaanval kan krijgen waar je familie last van heeft ben je verder ook een asociale kut persoon.. maar dat terzijde.quote:
dus zelf onschuldige burgerslachtoffers maken mag, als het ''zelfverdediging'' is
denk niet dat diegene tegen de grens met oekraine aan heel blij zijn met deze invasie maar ja wat doe je eraan in een dictatuur waar je niet echt je eigen mening mag uiten of je wordt vermoord of gearresteerd en naar gulags gebracht
een van de russiche danseressen bij de duitse lets dance Ekaterina Leonova haar familie woont dichtbij dat grensgebied, daarom is zij tegen die invasie omdat je dan weet dat je tegenoffensieven kunt krijgen
er zijn best wel wat russen die het hier niet mee eens zijn, dus best wel wat onschuldige slachtoffers (zoals sommigen die in buitenland werken hun families)
Nu is het wel zo dat het Kremlin iedereen die met de kop boven het maaiveld uitkomt monddood wordt gemaakt, niet alleen belangrijke politieke tegenstanders, maar ook mensen die bij demonstraties worden opgepakt.quote:
[..]
Als je alleen tegen de invasie bent omdat je een tegenaanval kan krijgen waar je familie last van heeft ben je verder ook een asociale kut persoon.. maar dat terzijde.
Die beelden komen bewust in de media, zowel Russische als buitenlandse media, en worden ook heel bewust door het Kremlin niet verboden om daar verslag van te doen, want hoewel de Kremlinretoriek iets anders is dan de westerse media is de boodschap wel duidelijk, ga je er tegenin dan wordt je opgepakt.
Er is ongetwijfeld een grote groep in Rusland die niet zit te wachten op expansiedirft van Rusland en mannen en zonen die in het conflict worden getrokken.
Maar uiteindelijk stopt het alleen als de eigen bevolking opstaat, en juist bij tegenaanvallen op Russisch grondgebied zal de Kremlinretoriek zijn dat Rusland verdedigd moet worden, het kan ook omslaan dat de vrouwen en moeders steeds meer in verzet komen, zeker als men ziet dat de oorlog compleet anders loopt dan de Kremlinretoriek blijft roepen.
Want Rusland slaat op dit moment de ene na de andere aanslag af, maar het resultaat is dat men wel gebied verliest, het plaatsen van de Oekrainsche vlag doet men niet voor niets, dat hou je niet uit de sociale media.
Als er maar genoeg gebied in Oekraine verloren wordt en het duidelijk wordt dat het Kremlin het niet onder controle heeft dan kan er iets van verandering komen.
Of uiteindelijk niet, maar dan leven de Russen de komende tijd in een wat minder prettig land waar men vooral niets met Europa te maken heeft.
https://nos.nl/collectie/(...)t-is-wat-we-nu-weten
Zuid-Oost (Gisteren):
Bakhmut (2 dagen oud):
[ Bericht 23% gewijzigd door AgLarrr op 18-06-2023 10:26:13 ]
Hoe kan Oekrane dit uitnutten?
kom op Wagner,-knip-
dit is het wonder waar we al die tijd voor zaten te bidden naar god en nu krijgen we dus antwoord
[ Bericht 19% gewijzigd door miss_sly op 24-06-2023 14:04:32 ]
Doe normaal joh. Ze hebben de meest vreselijke misdaden op hun naam staan en jij wilt ze steunen? Een mooi scenario zou zijn dat Oekrane kan profiteren van de chaos en door de linies breekt, terwijl Wagner wordt uitgeroeid in Rusland.quote:
simpel, wij moeten Wagner vooral goed steunen qua genoeg munitie, wapens, medische voorraden
kom op Wagner, -knip—
dit is het wonder waar we al die tijd voor zaten te bidden naar god en nu krijgen we dus antwoord
[ Bericht 7% gewijzigd door miss_sly op 24-06-2023 14:04:57 ]
Ik heb liever dat ze eerst even Poetin omleggen en dan pas verslagen worden.quote:
[..]
Doe normaal joh. Ze hebben de meest vreselijke misdaden op hun naam staan en jij wilt ze steunen? Een mooi scenario zou zijn dat Oekrane kan profiteren van de chaos en door de linies breekt, terwijl Wagner wordt uitgeroeid in Rusland.
Het is oorlog. Iedere manier om de Russen te frustreren is goed. Het zijn gewoon criminelen, maar het is op lange termijn een groot voordeel voor het westen en Oekrane. Wapens zullen als ze geleverd worden wss stiekem bezorgd worden uiteraard.quote:
[..]
Doe normaal joh. Ze hebben de meest vreselijke misdaden op hun naam staan en jij wilt ze steunen? Een mooi scenario zou zijn dat Oekrane kan profiteren van de chaos en door de linies breekt, terwijl Wagner wordt uitgeroeid in Rusland.
