Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#28

quote:

Op zondag 12 februari 2023 23:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Nuja, vorige maand, begin januari 2023 verschoten de russen nog 20.000 shells per dag. Aan het begin van de invasie 60.000 zelfs.

Enkel is het nu niet zo veelzeggend wat ze in die paar dagen als 'voorraad' zouden opbouwen, omdat ze dat vervolgens in een paar dagen weer volledig verschieten als ze weer teruggaan naar hun oude niveau en eigenlijk hebben ze dat ook nodig om echt een druk te zetten.

Wat dat betreft vermoed ik toch eerder dat het sterk dalen van de aantallen verschoten ammunitie vooral duidt op het opraken van voorraden en/of leveringsproblemen en het voor een eventueel offensief juist niet zo florissant uitziet.

eigenlijk juist omdat je zou verwachten dat de beschietingen in de aanloop naar een offensief eerder opgeschroeft worden en kort ervoor niet echt het beste moment is om te besparen.

Zou het ook niet te maken kunnen hebben met platgezegd het aantal artillerie doelen en/of aantal stuks gschut?

Je zal toch iets moeten kunnen localiseren om op te schieten (en het lijkt me niet dat de groepjes wagner huurlingen hier goed in zijn) en vervolgens zal je ook grote aantallen artillerie moeten hebben om mee te schieten, en met het aantal drones overal en nergens wil je die ook niet al te lang op 1 plek hebben lijkt me.

quote:

Op maandag 13 februari 2023 07:14 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit komt overeen met de strekking van:

https://www.understanding(...)ent-february-11-2023

Het zou met ook niet verbazen als de gasten dat als bron gebruiken.

Dat grote offensief gaat hem niet worden lijkt me. Dan toch vooral de donbas me dunkt. En dan waarschijnlijk met golven mensen en materiaal daar waar het kraakt.

quote:

Op maandag 13 februari 2023 08:29 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Zou het ook niet te maken kunnen hebben met platgezegd het aantal artillerie doelen en/of aantal stuks gschut?

Je zal toch iets moeten kunnen localiseren om op te schieten (en het lijkt me niet dat de groepjes wagner huurlingen hier goed in zijn) en vervolgens zal je ook grote aantallen artillerie moeten hebben om mee te schieten, en met het aantal drones overal en nergens wil je die ook niet al te lang op 1 plek hebben lijkt me.

Stukken geschut schijnen ze genoeg te hebben en het personeel werd al ingezet als infanterie.
Ik heb hier wel voorbij zien komen dat de lopen eventueel wel schaars worden.

Munitie zal wel hard minder worden en daar waar men eerder veelvuldig stellingen beschoot zal men nu wat zuiniger aandoen en beter bepalen wat te raken.

De kans is groot dat ze later te kort denken te gaan hebben voor of een vee langere oorlog, of voor een grootschalig offensief waarbij ze veel in 1 keer willen verschieten.

Ikzelf dacht aan het 2e waar het nu toch meer en meer gaat lijken op het 1e.

-off topic-

[ Bericht 61% gewijzigd door miss_sly op 14-02-2023 15:42:43 ]

Zijn er momenteel nog bijzondere ontwikkelingen te melden uit de diverse bronnen

Uit de berichtgeving zie ik eigenlijk twee opvallende dingen herhaaldelijk terugkomen:

1 Rusland verplaatst zich momenteel te voet over de hele breedte van het front en daarbij wordt dan ook melding gemaakt van wat je ervan kunt verwachten. Heel veel dodelijke slachtoffers daar waar men binnen bereik van een howitzer gaat lopen. Die dingen schieten nogal zuiver en bijzonder effectief.
Daar waar men buiten het bereik van het Oekraíens geschut loopt wordt een klein beetje vooruitgang geboekt.
De reden voor het bewegen te voet is dat het inmiddels nogal uitdagen wordt om alles per pantservoertuig te verplaatsen sinds er daarvan nogal veel stukgemaakt zijn.