Maar het is nu eerst nog even speculeren hoe dit uitpakt. Veel hangt af van wat de soldaten doen. Maar over het algemeen werken die voor degene die ze betaald.
Sowieso stand-by staan en je niet laten verleiden tot happen in te groten stukken.
En wat dit doet met de front troepen. Met het bezet houden van Rostov en eventueel belangrijke knooppunten kan het nog wel eens lastig worden om extra troepen vanaf het front die kant op te krijgen
https://twitter.com/antiputler_news/status/1672648589061881859
Wagner groep gaat zich terugtrekken is net bekend gemaakt. Het heeft er toch alle schijn van dat Poetin en Prigozjin de wereld gewoon in de maling hebben genomen en dat er van een zogenaamd dreigende opstand geen sprake is. Hopelijk trapt Oekrane hier niet in en zullen ze niet per ongeluk een stapje te ver gaan waardoor ze in deze val worden gelokt.quote:
Berichten zijn dat Wagner inmiddels zo’n 350-400 km van Moskou zijn. Benieuwd of zij tot aan Moskou komen
En wat dit doet met de front troepen. Met het bezet houden van Rostov en eventueel belangrijke knooppunten kan het nog wel eens lastig worden om extra troepen vanaf het front die kant op te krijgen
Ik denk niet dat het zo gegaan is.quote:
[..]
Wagner groep gaat zich terugtrekken is net bekend gemaakt. Het heeft er toch alle schijn van dat Poetin en Prigozjin de wereld gewoon in de maling hebben genomen en dat er van een zogenaamd dreigende opstand geen sprake is. Hopelijk trapt Oekrane hier niet in en zullen ze niet per ongeluk een stapje te ver gaan waardoor ze in deze val worden gelokt.
Poetin heeft enorm veel gezichtsverlies geleden, zowel onder bevolking als internationaal. Dat zou hij niet gepland doen.
Niettemin, er gaan nu dingen veranderen en ik ben heel benieuwd wat dat betekent voor de strijd in Oekrane.
Het feit dat Putin direct op de staats TV komt geeft wel aan dat er iets gaande was wat niet helemaal onder controle was.quote:
[..]
Wagner groep gaat zich terugtrekken is net bekend gemaakt. Het heeft er toch alle schijn van dat Poetin en Prigozjin de wereld gewoon in de maling hebben genomen en dat er van een zogenaamd dreigende opstand geen sprake is. Hopelijk trapt Oekrane hier niet in en zullen ze niet per ongeluk een stapje te ver gaan waardoor ze in deze val worden gelokt.
Het probleem is denk ik geweest dat het Russische leger niet als n blok achter Prigozjin ging staan, vooral de luchtmacht niet.
En hoewel Wagner huurlingen zijn, zijn het wel huurlingen die vechten uit naam voor Rusland, en niet zitten te wachten op een bloedige interne strijd in Rusland zelf.
Want stadsgevechten in Moskou houdt Wagner wel een tijdje uit, het is verre van garantie van succes, een coup moet met snelheid gaan en medewerkering van allemaal legeronderdelen, zodat een enkel legeronderdeel die wel in de weg staat eenvoudig uitgeschakeld kan worden of onder druk alsnog eieren voor zijn geld kiest.
Kennelijk is er een uitweg gevonden waardoor Prigozjin overgehaald kon worden, want uiteindelijk is het doel om toch maar niet te sterven maar met je geld en macht goed kunnen leven.
Het doel zal vooral geweest zijn het afdwingen van juridische immuniteit voor Progozjin zelf en voor zijn mannen. Dat is gelukt en meneer zit nu in Belarus. Zijn rol lijkt uitgespeeld maar cht veilig is hij allerminst want vroeg of laat komt hij iemand tegen met een beetje gif op de punt van de parapulu. Zijn macht ontleende hij aan zwaarbewapende mannen om zich heen en alleen is hij uiterst kwetsbaar. Hij en zijn mannen zullen trouwens ook echtgenotes en kinderen hebben in Rusland wat ze kwetsbaar maakt voor druk en chantage.quote:
[..]
Het feit dat Putin direct op de staats TV komt geeft wel aan dat er iets gaande was wat niet helemaal onder controle was.
Het probleem is denk ik geweest dat het Russische leger niet als n blok achter Prigozjin ging staan, vooral de luchtmacht niet.
En hoewel Wagner huurlingen zijn, zijn het wel huurlingen die vechten uit naam voor Rusland, en niet zitten te wachten op een bloedige interne strijd in Rusland zelf.
Want stadsgevechten in Moskou houdt Wagner wel een tijdje uit, het is verre van garantie van succes, een coup moet met snelheid gaan en medewerkering van allemaal legeronderdelen, zodat een enkel legeronderdeel die wel in de weg staat eenvoudig uitgeschakeld kan worden of onder druk alsnog eieren voor zijn geld kiest.
Kennelijk is er een uitweg gevonden waardoor Prigozjin overgehaald kon worden, want uiteindelijk is het doel om toch maar niet te sterven maar met je geld en macht goed kunnen leven.
British security forces told the Telegraph on Monday that Russian intelligence services had threatened harm to the families of Wagner leaders who were participating in the mutiny. This new information could be a potential explanation as to why Prigozhin called off the march to Moscow.
het gerucht doet de ronde, maar het 'waarheidsgehalte' is veelal niet evenredig aan het rondgaan van zulke verhalen..quote:
Lijkt er op, dat ik gelijk had:
British security forces told the Telegraph on Monday that Russian intelligence services had threatened harm to the families of Wagner leaders who were participating in the mutiny. This new information could be a potential explanation as to why Prigozhin called off the march to Moscow.
Het lijkt me eerder een extreem ongeloofwardige 'grond', die hooguit bevestigd dat er iets behoorlijk 'raars' zit achter die plotselinge draai van die Wagner-groep, die volgens mij juist veels te grote belangen hebben om zomaar iets 'impulsiefs' te doen zonder zich goed voor te bereiden (en ook vooraf geweten hebben welke risico's ze liepen)
Ik weet niet. Als de dam beschadigd was, zou het dan niet kunnen dat de Russen dan helemaal niet de waterstand konden controleren? Dat ze wel de dam in handen hadden, de plek waar de dam staat, maar niet de controle over de dam zelf?quote:
verder geeft NOELREPORTS aan de hand van een grafiekje over de hogte van het stuwmeer duidelijk aan dat de russen, die de waterstand konden controleren, opvallend genoeg in een maandje tijd, de waterstand van het meer van 15 meter naar 17,5 meter verhoogd hadden.
Konden ze prima controleren, ze hebben eerder ook het waterniveau verlaagd:quote:
[..]
Ik weet niet. Als de dam beschadigd was, zou het dan niet kunnen dat de Russen dan helemaal niet de waterstand konden controleren? Dat ze wel de dam in handen hadden, de plek waar de dam staat, maar niet de controle over de dam zelf?
Bovendien staat het controlegebouw in het door Rusland gecontroleerde gebied, hier: https://maps.app.goo.gl/ds5CNbMuFh3Hgg5K6
Is de LPR daar nu met een tegenoffensief bezig?
Militair expert Kris Quanten schat de kansen van het Oekraense leger in: "Poetin hoopt dat Westen steun aan Oekrane niet eeuwig kan volhouden"quote:De oorlog zal helaas niet op enkele weken opgelost raken. Het zal een werk van lange adem worden. De Oekraners hebben namelijk geen overmacht in de lucht en vechten dus eigenlijk met een hand op de rug gebonden.” Ondanks die sombere vaststelling ziet Quanten wel duidelijk de tactische superioriteit van het Oekraense leger. “Oekrane kon sinds 2014, onder invloed van de NAVO, haar leger en oorlogsdoctrine in snel tempo moderniseren. Ze leerden hoe ze verschillende moderne wapensystemen op een soepele manier kunnen integreren met elkaar waarbij de lagere commandanten en officieren het initiatief nemen op het terrein.”
“In het Russische leger hangt men daarentegen nog sterk de doctrine van tijdens de Tweede Wereldoorlog aan. Sinds 2008 werd er wel een enorme modernisering van het materieel doorgevoerd, maar de manier van oorlogsvoering is niet aangepast aan de realiteit op het slagveld vandaag. Alles gebeurt er nog zeer centralistisch en niemand durft initiatief te nemen”, vertelt Quanten. “De legerleiding probeert wel duidelijk lessen te trekken uit de fouten die men maakte aan het begin van de oorlog, maar de mindset van de officieren veranderen, dat doe je niet in enkele weken.”
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-van-het-oekraiense/
Er lijkt hier weinig diepgang in de verstevigde linies te zijn en je kan zo toch redelijk snel vrij grote steden bedreigen.
Natuurlijk mis je een kans om enorme troepen aantallen af te snijden, maar dit hoeft dan ook geen voordeel te zijn.
Oekrane wil alle Russen het land uit. Draai je ze de arm op de rug door ze af te snijden van de Krim, zullen ze misschien aansturen op onderhandelingen waarbij ze vol inzetten op de Donbas en krim.
Penetreer je de Donbas kan men deze lastiger claimen.
De opmars in andere gebieden lijken inderdaad langzamer te gaan dan gedacht of gehoopt.quote:
Nu met de redelijke ontwikkelingen rondom Bakhmut, vraag ik me af of dit niet ook de beste plaats is om je doorbraak te forceren.
Er lijkt hier weinig diepgang in de verstevigde linies te zijn en je kan zo toch redelijk snel vrij grote steden bedreigen.
Natuurlijk mis je een kans om enorme troepen aantallen af te snijden, maar dit hoeft dan ook geen voordeel te zijn.