2 Rusland zou zijn luchtmacht ten oosten van Oekraïne concentreren. Hoewel de verklaring vrij simpel is (luchtsteun voor eerder genoemd voetvolk) lijkt Rusland in dat kader nog niet veel van de initiële invasie te hebben geleerd waarin met name gevechtshelikopters en aanvalsjagers als een SU25 redelijk weinig in de pap te brokken hadden in een gebied dat vergeven is van het luchtafweergeschut en de hoeveelheid luchtafweer lijkt er niet echt veel kleiner op te zijn geworden aangezien het geen discussies oproept of het nou defensief is of niet. Als het toen al niet lukte zou je je afvragen wat de Russen doet denken dat het nu ineens wél goed zou gaan.

Iemand van de kopstukken hier die het beeld uit de media kan bevestigen danwel ontkrachten

Nog een rare is die nieuwe Russische hobby om ballonnen op te laten richting Oekraïne met radar-reflectoren eraan om de luchtafweer te stressen. Volgens mij moet je op een radar vrij duidelijk het verschil zien tussen een straaljager(snel), een kruisraket(snel) of een ballon die precies met de wind mee beweegt(traag) maar zekerheden durf ik daar als voormalig buitengewoon dienstplichtige niet over uit te spreken.
Misschien ook iemand hier met kennis van zaken die daar wat meer over kwijt kan

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 18:51 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Betreffende 1, Er wordt in principe van nederzetting tot nederzetting gevochten en het gaat allemaal zeer traag.
Het enige gebied waar Rusland significante progressie heeft geboekt is ten noordoosten van Kupiansk. Dat gebied is echter zeer dun bevolkt en daar kan ook sneller progressie geboekt worden zoals we ook zagen bij het Oekraïnse offensief daar.

Bagmoet staat op vallen, het kan nog best een paar weken duren maar er is nog slechts één bevoorradingsweg open. Dit maakt op strategisch vlak niet zo heel veel uit omdat de verdedigingslinies daarachter al zijn ingericht.

Verder is het wachten op nieuwe offensieven, De bronnen lijken het niet geheel eens of er nog een groot Russisch offensief komt andere bronnen gaan weer uit van een hernieuwde aanval op Sumy of Kharkiv.

Verder wordt er in het voorjaar nieuwe offensieve actie van de zijde van Oekraïne verwacht.

2
Bron: ISW
[..]

Ondertussen vraag ik me af wat meer gaat verbazen. Russen die nog een enorm offensief kunnen opzetten, of de Russen die momenteel alles aan het geven zijn..

Een ding lijkt ondertussen zeker. Als de Russen geen Nukes zouden hebben, zou iedereen aan hun grenzen staan te lachen en wijzen.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 22:29 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ondertussen vraag ik me af wat meer gaat verbazen. Russen die nog een enorm offensief kunnen opzetten, of de Russen die momenteel alles aan het geven zijn..

Een ding lijkt ondertussen zeker. Als de Russen geen Nukes zouden hebben, zou iedereen aan hun grenzen staan te lachen en wijzen.

Ik denk dat de Russen zelf ook niet weten of dit nu hun offensief is of niet.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:07 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ik denk dat de Russen zelf ook niet weten of dit nu hun offensief is of niet.

Velen vast niet nee.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:10 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Velen vast niet nee.

Ik denk aan de top ook niet. Zal me niks verbazen als ze nog steeds de werkelijke situatie niet kennen.

Of misschien wel kennen maar net doen alsof het niet bestaat aangezien ze zelf onderdeel van de leugen zijn.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:12 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ik denk aan de top ook niet. Zal me niks verbazen als ze nog steeds de werkelijke situatie niet kennen.

Of misschien wel kennen maar net doen alsof het niet bestaat aangezien ze zelf onderdeel van de leugen zijn.

Die staan strootjes te trekken wie Putin gaat vertellen dat hun eigentijdse Steiner niet tot aanvallen heeft kunnen overgaan.

Er zal vast nog wat komen, maar hoe ze in godsnaam nog wat klaar gaan spelen..?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:14 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Russen zonder kernwapens zouden deze invasie dan ook nooit hebben durven uitvoeren, net als dat een Oekraïne met kernwapens niet aangevallen zou worden.
Dat lijkt eigenlijk te wijzen naar iedereen of niemand kernwapens.

Iedereen maar niet doen?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik denk dat het tegenovergestelde de toekomstige realiteit zal zijn. Een basisprincipe van de staat is immers dat het de veiligheid van de eigen inwoner moet kunnen waarborgen.