Oekrane wil alle Russen het land uit. Draai je ze de arm op de rug door ze af te snijden van de Krim, zullen ze misschien aansturen op onderhandelingen waarbij ze vol inzetten op de Donbas en krim.
Penetreer je de Donbas kan men deze lastiger claimen.
Russische kanalen blijven daarom ook steevast roepen dat het offensief faliekant mislukt.
Maar als je goed kijkt gaat het wel traag maar doet men op veel plekken tegelijk acties en is men druk bezig om de logistiek achter de linies aan te pakken, en op de linie zelf is Rusland uiteindelijk, langzaam, maar gestaag zich steeds aan het tactisch hergroeperen achter de eerdere voorste linies.
Dat gebeurd ook rond de Bachmut area, en daar liggen zeker kansen, maar Oekraine en de VS zijn natuurlijk niet helemaal achterlijk, en wisten waarschijnlijk ook wel dat een complete frontale aanval geen kans van slagen heeft doordat Rusland zich kan voorbereiden.
Maar als de logistiek onder druk staat, en steeds meer postities toch langzaam in Oekrainsche handen komen is het de vraag hoe lang men het gebied kan verdedigen, zeker ook omdat Oekraine niet op n punt de druk legt maar op heel veel punten, Rusland kan de troepen niet groeperen op n punt maar moet op alle punten dus in de verdediging, iets wat logistiek nogal veel van Rusland vraagt, en dat net het punt is waar ze niet zo sterk in zijn in beginsel en zeker niet als juist diezelfde logistiek ook wordt aangevallen.
Het probleem voor Rusland is vooral dat men niet zonder meer kan kiezen van buigen of barsten, want als men niet echt wil onderhandelen, dus uit alle gebieden weg voor februari 2022 en een 'aparte' status voor de Donbass en de Krim, loop je het risico dat als je uiteindelijk de linies niet houdt in de 'veroverde' gebieden dat het leven op de Krim en de Donbass onmogelijk wordt gemaakt, want n ding is zeker, veroverd Oekraine de regio Kherson en staan ze aan de poorten van de Krim, dan kan de Krim zo eenvoudig bestookt worden dat er geen normaal leven voor burgers meer mogelijk zal zijn, en dan is de afgang voor Rusland compleet.
Net als voor de russen is ook voor de oekrainers de strategische waarde gering.quote:
Nu met de redelijke ontwikkelingen rondom Bakhmut, vraag ik me af of dit niet ook de beste plaats is om je doorbraak te forceren.
Een opmars zal vermoedelijk ook met langzame terreinwinst gaan zonder dat men logistieke wegen kan afsnijden.
De oekrainers zullen hun grond hebben en de verdediging is daar het meest kwetsbaar, maar een echte doorbraak zie ik er niet gebeuren of een doorslag geven (buiten het 'imago' en de interne strijd die ze ermee verscherpen.
Zelfs als ik ook denk dat ze in enkele weken daar al het eerdere terrein zullen terugveroveren.
De strategische waarde van Bakmut is zeker nu de stad in puin ligt gering, maar de politieke vernedering voor Rusland is compleet als men Bakmut moet opgeven.quote:
[..]
Net als voor de russen is ook voor de oekrainers de strategische waarde gering.
Een opmars zal vermoedelijk ook met langzame terreinwinst gaan zonder dat men logistieke wegen kan afsnijden.
De oekrainers zullen hun grond hebben en de verdediging is daar het meest kwetsbaar, maar een echte doorbraak zie ik er niet gebeuren of een doorslag geven (buiten het 'imago' en de interne strijd die ze ermee verscherpen.
Zelfs als ik ook denk dat ze in enkele weken daar al het eerdere terrein zullen terugveroveren.
Want Oekraine gaat niet zoals de Russen Bakmut zelf in, men heeft als doel deze te omsingelen en af te snijden, iets wat ze eigenlijk steeds doen.
Als Rusland dan gewdongen wordt om zich strategisch terug te trekken en dus Rusland de linies niet blijkt te kunnen houden met het eigen leger, dan kan er geen Kremlin retoriek meer tegenop.
Dit samen met aanvallen van rakketten en drones op infrastructuur op de Krim, terwijl het doel van de oorlog was de demilitarisering van Oekraine, veiligheid voor de Krim en de gegarandeerde watertoevoer terwijl op dit moment geen van deze doelen zijn behaald, of sterker nog de situatie is verslechterd.
Er wordt gedacht dat Rusland gebaat is bij het lang rekken van het conflict, en ongetwijfeld is het voor Oekraine ook beter als het snel beeindigd wordt omdat men met de wederopbouw kan beginnen, voor de NATO is het bezighouden van de Russische troepen met bijbehorende sancties eigenlijk helemaal niet zo slecht, Rusland heeft dan niet de capaciteit om een bedreiging te zijn in andere gebieden, grootspraak van Rusland ten spijt, want momenteel worden zelfs legereenheden gestationeerd aan de Chinese grens naar het fron in Oekraine gestuurd, en dat is niet omdat men genoeg gevechtsklare troepen beschikbaar heeft, men moet wel.
Als dit waar zou zijn zou er natuurlijk veel meer beeldmateriaal beschikbaar zijn als een tekening van een op z'n minst niet zo'n objectieve bron.quote:
Hoe je de tegenstander uitput:
[ twitter ]
Thread?quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 23:17 schreef Perrin het volgende:
Draadje over de problemen die Russische landmijnen opleveren voor het Oekaiense offensief:
[ twitter ]
🧵quote:
Er zijn wel wat OSINT-bronnen..quote:
[..]
Als dit waar zou zijn zou er natuurlijk veel meer beeldmateriaal beschikbaar zijn als een tekening van een op z'n minst niet zo'n objectieve bron.
Het laatste dat ik heb begrepen was dat Oekrane inmiddels door de Russische mijnenvelden heen had weten te breken en zo her en der wat terreinwinst weet te pakken.
Wat ik parallel daaraan uit de toch wel wat schaarse berichtgeving opmaak is dat men nog steeds vol inzet om de Russische infrastructuur zo hard mogelijk te raken met onder andere vier transportvliegtuigen waarvan de luchtwaardigheid lichtelijk aangepast is.
Verder is het eigenlijk in de standaard nieuwsvoorzieningen best wel rustig.
Zijn er hier nog mensen die de ontwikkelingen aan het front wat intensiever volgen
Sinds een week ofzo lijkt er, volgens mij, juist veel beweging te zijn bij robotyne omdat ze inderdaad voorbij het, vermoedelijk, moeilijkste deel zijn.
Zijn spannende weken die gaan komen.
[ Bericht 48% gewijzigd door miss_sly op 31-08-2023 10:24:16 ]
Ik ben voorstander van het meer tactische nieuws hier te delen.quote:
Het wordt wat rustig met de berichtgeving vanaf het front.
Het laatste dat ik heb begrepen was dat Oekrane inmiddels door de Russische mijnenvelden heen had weten te breken en zo her en der wat terreinwinst weet te pakken.
Wat ik parallel daaraan uit de toch wel wat schaarse berichtgeving opmaak is dat men nog steeds vol inzet om de Russische infrastructuur zo hard mogelijk te raken met onder andere vier transportvliegtuigen waarvan de luchtwaardigheid lichtelijk aangepast is.
Verder is het eigenlijk in de standaard nieuwsvoorzieningen best wel rustig.
Zijn er hier nog mensen die de ontwikkelingen aan het front wat intensiever volgen
Oekrane heeft wat significante stappen kunnen zetten, maar er is nog een lange weg te gaan.
https://nos.nl/l/2488730
Rusland aast op strategisch gelegen Koepjansk: 'We horen ze dichterbij komen'quote:Volgens De Kruif heeft Oekrane de verdediging rond Koepjansk goed op orde. Er zijn bunkers, antitankgrachten en mijnenvelden. "Er is geen sprake van een doorbraak. Zelfs als Oekrane flink wat kilometers terrein moet prijsgeven, dan nog moeten de Russen een grote rivier oversteken. Een betere verdedigingslinie is er niet."
Maar raketten, mortieren en kanonnen kunnen de stad wel bereiken. "Als ik familie in de stad had wonen, zou ik willen dat ze vertrekken. Als militair zou ik me wat minder zorgen maken," zegt De Kruif.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sief-russen-oekraine
Thread?quote:
https://threadreaderapp.com/thread/1698794349587313137.htmlquote:
Is Threads nou de moeite waard om een nieuwe account aan te maken?quote:Op maandag 4 september 2023 23:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
https://threadreaderapp.com/thread/1698794349587313137.html
Sowieso lijkt men weer wat te vorderen aldaar.
In de buurt van Bachmutquote:
Waar ligt die eerste? In Westen van zaporizha?
SPOILERDe oorlog in Oekrane speelt zich niet alleen af aan het front, maar ook ver daarachter. In deze video analyseren we de beslissende strijd om artillerie, logistiek en drones.
Verantwoording:
Dit onderzoek is onder andere gebaseerd op beelden van de oorlog in Oekrane die op sociale media verschenen zijn. De beelden zijn gecombineerd in een aggregaat van data, verspreid over de verschillende domeinen die in de video naar voren komen. We hebben voor het samenstellen van de data gebruikgemaakt van het werk van de Open Source Intelligence (OSINT-)gemeenschap. Daarnaast hebben we zelf naar beeld gezocht op sociale media en dat geverifieerd, door zowel de geolocatie als de tijd van opname te achterhalen.
Niet alles wat er in de oorlog in Oekrane gebeurt, verschijnt op sociale media. Daar zijn verschillende redenen voor. De dataset is dan ook niet een zuivere reflectie van de situatie aan het front. We moeten daarom uitkijken met het trekken van alomvattende conclusies over het verloop van de oorlog op basis van het beschikbare beeld. Wel biedt het ons inzicht in wat er de afgelopen drie maanden aan het front gebeurde.