Laten we niet hopen dat iedereen denkt dat ze zelf hebben maar de oplossing moet zijn.
Beste heeft Rusland straks zulke problemen dat ze de oorlog zat zijn en dat ze dingen willen opofferen voor vrede.
Natuurlijk is dit lastig met al die hardliners.

Ik zie vooralsnog nog geen utiweg uit deze oorlog zonder kernwapens.

Oekraïne wil niks opgeven en zelfs de Krim terug, en Rusland wil de geannexeerde gebieden (die nog niet eens volledig in Russische handen zijn) ook niet opgeven.

Laten we maar even hopen dat er niet met kernwapens gesmeten gaat worden, hoe moet dit dan eindigen? Totdat alle jonge Oekraïense of juist Russische mannen op zijn (want vrouwen in het leger is in die contreien nog geen ding)? Dan zijn we wel een paar jaar verder.

Wapens en raketten raken niet op, want Rusland kan ze deels zelf maken en uit Iran halen, en Oekraïne haalt ze bij ons.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:54 schreef sirdanilot het volgende:
Ik zie vooralsnog nog geen utiweg uit deze oorlog zonder kernwapens.

Oekraïne wil niks opgeven en zelfs de Krim terug, en Rusland wil de geannexeerde gebieden (die nog niet eens volledig in Russische handen zijn) ook niet opgeven.

Laten we maar even hopen dat er niet met kernwapens gesmeten gaat worden, hoe moet dit dan eindigen? Totdat alle jonge Oekraïense of juist Russische mannen op zijn (want vrouwen in het leger is in die contreien nog geen ding)? Dan zijn we wel een paar jaar verder.

Wapens en raketten raken niet op, want Rusland kan ze deels zelf maken en uit Iran halen, en Oekraïne haalt ze bij ons.

Hoe gaat men een nuke kunnen gebruiken dan?

quote:

Op zondag 19 februari 2023 00:07 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Hoe gaat men een nuke kunnen gebruiken dan?

Dat kan alleen bij wijze van zogeheten murder suicide. Dus als Poetin gewoon zoiets heeft van dit gaat toch niet lukken, dan maar iedereen dood.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 00:08 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De realiteit laat zien dat het een oplossing is, dat is het probleem.

Wat zou Rusland in jouw ogen moeten opofferen? Het is natuurlijk ook de vraag wat de gematigden accepteren en wat de Russische publieke opinie voor ogen heeft. Vorig jaar was er in ieder geval een artikel waarin duidelijk naar voren kwam dat het opgeven van de Krim ook voor gematigden geen optie was. De Donbas wel.

Ik was al zo ver dat Rusland zo’n beetje bezwijkt door het belazer wat ze op de hals halen waardoor ze instemmen met minder nukes als ze weer enigszins mee mogen doen.

Dan heb ik het niet over de haalbaarheid, wel over het meest ideale met betrekking tot de nukes die ons in hun greep houden.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 00:08 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Dat kan alleen bij wijze van zogeheten murder suicide. Dus als Poetin gewoon zoiets heeft van dit gaat toch niet lukken, dan maar iedereen dood.

Meh, dat is meer iets voor in de film.

Durf ik hardop te zeggen en zelfs om te wedden, want als jij gelijk hebt heb je dat toch maar heel even

quote:

Op zondag 19 februari 2023 00:16 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Meh, dat is meer iets voor in de film.

Durf ik hardop te zeggen en zelfs om te wedden, want als jij gelijk hebt heb je dat toch maar heel even

Ik zie mezelf al uit het puin roepen ' IK ZEI HET TOCH !'

quote:

Op zondag 19 februari 2023 00:19 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ik zie mezelf al uit het puin roepen ' IK ZEI HET TOCH !'

En ik hoor je toch niet met mijn gesprongen trommelvliezen.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 00:08 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De realiteit laat zien dat het een oplossing is, dat is het probleem.

Wat zou Rusland in jouw ogen moeten opofferen? Het is natuurlijk ook de vraag wat de gematigden accepteren en wat de Russische publieke opinie voor ogen heeft. Vorig jaar was er in ieder geval een artikel waarin duidelijk naar voren kwam dat het opgeven van de Krim ook voor gematigden geen optie was. De Donbas wel.

In Rusland vormt propaganda ieders mening. Dus na de juist propaganda zal Rusland zich volledig terugtrekken en de komende 100 jaar herstel betalingen doen.