We hebben beeld verzameld op basis van beschrijvingen op Twitter, Telegram en Facebook. Maar ook via OSINT-kaarten zoals die van GeoConfirmed, Rybar en DeepstateUA. Voor het samenstellen van de artillerieverliezen maakten we bijvoorbeeld gebruik van de termen: MSTA-S, MSTA-B, D-30, 2S4 en andere labels voor Russisch artilleriegeschut. Voor aanvallen op logistiek maakten we bijvoorbeeld gebruik van naar Russisch en Oekraens vertaalde termen als: spoorwegen, storm shadow, HIMARS, vrachtwagen, munitiedepots en andere termen die in combinatie met beeld en beschrijving blijk geven van een aanval op Russische aanvoerlijnen.
Met betrekking tot aanvallen achter de linies op de Russische logistiek moesten we twee overwegingen in acht nemen. Ten eerste onze definitie van logistiek. Wij definiren logistiek als alle handelingen die te maken hebben met de bevoorrading van de soldaten en uitrusting aan het front. De data die we hebben samengesteld bestaan uit aanvallen op vrachtwagens, munitiedepots, magazijnen en aanvoerlijnen zoals spoorwegen en bruggen. Maar ook aanvallen op hoofdkwartieren, brandstofdepots en de acties van partizanen.
Ten tweede hanteert de OSINT-gemeenschap geen strakke labels voor de duiding van aanvallen op logistiek. We hebben de data samengesteld uit open source-kaarten zoals die van GeoConfirmed door gebruik te maken van filters die onderdeel zijn van de kaarten, en vervolgens de beschrijvingen van gebeurtenissen te testen aan onze definitie van logistiek. Soms is dat vanzelfsprekend, zoals een geverifieerde aanval op de Krimbrug. Andere keren is het niet per se duidelijk. Het is bijvoorbeeld soms onduidelijk wat een vrachtwagen vervoert wanneer deze aangevallen wordt door de Oekraners. Wij hebben dit soort voorbeelden wel betrokken bij de dataset, door de situatie te testen aan onze definitie van logistiek.
#oekraine #rusland #oorlog
00:00 Intro
00:46 Een langverwacht offensief
03:31 De artillerie-oorlog
09:00 De logistiek
13:31 Drones in Rusland
Meer video’s? Abonneer, zet je belletje aan en laat een reactie achter.
Volg ons ook op Instagram: https://www.instagram.com/nieuwsuur/
Bij Nieuwsuur vind je elke zaterdag een nieuwe video. We geven verdieping en context. We controleren de macht. Respectvol en kritisch. Bij Nieuwsuur zie je indringende verhalen die je raken en aan het denken zetten.
Nee dat vliegveld is al vele jaren kapot.quote:
Beweging bij Donetsk vliegveld. Lijkt me geen strategisch doel behalve om troepen weg te lokken bij Tokmak?
Maar ook al zouden ze te voet gaan, heeft het alsnog impact.quote:
Mogelijk gaat het offensief gewoon verder in modderige omstandigheden.
[ twitter ]
Thread?quote:
https://threadreaderapp.com/thread/1704230207303954436.htmlquote:
Dit topic bewaren we voor tactisch nieuws. Bredere discussie voeren we hier.quote:
Sinds ik wat beelden heb bekeken op een gore website, met echte beelden van oorlog situaties. Ben ik ervan overtuigd dat daar echt oorlog is, en het misschien niet zo'n verkeerd idee is om daar misschien iets mee te doen. Sommige soldaten zijn daar zeer gewetenloos bezig. Niet zo leuk allemaal... Wat er precies aan de hand is, i dont know. Nederland verdraait vaak het n en ander in het nieuws. Berichtgeving is niet erg betrouwbaar. Geldt ook voor Mali, Congo, jihadisten en waar er momenteel conflict is.
SPOILERHet is verstandig om meerdere bronnen te gebruiken. Via FOK! word ik gedwongen naar de meest onzinnige bronnen te kijken en samen met heel veel meer gebruikelijke nieuwsbronnen krijg ik een vrij goed beeld van hoe de wereld in elkaar zit.
De NOS is een nieuwsdienst voor kleuters en bejaarden, maar het is over het algemeen wel waar wat ze melden.
Maar, nu je denkt dat er echt oorlog is in Ukraine, wat moeten we daar nu mee doen, volgens jou? Vragen of ze willen stoppen? Wapens leveren? Ukraine door NATO laten platbombarderen? Ik hoor het graag in het andere topic.
NWS / Oorlog in Oekrane #874 Send weapons
Stemmingmakerij zonder feiten, eigenlijk zelfs zonder echte beschuldigingen.. WAT zeg je nou eigenlijk behalve 'Nederland verdraait vaak' etc. Zeg eens echt iets of stop met onzin posten.quote:
Sinds ik wat beelden heb bekeken op een gore website, met echte beelden van oorlog situaties. Ben ik ervan overtuigd dat daar echt oorlog is, en het misschien niet zo'n verkeerd idee is om daar misschien iets mee te doen. Sommige soldaten zijn daar zeer gewetenloos bezig. Niet zo leuk allemaal... Wat er precies aan de hand is, i dont know. Nederland verdraait vaak het n en ander in het nieuws. Berichtgeving is niet erg betrouwbaar. Geldt ook voor Mali, Congo, jihadisten en waar er momenteel conflict is.
Het ISW heeft bevestigd dat de oekraine door de Surovkin-linie bij Verbove gebroken zou zijn.
(al wachten ze wel af of deze doorbraak echt definitief zou zijn)
Dat baseren ze op gelocaliseerde beelden van oekrains rijdend materiaal in een gebiedje dat achter de surovkin-linie ligt en dus betekent dat oekraine hier groot materieel heen kan krijgen.
Ukraine zou hier veel materieel verloren hebben en ze moeten hergroeperen.quote:
Terug naar de taktische en strategische ontwikkelingen.
Het ISW heeft bevestigd dat de oekraine door de Surovkin-linie bij Verbove gebroken zou zijn.
(al wachten ze wel af of deze doorbraak echt definitief zou zijn)
Dat baseren ze op gelocaliseerde beelden van oekrains rijdend materiaal in een gebiedje dat achter de surovkin-linie ligt en dus betekent dat oekraine hier groot materieel heen kan krijgen.
[ twitter ]
Meerdere nieuwe gebieden die Oekrane worden toegerekend.
Er zit een goed ritme in het offensief van Oekrane. Ik denk dat ze redelijk maximaliseren met de middelen die ze hebben.
Dat kan zijn, het is altijd goed verschillende bronnen mee te nemen... Kun je ook de bron erbij geven?quote:
[..]
Ukraine zou hier veel materieel verloren hebben en ze moeten hergroeperen.
Ukraine Update: Russia was unprepared for a modern artillery war
Rond de 1ste minuut.quote:
[..]
Dat kan zijn, het is altijd goed verschillende bronnen mee te nemen... Kun je ook de bron erbij geven?
Zo solide zijn die linies niet blijkbaar.quote:
Ik vind het raar dat de Russen hele linies maken maar vervolgens zitten ze voor die linies in dorpjes te verdedigen.
Ik snap dat ook niet. Natuurlijk geef je terrein niet zo maar op, maar doorgaans trek je je toch terug voor je enorme verliezen lijdt.quote:
Ik vind het raar dat de Russen hele linies maken maar vervolgens zitten ze voor die linies in dorpjes te verdedigen.
Ik zou het even terug moeten zoeken in het NWS-Oekrane-topic. Maar daar stond een week of 2 geleden een link naar een artikel met de strekking dat de linies passen binnen de door de vorige generaal uitgezette strategie, die inmiddels uit de gratie is gevallen en nu een andere strategie lijkt te worden gevolgd waardoor de linies suboptimaal gebruik worden.quote:
[..]
Ik snap dat ook niet. Natuurlijk geef je terrein niet zo maar op, maar doorgaans trek je je toch terug voor je enorme verliezen lijdt.
edit: gevonden: https://kyivindependent.com/attrition-shortages-tactical-inconsistency-russian-blunders-on-southern-front/
[ Bericht 14% gewijzigd door stavromulabeta op 27-09-2023 06:46:11 ]
Ah !quote:
[..]
Ik zou het even terug moeten zoeken in het NWS-Oekrane-topic. Maar daar stond een week of 2 geleden een link naar een artikel met de strekking dat de linies passen binnen de door de vorige generaal uitgezette strategie, die inmiddels uit de gratie is gevallen en nu een andere strategie lijkt te worden gevolgd waardoor de linies suboptimaal gebruik worden.
edit: gevonden: https://kyivindependent.com/attrition-shortages-tactical-inconsistency-russian-blunders-on-southern-front/
Nu wil ik niet zeggen dat ik het allemaal weet, maar het stukje is wel vrij positief.
Er wordt weer eens gezegd dat de Russen enorme verliezen hebben en dat ze zichzelf tegen gaan komen, maar ik wil dat eerst eens afwachten.
Ook Oekrane verliest genoeg en misschien blijkt de directe confrontatie wel de juiste keuze uiteindelijk.
Hun doctrine is natuurlijk anders dan die van ons. Wij ruilen land voor mensen/tijd. Zij ruilen mensen voor land/tijd. Dat is op zich niet verbazingwekkend, dat doen ze altijd. Maar links om of rechts om is het raar om linies te bouwen en dan ergens anders te verdedigenquote:
[..]
Ik snap dat ook niet. Natuurlijk geef je terrein niet zo maar op, maar doorgaans trek je je toch terug voor je enorme verliezen lijdt.
Ook toen Surovkin nog generaal was deden ze dat.
Zeker. Nu is het wel zo dat zwaar vechten voor de verdediging uit de Oekraners ook veel kost. Terwijl men ook nog over moet hebben om de linie zelf te beslechten.quote:
[..]
Hun doctrine is natuurlijk anders dan die van ons. Wij ruilen land voor mensen/tijd. Zij ruilen mensen voor land/tijd. Dat is op zich niet verbazingwekkend, dat doen ze altijd. Maar links om of rechts om is het raar om linies te bouwen en dan ergens anders te verdedigen
Ook toen Surovkin nog generaal was deden ze dat.
We horen al 2 jaar dat de Russen bijna door hun (mensen)materiaal heen zijn, laten we het ondertussen eerst maar eens afwachten.
Toe maar! ... "twee" jaal al ?!?quote:
We horen al 2 jaar dat de Russen bijna door hun (mensen)materiaal heen zijn
laat me raden, je wilt zo graag een alternatieve mening uitten dat je bij de mening die je zelf graag wil geloven ook niet de minste feiten-controle doet, maar het gelijk luid uitroep?
ter verduidelijking, de invasie van oekraine door het russische leger was anderhalf jaar en zeker het eerste jaar was de wijd verbreidde mening dat de oekrainers dusdanig in ondertal waren, en rusland een 3 tot 5-maal zo groot leger had, dat oekraine geen enkele kans zou hebben en vroeger of later toch toezeggingen moest doen
de bevrijding van Kharkiv beon op 6 september 2022, dus net iets meer dan een jaar terug
het duurde tot 2 october
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Kharkiv_counteroffensive
DE bevrijding van Kherson was op 11 november:
https://en.wikipedia.org/wiki/Liberation_of_Kherson
Pas hierna werd wel enigszins duidelijk dat de oekrainers zeker een kans zouden hebben..
maar als iemand ooit bewert zou hebben dat dat 'makkelijk' zou zijn de russen te verslaan, weet hij ook niet warover hij praat...
In aantallen hebben de russen nog altijd een overwicht, en een groot ook, zeker tot driemaal zoveel troepen (hooguit vermoeid, slecht gemotiveerd)... ze kunnen dus ook hoge verliezen accepteren.
wel is er gewoon een sterke vraag hoelang een groot land dat kan uithouden als ze geen enkele zicht op winst hebben, hun logistiek steeds verder gesaboteerd raakt en ze hun eigen troepen slechter kunnen verzorgen (wat dat betreft is het sterven van soldaten door oekrainse kogels vor de russen beter te behapstukken dan het sterven door honger en domweg uit munitie raken... zulke troepen geven zich nl. over en dan kan het wel zeer gevaarlijk worden)
Jij leest vast het hele topic rondom die oorlog dagelijks compleet mee..quote:
[..]
Toe maar! ... "twee" jaal al ?!?
laat me raden, je wilt zo graag een alternatieve mening uitten dat je bij de mening die je zelf graag wil geloven ook niet de minste feiten-controle doet, maar het gelijk luid uitroep?
ter verduidelijking, de invasie van oekraine door het russische leger was anderhalf jaar en zeker het eerste jaar was de wijd verbreidde mening dat de oekrainers dusdanig in ondertal waren, en rusland een 3 tot 5-maal zo groot leger had, dat oekraine geen enkele kans zou hebben en vroeger of later toch toezeggingen moest doen
de bevrijding van Kharkiv beon op 6 september 2022, dus net iets meer dan een jaar terug
het duurde tot 2 october
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Kharkiv_counteroffensive
DE bevrijding van Kherson was op 11 november:
https://en.wikipedia.org/wiki/Liberation_of_Kherson
Pas hierna werd wel enigszins duidelijk dat de oekrainers zeker een kans zouden hebben..
maar als iemand ooit bewert zou hebben dat dat 'makkelijk' zou zijn de russen te verslaan, weet hij ook niet warover hij praat...
In aantallen hebben de russen nog altijd een overwicht, en een groot ook, zeker tot driemaal zoveel troepen (hooguit vermoeid, slecht gemotiveerd)... ze kunnen dus ook hoge verliezen accepteren.
wel is er gewoon een sterke vraag hoelang een groot land dat kan uithouden als ze geen enkele zicht op winst hebben, hun logistiek steeds verder gesaboteerd raakt en ze hun eigen troepen slechter kunnen verzorgen (wat dat betreft is het sterven van soldaten door oekrainse kogels vor de russen beter te behapstukken dan het sterven door honger en domweg uit munitie raken... zulke troepen geven zich nl. over en dan kan het wel zeer gevaarlijk worden)
Ik kijk wel vaker naar zijn video's, hij is wel pro Rus maar zijn analyses zijn niet slecht.
https://rumble.com/v3lixa(...)y-summary-and-a.html